aszuelka 18.02.15, 11:07 Boję się, że ten szalony człowiek rozpęta w końcu wielką wojnę... myślicie, że to możliwe? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
lepian4 Re: Boicie sie Putina? 18.02.15, 11:31 Ja nie boje sie Putina. Boje sie tych gamoni z Unii Europejskiej, co na wszystkim sie znaja. Nie potrafia jedynie sensowanie wydac naszych podatkow Odpowiedz Link Zgłoś
aborcjonista Re: Boicie sie Putina? 18.02.15, 13:54 lepian4 napisał: > Ja nie boje sie Putina. Boje sie tych gamoni z Unii Europejskiej, co na wszystk > im sie znaja. Nie potrafia jedynie sensowanie wydac naszych podatkow Odezwał się specjalista który rzuca radami i poradami na lewo i prawo a spier....ił z Polski do Deutschlandu bo w ukochanej ojczyźnie nie potrafił sobie poradzić . Układaj dalej azbesty Zdzisiu Odpowiedz Link Zgłoś
lepian4 Re: Boicie sie Putina? 18.02.15, 20:11 Tych panow, co sikaja na siedzaco, jak ty Areczku, tez sie boje! Sodoma i Gomora! Odpowiedz Link Zgłoś
tornson NIE! 18.02.15, 12:48 aszuelka napisała: > Boję się, że ten szalony człowiek rozpęta w końcu wielką wojnę... myślicie, że > to możliwe? Dałeś się ogłupić propagandzie. Jedyni których trzeba się bać to psychole z Waszyngtonu. Tragedia Iraku, Afganistanu, Syrii, Libii, państwo Islamskie, to wszystko dzieło tych kreytynów. Tak samo jak Majdan i jego następstwa. Największe zagrożenie dla Europy i świata idzie z Waszyngtonu, tak jak zawsze od 1945 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: NIE! 18.02.15, 18:56 tornson napisał: > Największe zagrożenie dla Europy i świata idzie z Waszyngtonu, tak jak zawsze od 1945 roku. A nie od 1939 roku? S. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: NIE! 19.02.15, 17:48 snajper55 napisał: > tornson napisał: > > > Największe zagrożenie dla Europy i świata idzie z Waszyngtonu, tak jak za > wsze od 1945 roku. > > A nie od 1939 roku? Dla ciebie, hitlersynku, pewnie tak... Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: NIE! 09.03.15, 11:32 tornson napisał: > Dla ciebie, hitlersynku, pewnie tak... Odezwał się pomiot Stalina. A, nie, skąd Stalina. Ruskiego zawszawionego sołdata gwałcącego na prawo i lewo. Ruskie geny się u ciebie odezwały. S. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Boicie sie Putina? 18.02.15, 13:32 aszuelka napisała: Boję się, że ten szalony człowiek rozpęta w końcu wielką wojnę... myślicie, że to możliwe? Gdyby Putin byl szalony, to wielką wojnę juz bysmy mieli, bo Waszyngton nic nie mialby przeciwko wojnie w Europie. Ale Putin to cwany lis. Inteligencją przewyższa wszystkich idiotów z Waszyngtonu, że o jego przydupasach w rodzaju polskich przywódców nawet nie wspomnę. Amerykanskie glupki byly w stanie jedynie rozpocząć grę na oslabienie Rosji, ale teraz to co najwyżej mogą probować zrozumiec kolejne nieschematyczne posunięcia Putina, już po tym gdy do nich doszło i starać się na nie reagować. W tym konflikcie górą będzie rozum, nie eskadry niewidzialnych dronów i Waszyngton te wojnę przegra, bo on tej broni nie ma. A Polska? Jak weźmie coś na uspokojenie, przestanie się drzeć i nie daj Boże sama nie rozpocznie konfliktu, to nic jej się nie stanie. Poza kilkoma tysiacami ton jablek co i tak musialy zgnić, bo sama bardzo tego chciała. Odpowiedz Link Zgłoś
raj-ana Re: Boicie sie Putina? 18.02.15, 23:11 myślisz, że Putin jest mądrzejszy od wszystkich innych polityków? Odpowiedz Link Zgłoś
lepian4 Re: Boicie sie Putina? 19.02.15, 05:02 Od tych naszych europejskich gamoni jest bez watpienia madrzejszy Odpowiedz Link Zgłoś
raj-ana Re: Boicie sie Putina? 26.02.15, 18:48 w sumie coś w tym może być, ale też ma sprzyjające warunki do tego, żeby ustawiać wszystko pod siebie zdecydowanie Odpowiedz Link Zgłoś
brum.pl1 Uważaj! 24.02.15, 11:38 piwi77.0 napisał: > Ale Putin to cwany lis. Inteligencją przewyższa > wszystkich idiotów z Waszyngtonu, Na miejscu Putina bym się obraził. Odpowiedz Link Zgłoś
mjot1 Re: Boicie sie? 18.02.15, 18:08 Od zawsze bałem się głupoty. Ale głupota zabroniona nie jest... Odpowiedz Link Zgłoś
bling.bling Re: Boicie sie Putina? 18.02.15, 18:22 nacjonalistyczne idee są groźne wszędzie w w wydaniu każdego. Szczególnie jak elementem tej ideologii staje się przekonanie, że jeden "naród" może konfrontować się z innymi najlepiej zabijając ich czy zabierając mu ziemię, usuwając z domów Odpowiedz Link Zgłoś
lepian4 Re: Boicie sie Putina? 18.02.15, 20:13 Stanowczo dystansuje sie od tego antysemickiego wpisu! Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Czyżby Putin jednak uderzył? 18.02.15, 21:50 wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,138764,17443778,Zderzenie_dwoch_polskich_okretow_na_Baltyku.html?lokale=krakow#BoxNewsLink Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Boicie sie Putina? 19.02.15, 00:56 aszuelka napisała: > Boję się, że ten szalony człowiek rozpęta w końcu wielką wojnę... myślicie, że > to możliwe? Wojna toczy się już od pewnego czasu: 1. Rosja zaplanowała atak na Gruzję. Putin przyznał się po czterech latach www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/rosja-zaplanowala-atak-na-gruzje-putin-przyznal-sie-po-czterech-latach,270312.html 2. a) Russia accused of unleashing cyberwar to disable Estonia www.theguardian.com/world/2007/may/17/topstories3.russia b) Rosjanie uprowadzili estońskiego oficera kontrwywiadu. Oficer estońskiego kontrwywiadu został porwany na przejściu granicznym Luhamaa niedaleko miejscowości Lütä o godz. 9 rano. Prowokacja została starannie przygotowana: sprawcy użyli m.in. granatów dymnych. niezalezna.pl/59080-rosyjska-prowokacja-w-estonii-porwanie-oficera-sluzb-wstepem-do-inwazji-na-tallinn 3. Szefowie łotewskich struktur siłowych są zdania, że w ich kraju pojawiły się oznaki wojny hybrydowej. Jej przejawem ma być agresywna polityka rosyjskich kanałów informacyjnych i rozpowszechnianie wiadomości, podważających kompetencje władz państwowych. wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Na-Lotwie-wojna-hybrydowa,wid,17262725,wiadomosc.html Obecnie nastąpiła eskalacja działań Putina i jeżeli ktoś go nie powstrzyma, to: Świat po aneksji Krymu. Będzie wojna Putin szykuje się do wielkiej wojny. Rosja prowadzi ćwiczenia wojskowe we wszystkich strefach przygranicznych od Kurylów do obwodu kaliningradzkiego, od Morza Czarnego do Bałtyckiego. Jednostronnie też anuluje techniczne porozumienia wojskowe z sąsiadami. Bank Rosji intensywnie skupuje złoto – Kreml aktywnie i otwarcie szykuje się do zerwania z cywilizowanym światem. Putin przez 14 lat budował system, w którym władza może istnieć w całkowitym oderwaniu od społeczeństwa, a społeczeństwo nie ma na nią żadnego wpływu. Ten sam wariant chce powtórzyć na globalną skalę. niezalezna.pl/64262-swiat-po-aneksji-krymu-bedzie-wojna Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Pozwolę sobie też przypomnieć 19.02.15, 01:01 że w 1939 r. mało kto wierzył, iż Hitler jednak wojnę światową wywoła. Nawet mój dziadek (oficer WP) przekonywał rodzinę, że wojny uda się uniknąć. Niestety... *** Proszę też nie dziwić się Niemcom, że poparli Hitlera - dzisiaj Putin ma poparcie nie tylko wśród Rosjan, ale i sporego procenta Polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
maciej508 Re: Pozwolę sobie też przypomnieć 19.02.15, 07:33 Ja Wam coś powiem.Ameryka się zbroi i się nie boi ,Rosia się zbroi bo się boi a Polacy ani się nie zbroją i ani się nie boją!!! Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Pozwolę sobie też przypomnieć 19.02.15, 09:23 opornik4 napisała: że w 1939 r. mało kto wierzył, iż Hitler jednak wojnę światową wywoła. Nawet mój dziadek (oficer WP) przekonywał rodzinę, że wojny uda się uniknąć. Niestety... Twój dziadek byl karmiony propagandą, przestał myśleć i zaczał śnić, reszta świata tak naiwna nie była i wiedziała, że wojna będzie. Zatem robiła wszystko, aby uwikłać w nią kogoś innego, nie siebie. Np Polskę, przy pomocy lipnych gwarancji dająacych jej złudzenia, że nadejdzie pomoc, więc niech odważnie weźmie na siebie pierwszy cios. Dobrze rozszyfrowali Polskę, że to głupi kraj i łatwo da się go wykorzystać. Tak jest do dzisiaj. Odpowiedz Link Zgłoś
lepian4 Re: Pozwolę sobie też przypomnieć 19.02.15, 10:46 Piw, Polska byla swego czasu jedynym sprzymierzencem III Rzeszy. Prof. Bartoszewski kiedys wspomnial, ze przed wojna istnialy w Polsce obawy przed hegemonia Prus. Austriacki polityk dlugo nie byl postrzegany jako zagrozenie. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Boicie sie Putina? 19.02.15, 09:11 opornik4 napisała: 1. Rosja zaplanowała atak na Gruzję. Putin przyznał się po czterech latach Podał tvn24 na podstawie nie wiadomo czego, bo w zalinkowanym artykule poza domniemaniami nic nie ma (i nic być nie może). Reszta rewelacji z Twojego postu ma podstawy podobnego kalibru. Odpowiedz Link Zgłoś
wuzet21 Re: Boicie sie Putina? 19.02.15, 18:27 Ten Putin, to jakiś pajac jest, mówili że rządzi państwem, wielkim państwem, a tymczasem jego wojska zabierają sobie uzbrojenie i chodzą sobie gdzie chcą, walczą sobie z kim chcą, namieszają w polityce światowej, a biedny Putin będzie oczami świecił. Już go nie lubią na świecie, nie wpuszczają go na salony, nie chcą z nim handlować, gadać też nie ma już z kim, a chińskiegoi nie zna. Ciekawe, jak długo te jego przydupasy, ci go go wpuścili w te maliny, będą jeszcze go tolerować na tym najwyższym stołku ? Odpowiedz Link Zgłoś
seth.destructor Re: Boicie sie Putina? 19.02.15, 21:52 Putina nie, bardziej boję się tych polskich durni, którzy w imię jakichś zaszłości historycznych albo krzywd wyrządzonych ich pradziadkom i prababciom przyłączają się do ataku na Ukrainę czy Litwę (choćby na Facebooku, gdzie sobie zakładają strony o Wileńskiej czy Lwowskiej Republice), co jest wodą na młyn Putina i rosyjskiej anty-polskiej polityki zagranicznej. Odpowiedz Link Zgłoś
augenthaler Re: Boicie sie Putina? 22.02.15, 21:57 Rosja zwiększyła wydatki na zbrojenia ładnych kilka lat temu. Już kilka lat temu widać było, że Rosja będzie parła do konfrontacji z Zachodem. Projekt unii euroazjatyckiej z założenia miał być "rywalem" dla UE. Dwie prowincje gruzińskie zostały siłą wyrwane Gruzji. Naddniestrze istnieje tylko dzięki wsparciu Moskwy, co powoduje, że sytuacja w Mołdawii wciąż jest niestabilna. Wojna na Ukrainie jest faktem. Rosja siłą zmienia granice w Europie. Ostatnio zaczęła straszyć atomem. Nie nazwałbym jednak Putina szaleńcem. Realizuje swoją strategię. Można go nazwać zbrodniarzem, za mordy na własnych obywatelach, za organizowanie zamachów terrorystycznych w Rosji, za wspieranie światowego terroryzmu (co zarzucał Putinowi Litwinienko), za zbrodnie wojenne w Czeczenii, za obecne zbrodnie popełniane na Ukrainie i za wprost bandycką politykę wobec tego kraju. Ale szaleńcem on nie jest, działa w zgodzie z własną logiką. Rosja finansuje antyunijne partie europejskie, skrajne, populistyczne, zarówno lewicowe jak i prawicowe, w tym neonazistowskie. W interesie Rosji leży rozpad UE. Wtedy imperialistyczna polityka Putina nabierze rumieńców. Jednak ja aż pesymistyczny nie jestem. Oczywiście, człowiek pokroju Putina zdolny jest do wszelkich zbrodni, jeśli mu się na nie pozwoli. Ale wydaje mi się, że Rosja jest zbyt słaba gospodarczo by na dłuższą metę mogła tę rywalizację z całym wolnym światem wygrać. Przypominam, że na Rosję sankcje nałożyła nie tylko UE. Do sankcji i potępienia polityki bandytyzmu dołączyły takie państwa jak Kanada, Japonia, Korea, Australia i Nowa Zelandia. I nawet w UE była jednomyślność, gdy jednogłośnie przegłosowywano kolejne pakiety sankcji. Zgoda co do tego, że Rosja pogwałciła prawo międzynarodowe i że siłą zmienia granice w Europie nie licząc się z jakimikolwiek międzynarodowymi zasadami jest powszechna. A że Rosja jest karzełkiem gospodarczym przy Chinach, to nikomu nie trzeba przypominać. Ta awantura nie odbije się dobrze na kondycji gospodarki rosyjskiej, ale Chińczycy na pewno na tym skorzystają. Dystans gospodarczy pomiędzy Rosją a całym rozwiniętym światem będzie się pogłębiał. To nie jest kwesta 2, 5 czy 10 lat, ale ten proces doprowadzi Rosję do katastrofy. Zanim do tego dojdzie Rosja pod rządami Putina może być niebezpieczna. Może dochodzić do "incydentów". Jeden z nich może przerodzić się w konflikt. Biedniejąca Rosja coraz mniej będzie miała do stracenia. Wtedy rzeczywiście może zrobić się niebezpiecznie. Wierzę jednak, że reżim putinowski nie będzie wieczny i że uda się w samej Rosji wywołać procesy, które albo zmuszą Putina do zmiany polityki, albo zwyczajnie Putina od władzy odsuną. Odpowiedz Link Zgłoś
augenthaler Re: Boicie sie Putina? 22.02.15, 22:15 P.S. Jeśli chodzi o osobę Putina. Może przejść do historii jako jeden z najgorszych przywódców rosyjskich, który doprowadzi Rosję do upadku i rozpadu. W 2013 roku Putin miał wszystko: całą Ukrainę pod kontrolą, dobrą pozycję w relacjach międzynarodowych, znakomitą koniunkturę na handel gazem i ropą. Co ma teraz? Utracił prawie całą Ukrainę, która trwale może się od projektu unii euroazjatyckiej odsunąć. Nawet analitycy rosyjscy twierdzili 3 lata temu, że ten projekt bez Ukrainy nie ma racji bytu. Utracił zaufanie, szacunek i wiarygodność w świecie. Nawet przywódców ZSRR nie nazywano idiotami, podczas gdy Putin kilka razy tak został określony, przez przywódców zachodnich, którzy skrzętnie liczą wielomiliardowe straty Rosji. O sytuacji gospodarczej i finansowej Rosji nie ma co wspominać, bo chyba nikt nie twierdzi, że w 2013 była gorsza. Nie przewiduje się by inwestorzy walili do Rosji drzwiami i oknami. Przez 15 lat Putin nie potrafił zreformować gospodarki rosyjskiej i oprzeć jej na tych samych fundamentach, na których opierają się gospodarki wszystkich wysoko rozwiniętych państw świata - czyli na małej i średniej przedsiębiorczości. Mówi się, że Putin nie zna się na gospodarce, ale mimo wszystko mógł dobrać odpowiednich doradców. Zmarnotrawił cały potencjał rosyjski i doprowadził rosyjską gospodarkę do zapaści. Toczy teraz wojnę handlową z całym wolnym światem, co przejawem geniuszu raczej nie jest. 15 zmarnowanych lat, w ciągu których, przy fenomenalnej koniunkturze i przychylności światowej finansjery, można było całą Rosję, a nie tylko dwa miasta, wydźwignąć na wyższy cywilizacyjnie poziom rozwoju. I co ma teraz Rosja putinowska? Ma niechęć całego wolnego świata. Ma odpływający kapitał. Ma niskie ceny ropy, do czego doprowadzili Amerykanie i ich sojusznicy. Ma anachroniczny model gospodarki, który zupełnie nie przystaje do współczesnego świata. Ma najbogatsze złoża surowców naturalnych, po które sięgać będą przyjaźni Chińczycy. Rosja zmierza ku katastrofie, wystarczy spojrzeć na same wskaźniki gospodarcze i zobaczyć jakie są perspektywy. ZSRR, nawet gdy upadał, nie był tak słaby. ZSRR nigdy nie miał tak słabej pozycji w świecie jak ma putinowska Rosja. Czy więc Putin to geniusz? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Boicie sie Putina? 23.02.15, 07:22 augenthaler napisał: Utracił prawie całą Ukrainę, która trwale może się od projektu unii euroazjatyckiej odsunąć. Raczej Ukraina utraciła Rosję nie zyskując niczego w zamian, zamieniające się stopniowo w państwo upadłe. Utracił zaufanie, szacunek i wiarygodność w świecie. Wartości w polityce nieznane. Chyba tylko Polakom wydaje się, że takie istnieją. Nawet przywódców ZSRR nie nazywano idiotami, podczas gdy Putin kilka razy tak został określony, przez przywódców zachodnich, Bolesne chyba jedynie dla ś.p. lecha Kaczyńskiego, ale na pewno nie dla takiego pragmatyka jakim jest Putin. którzy skrzętnie liczą wielomiliardowe straty Rosji. Pomijając własne, równie wysokie. Nie przewiduje się by inwestorzy walili do Rosji drzwiami i oknami. Gospodarka nie może opierać się na inwestorach zagranicznych, o czym nie pamietają włodarze Polski. Zmarnotrawił cały potencjał rosyjski i doprowadził rosyjską gospodarkę do zapaści. Tę zapaść to najbardziej chce widzieć propaganda zachodnia, a w szczególności polska. Toczy teraz wojnę handlową z całym wolnym światem To raczej świat z nim toczy tę wojnę i dlaeko nie cały. Ma niskie ceny ropy, do czego doprowadzili Amerykanie i ich sojusznicy. Te ceny wymknęły się Amerykanom spod kontroli, bo aż tak niskie nie miały być. USA wyjdzie na nich gorzej niz Rosja. Ma anachroniczny model gospodarki, który zupełnie nie przystaje do współczesnego świata. Słowo anachroniczny w tym kontekście jest niezrozumiałe. To prawda, że w wielu segmentach gospodarka Rosji jest mało konkurencyjna, ale sankcję mogą tylko zmotywować do poprawy w tej dziedzinie. Rosja zmierza ku katastrofie, Jasne. wystarczy spojrzeć na same wskaźniki gospodarcze i zobaczyć jakie są perspektywy. Wskaźniki nie sa wcale takie złe i raczej nie powinny ulec pogorszeniu, bo amunicja wprowadzania kolejnych sankcji jest już wystrzelana. ZSRR nigdy nie miał tak słabej pozycji w świecie jak ma putinowska Rosja. ZSRR był imperium, a Rosja nie jest, więc co z czym porównujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
katrina_bush Fakty: po pierwsze, Rosja wymiera 23.02.15, 00:37 Fakty: po pierwsze, Rosja wymiera w cieszacym ducha tempie ! oby jeszcze szybciej ! po drugie: masowy odplyw ogromnego kapitalu - nikt o zdrowym umysle nie bedzie trzymal pieniedzy w rosyjskim banku, panstwo rosyjskie nie ma dostepu do tych ogromnych pieniedzy, podobnie bylo w Grecji po trzecie: bieda i nedza - tylko Moskwa sie jeszcze jakos trzyma, a reszta to koszmar ! po czwarte: atak na Ukraine rozerwal raz na zawsze wiezi miedzy Rosjanami a Ukraincami zapusczona i dzika Rosja dogorywa :DDD p. s. nawet dzieci Putina i reszty oligarchow mieszkaja w Europie Zachodniej ! Odpowiedz Link Zgłoś
augenthaler Re: Fakty: po pierwsze, Rosja wymiera 23.02.15, 07:54 Perspektywy dla Rosji są bardzo złe. Rosja zaczyna wchodzić w fazę pewnego rodzaju samoizolacji. Staje się politycznie i dyplomatycznie osamotniona. Owszem, będzie otrzymywać poparcie z Wenezueli, Syrii, Kuby i Kiribati, ale to może być za mało na budowanie międzynarodowej pozycji w świecie. Z drugiej strony Rosja dysponuje najbogatszymi złożami surowców. I po to sięgną Chińczycy. Co zrobi Rosja by temu przeciwdziałać? Nie zdoła nic zrobić, bo gospodarczo jest przy Chinach śmiesznym liliputem. Chińczycy już narzucają Rosjanom umowy, na które Rosja jeszcze 5 lat temu by się nie zgodziła. Chiny będą uzależniać Rosję od własnej pomocy finansowej i inwestycyjnej. Będą przejmować coraz większe udziały w rosyjskich przedsiębiorstwach. Nie chcę nawet myśleć co się stanie z Rosją, gdy Zachód zdecyduje o wykluczeniu Rosji z systemu SWIFT. Zanim Rosja zbuduje alternatywny system ogarnie ją totalny chaos. Pamiętajmy, że w niektórych obwodach ludność chińska niedługo stanie się większością. Wtedy Chińczycy mogą sparodiować politykę Putina i powołać się na putinowskie prawo do ochrony ludności chińskiej. A obwód amurski jest bramą do Syberii, co do której Chińczycy mogą rościć sobie pretensje. Ludność chińska w Rosji nie jest szczególnie lojalna wobec reżimu putinowskiego i spokojnie może być narzędziem destabilizacji Rosji w obszarze Rosji azjatyckiej. Putin pcha Rosję w ramiona Chin, nie rozumiejąc jakie mogą być tego długofalowe konsekwencje. Dla Europy nie jest to dobra opcja, że Rosja odda się tanio Chińczykom, ale skoro Rosjanie mają teraz tak słabego przywódcę, który pcha ich ku katastrofie, to ciężko żeby Europa mogła w to bezpośrednio ingerować. Rosję czekają bardzo ciężkie czasy, które zakończą się rozpadem tego kraju na mniejsze podmioty państwowe. Będzie istniała jakaś przyszła Rosja, ale będzie krajem bez porównania mniejszym niż obecnie. Historycy zapamiętają, że po części do tej sytuacji doprowadziła fatalna polityka Putina, który chciał utrzymać we władaniu całą Ukrainę, ale dążył do tego w tak nieporadny sposób, że zraził do siebie cały wolny świat. Odpowiedz Link Zgłoś
lepian4 Re: Fakty: po pierwsze, Rosja wymiera 23.02.15, 08:38 Dzieci ukrainskich oligarow tez mieszkaja w Europie Zachodniej i im tego nie wypominasz. Nie wspomne juz bekartow polskiego komunizmu, bo oni na wygnaniu, jak panienka Jaruzelska, czesto bardzo cieroieli Odpowiedz Link Zgłoś
brum.pl1 Boję sie Putina. 24.02.15, 14:23 aszuelka napisała: > Boję się, że ten szalony człowiek rozpęta w końcu wielką wojnę... myślicie, że > to możliwe? Putina boi się wielu ludzi. Putin budzi i strach i obrzydzenie. We mnie budzi i jedno i drugie. To strach przed nim, a właściwie przed jego zwichrowaną psychiką każe ludziom snuć wizje jego chorób. Tylko po to by uśmierzyć, czy raczej zagłuszyć strach. A to miał chorować na raka trzustki, a to cierpi na Zespół Aspergera, a to.... Jedno jest pewne. Bardzo, ale to bardzo życzę mu wszystkiego najgorszego. I nie tylko ja. Odpowiedz Link Zgłoś
augenthaler Re: Boję sie Putina. 24.02.15, 23:32 Cameron podjął decyzję o pomocy w szkoleniu wojskowym Ukraińców. Amerykanie są bliscy decyzji o wysłaniu na Ukrainę nowoczesnej broni. Putin raczej już całej Ukrainy nie odzyska, może próbować odkrajać kolejne fragmenty tego kraju. Niemniej konfrontacja wolny świat-Rosja weszła w nową fazę. Powrotu do roku 2013 prędko nie będzie. Nie wiem jak izolowana częściowo Rosja poradzi sobie gospodarczo. To nie jest wiek XIX, gdzie niektóre imperia mogły być samowystarczalne. Odcięcie Rosji od wymiany technologicznej z Zachodem będzie miało poważne skutki. Dziś świat to układ naczyń połączonych i jeśli odłączy się od świata choćby tylko niektóre segmenty gospodarki rosyjskiej to Rosja będzie miała ogromny problem. Nie teraz, nie za miesiąc, nie za dwa lata, konsekwencje tego będą rozciągać się na dziesięciolecia pogłębiania się dystansu cywilizacyjnego między wolnym światem a Rosją. Nie daję za przykład Korei Północnej czy Kuby, ale Rosja na pewno zapłaci bardzo wysoką cenę... Odpowiedz Link Zgłoś
brum.pl1 Re: Boję sie Putina. 25.02.15, 09:26 augenthaler napisał: > Cameron podjął decyzję o pomocy w szkoleniu wojskowym Ukraińców. Amerykanie są > bliscy decyzji o wysłaniu na Ukrainę nowoczesnej broni. Putin raczej już całej > Ukrainy nie odzyska, .... > Dziś świat to układ naczyń połączonych i jeśli odłączy się od świata choćby tyl > ko niektóre segmenty gospodarki rosyjskiej to Rosja będzie miała ogromny proble > m. Nie teraz, nie za miesiąc, nie za dwa lata, konsekwencje tego będą rozciągać > się na dziesięciolecia pogłębiania się dystansu cywilizacyjnego między wolnym > światem a Rosją. Nie daję za przykład Korei Północnej czy Kuby, ale Rosja na pe > wno zapłaci bardzo wysoką cenę... Z pewnością masz rację, tyle tylko, że.. Stosunkowo mało obchodzi mnie świat za 100 lat. Interesuje mnie tu i teraz, a zwłaszcza bezpieczeństwo moich bliskich, mojej Pięknej, dzieci, rodziców, kuzynów bliższych i dalszych... Nie chcę, by jakaś pokraka psychiczna w postaci Putina zburzyła im spokój, by jego żołdacy zamordowali mi kogoś z rodziny, by spalono nasz dom i skazano na poniewierkę. Boje się ich bestialstwa, żądzy krwi, okrucieństwa. Sam mogę zginąć, pierdziu, ale nie oni! I dlatego boję się Putina i jego schizofrenicznych ambicji politycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Boję sie Putina. 25.02.15, 11:39 Dziwne, bo to ja powinienem się bać, nie Ty, a jest odwrotnie. Ty masz wysoko Wszechmogącego po swojej stronie, którego zawsze możesz poprosić w modlitwie, o spokój wokół siebie. Ja nie mam takich możliwości, a mimo to nie niepokoję się tym co robi Putin. Niebezpieczeńswo widzę gdzie indziej i ten problem przyjdzie nam rozwiązywać. Upadła gospodarczo i politycznie Ukraina, po której krążą uzbrojeni watażkowie sprawujący władzę tam gdzie akurat są. To będzie polski lokalny kłopot, bo nikogo poza Polską nie będzie on dotyczył. Polski kłopot na polskie życzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
brum.pl1 Re: Boję sie Putina. 25.02.15, 12:20 piwi77.0 napisał: > Dziwne, bo to ja powinienem się bać, nie Ty, a jest odwrotnie. Ty masz wysoko W > szechmogącego po swojej stronie, którego zawsze możesz poprosić w modlitwie, o > spokój wokół siebie. Ja nie mam takich możliwości... Kiedyś ci tłumaczyłem na czym polega bezsens twojego rozumowania... Nie chce mi się ponownie ci tłumaczyć jaka jest rola Boga w życiu każdego człowieka. Zwrócę ci jednak uwagę na jeden, ale jakże znaczący aspekt sprawy. Kto wie, kogo z nas dwóch Bóg darzy uczuciem? Może to ty właśnie jesteś Jego wybrańcem/ulubieńcem? Odpowiedz Link Zgłoś
augenthaler Re: Boję sie Putina. 27.02.15, 00:44 Ale upadek Putina może nastąpić szybciej niż się niektórym wydaje. Widać to na przykładzie gospodarki rosyjskiej i tego co się z nią stało w ciągu ZALEDWIE roku. A lepiej w następnych latach z gospodarką rosyjską nie będzie. Nikt chyba nie ma wątpliwości, że Putin jako przywódca nie odzyska już dawnego zaufania, szacunku i wiarygodności w świecie. Wszyscy wiemy jak ważne w biznesie są wiarygodność i zaufanie. Jeśli inwestorzy światowi nie wrócą masowo do Rosji w ciągu najbliższych dwóch lat, to gospodarkę rosyjską czeka wieloletnia zapaść, tym bardziej, że ceny ropy nie skoczą w tym czasie do poziomu 110 dolarów za baryłkę, już się o to Amerykanie postarają. Mówi się, że wraz z Saudyjczykami ustabilizują cenę na poziomie 70-85 dolarów, a to Rosjan przyzwyczajonych do fenomenalnej koniunktury nie usatysfakcjonuje. Biorąc pod uwagę ogólną niewydolność gospodarki rosyjskiej opartej na handlu dwoma surowcami perspektywy dla tego kraju rysują się "tragicznie". Putin okazał się być nieudacznikiem. Jasne, że musiał walczyć o odzyskanie Ukrainy, bo to zbyt ważny dla Rosji kraj, ale zrobił to w tak toporny i debilny sposób, że zamiast tę Ukrainę odzyskać poprzez siatkę swoich wpływów we wszystkich dziedzinach ukraińskiego życia zraził do siebie cały świat i zraził do siebie samych Ukraińców... Nawet Stalinowi się to nie udało w takim stopniu. Żaden przywódca ZSRR nie cieszył się tak małym szacunkiem. Na Zachodzie niektórzy liderzy nazywają Putina pośrednio lub bezpośrednio idiotą. Nigdy żaden szef dyplomacji potężnego ZSRR nie został tak wyśmiany jak Ławrow w Monachium. Merkel powiedziała, że Putin przede wszystkim szkodzi samej Rosji, Obama stwierdził, że działanie Putina jest irracjonalne w dłuższej perspektywie. Jakim trzeba być idiotą by mając niezbyt silną gospodarkę doprowadzać do wojny handlowej ze wszystkimi najlepiej rozwiniętymi państwami świata? Odwracanie się Rosji plecami do Europy, by zacieśniać więzi z cierpliwymi Chińczykami to na pewno dobry pomysł? Chińczycy nie są przyjaciółmi Rosjan i nigdy nimi nie byli, i nie trzeba być wróżką, by przewidzieć, że nadmierna zależność słabej gospodarczo Rosji od potężnych i autorytarnych Chin może Rosji przynieść tylko katastrofę. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Boję sie Putina. 27.02.15, 10:07 Tyle pobożne życzenia. Fakty natomiast są takie, że Rosja w 2014 zaliczy wzrost BiP w okolicach zera (z możliwoscią nawet nieznacznego wzrostu), natomiast Ukraina może spodziewać się ok. -15% wzrostu, czyli katastrofalnego spadku. Prawdziwy kłopot, to będzie miała nie Rosja ze słabnącą gospodarką, ale my z nędzniejącą Ukrainą, której nikt nie pomoże, a ktora zwali się tylko na nas. PS. Jak ktoś ma trochę wolnej gotówki, jest okazja, żeby wejść w Gazprom. Jest wyjątkowo tani. Ja w każdym razie wchodzę. Odpowiedz Link Zgłoś
nigolla Re: Boję sie Putina. 05.03.15, 09:50 piwi77.0 napisał: > Tyle pobożne życzenia. Fakty natomiast są takie, że Rosja w 2014 zaliczy wzrost > BiP w okolicach zera (z możliwoscią nawet nieznacznego wzrostu), natomiast Ukr > aina może spodziewać się ok. -15% wzrostu, czyli katastrofalnego spadku. Prawdz > iwy kłopot, to będzie miała nie Rosja ze słabnącą gospodarką, ale my z nędzniej > ącą Ukrainą, której nikt nie pomoże, a ktora zwali się tylko na nas. > PS. Jak ktoś ma trochę wolnej gotówki, jest okazja, żeby wejść w Gazprom. Jest > wyjątkowo tani. Ja w każdym razie wchodzę. Gorzej , jak wojna nadejdzie i już na zawsze pozostanie rekorodow tani ;) Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Boicie sie Putina? 25.02.15, 03:08 Rosja: 1 miejsce w świecie pod względem ilości samobójstw wśród starców, dzieci i młodzieży. 1 miejsce w świecie pod względem rozwodów i ilości dzieci pozamałżeńskich. 1 miejsce w świecie pod względem ilości aborcji i liczby porzuconych przez rodziców dzieci. 1 miejsce w świecie pod względem wielkości spadku liczby ludności w liczbach bezwzględnych. 1 miejsce w świecie pod względem wielkości konsumpcji spirytusu i produktów alkoholowych. 1 miejsce w świecie pod względem wielkości sprzedaży alkoholu wysokoprocentowego. 1 miejsce w świecie pod względem wielkości sprzedaży wyrobów tytoniowych. 1 miejsce w świecie pod względem liczby zmarłych z powodu alkoholizmu i nikotynizmu. 1 miejsce w świecie pod względem zapaści na choroby układu sercowo-naczyniowego. 1 miejsce w świecie pod względem wielkości sprzedaży podrobionych lekarstw. 1 miejsce w świecie pod względem wielkości konsumpcji heroiny (21% światowej produkcji) 100.000 młodych ludzi ginie co roku z powodu przedawkowania narkotyków. 1 miejsce pod względem ilości katastrof lotniczych. 111 miejsce w świecie pod względem średniej długości życia. 128 miejsce w świecie pod względem średniej długości życia mężczyzn (całe 10 miejsc przed Bangladeszem!). 159 miejsce pod względem poziomu przestrzegania praw i swobód politycznych Odpowiedz Link Zgłoś
wuzet21 Re: Boicie sie Putina? 26.02.15, 17:25 Putin zapłaci głową - to nie ulega wątpliwości. Żeby rosja wyszła z tej spirali bezpodstawnych oczekiwań, trzeba usunąć tego, kto tym wszystkim kręci. Odpowiedz Link Zgłoś
wuzet21 Re: Boicie sie Putina? 26.02.15, 17:35 Putin zapłaci głową - to nie ulega wątpliwości. Żeby Rosja wyszła z tej spirali bezpodstawnych oczekiwań, trzeba usunąć tego, kto tym wszystkim kręci. Odpowiedz Link Zgłoś
lepian4 Re: Boicie sie Putina? 27.02.15, 13:13 Jesli wierzyc twoim statytstykom, to Putina nie powinienes sie juz bac Putina: albo popelnil juz samobojstwo, albo zmarl juz z powodu alkoholizmu i nikotynizmu. Statystyki nie klamia! Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Dla tych co niecierpliwie czekaja na upadek Rosji. 03.03.15, 09:20 www.bankier.pl/wiadomosc/Polska-gielda-w-ogonie-Europy-Rosja-na-szczycie-7239479.html Odpowiedz Link Zgłoś
johnlocke00 Re: Dla tych co niecierpliwie czekaja na upadek R 03.03.15, 14:15 Niestety dane może prawdziwe ale ale niezupełne. W 2014 RTS spadł o 45 % więc wzrost w tym roku o 13 % to może być co najwyżej korekta, do odwrócenia trendu jeszcze daleko. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Dla tych co niecierpliwie czekaja na upadek R 03.03.15, 14:49 W artykule mowa jest o indeksie MICEX, nie RTS. Odpowiedz Link Zgłoś
johnlocke00 Re: Dla tych co niecierpliwie czekaja na upadek R 03.03.15, 15:46 > W artykule mowa jest o indeksie MICEX, nie RTS. O RTS też. Natomiast MICEX wyrażony w walucie kraju gdzie stopy wynoszą 17% a inflacja 15% o dewaluacji rubla już nie wspomnę, nie przedstawia w żadnym razie faktycznego obrazu sytuacji. RTS przeliczany na dolara już tak. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Dla tych co niecierpliwie czekaja na upadek R 03.03.15, 19:49 MiCEX przedstawia wszystko jak należy. W Polsce WIGi też podaje sie w złotówkach, nie w dolarach. Dzięki temu od dziesięciu lat mamy trend boczny. Gdyby podawano w dolarach, to indexy byłyby o 60% niższe niż 10 lat temu. Tak jak RTS. Odpowiedz Link Zgłoś
johnlocke00 Re: Dla tych co niecierpliwie czekaja na upadek R 03.03.15, 23:27 Jak chcesz być wiarygodny to radzę najpierw coś sprawdzisz zanim napiszesz. 1. WIG20USD w ciągu 10 lat spadł o 8,5% , gdyby przeliczyć indeks szerokiego rynku WIG na USD to mielibyśmy w tym czsie wzrost o nawet 72% !!! 2. MICEx nie ma znaczenia nawet dla inwestorów lokalnych bo co z tego, że wzrośnie w RUB rocznie np o 10% jak inflacja 15% spowoduje ze nawet Rosjanin poniesie faktyczną stratę. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Dla tych co niecierpliwie czekaja na upadek R 04.03.15, 07:25 To jest jak z marką niemiecką i dolarem za komuny. Wg propagandy obie waluty zawsze spadały. Bo albo spadał dolar wobec marki, albo marka wobec dolara. Artykuł zalinkowany przeze mnie był o MICEX (można go lekceważyć, jak go ktoś nie lubi) i słabości na jego tle polskich indexów. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Gospodarka w załamaniu. Tyle, że nie Rosji. 03.03.15, 19:45 wyborcza.biz/Waluty/1,111132,17512463,Ukrainska_gospodarka_tonie__Bank_centralny_podnosi.html#Czolka3Img A styropian tyle naobiecywał tej Ukrainie. Że będzie raj, jak się tylko odetnie od Rosji. I co teraz? Jak znam styropianowych głupków, to dziś nie mają planu B, bo nigdy nie mieli nawet planu A. Ulotki rozrzucać i zadymy robić, to wszystko co potrafią, ale jak rządzić normalnym krajem, pojęcia nie mają. Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Boicie sie Putina? 03.03.15, 21:11 Tutaj możemy zapoznać się z obliczami rosyjskiego satrapy: PUTIN WSPÓŁCZESNY TERRORYSTA www.youtube.com/watch?v=vtWjGiAD_3o Odpowiedz Link Zgłoś
augenthaler Re: Boicie sie Putina? 04.03.15, 08:02 Według Litwinienki reżim Putina wspierał terroryzm by mieć wpływ na destabilizowanie różnych regionów na świecie. Putin zresztą sam kilkakrotnie sięgał po metody terrorystyczne. Nie sądzę aby ten człowiek odczuwał jakieś skrupuły. On po prostu realizuje swoją politykę odbudowania imperium. Na Ukrainie dochodzi do zamachów bombowych, podobnych do tego w Charkowie. Zestrzelono samolot pasażerski, czym się zresztą Rosjanie chwalili myśląc z początku, że udało im się rozwalić ukraińskiego wojskowego transportowca. W Rosji wysadzono bloki mieszkalne, by zwalić odpowiedzialność na Czeczeńców i mieć pretekst do kolejnej wojny. W miastach rosyjskich mordowani są działacze demokratyczni i to przecież nie od wczoraj. Bez przedstawienia dowodów, na podstawie absurdalnych zarzutów możesz bez sądu spędzić w rosyjskim areszcie kilka lat. Rosyjski terroryzm porwał ukraińską pilotkę, przemycił ją przez granicę a następnie oskarżył o nielegalne przekroczenie granicy. Podobny los może spotkać estońskiego funkcjonariusza. Pilotka, zgodnie z wypróbowanymi metodami stalinowskimi, spędziła już trochę czasu w zakładzie psychiatrycznym. Czy Rosja to państwo bandyckie i terrorystyczne? Na to pytanie odpowiada cały wolny świat solidarnie nakładając na Rosję sankcje. Wisienką na torcie obrazu współczesnej Rosji są tzw. ruskie trolle niczym hordy mongolskie najeżdżające m.in. polskie fora. To dobrze, że tu są, bo widać wyraźnie jakiego pokroju są to ludzie i jaki poziom etyczny sobą reprezentują. Ludzie bez honoru, bez godności, zresztą uważający, że honor i godność nie są im do niczego w życiu potrzebne. I to jest też opis Putina, zbrodniarza bezwzględnego, cynicznego, zakłamanego, porównywanego dość często do Hitlera i Stalina. Jestem pewien, że gdyby ten człowiek czuł, że jest to w jego interesie, to dopuściłby się zbrodni ludobójstwa. Jestem pewien, że jest zdolny do odpalenia taktycznych ładunków jądrowych, w akcie desperacji. Jego ludzie już tym zresztą grozili. Ale Putin jest w potrzasku, bo nie ma sojuszników. Może iść w stronę izolacji i chyba coś podobnego szykuje. Chyba jasne jest, że nikt już nie będzie go traktował poważnie, ani jego obietnic. Państwo bandyckie i terrorystyczne jakim teraz jest Rosja putinowska rozpadnie się, bo innej drogi tutaj nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
lepian4 Re: Boicie sie Putina? 04.03.15, 11:05 Nie podniecaj sie tak bardzo, To samo mozesz napisac o naszych sprzymierzencach z Ameryki. Izolacja Rosji jest tez poboznym zyczeniem oszolomow z UE. Unia Azjatycka jest juz od dawna dla Rosji korzystniejsza. Juz dzis Rosjanie nie sa w stanie zaspokoic potrzeb Chin. Po co maja przejmowac sie Europa? Dodatkow nasze embaraga latwo moga obejsc, chocby przez Bialorus. W imie czego musimy zakonczyc calkiem przyzwoite kontakty gospodarcze z Rosja? W imie Ukrainy, ktora rzekomo chce bronic demokracji? Przeciez oni o tym nie maja zielonego pojecia! Niedawno jakis uliczny motloch pogonil na szczaw demokratycznie wybranego prezydenta. Gdziez ty wtedy byles? Dlaczego nie protestowales? Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Boicie sie Putina? 04.03.15, 11:16 Poza tym w zasadzie Rosja jest dziś izolowana jedynie przez Polskę, bo pozostałe kraje Europy handel w niemal niezmienonym stopniu prowadzą nadal. Warto tu dodać, ze Polska jest też izolowana przez Ukrainę (albo odwrotnie Ukraina izolowana przez Polskę, cholera wie, kto przez kogo, bo sensu to nie ma żadnego), bo od lat jest embargo Ukrainy na polskie produkty rolno spożywcze. Więc jak już mówimy o czyjejś izolacji, to chyba najbardziej dotyka ona Polskę. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Boicie sie Putina? 04.03.15, 11:22 augenthaler napisał: Zestrzelono samolot pasażerski, W kwestii MH17, to na razie wiemy tylko tyle, że wszystkie dowody w sprawie utajniono, a do wierzenia jest przeznaczona wersja o winie powstanców Donbassu. Pewnie i tu w koncu prawda wyjdzie na jaw, ale dopiero wtedy, gdy Amerykanie podpiszą kontrakty na swoj gaz z krajami europejskimi, lub przynajmniej z niektórymi z nich. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Boicie sie Putina? 09.03.15, 09:01 augenthaler napisał: Czy Rosja to państwo bandyckie i terrorystyczne? Na to pytanie odpowiada cały wolny świat solidarnie nakładając na Rosję sankcje. wyborcza.biz/biznes/1,101716,17539135,Sankcje__Jakie_sankcje__Firmy_z_UE_prowadza_wielkie.html#MT Sankcje objęły jedynie Polskę. Za nadaktywność i głupotę polskich styropianowych władz. Odpowiedz Link Zgłoś
kot_mrau Re: Boicie sie Putina? 03.03.15, 23:38 Putin rozpęta wojnę atomową, to pewne. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Boicie sie Putina? 04.03.15, 11:23 kot_mrau napisał: Putin rozpęta wojnę atomową, to pewne. Dlaczego miałby to zrobić? Odpowiedz Link Zgłoś
kot_mrau Re: Boicie sie Putina? 03.03.15, 23:45 tak boję się, tak rozpęta wojnę termojądrową /kot jest Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Boicie sie Putina? 04.03.15, 04:41 W Rosji robi się naprawdę cieniutko - władze zaczynają wprowadzać kartki na artykuły spożywcze. Będzie jak w Korei Północnej, na Kubie, lub u nas, w czasach komuny. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Boicie sie Putina? 04.03.15, 11:26 opornik4 napisała: W Rosji robi się naprawdę cieniutko - władze zaczynają wprowadzać kartki na artykuły spożywcze. Gdzie te kartki i na co? Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Boicie sie Putina? 05.03.15, 00:47 piwi77.0 napisał: > Gdzie te kartki i na co? Rosja wprowadza kartki na jedzenie Rosja walczy ze skutkami kryzysu gospodarczego. W niektórych regionach wprowadza się kartki na jedzenie o wartości tysiąca rubli - donoszą rosyjskie media. Możliwe jednak, że już niedługo kartki obecne będą w całej Rosji. Ministerstwo Przemysłu przygotowuje ogólnokrajowy program, który ma być gotowy w kwietniu. tvn24bis.pl/ze-swiata,75/rosja-wprowadza-kartki-na-jedzenie,520120.html Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Re: Boicie sie Putina? 05.03.15, 07:36 TVN mógł pomylić reglamentację z bonami żywnościowymi dla najbiedniejszych. TVN to nic tylko propaganda i (niesprawdzone) sensacje. Odpowiedz Link Zgłoś
raj-ana Re: Boicie sie Putina? 09.03.15, 21:26 będzie, będzie... rosyjskie władze nigdy się z człowiekiem nie liczyły, jedyne czego w tym kraju nie zabraknie to wódka- wszak pijanym narodem łatwiej rządzić Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Boicie sie Putina? 04.03.15, 04:42 Nie boję się Putina, ani ewentualnej wojny. Opornik niczego i nikogo się nie boi. :) Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 Najbardziej obawiam się nie Putina, ale naszego 05.03.15, 10:10 serdecznego przyjaciela. www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/na-ukrainie-uczcza-kata-powstania-warszawskiego- Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77.0 A całkiem najbardziej obawiam się styropianu 05.03.15, 10:16 rządzącego Polską, któremu już całkiem odjebało. Prowadzi Polskę wprost do przepaści. Nadzieja w tym, że Polska jest za słaba na wszczynanie międzynarodowych awantur. Odpowiedz Link Zgłoś
radar272 Re: A całkiem najbardziej obawiam się styropianu 14.03.15, 14:40 Polska jest do tego za słaba, pytanie czy rządzący nią ludzie zdają sobie z tego sprawę? Odpowiedz Link Zgłoś