DLACZEGO przestaliście chodzić do KOŚCIOŁA???

[Gość: m.]

.

[Gość: She]

Przestalam do niego chodzic w 6 klasie podstawowki. Uswiadomilam sobie ze
zupelnie mnie nie obchodzi co sie dzieje na mszy, "prawdy" wylozone w
katechizmie nie trafiaja do mnie i nie sa logicznie udowodnione a tak naprawde
to nigdy nie mialam prawdziwej wiary. Byla tylko udawana szopka, bo u nas nie
wypada byc niewierzacym. Wiec po co mam chodzic i sie meczyc ? Niestety w
pozniejszym okresie zaczelam uczeszczac na nowo - przeprowadzka i zwiazana z
tym koniecznosc dopasowania do grupy...zwiazanej blisko z przykoscielnym ruchem
pseudooazowym. Ostatecznie zerwalam z ta instytucja w wieku lat 17 i od tamtej
pory mam cale niedziele dla siebie.

[Gość: tempus]

Przestałem ponad 20 lat temu. Stwierdziłem, że w 98% przypadków jest to warte
tyle, ile rzuci się na tacę. Daje to utrzymanie czarownikom w czarnych
sukienkach. Tego "chrzescijaństwa" w otoczeniu nie mogłem się dopatrzyć. Poza
tym KK (zakładam, że o nim piszesz)na ketechezie nie potrafił mi wytłumaczyć
np. dlaczego mam się modlić do Miriam (a raczej jej obrazków nie mających nic
wspólnego z jej rzeczywistym obrazem) skoro w Bilblii jest ona zwykłą kobieta
jakich wiele widać na ulicy. Kościół katolicki nauczył mnie klepania formułek i
rzucania na tacę. W wieku kilkunatu lat dopiero samodzielnie się dowiedziałem
dlaczego Jezusa ukrzyżowali (a nie np. powiesili) i kto to był co to
było "Piłat". Zacząłem myśleć samodzielnie i trzymam sie z daleka od tej
instytucji.

[Gość: C.D.J.T.]

Gość portalu: tempus napisał(a):

dlaczego mam się modlić do Miriam (a raczej jej obrazków nie mających nic
> wspólnego z jej rzeczywistym obrazem) skoro w Bilblii jest ona zwykłą kobieta
> jakich wiele widać na ulicy.

Kościół katolicki wierzy w "świętych obcowanie", co oznacza, że ci którzy żyją
w doczesności moga nawiązywac kontakt z tymi, którzy sa w wieczności. można sie
modlić do Maryi, mozna tez do kogoś bliskiego, kto umarł, a kto był prawym
człowiekiem i mamy nadzieje, że jest blisko Boga. Jest to modlitwa z prośbą o
wstawiennictwo do Boga, który jest jedynym żródłem mocy. Ciekawe, że przede mna
jakoś KK tego nie ukrywał, tak jak przed tobą.
Swoją drogą ciekawe - czemu osoby które odeszły od kościoła tak lubią to
analizować. Trudno się całkowicie oderwać...

[Gość: ANIA]

> Swoją drogą ciekawe - czemu osoby które odeszły od kościoła tak lubią to
> analizować. Trudno się całkowicie oderwać...

Wielu ludzi odeszło do kościołów protestanckich. Tam podstawą wiary jest Biblia
i tylko Biblia. Wiara katolicka opiera się w ogromnej mierze na katechiźmie,
który z Biblią ma niewiele wspólnego, a często jej wręcz zaprzecza. Wiele
dogmatów wiary katolickiej zostało wymyslonych prez papieży i urzędników
watykańskich.
Przykład kultu Maryji jest dokładnie taki. W Biblii masz wyraźnie
powiedziane: "Albowiem jeden jest Bóg, jeden pośrednik między Bogiem a ludźmi,
człowiek Chrystys Jezus" (Tym 2,5). Bóg nie dopuszcza żadnych pośredników
między nim a człowiekiem z wyjątkiem Jezusa. Czemu KK wystepuje przeciwko Bogu?

[Gość: C.D.J.T.]

Bóg nie dopuszcza żadnych pośredników
> między nim a człowiekiem z wyjątkiem Jezusa.


Święci również modlą się do Boga przez Jezusa, bo wszelka modlitwa do Boga jest
przez Jezusa. Po prostu oni niewiele różnią się od żyjących w doczesności. A
wstawiennictwo Maryi jest "usankcjonowane" przez cud w Kanie Galilejskiej. No i
czym wyjaśnićcudowne uzdrowienia dokonane przez wstawiennictwo Maryi i świętych.

[Gość: tempus]

Gość portalu: C.D.J.T. napisał(a):

> Bóg nie dopuszcza żadnych pośredników
> > między nim a człowiekiem z wyjątkiem Jezusa.
>
>
> Święci również modlą się do Boga przez Jezusa, bo wszelka modlitwa do Boga
jest
>
> przez Jezusa.

A czemu służy instytucja "świętych' skoro i tak modlą się przez Jezusa? :) Mają
znajomości w Zarządzie?

> Po prostu oni niewiele różnią się od żyjących w doczesności.

Pytanie moje j/w.

A
> wstawiennictwo Maryi jest "usankcjonowane" przez cud w Kanie Galilejskiej. No
i
>
> czym wyjaśnić cudowne uzdrowienia dokonane przez wstawiennictwo Maryi i
świętych
> .

czarami lub bajkami spisanymi 2000 lat temu.

Pozdrówka!

[Gość: ...]

chodziłam jak bylam dzieckiem, pamietam jeszcze z babcią:) zawsze nudzilo mi
sie na mszy, nigdy nie potrafiłam się skupic. I do dzis ni potrafie. Nie chodze
do kościoła bo nie czuje takiej potrzeby, (co innego jak musze iść np. na ślub
znajomych).
Poza tym niewierze. Powiedzcie (ci wierzący oczywiście) dlaczego, skoro BÓG
jest tek doskonały stworzył taki niedoskonały świat

[Gość: Jola]

Proponuję dogłębną analizę Pisma Świętego N. i St. Testamentu.
To naprawdę ciekawa lektura, chociaż bardzo trudna. Uzyskasz w niej odpowidż na
wiele pytań nie tylko dotyczących Boga, ale i nas samych, naszego życia.
Trzeba analizować każde słowo i wyciągać wnioski.
Nie każdy to potrafi. Mnie udało sie to dopiero niedawno, chociaż wcześniej
poróbowałam kilka razy.
Do mądrości zawartych w P.S. trzeba dojrzeć, aby je zrozumieć.
Serdecznie pozdrawiam.

[zaholec]

Dojrzeć czy całkiem zatracić zdolność obiektywnego i samodzielnego myślenia?



Pozdrawiam

[Gość: ...]

dziekuje za rady, ale ja już nie dojrzeje, a poza tym nie chce

[zaza10]

nie wiem co chcesz powiedzieć czy studiowanie pisma sprawiło ,ze wierzysz a
moze nie ,bo ze mną było tak ,ze uważne czytanie spowodowało zniechęcenie do
wiary w tradycyjnym tego słowa znaczeniu ,a w duzym skrocie i nieco
zartobliwie wierze na własną rękę

[Gość: trzeci]

> Poza tym niewierze. Powiedzcie (ci wierzący oczywiście) dlaczego, skoro BÓG
> jest tek doskonały stworzył taki niedoskonały świat

Świat jest doskonały! Popatrz w niebo, w gwiazdy to może sobie zdasz sprawę
jaki jest ogromny, jak doskonale zorganizowany. Wszystko ma w nim swoje
miejsce, uwzględniając Ciebie. To że myślisz i jesteś zdolna do czynienia dobra
jest dowodem na to, że świat jest doskonały. Zauważ, że przykazania które dał
Bog są skierowane na czynienie dobra. Gdyby każdy człowiek je przestrzegał to
na świecie nie byłoby wojen, rozbitych rodzin, zdrad, kłamstw, złodziejstwa i
cwaniactwa. Jest też druga strona medalu. Bog jest na tyle doskonały, że to Ty
możesz wybrać co czynisz. To człowiek czyni świat niedoskonałym, to człowiek
rani bliźniego (choćby często tu na forum GW). Zobacz sama, że wiele osób
wysyłających posty obraża jeden drugiego, a przecież mogliby wejść np. na
stronę pajacyk.pl i uczynić trochę dobra:)
Pamiętaj, że świat stworzony przez Boga jest doskonały to my go niszczymy i
pewnie w przyszłości zniszczymy

[glad_eye]

jestem wierząca, ale nie chodzę do kościola, głównie z tego powodu, że nie
znajdowałam tam tego, czego oczekiwam, szłam po to, aby usłyszeć na kogo mam
zagłosować? dlaczego rząd jest głupi?
o tym można dowiedzieć się z mediów a nie od proboszcza :(
modlę się jednak co wieczór, staram się żyć zgodnie z przykazaniami i w zgodzie
ze sobą, więc myślę, że dobry Pan Bóg spojrzy na mnie łaskawszym okiem, niż na
te święte dewotki, które co tydzień przystępują co komunii, ale jak sąsiadowi
piorun uderzył w dom i cały dobytek spłonął, to cieszyła się niesamowicie, bo
sąsiad kiedyś na nią krzywo spojrzał,
o tym, że biorą tabletki antykoncepcyjne nie wspominają przy spowiedzi, gdzyż
oczywiście nie stosują ich jako antykoncepcji, lecz z powodu dolegliwości
kobiecych - pod tym wzgledem jesteśmy najbardziej chorymi kobietami :(
obłuda, fałsz i zakłamanie

[Gość: zik]

Biorę tabletki antykoncepcyjne i nie mówię o tym ksiedzu przy spowiedzi-
(zresztą bardzo rzadko chodzę do spowiedzi)- bo nie widzę nic złego w braniu
tabletek. Wiekszym złem jest rodzenie niechcianych dzieci niz antykoncepcja.
W państwch zachodnich nie ma w ogóle spowiedzi " na ucho " tylko jest spowiedź
powszechna- i tam to wystarczy , a w Polsce trzeba według ciebie opowiadać
księdzu o braniu tabletek ?!?
To prawda, że wielu katolików jest obłudnych i zakłamanych, zawistnych i
egoistycznych, ale czy to znaczy , że ja też mam taka być?? Staram się
postępować tak , by nie robic krzywdy innym i postepowac wedlug przykazań
Bożych , a do kościoła lubię chodzić czasami , żeby się tam pomodlić- może to
być wspólna modlitwa na mszy a moze być pusty kościół...
Niech każdy postępuje zgodnie ze swoim sumieniem i nie osądza innych.
Pozdrawiam:))

[Gość: tempus]

Gość portalu: zik napisał(a):

> Biorę tabletki antykoncepcyjne i nie mówię o tym ksiedzu przy spowiedzi-
> (zresztą bardzo rzadko chodzę do spowiedzi)- bo nie widzę nic złego w braniu
> tabletek.

Kpisz sobie z poważnych tematów?!

> Wiekszym złem jest rodzenie niechcianych dzieci niz antykoncepcja.

Powiedz to Papieżowi.

> W państwch zachodnich nie ma w ogóle spowiedzi " na ucho " tylko jest
spowiedź
> powszechna- i tam to wystarczy ,

No, chyba mylisz katolików z protestantami.

> a w Polsce trzeba według ciebie opowiadać
> księdzu o braniu tabletek ?!?

Katolicki Guru zabrania antykoncepcji. Z księżyca spadłaś/eś???

> To prawda, że wielu katolików jest obłudnych i zakłamanych, zawistnych i
> egoistycznych, ale czy to znaczy , że ja też mam taka być?? Staram się
> postępować tak , by nie robic krzywdy innym i postepowac wedlug przykazań
> Bożych , a do kościoła lubię chodzić czasami , żeby się tam pomodlić- może to
> być wspólna modlitwa na mszy a moze być pusty kościół...
> Niech każdy postępuje zgodnie ze swoim sumieniem i nie osądza innych.

Każdy, lecz nie Katolik którego obowiązują zasady wymyslone w Watykanie.

> Pozdrawiam:))

Ja również.

[Gość: Vula Vula]

Niestety nie myli. Chodze do kosciola katolickiego w Anglii i tutaj nie ma
spowiedzi na ucho. Wszyscy zgromadzeni w kosciele przystepuja do sakramentu
komunii. W Polsce rzadko do kosciola chodzilam bo mi sie nudzilo i zamiast
skupiac sie na tym co dzialo sie w trakcie mszy myslalam o niebieskich
migdalach.

[Gość: asia]

"Dlaczego przestaliście..?" My nie przestaliśmy, my chodzimy i nie wyobrażamy
sobie życia bez tego.

Glowny powod..

[Gość: kiami]

..to prymitywne kazania podczas mszy (poziom dziecka).
Ludzie ktorych tam spotykam to nastepny powod - odruchy pawlowa karzace im udac
sie do kosciola choc doprady co dziesiaty moze wie dlaczego tam idzie.
I trzeci to to, ze to co widze wokol siebie codziennie (mnie drazni zwlaszcza
agresja) nie potwierdza tezy ze ludzie cos z mszy niedzielnych i swiatecznych
wynosza...

[Gość: tempus]

Gość portalu: kiami napisał(a):

> ..to prymitywne kazania podczas mszy (poziom dziecka).
> Ludzie ktorych tam spotykam to nastepny powod - odruchy pawlowa karzace im
udac
>
> sie do kosciola choc doprady co dziesiaty moze wie dlaczego tam idzie.
> I trzeci to to, ze to co widze wokol siebie codziennie (mnie drazni zwlaszcza
> agresja) nie potwierdza tezy ze ludzie cos z mszy niedzielnych i swiatecznych
> wynosza...

Wynoszą - przekonanie, że zrobili coś słusznego i że są lepsi od tych którzy do
tych kościołów nie chodzą... :)

[ruda_szczurka]

ja nie przestalam
zeby przestac trzeba zaczac ;)

[blinski]

dokładnie tak;)

[Gość: wierząca]

no to zacznij.Wątpiąc poszukuj Nic nie stracisz.

[Gość: tempus]

Gość portalu: wierząca napisał(a):

> no to zacznij.Wątpiąc poszukuj Nic nie stracisz.

Straci czas.

[blinski]

wyprzedziłeś mnie z tą odpowiedzią:)

[Gość: wierząca]

Poszerzenie horyzontów myślowych i wzbogacenie życia duchowego nie jest stratą
czasu.Kpina w tej dyskusji jest czymś nie na miejscu.Inteligentny człowiek
rozumie,że wszelka wiedza kiedyś zaprocentuje.

[ruda_szczurka]

zmien sobie nicka na - agitujaca

[Gość: wierząca]

Nawzajem -tylko w drugą stronę.Ale z tak ograniczonym myśleniem - nie masz
szans.

[blinski]

> Nawzajem -tylko w drugą stronę.

napiszę za rudą szczurkę, nawet jeśli wcale tego nie chciała:)
gdzie widziałaś próbę agitacji z jej strony na osobach wierzących do porzucenia
swej wiary?


Ale z tak ograniczonym myśleniem - nie masz
> szans.

nie sądzę żebyś wziętym z nikąd poczuciem wyższości (mimo że subtelnym) czy
obrażaniem (również dość subtelnym jak na niektórych tutaj:) cokolwiek
zdziałała.
a może to postawa typu 'e, jak nic nie zdziałam to przynajmniej komuś
pojadę':)?

[ruda_szczurka]

Gość portalu: wierząca napisał(a):

> Nawzajem -tylko w drugą stronę.Ale z tak ograniczonym myśleniem - nie masz
> szans.


po lekturze biblii zrobilas sie taka antypatyczna czy tez tak masz juz od
urodzenia?
bog z toba wierzaca/agitujaca z mania wielkosci

[Gość: wierząca]

Nie chciałam być antypatyczna .Przepraszam.Ale jeśli nawet nie zaczęlas
chodzić do kościoła ,więc nie mogłaś przestać,dlatego napisałam zacznij do
kolegi blińskiego ,który Cię poparł.I nie chodziło o agitację,tylko o
nawiązanie do tematu tego forum.Tego nie zrozumiałaś.Stąd wrażenie ,że się
wywyższam.

[ruda_szczurka]

Gość portalu: wierząca napisał(a):

> Nie chciałam być antypatyczna .Przepraszam.Ale jeśli nawet nie zaczęlas
> chodzić do kościoła ,więc nie mogłaś przestać,dlatego napisałam zacznij do
> kolegi blińskiego ,który Cię poparł.I nie chodziło o agitację,tylko o
> nawiązanie do tematu tego forum.Tego nie zrozumiałaś.Stąd wrażenie ,że się
> wywyższam.

zrozumialam doskonale. wrazenie o wywyzszaniu wzielam z zupelnie innej Twojej
wypowiedzi.
MOzesz wierzyc badz nie ale nie trzeba chodzic do kosciola, uczestniczyc w
zyciu religijnym aby wyrobic sobie zdanie na temat religii. NIe trzeba probowac
byc wierzacym aby wiedziec czy to w czyims mniemaniu dobra droga czy nie.

[Gość: wierząca]

Pozwolę sobie miec inne zdanie.Nie wierząc i nie chodząc do koscioła nie możesz
doświadczyc dobrodziejstw tego ,żeby nie powiedziec łask. Więc na podstawie
czego wyrabiasz zdanie na temat religii ? Religia nie odpowiada ci
teoretycznie,praktyka moglaby zmienić Twoj stosunek do niej .Po prostu
należałoby tego doświadczyć .Nie jest to łatwe dla nikogo . Trzeba bardzo
chcieć.Nie jestem tak mądra ,zeby powiedzieć ,skąd te chęci czerpać.Może z
wychowania, może z zagubienia w obecnym trudnym świecie, a może ze zwykłego
rozsądku ,kiedy zawodzą tacy bogowie jak pieniądze ,
nienawiść ,alkohol ,pornografia itp.Człowiek jest za słaba istotą,żeby sam z
siebie wiedzieć,co do końca jest dobre lub złe.Wiem coś otym, bo przeżyłam
wiele.Nie będę oryginalna ,jeśli podsumuję , że czlowiek nie może byc dla
siebie bogiem,bo już to było powiedziane wielokrotnie .ŻYCZĘ WSZYSTKIEGO
DOBREGO.

[blinski]

Nie będę oryginalna ,jeśli podsumuję , że czlowiek nie może byc dla
> siebie bogiem,bo już to było powiedziane wielokrotnie

nie może? bo co?:)

[Gość: wierząca]

A co- może? Przeciez czlowiek jest czlowiekiem , a Bóg -Bogiem .To proste.

[blinski]

no tak, ale dla ciebie. dla mnie człowiek jest człowiekiem, a boga nie ma. to
trochę zmienia postać rzeczy, nie?
bo w końcu czy ja ci próbuję uświadomić, że człowiek powinien być dla siebie
bogiem, a jak tak nie uważa to bardzo źle? zrozum wreszcie, że twój osąd
dotyczy ciebie samej, a nie ogółu ludzi. wiara jest czymś osobistym i jest tyle
sposobów pojmowania świata, ile ludzi; nie ma jednej recepty dla wszystkich - a
więc nie mów innym, co powinni a co nie w kwestiach duchowych.

[Gość: wierząca]

Nie mówię ,co powinni,lecz przedstawiam swoj pogląd.To jest róznica.To samo
czynią wszyscy dyskutanci.Jeszcze jedna taka uwaga a zacznę mysleć ,że mam
wszystkim potakiwać , wtedy będziecie zadowoleni .Tylko czy to będzie dyskusja?
Naprawdę- piszę o sobie ,moich odczuciach ,uczuciach, poglądach, postawach ,
przemysleniach i nikomu nie chce niczego narzucać ,szanuję cudze poglądy, ale
sie z nimi nie zgadzam i to wszystko.Rzeczywiście ,masz rację ,że mój osąd
dotyczy mnie samej, a nie ogólu ludzi,więc jak mam pisać ,żebys to prawidlowo
odebrał?Widzę u Ciebie jakąs drażliwość w tym temacie .

[blinski]

drażliwość? ależ nie. piszesz:


> Nie mówię ,co powinni,lecz przedstawiam swoj pogląd.To jest róznica.To samo
> czynią wszyscy dyskutanci.

i pytasz:


Rzeczywiście ,masz rację ,że mój osąd
> dotyczy mnie samej, a nie ogólu ludzi,więc jak mam pisać ,żebys to prawidlowo
> odebrał?

moje uwagi dotyczyły tekstó w rodzaju tego z jeszcze poprzedniego posta:


> Nie będę oryginalna ,jeśli podsumuję , że czlowiek nie może byc dla
> siebie bogiem,bo już to było powiedziane wielokrotnie .


a więc jak to się ma do tego co napisałaś wcześniej?
ja ci nie zabraniam tak pisać, wcale mnie to nie uraża, tylko zwracam ci uwagę
że branie sprawy na styl 'człowiek nie powinien' czy 'nie można przecież' nie
jest, jak piszesz, dyskutowaniem o twoich uczuciach, tylko pouczaniem innych -
a to jest irytujące, bo inni dobrze wiedzą, co jest słuszne - a przynajmniej
cie o tym informują.
jeśłi jednak przedstawianie twoich poglądów ma sie opierać właśnie na takim
pouczaniu, to mogę ci po prostu poradzić, byś zmieniła podejście - inaczej
nikogo nie przekonasz, a u co bardziej nerwowych wywołasz agresję.

[Gość: wierząca]

Kiedy właśnie według mnie człowiek albo coś powinien albo nie.To ja tak
uważam .To są moje poglądy.Nie musisz ich przyjmować ani czuć się pouczany.Jak
mam Ci to wytłumaczyć? Może mój styl jest nietypowy,ale Ty robisz wrażenie
inteligentnego .Dlatego z Tobą rozmawiam.

[blinski]

hm.. naprawdę nie mozesz się skupić tylko na sobie, jeśli chodzi o sprawy
wiary? uważasz, że to złe, że musisz też mieć poglądy na to, co inni powinni, a
co nie?
ja oczywiscie też mam przekonania o powinnościach innych, ale
dotyczących 'namacalnych kwestii' - porządku, kultury, tolerancji..
ale mówienie innym o tym co powinni a co nie w kwestii wiary jest dla mnie nie
w porządku i źle to odbieram; i sądząc z wypowiedzi na tym forum, nie tylko ja.
ty źle to oceniasz - jako strach przed czymś nieznanym, religią. a to po prostu
budzi zażenowanie przez włażenie z butami w czyjeś zupełnie prywatne sprawy, do
których należą kwestie związane z wiarą. rozmowa o tym - tak, ale
wartościowanie - nie.
co do mojej inteligencji - być może nie róznię się nią znacząco od innych
tutaj; po prostu wolę spokojną i rzeczową rozmowę od bluzgów, mam dosyć silne
nerwy.
:)

[Gość: wierząca]

Widzę że Ty znowu swoje.Nie mam nic do dodania .

[blinski]

chciałem ci tylko przedstawić, jak to wygląda ze stanowiska niewierzącego;
chciałem byś zrozumiała, dlaczego nigdy z takim podejściem nie zostaniesz
zrozumiana, a już na pewno nie poparta przez niewierzących. co ty z tym
zrobisz - twoja sprawa.

[Gość: wierząca]

Z innym podejściem też nie będę rozumiana .Całe to forum udowadnia że nikt
nikogo nie rozumie w obie strony .Wiara i niewiara to dwie skrajności .Zaczynam
wątpić w sens tej dyskusji.

[blinski]

ta dyskusja może mieć sens, gdy będzie O wierze bądź niewierze. gdy tylko ktoś
będzie komuś próbował udowadniać, że jego podejście jest lepsze i słuszniejsze -
dyskusja straci sens.
:)

[Gość: wierząca]

No właśnie ,a czy Ty nie uważasz że Twoje podejście jest lepsze i słuszniejsze
od mego?Odpowiem pierwsza-oczywiście tak.Bo mi to udowadniasz,pouczajac
własnie ,jakie mam mieć podejście.W ten sposób zaprzeczasz sam sobie.Jeśli nie
odrzucimy tego wątku ,nie będzie dyskusji merytorycznej,co już się stało.

[blinski]

No właśnie ,a czy Ty nie uważasz że Twoje podejście jest lepsze i słuszniejsze
> od mego?Odpowiem pierwsza-oczywiście tak.

jest najlepsze - ale dla mnie; dla ciebie nie musi. moim wyobrażeniem ideału
czy marzeniem wcale nie jest, by wszyscy na świecie byli ateistami.


Bo mi to udowadniasz,pouczajac
> własnie ,jakie mam mieć podejście.W ten sposób zaprzeczasz sam sobie.


ja ci nie mówie, że dobrze by było, gdybyś spróbowała ateizmu. a prośba, byś
ograniczyła troskę o wiarę do siebie, była raczej praktyczną radą i zarazem
odpowiedzią na twoje przekonania, nie pouczeniem. w końcu jakoś musiałem ci
odpowiedzieć, a przy odrobinie złej woli każdą odpowiedz niezgodną z twoim
przekonaniem możesz uznać za pouczenie.

Jeśli nie
> odrzucimy tego wątku ,nie będzie dyskusji merytorycznej,co już się stało.


a więc odrzućmy ten wątek:)

[ruda_szczurka]

ale sie rozgadaliscie ;))
a ja sie doczekalam rysu psychologicznego!
niezbyt trafiony ale i tak dziekuje kolezance za dobre checi ;)

co do przebiegu dyskusji powtorze po raz kolejny: mozesz wierzaca pisac nam o
swoich przemysleniach, mozesz nam wykladac co uwazasz za stosowne, dobre i
dlaczego uwazasz tak a nie inaczej. Bardzo chetnie przeczytamy (prawda
blinski?), dowiemy sie czegos byc moze nowego. Ale w swoich wypowiedziach
unikaj raczej sformulowan - powinniscie, sprobujcie, zacznijcie praktykowac
oraz nieprzyjemnych komentarzy na temat inteligencji, rozwoju i morlanosci
dyskutantow. Beda one niemile widziane nie tylko przy takim temacie jak wiara
ale i przy kazdym innym ;)

[Gość: wierząca]

No to ładnie,skomplementowałam Blińskiego ,a tu mi ktoś mówi,że to nieprzyjemny
komentarz.jUŻ NIC NIE ROZUMIEM .Waszej moralności nie komentowałam,wypraszam
sobie.A ty pisząc do mnie nie unikaj żadnych sformułowań. Bedzie ciekawiej.

[Gość: wierząca]

Dobrze.Czekam .

[Gość: wierząca]

Chyba 2 rozmówców to dla mnie za dużo .Pomyliłam się o 22.43."Dobrze. Czekam"to
było do Ciebie.

[ruda_szczurka]

Gość portalu: wierząca napisał(a):

> Pozwolę sobie miec inne zdanie.Nie wierząc i nie chodząc do koscioła nie
możesz
>
> doświadczyc dobrodziejstw tego ,żeby nie powiedziec łask.

sluchaj wierzaca - Ty wierzysz wiec dla Ciebie sa to dobrodziejstwa i laski.
Dla mnie nie. Skoro nie wierze to nie chodze do kosciola.

Więc na podstawie
> czego wyrabiasz zdanie na temat religii ?

na podstawie obowiazkowej lektury biblii w szkole, obserwacji, socjologii
religii, zycia w spoleczenstwie katolickim w deklarowanych 90%, znajomosci
swiat i obrzedow. Zyje tutaj, obserwuje bacznie co sie dookola mnie dzieje a
nie urwalam sie z marsa.
jako rozumny czlowiek zapewne masz wyrobiona opinie na temat wyznania
starozytnych grekow, islamu, buddyzmu... probowalas tego wszystkiego? bardzo
watpie... Masz zdanie na temat ateizmu - a bylas ateistka?

Religia nie odpowiada ci
> teoretycznie,praktyka moglaby zmienić Twoj stosunek do niej .Po prostu
> należałoby tego doświadczyć .

nie mam najmniejszej ochoty praktykowac Twojej religii ani zmieniac stosunku.
wracajac do poczatku konfliktu - tak to juz jest agitacja
Czy ja Ci pisze abys sprobowala koniecznie zyc bez Twojego boga? ze nie zyjac
bez niego popelniasz blad, nie rozwijasz sie duchowo/naukowo i jakkolwiek
inaczej? Czy namawiam Cie abys przestala wierzyc zeby zmienic stosunek do
ateizmu? Skad u Ciebie to przeswiadczenie, ze twoj sposob zycia jest
pelniejszy, lepszy i bardziej wartosciowy....


Nie jest to łatwe dla nikogo . Trzeba bardzo
> chcieć.

no wiec powtarzam raz jeszcze - nie chce. nie widze w tym sensu.


Nie jestem tak mądra ,zeby powiedzieć ,skąd te chęci czerpać.Może z
> wychowania, może z zagubienia w obecnym trudnym świecie, a może ze zwykłego
> rozsądku ,kiedy zawodzą tacy bogowie jak pieniądze ,
> nienawiść ,alkohol ,pornografia itp.

czy Ty masz wyobrazenie czlowieka niewierzacego jako zwolennika pornografii,
alkoholika, nienawidzacego wszystko co sie rusza, zawistnego materialisty...?
Co do zagubienia w swiecie jako przyczyny checi uczestnictwa w religii... coz
to kwintesencja tego co mysle o wiekszosci wierzacych. Ludzie o tak slabej
konstrukcji psychicznej, ze w kryzysowych momentach zycia koniecznie potrzebuja
swiadomosci, ze jakies nienazwane COS nad nimi czowa, pilnuje, zadba, nie
pozwoli skzywdzic itp. Ja taka nie jestem. Na zakretach zycia biore 4litery w
troki i zabiream sie do dzialania, nie czuje sie zle ze swiadomoscia, ze sama
buduje swoj los i jesli ja o siebie nie zadbam to nikt tego nie zrobi. Do
dobrego samopoczucia i dzialania wystarcza mi wlasna energia, nie musze jej
czerpac z wiary w cokolwiek.

Człowiek jest za słaba istotą,żeby sam z
> siebie wiedzieć,co do końca jest dobre lub złe.

no skoro tak sadzisz to masz problem.
rozwiewajac Twoje watpliwosci: nie kradne, nie zabijam, nie znecam sie
psychicznie, nie zazdroszcze, nie zdradzam, nie plotkuje... i nie dlatego, ze
tak bog przykazal tylko dlatego, ze w mojej glowie siedzi sprawny dzial empatii
i mowi mi, ze takimi dzialaniami moglabym komus zrobic przykrosc. Na zasadzie
nie rob komus co tobie niemile.

Wiem coś otym, bo przeżyłam
> wiele.
nie Ty jedna...


Nie będę oryginalna ,jeśli podsumuję , że czlowiek nie może byc dla
> siebie bogiem,bo już to było powiedziane wielokrotnie .

ja wlasnie jestem dla siebie czyms w tym rodzaju. oczywiscie nie odmawiam do
siebie samej pacierza ;) nie popadam w samouwielbienie ale licze na siebie,
kieruje sie swoim rozsadkiem i wartosciami.
I dobrze mi z tym!

ŻYCZĘ WSZYSTKIEGO
> DOBREGO.

i nawzajem

[Gość: wierząca]

Nie wiem, skąd u Ciebie ten lęk przed tzw agitacja.Chyba jednak nie jesteś
pewna tego wszystkiego, co piszesz o sobie.Ja nie agituję ,tylko zwracam się do
Ciebie ze swoimi poglądami.Odbierasz to nadwrażliwie.Mnie możesz agitować do
ateizmu i może nawet to robisz z tą pozorną pewnością siebie.Przyjmuję to z
ciekawością a nie poczuciem zagrożenia.Kończę tę dyskusję ,bo nie chcę cię
stresować takim a nie innym formułowaniem myśli.Inaczej nie potrafię.Nie wróże
Ci ciekawej rozmowy na ten temat z kimkolwiek .Mimo to przyjmij ode mnie wyrazy
sympatii.

[blinski]

odróżniaj strach od irytacji - to dwie zupełnie rózne kwestie.

[blinski]

> Poszerzenie horyzontów myślowych i wzbogacenie życia duchowego nie jest
stratą
> czasu.


życie duchowe to co innego niż życie religijne. życie duchowe to dla mnie
udoskonalanie siebie poprzez przemyślenia nad sensem swoich poglądów, sądów,
nad sensem swojego postępowania, rózne sposoby pracy nad swoją psychiką.
dla mnie religia to mistycyzm, to odrywanie sie od rzeczywistości - ja tego nie
potrzebuję, i uwarzam że dla mnie byłoby to złe. ja po prostu nie umiem tego
zrozumieć u ludzi wierzących, nie potrafię odkryć, do czego to może być
potrzebne. ale tak jak już gdzieś pisałem, wiara lub jej brak to osobista
sprawa, wg. mnie nie powinniśmy sie nią dzielić z innymi, powinniśmy przeżywać
to sami - do tego jest.
jednakże jestem tolerancyjny i po prostu nie umiem np. nie lubić kogoś za silną
wiarę, więc nie mam zamiaru się z tobą sprzeczać, bo nie ma o co:)


.Kpina w tej dyskusji jest czymś nie na miejscu.Inteligentny człowiek
> rozumie,że wszelka wiedza kiedyś zaprocentuje.


nie odbieraj wszelkich przejawów jakiegokolwiek poczucia humoru (choć to że nie
mam czasu na rzeczy, których nie rozumiem, było akurat prawdą) jako kpiny.
dystans do wszystkiego, nawet najbliższych sercu rzeczy (jak np. wiara) pozwala
zachować dobre samopoczucie i humor, a to przynajmniej dla mnie jest bardzo
ważne;)
mógłbym poznawać tajniki wiary i religii jedynie z pozycji obserwatora - np.
studiując teologię - nie uczestnika; podobnie jak historycy poznają np. epokę
średniowiecza - siłą rzeczy nie mogą być jej uczestnikami i poznawać na właśnej
skórze. ale po prostu nmnie to nie pociąga, wolę np. socjologię czy historię
komunikacji miejskiej (wybór pary z moich zainteresowań przypadkowy:).

[Gość: wierząca]

Róznimy się co do definicji duchowości.To ,o czym piszesz ,jest dla mnie
filozofią i intelektualizmem,duchowość zaś ma ścisły związek z duszą i właśnie
z religijnością.Piszesz, że nie powinniśmy się dzielić wiarą z innymi.
Dlaczego?.Tu w tej dyskusji się dzielimy i wiarą i niewiarą i dlatego ta
dyskusja jest.Nie zgodzę się z Twoją opinią ,że religia to odrywanie się od
rzeczywistości.Moja nie.Ona daje mi odpowiedż ,jak mam żyć tu w realnym
świecie,tłumaczy ,po co żyję i że po śmierci będę rozliczana ze stosunku do
drugiego człowieka.Mam nadzieję ,ze po tych słowach nie powiesz ,że agituję
lub się wywyższam.

[blinski]

> Róznimy się co do definicji duchowości.To ,o czym piszesz ,jest dla mnie
> filozofią i intelektualizmem,duchowość zaś ma ścisły związek z duszą i
właśnie
> z religijnością.


no więc, jak sama napisałaś, róznimy się w pojmowaniu tego - filozofia to dla
mnie z kolei też zupełnie co innego:)



Piszesz, że nie powinniśmy się dzielić wiarą z innymi.
> Dlaczego?.Tu w tej dyskusji się dzielimy i wiarą i niewiarą i dlatego ta
> dyskusja jest.


nie nie, w tej dyskusji dzielimy się SPOSTRZEŻENIAMI na temat wiary. wiarą
dzielisz się np. w kościele z innymi, podczas wspólnych praktyk, modlitw,
dzięki jednemu moderatorowi, tzn. w tym wypadku księdzu. znam powody tego, wiem
jak duże jest znaczenie poczucia wspólnoty. jednak osobiście uważam, że
jdnoczenie się akurat w okół sprawy wiary jest błędem - by była ona szczera,
prawdziwa, powinna ona wypływać jedynie z głębi siebie; ludzie różnią sie
znacznie wewnętrzmymi procesami myślowymi, pojmowaniem świata, podejściem do
boga, i dlatego uważam dzielenie się wiarą za pewnego rodzaju fałsz, coś
sztucznego, co mało ludzi tak naprawdę czuje, co nie jest dla nich
powierzchowne. często prowadzi to na dodatek do złych rzeczy, jak np. uznawanie
wiary - czyli czegoś osobistego - za główną płaszczyznę oceniania innych ludzi -
typu swój/obcy. dla ciebie moze to być do pewnego stopnia naturalne, ale dla
mnie nie.


Nie zgodzę się z Twoją opinią ,że religia to odrywanie się od
> rzeczywistości.Moja nie.Ona daje mi odpowiedż ,jak mam żyć tu w realnym
> świecie,tłumaczy ,po co żyję i że po śmierci będę rozliczana ze stosunku do
> drugiego człowieka.


ależ to nie była wcale moja opinia! to nie miało byc stwierdzenie, mające się
odnosić do wszystkich - ja mówiłem tylko o stosunku wiara-ja. ty, jak widzisz,
masz zupełnie inaczej i mi nic do tego:) ja nie muszę na te pytania odpowiedzi
szukać w wierze, bo dla mnie byłoby to pójście drogą na skróty, cofnięcie się z
pozycji na której stoję. mówie, to odnosi sie tylko do mnie i nie uważam, że
WSZYSCY powinni mieć takie podejście - dla każdego coś dobrego.


Mam nadzieję ,ze po tych słowach nie powiesz ,że agituję
> lub się wywyższam.


nie, po tej wypowiedzi raczej nie;)

[Gość: wierząca]

Akurat dla mnie poczucie wspólnoty w wierze jest mało istotne.Modlę się
indywidualnie,nie należę do żadnych grup.Glównie interesują mnie mądre homilie
i dbałośc o mój rozwój duchowy i dążenie do naprawy mojego życia,najogólniej
mówiąc.Jeżeli wspólny śpiew na mszy jest dzieleniem się wiarą,to ja to
robię.Nie jest to dla mnie płaszczyzną oceniania swój/obcy i jeśli się to nawet
zdarza, to nie w moich kręgach.Ale muszę polemizować ze stwierdzeniem, że
życie według zasad wiary byłoby dla Ciebie cofnięciem sie .Chyba tego nie
rozumiem.Dekalog i sakramenty nie powodują uwsteczniania się na żadnym odcinku
życia .Tego jestem pewna.

[blinski]

> Akurat dla mnie poczucie wspólnoty w wierze jest mało istotne.Modlę się
> indywidualnie,nie należę do żadnych grup.Glównie interesują mnie mądre
homilie
> i dbałośc o mój rozwój duchowy i dążenie do naprawy mojego życia,najogólniej
> mówiąc.Jeżeli wspólny śpiew na mszy jest dzieleniem się wiarą,to ja to
> robię.Nie jest to dla mnie płaszczyzną oceniania swój/obcy i jeśli się to
nawet
>
> zdarza, to nie w moich kręgach.


to bardzo dobrze:)


Ale muszę polemizować ze stwierdzeniem, że
> życie według zasad wiary byłoby dla Ciebie cofnięciem sie .Chyba tego nie
> rozumiem.Dekalog i sakramenty nie powodują uwsteczniania się na żadnym
odcinku
> życia .Tego jestem pewna.


życie wg. odgórnie ustalonych dość szczegółowych zasad nie służy - w każdym
razie mojej - psychice dobrze. wywoływałoby jedynie przykre uczucie świadomej
hipokryzji (gdybym traktował te zasady z powagą, a o tym chyba mówimy) przy np.
przywoływaniu imienia pana boga nadaremno. lub z kolei, gdybym umiał się
skutecznie od nawet najdrobniejszych grzeszków (czyli tego, co wg. zasad wiary
jest grzechem) powstrzymywać, miałbym często świadomośc że powstrzymuję się od
czegoś bez sensu i czułbym się głupio. lub jeszcze, co byłoby znacznie
silniejsze, czułbym e dane zasady są po prostu głupie i kompletnie nie na
miejscu w dziejszym świecie.
ty jesteś pewna wartości np. dekalogu, ja nie. dla mnie uniwersalną zasadą
postępowania jest 'żyj i daj żyć innym' oraz 'nie rób drugiemu, co tobie
niemiłe'. jest to bardzo elastyczne, tak bardzo elastyczne jak bardzo różni są
ludzie. wystarcza mi, by żyć zgodnie z własnym sumieniem.

[Gość: mar]

przerwy zacząłem chodzić - tym razem dla siebie, od siebie i jest mi z tym
bardzo dobrze chociaż nie wiem, czy jestem już w pełni wierzącym.

[Gość: ...]

chociaż nie wiem, czy jestem już w pełni wierzącym- albo się jest albo nie

[Gość: mar]

Jesteś niewierząca, a wypowiadasz się w temacie wiary,a raczej starasz się
oceniać innych czy są wierzący czy też nie.

[Gość: ...]

chodzi mi o konkret- albo wierze albo nie. Nic wiecej i nikogo nie oceniam

[blinski]

nie trzeba być pewnym że bóg jest albo go nie ma - można wątpić.

[Gość: mar]

Pozwolisz, że będę miał na temat mojej wiary swoje własne zdanie ?:)

Gość portalu: ... napisał(a):

> chodzi mi o konkret- albo wierze albo nie. Nic wiecej i nikogo nie oceniam

[Gość: ...]

ale ja Ci narzucam swojego zdania:)

[Gość: Misia]

Pochodzę z rodziny tzw. wierzącej i praktykującej, ale ponad 20 lat temu,
zaczęłam dorastać i zadawać oczywiste pytania, na które nikt nie umiał mi dać
odpowiedzi i które to pytania budziły zgorszenie, np.jak Maryja dziewica mogła
urodzić dziecko??? Po serii takich pytań i po braku konkretnej odpowiedzi oraz
stwierdzeniu, że obrzędy kościelne to sssssssstraszna nuda, po doswiadczeniach
życiowych, w których nikt mi nie pomogł tylko ja sama sobie (to był straszny
wysiłek)stwierdziłam, że Boga nie ma.Teraz po latach wiem, że jest wielka moc,
która stworzyła wszchświat(y), ale jeszcze nie wiem, jaki ma Ona do nas
stosunek.Uwielbiam czasem wejść do pustego kościoła, ale są one pozamykane na 4
spusty nie tak jak dawniej.Czuję, że te miejsca mają w sobie moc ludzkich myśli
i to jest niesamowite.
Aha i jeszcze jedno, kocham Święta Bożego Narodzenia: zapach zawsze świeżej
choinki przybranej w polskie ozdoby(nie amerykańskie), karpia dobrze
wysmażonego,tradycyjnie ubrany stół,prezenty pod choinką i kolędy trochę
śpiewane, a trochę słuchane.
Myślę ,że Bóg nie ma nic przeciwko mnie i mojemu pojmowaniu Go.

[Gość: ...]

pewnie nie:) mnie jak jest pewnie też lubi pomimo że nie wierze, bo nie jestem
taka zła:)

[Gość: mar]

:))

[Gość: tempus]

Gość portalu: mar napisał(a):

> przerwy zacząłem chodzić - tym razem dla siebie, od siebie i jest mi z tym
> bardzo dobrze chociaż nie wiem, czy jestem już w pełni wierzącym.

Więc po co chodzisz? Chcesz się przypodobać sąsiadom/rodzinie? Nie masz co
robić w niedzielę?

[Gość: mar]

Chodzę dla siebie - a czy napisałem, że w niedzielę ?:)

[Gość: Misia]

Wiem o co Ci chodzi,mar.Też chciałabym wrócić, ale jeszcze nie ...Uwielbiam w
kościele wspomnienia z dzieciństwa, np.woń kadzidła i szalone improwizacje
organisty, ulubione pieśni i kolędy.Do dzisiaj budzą we mnie głębokie
wzruszenie, ale za każdym razem, gdy wracam do kościoła odczuwam żal, że nie ma
już tam dawnej magii. Chociaż widzę, że to się we mnie zmienia i bardzo
dobrze:):):)

[Gość: mar]

też :)

p.s.: a spróbuj pójść wtedy, kiedy chcesz - wtedy kiedy w kościele jest pusto i
cicho ?

[Gość: Misia]

Próbowałam, ale zawsze było zamknięte :(

po jakiego grzyba mam tam choodzic ?

[Gość: fiona]

na rewie mody czy co ? jak chce z bogiem moge sobie porozmawiac w kazdym
miejscu

[Gość: jaija]

Po prostu - brakowało tam Boga. Mniejszym grzechem jest, moim zdaniem,
niechodzenie do kościoła, gdzie ludzie stoją smętnie i nawet nie wysilą się,
żeby zaśpiewać coś (śpiewa stały zestaw organista+xiądz+rydzykowe babcie), po
prostu rozpacz mnie ogarnia. Niestety, jest coś takiego w zachowaniu
praktykujących (ale nie wszystkich, na szczęście) katolików, co odstręcza od
Kościoła - skłonność do wybiórczego traktowania przykazań, zawiść, chciwość,
pycha i wywyższanie się nad innych. Księża nie są lepsi - prowokują skandale
seksualne, alkoholowe, korzystają z życia "lepiej" niż niejeden ateista -
obżarstwo, wycieczki do burdeli, bezwstydne promowanie Radyja, brak miłości dla
ludzi i pazerność wprost niewyobrażalna.
Ja wierzę w Boga. Dostałam od Niego w życiu tyle dobrego i wciąż dostaję, czuję
i widzę Jego obecność w swoim życiu, wierzę, że wszyscy, włączając
najzagorzalszych grzeszników, dostaniemy się do Królestwa Niebieskiego, bo
Chrystus złożył ofiarę za nas wszystkich, z czym zapewne nie zgodzą się
oburzone dewoty, gdyż one, takie pobożne, pójdą do nieba i zabójcy też? Ano
wierzę, że też, bo w tym największa Miłość tkwi i nikt nie bedzie Boga
rozliczał z tego, kogo i dlaczego przyjął do siebie.
Ale Kościół Katolicki jako instytucja to porażka, co potwierdziły jego dzieje w
przeszłości i teraźniejszość. Wiem, ze są światli księża, ale za mało ich,
wciąż za mało, i nie pamiętają o tym, czego nauczył ich Jezus Chrystus.

[mahuko]

Bo nie cierpię zakłamania kleru, obłudy którą jest przesycony. Oczywiście są
wyjątki, jak wszędzie. Nie lubię też klepać regułek, dla mnie to nie modlitwa -
bezmyślnie powtarzać za wszystkimi. Modlę się jednak codziennie, moją modlitwa
jest spacer po parku, wędrówka górskim szlakiem, dzieci biegające po domu ptaki
za oknem i radość z tego wszystkiego co dane jest mi przeżywać.

[Gość: karo]

Przestalam chodzić do kościoła gdzieś tak z 15 lat temu. Był to wpływ moich
rodziców, a włąściwie braku "przykładu" - nie mieli potrzeby chodzenia na msze
w niedziele. Jednak gdy wyprowadziłąm się z domu "na swoje" do innego miasta
poczułam że nie mam oparcia, że nie wystarcza mi mój własny rozum i
myślenie "dasz radę". Jednak nie uczesticzyłam często w mszach a szłam w
tygodniu posiedzieć i pomodlić się w pustym kościele. Taki kontakt z Bogiem mi
wystarczał i zawsze wychodziłąm uspokojona. Do dziś to mi wystarcza.

[Gość: mar]

Podobnie robię ja i z podobnych powodów :)

[Gość: madusiak]

ja mam to samo,. Msza jest dla mnie czyms sztucznym i niezbyt sprzyjajacym
skupionemu obcowaniu z Bogiem. Modlę sie czasem w domu, ale czy do Boga?? Tak
na prawde przyczyna jest głebsza...jestem potworna realistka, typ naukowy,
rzeczowy...ciezko mi uwierzyc w nadprzyrodzone...Bog jawi mi sie niekiedy jako
wymysl człowieka, który chciał mieć poczucie że ktos panuje nad chaosem świata,
ze nie jest pozostawiony sam sobie. A że wychowałam sie w kraju katolickim, w
katolickiej rodzinie (choc z praktykowaniem w tej rodzinie kiepsko...) to
czasem przeraza mnie to moje myslenie bluźniercze. chyba zazdroszcze tym którzy
wiare maja.

Pieniądz jest Bogiem....

[Gość: Agata]

Dyrektorka, której podlegałam była wyjątkowo wredna. Zastanawiałam się skąd w
niej tyle jadu i nienawiści do drugiego człowieka, a ponadto perfekcyjne
przygotowanie z zakresu manipulacji,szykanowania i korupcji. Od strony
merytorycznej pusty głąb kapuściany. Okazało się że była zakonnicą i wyszła
zamąż za księdza.Jest działaczką SLD a jej mąż aktywistą Akcji Katolickiej.
To ona uświadomiła mi, że to Pieniądz jest Bogiem.

[yggdrasill]

Bo wierzę w Boga. Nie w Kościół.

[Gość: atheist]

Bylo to jakos pod koniec podstawowki, mniej wiecej w tym wieku, kiedy dzieci przestaja lubic chodzic do cyrku itp. Wszystko co dzieje sie w czasie mszy zaczelo wydawac mi sie strasznie uwalczajace godnosci. Czytalem troche juz wtedy o roznych religiach np afrykanskich i jak tam tez stosowano kadzidla, ludzie oddawali modly, spiewali... a klekanie, to jak stwierdzenie "jestem szmata", przynajmniej tak to odczuwalem; poza tym ile mozna wierzyc w bajki o bozkach, elfach, wrozkach itp, przyszedl taki moment ze zwyciezyla fizyka, biologia, historia itd.

Kazirodztwo?

[Gość: Agata]

Zgadzam się z Tobą Atheist. Mnie natomiast inetersuje odpowiedź na pytanie, jak
to było na początku, czyli"...rozmnażajcie się". Był Adam i Ewa, mieli dzieci i
co dalej? Dzieci z dziećmi?
Pozdrawiam

[Gość: zeites]

No własnie ten kto wymyslił tą historyjke o Adamie i Ewie był mocno walnięty.

[Gość: wojtek]

Kocham Pana Boga!!!! Kościół jest dobrem nas wszystkich. KOCHAM BOGA

[Gość: ag]

dzieci,dzieci,najpierw coś poznajcie i czegoś sie dowiedzcie,zanim coś o tym
piszecie,żałosne

[Gość: Agata]

No właśnie, wyjaśnij mi jak to było z dziećmi Adama I Ewy. Rozumiem Ag, że
pewnie sama nie wiesz jak to było, ale nie rozumiem dlaczego sama nie przyznasz
się do niewiedzy.
Pozdrawiam

[Gość: jaija]

Ludzie, czy wy wszystko tak dosłownie rozumiecie? Nawet teksty z Biblii mają
pewien ton przenośny. Współczuję zatem, skoro tak brakuje wam wyobraźni. Ja
sobie interpretuję w ten sposób, że Adam i Ewa to po prostu symbolicznie
przedstawieni osobnicy płci męskiej i żeńskiej. Stworzenie ludzi pokazane
zostało na pojedynczych osobach (jako bardziej czytelne i wskazujące na
szczególną rolę człowieka w świecie i wobec Boga), natomiast późniejsze ich
dzieje, myślę, należy traktować jako symbolicznie ukazane dzieje WSZYSTKICH
ludzi, a nie tylko 2 osób.

[Gość: Agata]

Nigdy nie słyszałam takiej interpretacji Biblii. Ale dziekuje za to.
Mnie naprawdę dręczy to pytanie, a jestem osobą dojrzałą.

[Gość: atheist]

Zatem Jeszua tez jest postacia przenosna. Wszystko to jedna wielka bajka.

[Gość: kleofas]

Zachęcam do lektury Anny Świderkówny. Pisze ona również z myślą o ateistach.
Nieznajomość Biblii jest dużym brakiem w ogólnej erudycji.

[blinski]

bo ja wiem..
m/w wiem, o co chodzi w tych popularniejszych przypowieściach, ale czytać dla
przyjemności bym tego nie umiał:) a z obowiązku - nie widzę sensu.

[Gość: tempus]

Gość portalu: kleofas napisał(a):

> Zachęcam do lektury Anny Świderkówny. Pisze ona również z myślą o ateistach.
> Nieznajomość Biblii jest dużym brakiem w ogólnej erudycji.

A co ma znajomość Biblii wspólnego z chodzeniem do kościoła Katolickiego gdzie
połowa nauk jest wymyślona przez Papieży i innych biskupów?

[Gość: C.D.J.T.]

Ciekawe, skąd o tym wiesz. Nie sądzę, żeby te źródła były wiarygodne. Sądząc z
twojej ogólnej aktywności na forumGW jesteś słabo poinformowany o nauce
kościoła.

[Gość: C.D.J.T.]

choćby twoja uwaga o tym, że Biblia to czary i bajki świadczy, że nie jest
możliwa w twoim przypadku rzeczowa dyskusja. niestety.

Dlaczego nasz Kościół jest taki smutny?!!

[bl.anka]

Odeszłam, bo miałam dość tego smutku i tego umartwiania się. Nasze msze, nasze
pieśni - to chyba najbardziej dołujący obrządek na świecie.
Zazdroszczę innym wyznaniom.

[Gość: blinski]

ha, nawet nie musiałabyś zmieniać wyznania, by zobaczyć że kościół katolicki
nie musi być taki jakim znasz go z polski. w brazyli np. w kościołach tgo
samego wyznania przecież śpiewa się głośno wesołe piosenki religijne, czasem
też tańczy. to tylko polski katolicyzm jest taki smętny.

[Gość: ŻARTOWNIŚ]

Sam jesteś smętny.Nic nie rozumiesz ,drogi ateisto.

[blinski]

tu nie ma nic do rozumienia. polski kościół katolicki jest smętny i nadęty, i
nie rozważam tu przyczyn ani celu takiego stanu rzeczy, bo mnie kompletnie nie
obchodzą - jako ateisty.

[Gość: ŻARTOWNIŚ]

Ale się wypowiadasz,chyba tylko jako propagator ateizmu.A ja jestem wesołym
katolikiem,melancholia mnie ogarnia,jak czytam wypociny ateistów.Ale już nie
będę.Daremne są wasze wysiłki.

[blinski]

propagator - nie. ja jestem sobie zwykłym ateistą i nikogo nie muszę swym
ateizmem zarażać:)
ja po prostu stwierdzam fakt. możesz mówić, że tego nie rozumiem (bo nie
rozumiem, racja), ale w polski kościół jest smętny. co się irytujesz,
powinieneś być dumny i podkreślać to na każdym kroku - 'kościół służy do
kontemplacji i nie może być wesoły', takie stwierdzenie już kiedyś słyszałem.

[bl.anka]

Taca, smutek i zawodzące moherowe berety - z tym kojarzy mi się Kościół w Polsce

[Gość: tempus]

Gość portalu: C.D.J.T. napisał(a):

> choćby twoja uwaga o tym, że Biblia to czary i bajki świadczy, że nie jest
> możliwa w twoim przypadku rzeczowa dyskusja. niestety.

A może podasz jakieś argumenty zamiast demagogii?

[agataa24]

Nigdy tak na prawdę na chodziłam do kościoła. Uważałam i uważam kościół za
instytucję która nie wnosi nic do mojego życia.
A.

[mfigaro]

Gość portalu: m. napisał(a):

ja przestałem wierzyć, dlatego przestałem chodzić. Ale to był proces długi.
Najpierw był bunt i stąd przerwa w chodzeniu i rytuałach. Potem gdy przez jakiś
czas nie miałem dostępu do cyklicznych mszy i modlitw - "zasłona" zaczęła się
podnosić i zaczynałem widzieć świat nieco inaczej. To trochę jest jak wyjście z
"matrixa", że posłużę się filmową analogią. Teraz cieszę się, że miałem
możliwość wyzwolić się z "oparów wiary". To daje poczucie takiej niesamowitej
wolności (i zarazem odpowiedzialności), gdy się spojrzy wstecz. Mogę śmiało
życzyć tego każdemu - mimo że proces ten nie jest łatwy.

Kilka powodów.

[Gość: Abaddon]

Bo wiecznie młodym i głupim być nie można. Poza tym nie lubię zboczeńców w
czerni. No i dlatego, że wartości chrześcijańskie są mi wstrętne i nienawistne.

[Gość: Th]

mółbyś to rozwinąć?? jest jakiś konkretny powód czy napisałeś tak żeby ładnie i
dumnie brzmiało?
aha skąd w takim razie ksywa Abaddon?

[arilo]

Powodow bylo wiele. min. dlatego, ze kosciol wraz ze swoim mysleniem jest
daleko w tyle w stosunku do rzeczywistosci. Oznacza to, iz kazdy kto naprawde
chce zyc wedle ich prawidel - powraca do czasow sedniowiecznych. Chcac byc
wobec siebie uczciwym - w pelni swiadomie podjalem ta decyzje. A zreszta
bardzo wielu ksiezy nie bardzo wierzy w to co mowi - lub nie bardzo wie co
mowi. Moglem sie o tym przekonac np w czasie nauk malzenskich - spotkania z p.
psycholog byly ciekawe. Niesty spotkania z ksiedzem to calkowita strata czasu -
moze nie powinienem generalizowac - ale jak ktos juz wczesniej
powiedzial '"Wyjatek potwierdza regule".
Raz odwiedzil nas ksiadz - mielismy napredce przygotowany oltarzyk, w
kopercie jakas kwote itp piesek z wilka radoscia chcial sie przywitac - a
tymczasem ksiadz zamiast jak przystalo na osobe dajaca dobry przyklad - zamiast
przywitac sie z pieskiem = kartegorycznie poprosil o zamkniecie psa. No coz -
mial to szczescie, ze nie bylem sam tylko z mama - w przeciwnym razie
pokazalbym mu drzwi - sugerujac, ze dla burakow nie ma miejsca w naszym domu.
Ale dotrwalismy do konca - sugerujac mu to co myslimy w nieco bardziej
zawoalowany sposob - tzn. nie wreczajac mu koperty.
Jeszcze jedna z historia z zywota naszej rodziny:
po smierci naszej prababci mielismy troche ciuchow - bardzo roznych - kiedy moj
stary chcial je oddac do kosciola, zeby ten z kolei przekazal je porzebujacym -
kosciol nie pobrudzil sobie rak takim posrednictwem - poniewaz wsrod tych
rzeczy byl tylko jeden kozuch - to bylo ok 20 lat temu. Niestety tylko za kilka
kozuchow mozna bylo otrzymac jakas okragla sumke. Ocywiscie nie jestem
jasnowidzem - to byly slowa ksiedza - no moze nie dokladnie - ale dokladnie to
chcial wyrazic.
Moglbym jewszcze podac wiele innych przykladow.

Pozdrawiam

[Gość: ALICJA_________]

Dlatego że katolicyzm nie ma prawie nic wspólnego z chrześcijaństwem. Większość
jego zasad jest wyssana z palca przez papiezy i watykańskich urzedników.
Zaczęłam sama czytać Biblię, zastanawiać się i w końcu zrozumiałam że nie chcę
brać udziału w tym zakłamaniu.

[Gość: wierząca]

Zakłamani to wy jesteście ,moi drodzy ateiści ,antyklerykałowie,wszyscy ,ktorzy
obrazacie Kościół czyli nas wszystkich ,wierzących i praktykujących, bo nie
słyszałam ,żebyście kiedykolwiek protestowali przeciwko świętom
kościelnym /czyli wolnym dniom z tej okazji/, obłudnie chcecie być chowani na
cmentarzach katolickich,choc przez całe życie plujecie na kościół i jego
zasady,przystępujecie do pierwszej komunii/to już zasluga waszych rodziców/by
za jakiś czas opluwać tych,ktorzy wam udzielili tego najważniejszego
sakramentu.Oczywiście wasi rodzice odgrywaja tu główną rolę,bo najpierw dla
nich, a potem dla was religia jest niewygodna z wielu oczywistych
względow.Czytacie biblię i nawet przytaczacie z niej cytaty ,brzmi to
mądrze ,ale nie świadczy o waszej miłości boga i bliżniego,pokora jest wam
obca,a Chrystus tego nas uczył.I jeszcze ustanowił sakramenty i założył KościóŁ
patrz:Nowy Testament.Dokonaliście wyboru- nie chodzicie do Kościoła ,ale go nie
opluwajcie i NIE zarzucajcie zakłamania -popatrzcie na siebie ,a
zrozumiecie ,czym jest naprawdę zakłamanie i obłuda.ŻYCZĘ Wam wszystkim jak
najlepiej i pozdrawiam.

do kawiarni ,kosciolow i fitness clubow nie chodze

[Gość: olga]

[Gość: adam]

Bo jestem rasta i bóg u nas nazywa się jah. Jest wokół nas, nad nami i przede
wszystkim w nas. Msza to dla nas krąg- palenie gandzi w kółku, i dzięki tewmu
jesteśmy bardzo szcześliwi i wolni od wszelkich stresów.

Lew jest dla nas świętym zwierzęciem, dlatego wielu rasta nosi grzywę dreadów,
by się upodobnić.

Jah żyje...