Kosciol-spowiedz

[Gość: An]

Interesuje mnie ten temat od jakiegos czasu, a pomimo tylu rzekomych
Katolikow w Polsce nie znam nikogo, kto by do spowiedzi chodzil.

Z tego co wiem, w innych krajach nie ma czegos takiego, jak obowiazkowa
spowiedz (nigdy nie jest obowiazkowa - tak mi mowily np. kolezanki z Francji,
osobiscie nie wnikalam w szczegoly).

U nas jest. Mam znajoma, ktora nie wziela slubu primo dlatego, ze nie chciala
isc do spowiedzi i klamac (stwierdzila, ze to wbrew jej przekonaniom), albo
co gorsza mowic prawdy (chyba powinno sie mowic o wszystkich aspektach zycia,
nawet tych intymnych??) secundo nie mogla wziac slubu, bo okazalo sie, ze
konieczne sa nauki przedslubne, a ze ona i jej narzeczony mieszkali 500km od
siebie i nie mogli razem chodzic na zajecia (chcieli zrobic osobno, kazdy u
siebie, ale ksiadz sie nie zgodzil) to odmowil im slubu w ogole.

Czasami slsze, ze ktos musi isc do spowiedzi, ale wtedy klamie, bo "nie widzi
potrzeby" opowiadania ksiedzu szczegolow ze swojego zycia.

Tak wiec po co w ogole jest spowiedz?? Wiem, ze moi znajomi podrabiali
pieczatki, jak mieli zostac rodzicami chrzestnymi (ojciec chrzestny mojej
siostry ;)), wszystkich w ogole temat spowiedzi bardzo stresuje zawsze.

Czy ktos w ogole jeszcze chodzi do spowiedzi i nie klamie i naprawde mu to w
czyms pomaga? I jakie sa przepisy kosciola dot. spowiedzi? Po co w ogole cos
takiego istnieje? Dodam, ze nie jestem zbyt zorientowana w sprawach religii,
po prostu mnie to interesuje teoretycznie.

twoj ojciec

[Gość: hans]

kiedyś w młodości, jeszcze jako marynarz przeleciał papugę - po latach
dowiedział sie, ze to ty jesteś owocem tego pijackiego wybryku.
Od tego czasu regularnie sie spowiada - ja na jego miejscu tez bym to robił

[Gość: An]

Chcialabym sie dowiedziec po prostu teoretycznie, jakie sa zasady i czemu w
ogole to sluzy - czy jest w tym cos zlego?
Naprawde nie znam nikogo, kogo moglabym sama zapytac, dlatego stwierdzilam, ze
moze ktos na forum mnie oswieci.
Ostatnio pytalo mnie o to kilka osob, jako ze jestem Polka - jak to jest w
Polsce z tym katolicyzmem a ja sama nie wiem, wiec chetnie sie dowiem. Co mnie
jeszcze interesuje - to jak to jest naprawde z ludzmi wierzacymi, jaki procet
Polakow to oficjalnie i naprawde Chrzescijanie? - bo wsrod moich znajomych i
rodziny naprawde nikogo takiego nie ma :(

[a.g.r.e.s.t]

Gość portalu: An napisał(a): Co mnie
> jeszcze interesuje - to jak to jest naprawde z ludzmi wierzacymi, jaki procet
> Polakow to oficjalnie i naprawde Chrzescijanie? - bo wsrod moich znajomych i
> rodziny naprawde nikogo takiego nie ma :(

Ale zdajesz sobie sprawę, że użytkownicy forum GW to bardzo specyficzna grupa i
ze nie da sie na nich przeprowadzać badań statystycznych dla całego
społeczeństwa?

A CO TO MA WSPOÓLNEGO Z NUMEREM STULECIA?!

[Gość: KACERZ]

A KIEDY MIAŁA SENS?!

[Gość: piegus]

Polacy sa katolikami glownie z przyzwyczajenia, a to nie znaczy, ze z
przekonania. Wiekszosc z nas uwaza za czesc polskiej tradycji: chrzest, komunie,
slub koscielny, pogrzeb koscielny. Zeby te "uslugi" od Kosciola otrzymac, musza
"zaplacic" rowniez tak, ze np. pojda do spowiedzi. Wedlug mnie, Polacy-katolicy
chodza do spowiedzi, ale czy ich spowiedzi sa szczere i uczciwe, smiem watpic.
Wydaje mi sie, ze w spoleczenstwach, w ktorych nie ma tradycji opartej na
religii (a przynajmniej nie do tego stopnia, co u nas) i w spoleczenstwach
wieloreligijnych wiara jest bardziej autentyczna, bo nie jest zwyczajowa, lecz
wyplywa z wewnetrznej potrzeby. Gdybys zyla w takim spoleczenstwie, nie
musialabys zadawac pytan o autentycznosc wiary. Polski katolicyzm jest bardzo
zasciankowy i zaklamany. Przy takich wzorcach trudno nie zadawac sobie tych
pytan, ktore Ty zadajesz. Jest jednak nadzieja, ze Polska bedzie sie stawala
bardziej otwarta na swiat, i dzieki temu ludzie albo porzuca puste gesty i
zaczna przyznawac sie do ateizmu, albo zwroca sie ku autentycznej wierze. Wedlug
mnie, oba wyjscia sa lepsze niz tkwienie w polsko-katolickim marazmie.

TU JEST NAPISANA PRAWDA - dla większości Polaków

[Gość: mim]

TAK

[Gość: Leszek]

ale niekoniecznie dla innych

[mlodafoka]

> Polakow to oficjalnie i naprawde Chrzescijanie? - bo wsrod moich znajomych i
> rodziny naprawde nikogo takiego nie ma :(

moglabys, pytam z czysto teoretycznej ciekawosci, napisac cos wiecej o sobie.
jestes z duzego miasta, czy malego, czym sie zajmujesz itp. bo zupelnie nie
umiem sobie wyobrazic takie sytuacji, ze nie znasz nikogo, kto chodzi do
kosciola. mam oczywiscie sporo niewierzacych znajomych, ale 'zageszczenie'
wierzacych i praktykujacych wydaje mi sie jednak dosc znaczne.

pozdr

adam

[Gość: An]

Pochodze z duzego miasta, zajmuje sie studiowaniem. Moja rodzina kiedys
chodzila do kosciola, teraz wszyscy nagle stali sie wierzacy-niepraktykujacy
(nie mam pojecia dlaczego). Moi znajomi podobnie, na poczatku liceum np. kilka
osob chodzilo na religie, w 3 i 4 klasie liceum na 25 osob w klasie na religii
zostaly 2, bo chcialy miec papierek do slubu.
I co, cos Ci to mowi? :)

[Gość: andrrzej]

" Moja rodzina kiedys .." tak naprawde, masz kontakt z twoja rodzina?

[Gość: p.j.]

Dlaczego stwierdzenie, że "kiedys moja rodzina..." ma świadczyc o zerwaniu więzi
z rodziną??? Wiedza o tym, co/jak było kiedyś, a jak jest teraz, chyba świadczy
o trwałych związkach i przywiązaniu??

Moja rodzina niestety _kiedyś_ popełniła ten błąd, że dla świętego spokoju w
szkole, wśród rówieśników, zapisała mnie na religię (czasy, kiedy lekcje były
poza szkołą) i nawet chodziła co niedzielę na msze. Całkowicie bez przekonania:
ojciec jest agnostykiem (uwaga: to co innego niż ateista), mama czuje jakieś
przywiązanie do idei religii, ale na pewno nie do jej instytucji. W wieku 30 lat
pogodziłam się wreszcie z tym, że nie przekonam się do chrześcijaństwa, jego
mitologii i obrzędowości (uwaga: nie dlatego, że inna religia czy mitologia
bardziej do mnie przemówiła, nie jestem związana z żadną grupą wyznaniową, nie
pociąga mnie buddyzm, hinduizm, wiccanizm, ani żadna inna mniej lub bardziej
zorganizowana religia) - przeszkadzało mi w tym dotychczas wyniesione ze
szkolnych lekcji religii przekonanie, że jeśli człowiek sprzeciwi się
kościołowi, to albo piorun trafi go na miejscu, albo spędzi wieczność w piekle.
To samo odnosiło się do wypełniania "obowiązków katolickich" ze spowiedzią na czele.

religia

[mlodafoka]

to jest ciekawa sprawa z ta religia w szkole - nadawala by sie na nie jeden
oddzielny watek. np w mojej klasie w liceum (mat-fiz) na religie chodzili prawie
wszyscy, ale za to w humanistycznych klasach (na ile mi wiadaomo) bylo dokladnie
odwrotnie.

pozdr

adam

[Gość: gogo]

Polaku jak widzisz że twój znajomy doszedł do czegoś ciężką pracą co robisz???--
wszystko by go zniszczyć, poniewierasz nim, stosujesz podstępne
intrygi,szukasz za wszelką cenę sposobu żeby mu zaszkodzić. Nie uda ci się
zabrać mu tego co ma czerpiesz satysfakcję że zrobiłeś mu bałagan utrudniając
jego ciężką pracę JESTEŚ PSEM OGRODNIKA!!!!!
Polaku wybrali cię na dobre stanowisko decydenckie co robisz??? zapominasz że
piastujesz go dzięki tym którzy cię wybrali i zaczynasz nadużywać swojej władzy
przeciwko tym którzy ufali,poniewierasz nimi ,ty utrudniasz codzienne życie ,
wzbogacasz się za wszelką cenę kosztem tych którzy cierpią biedę udając że
tegonie widzisz igardzisz pokornymi którzy proszą o pomoc --odpowiedz sobie
sam K I M J E S E E Ś ???????????? mY CI MÓWIMY: JESTEŚ NIEGODZIWYM
NADĘTYM B U F O N E M - wszystko do czasu[ znajdziemy sposób by cię załatwić -
wszak jesteśmy Polakami...........
Polaku nie chodż do spowiedzi - tam też kłamiesz usprawiedliwiając się
przed sobą.

ZNAJDŻ SOBIE WŁASNĄ ŚWIĄTYNIĘ DUMANIA - TAM DOKONAJ RACHUNKU WŁASNEGO
SUMIENIA

NIE RÓB KRZYWDY BLIŻNIEMU I SOBIE SAMEMU - spowiedż ci nie będzie potrzebna,
nie będziesz umykał unikając ludzi , nie będą ci potrzebni ochroniarze { za
nasze pieniądze] , twój oddech będzie czysty!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Fasolka]

Po co zaraz zawracac ludziom glowe na forum? Na internecie sa wszelkiego
rodzaju dokumenta i uchwaly Soboru Watykanskiego II, w oryginale i tlumaczone
na rozne jezyki, wystarczy poczytac. To tyle jesli chodzi o problem
spowiedzi. Od siebie moge powiedziec, ze spowiedz szeptana na uszko ksiedzu to
relikt istniejacy jeszcze w Polsce i moze w kilku jeszcze ortodoksyjnie
katolickich panstwach. I nigdzie wiecej! Ludzie odbebniaja chorem to "
spowiadam sie "... glosno i wyraznie po czym staja w kolejce do oplatka
przyjmowanego niekoniecznie z rak ksiedza. Wszystko to w kosciolach
katolickich. Podkreslam jeszcze raz: bez zadnych szeptanek! Wiadac z tego, ze
kosciol w Polsce nie jest zainteresowany w rozpowszechnianiu postanowien Soboru
Watykanskiego II.
Katolicyzm w Polsce to tradycja i obrzedy, a prawdziwej wiary jest baaaardzo
malo, promile doslownie. To tyle jesli chodzi drugi problem.

[Gość: d]

A gdzie w dokumentach soborowych jest mowa o tym, ze zniesiono spowiedz "uszna"
a zastapiono ja recytacja "Spowiadam sie..." w czasie Mszy Sw.? W ogole to nie
jest prawda, ze ludzie juz sie nie spowiadaja. Mieszkam w Kanadzie, w Ontario,
i tu spowiedz "uszna" istnieje, takze Polska nie jest jedynym krajem, gdzie
praktykuje sie spowiedz! Inna sprawa to motyw spowiedzi- dla wierzacego
idealnie jest to zal za grzechy, wyplywajacy z odkrycia milosci Boga do nas, a
nie zaden przymus! Pozdrawiam, darek

[Gość: Andrzej]

"..jest to zal za grzechy,.." jezeli zaluje za moje grzechy i postanawiam sie
poprawic w czasie mszy sw., to dlaczego musze sie wyspowiadac przed ksiedzem?

[Gość: Leszek]

Moj brat jest misjonarzem w Brazylii. Jezdzi po interiorze i odprawia msze dla
zawodowych kierowcow, na ktorych tam "stoi" transport towarowy. W Brazylii, jak
na Zachodzie w ogole, spowiedz uszna jest rzadkoscia. Tyle, ze ci kierowcy,
miesiacami oderwani od rodzin, prowadzacy tzw. bujne zycie seksualne, stoja
rzadkiem do spowiedzi u mojego brata, ubranego zreszta w robocza koszule jak
oni, siedzacego na stopniu ciezarowki-kaplicy. Widzialem na wideo, wiec wiem
dobrze. Zaznaczam, on nie wymaga od nich spowiedzi, sami chca. Czyli maja chyba
jakas potrzebe?

[Gość: fifi]

W Polsce nie ma żadnych wartości ,kłamstwo ,krętactwo draństwo brak szacunku
dla SAMEGO SIEBIE oto dowód katolicyzmu polskiego .Spowiedż pojęcie względne -
plucie do ucha księdza który niczym się nie różni od reszty a czasem róznica
jest jaskrawa....... popatrz w siebie i oceń to najlepsza
spowiedż!!!!!!!!!!!!!!

Fifi - jesteś podłą kobietą

[Gość: H]

[Gość: ELA]

BO TO JUZ NIE CHCRZESCIANSTWO, A WYPATRZONY KATOLICYZM KTORY NIE MA NIC
WSPOLNEGO Z CHCRZESCIANSTWEM. PRAWDZIWI CHCRZESCIANIE...TO ZYLI ZA DNI
JEZUSA...DZIS NIMI SA CI CO WYPELNIAJA JEGO DZELO GLOSZENIA PRAWDY BOZEJ....."I
OBJAWILEM IM OJCZE TWOJE IMIE"

[Gość: dolnoślązak]

Wydaje mi się że spowiedz miała hamować maluczkiego przed pokusami
kwalifikowanymi jako grzech. Sama swiadomośc że trzeba iść do księdza i się
wyspowiadać sprawiała że potencjalny grzesznik nieco hamował, naturalnie
dotyczyło to zawsze tych bardziej pokornych.

[Gość: mad@]

Widać że z ciebie cudowny, spowiadający się katolik. Wyrozumiały, miłosierny i
kochający bliźniego jak siebie samego. Z powodu właśnie takich stworów jak ty
nie zamierzam nikomu poza Bogiem się spowiadać, bo nikomu poza Bogiem nie ufam.
I to by było na tyle. A ty ruszaj do konfesjonału.

[Gość: JA]

MASZ RACJE NIE MA NIKOGO KTO MILABY WYSUCHAC CIEBIE JAK TYLKO NASZ DOBRY BOG,
WIADOMO KTO WYMYSLIL TE SPOWIEDZIE I NNE BZDURY I DO CZEGO MIALY SLUZYC..CZY
JEZUS DAL PRZYKLAD SPOWIEDZI? nIE! SAM MODLIL SIE DO OJCA.....MPS25;4.5'" DAJ
MI POPZNAC TWOJE DROGI,BOZE, NAUCZ MNIE SCIEZEK TWOICH, SPRAW BYM CHODZIL W
TWOJEJ PRAWDZIE, I UCZ MNIE BO TY JESTES BOGIEM MOJEGO WYBAWIENIA

[Gość: sst]

kiedyś w młodości, jeszcze jako marynarz przeleciał małpę - po latach
> dowiedział sie, ze to ty wląśnie jesteś owocem tego pijackiego wybryku.
> Od tego czasu regularnie sie spowiada - ja na jego miejscu tez bym to robił

[Gość: pretorianin]

to tragiczne,ze w Polsce wciaz jest tyle chamstwa ,glupoty i
nietolerancjii.Jest to osobista sprawa kazdego czlowieka

[Gość: obserwator]

łatwo wskazać drogę do zajęcia stanowiska. Sięgnąć do źródła, czyli Kościoła,
zrozumieć, odnieść się do tego w swoich myślach i wtedy zadawać pytania. Jak
widzę problem w tym, że wymaga to pracy i czasu. Czym innym jest pytanie o sens
spowiedzi z pozycji braku wiedzy o tym, a innym z pozycji wiedzy.
Inna rzecz czy w pytaniach zawiera się wstępna niechęć do praktyki spowiedzi,
czy chęć poznania idei spowiedzi.
W tej wypowiedzi nie staję po stronie Kościoła, nie staję po stronie
przeciwników Kościoła. Jedynie po stronie zwykłej logiki.

[Gość: gogo]

Logika wsazuje samoistnie na jedyny wniosek : nie rzecz w tym by się
wyspowiadać lecz nie czynić zła, nie rzecz w tym by krytykować sens spowiedzi
jeno rzecz w tym by się nie nie mieć z czego spowiadać.
Idealny punkt widzenia niemniej świadomość co do wartości dekalogu w naszym
codziennym życiu sposobu jego przesrzegania wyznacza kryteria oceny sensu
spowiedzi przed Bogiem - nie przed księdzem.

Spowiadam się Panu Bogu wszędzie; na łące, w tramwaju, w bibliotece,na
ławce w parku. Modlę się do Boga wszędzie : w drodze do pracy, w fotelu
zacisza domowego nie prosząc o odpuszczenie grzechów tylko o siłe w sobie by
tych grzechów nie czynić.

Ksiądz jak każdy człowiek podporządkowany winien być twardym zasadom
wyznaczonym przez pismo święte tymczasem jak każdy człowiek przejawia w czynach
niesubordynację tym zasadom . Jak zatem zwykły człowiek mając tego świadomość
może oczekiwać od takiego księdza rozgrzeszenia wyjawiając mu własne grzechy??

I księża i pospulstwo w swoim czasie zostaną rozgrzeszeni bądż potępieni w
zależności od zasług

[Gość: fujarka]

Gość portalu: gogo napisał(a):

> Logika wsazuje samoistnie na jedyny wniosek : nie rzecz w tym by się
> wyspowiadać lecz nie czynić zła, nie rzecz w tym by krytykować sens spowiedzi
> jeno rzecz w tym by się nie nie mieć z czego spowiadać.

Szkoda tylko, że Ewangelia wskazuje na co innego, niż Twoja logika.
Przekonanie, że możesz nie grzeszyć, jest grzechem pychy. Jezus za wzór
postawił celnika, nie faryzeusza.
Możesz sie spowiadać,gdzie chcesz - tylko mała uwaga:nie zakładaj,że ci co
myślą inaczej są fuj.

[Gość: xy2]

ja też niewiem po co

[a.g.r.e.s.t]

Ja chodze do spowiedzi regularnie, nie kłamię nawet gdy głupio się przyznać do
własnej głupoty, i takich osób jest duzo, sama znam osobiscie kilkanaście
takich osób, co do których szczerości mogłabym ręczyc (znam tez wiele osób
korystających ze spowiedzi, ale nie na tyle dobrze je znam, żeby ręczyć).
Spowiedź daje możliwość kontrolowania siebie (regularne rachunki sumienia) i
rozwoju. Ludzie, którzy wierzą w realną obecność Jezusa w akcie spowiedzi,
nieraz doświadczają łaski uwolnienia od pokus, dręczących watpliwości itp.
(znam to z autopsji). Oczywiscie niewierzący moga to tłumaczyc jak wizytę u
psychoanalityka, że siła sugestii i zwalenie z siebie ciężaru, ale kto przezył,
ten wie. I wcale nie oczekuję, że to ksiądz rozwiąże moje problemy. od tego
jest Jezus.
Mam nadzieję, że pytanie było postawione w dobrej wierze, i ze moja wypowiedx
nie zostanie przez nikogo wyszydzona.

[Gość: An]

No dobrze to jeszcze jedno pytanie - czy sa jakies formalne przepisy dotyczace
spowiedzi? Kiedy w ogole pojawilo sie takie zjawisko w kosciele? O ile pamietam
to w sredniowieczu juz bylo, ale dlaczego np. protestanci spowiedzi nie maja?
Dlaczego w kosciele katolickim we Francji nie jest obowiazkowa spowiedz np.
przed slubem (tak mi mowiono we Francji) a u nas jest to warunkiem? Chodzi o
jakies wewnetrzne regulacje w kazdym kraju, czy tez sa to jakies odgorne
przepisy z Watykanu? Czy jest mozliwe, ze np. w Polsce tez ulegnie to zmianie?

[Gość: robcio]

polecam zadanie tych pytan na forum pomocy katolika
www.katolik.pl/forum

[Gość: vargulec]

a kto Ci mówił we Francji o spowiedzi ? Też na forum? A może biskup he he
Gaillot?

[Gość: gonia]

Skoro nie oczekujesz, że Twoje problemy rozwiąże ksiądz (tylko Jezus), to po co
szepczesz to księdzu?
W Biblii jest napisane,żeby rozmawiać z Ojcem a jedynym pośrenikiem między NIM
a nami jest Jezus (a nie ksiądz).
Ja wierzę,że tylko moja prywatna rozmowa, modlitwa z Ojcem no i oczywiście
bojaźń Boża daj mi siłę w walce z pokusami (czytaj Diabłem)

Pozdrawiam ciepło

[a.g.r.e.s.t]

Przecież jest to zdanie w Ewangelii św.Jana "Którym odpuscicie grzechy, są im
odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane." I to po tchnięciu Ducha
Świętego, który oświeca umysły.
Poza tym Jezus jednak postanowił spotykać się z ludźmi w Eucharystii, czyli z
udziałem kapłana i we wspólnocie, a nie bezpośrednio. Też pozdrawiam.

[Gość: agrest ty ty ty ty]

nie mam slow do ciebie... ty ty ty ty opentany agrescie jeden.. idz sie
wyspowiadaj do domu wariatow.. paranoja rzadzi twoim mozgiem... chory
czlowiek.. biedny katolicki chory czlowiek... :( weri sed...

[Gość: Leszek]

Gość portalu: agrest ty ty ty ty napisał(a):

> nie mam slow do ciebie... ty ty ty ty opentany agrescie jeden.. idz sie
> wyspowiadaj do domu wariatow.. paranoja rzadzi twoim mozgiem... chory
> czlowiek.. biedny katolicki chory czlowiek... :( weri sed...
Medice, cura te ipsum!

[Gość: sram na boga]

ale jezus podobno nie zyje juz od wielu lat
to nie wiem o co chodzi

Jestes baaardzo madry

[Gość: Leszek]

...inaczej

[sanprojekt.wwk]

W pełni podzielam twoją wypowiedź-poprostu trzeba wierzyć w obecność Jezusa.
a.g.r.e.s.t nie bój się wyszydzenia!jestem z tobą .

[Gość: as]

Spowiedz, czyli wyznanie grzechów jest elementem sakramentu pokuty.
Zachete do pokuty jak i wyznawania sobie wzajemnie grzechów znajdziesz w Pismie
Swietym w wielu miejscach, chocby w Liscie sw, Jakuba 5.16.
Protestanci tez maja spowiedz, ale nie uszna lecz powszechna, czyli w ich
przypadku swiadkiem wyznania grzechów moze byc dowolna osoba.
U katolików obowiazuje wyznawanie grzechów przed swiadkiem kwalifikowanym,
jest nim ksiadz. I on udziela rozgrzeszenia , czyli w imieniu instytucji, która
reprezentuje zapewnia Cie, ze wyznanie grzechow wobec jej przedstawiciela miało
miejsce. Mozna to porównac ze składaniem egzaminu maturalnego przed
kwalifikowana i zaopatrzona w uprawnienia komisja panstwowa. Matura tylko wtedy
jest wazna, gdy dopełnione zostana rozmaite scisle okreslone formalnosci. Nie
ma znaczenia czy juz wczesniej przed kims prywatnie sie swoja wiedza
produkowałes.

W KK nie mozna przystapic do sakramentu eucharystii bez odbycia pokuty za swoje
grzechy, bez nawrócenia. Ty sam decydujesz, czy powinienes pokutowac, czy
czujesz, ze zerwałes wiez z Bogiem czy nie. Sam decydujesz, czy "wolno Ci isc
do komunii".
W niektórych sytuacjach np. przed zawarciem sakramentu małzenstwa, slubami
zakonnymi, bierzmowaniem KK wymaga obowiazkowego kontaktu z duszpasterzem a nie
obowiazkowej spowiedzi.
Czy ten kontakt, ta rozmowa, bedzie spowiedzia i zakonczy sie rozgrzeszeniem ?
Róznie bywa. To zalezy, czy penitent chce spowiedzi i pokuty i czy zamierza
komunikowac. Karteczka od spowiedzi jest dla ksiedza udzielajacego slubu
dowodem, ze kontakt miał miejsce. Nie jest tam napisane czy była to spowiedz i
czy zakonczyła sie rozgrzeszeniem.
Osoba, która taka rozmowe ma odbyc nie musi kłamac i niczego zmyslac.Jesli
zamierza sie wyspowiadac, to mówi to, co jej zdaniem jest wykroczeniem
przeciwko Bogu, jesli nie, to po prostu na wstepie zaznacza, ze chodzi o
tzw."spowiedz przedslubna", ale do spowiedzi nie jest gotowa, nie potrafi, nie
widzi sensu.

Nauki sa konieczne aby slub był zawarty waznie. Forme nauk ustala biskup.Nauki
mozna odbywac osobno. Mozna tez ubiegac sie o zwolnienie (np. absolwenci
teologii).
Decydowac sie na bycie chrzestnym i przyrzekac w kosciele gotowosc do
wspierania w wychowaniu religijnym rodziców dziecka a jednoczesnie nie
zamierzac z tej okazji przystepowac do komunii i jeszcze podrabiac pieczatki,
jest po prostu dziecinada i nieporozumieniem.

Przykazania koscielne mówia o spowiedzi i komunii przynajmniej raz w roku w
okresie wielkanocnym.

[wadera3]

wsystko to bardzo ładnie wygląda,ale w praktyce jest zupełnie inaczej ;)))
teoria teorią,życie i tak sobie.....wychowałam się w rodzinie silne wierzącej-
całe dzieciństwo,okres nastoletni i wczesna młodość w środowisku wspólnot,kólek
i rozmaitych grup modlitewnych.....średnią szkołę skonczyłam w prywatnej
katolickiej szkole/lata 70te!/ o bardzo wysokim poziomie.....jak już troche
zaczęłam sama myśleć /indoktrynacja/ zauważyłam,że ludzie,o których myślałam,że
są prawie swiętymi/żart/ i powinni swiecić przykładem bywają tak samo
podli,nieuczciwi,fałszywi itd...jak inni,wiem,wiem wolna wola,sakrament
pokuty...blablablabla.....to nie było patrzenie z boku-to było moje
zycie,generalnie jest tak,że jeśli sprawy się mają po myśli tej kasty to
wszystko jest ok.jeśli nie-potrafią być bezwzględni /w imię boże/ izadeptać
inaczej myślących...niestety....

[Gość: ubek]

nie jesteś zbyt oryginalna wadera3. Zawsze tak było w świecie do którego
należymy. Nic sie do dzisiaj nie zmieniło - ta sentencja którą na koniec
przytoczyłaś jest pochodzenia ku..kiego. Przecież łatwiej być dziwką niż
pozostać dziewicą. Tak mi się rymło

[Gość: szimi]

świetnie to wszystko wytłumaczyłeś As gdybym wcześniej przeczytał twego posta
to nie produkowałbym moich nieudolnych wypocin na ten temat które można znaleść
poniżej :)

[Gość: miś]

spowiedzią.
1. "U katolików obowiazuje wyznawanie grzechów przed swiadkiem kwalifikowanym,
jest nim ksiadz. I on udziela rozgrzeszenia , czyli w imieniu instytucji,
która reprezentuje zapewnia Cie, ze wyznanie grzechow wobec jej przedstawiciela
miało miejsce."
Ksiądz przede wszystkim nie zapewnia ze miało miejsce wyznanie grzechów ale
ROZGRZESZA w imieniu Boga, jest "alter Christus", szafarzem jego łaski którą
oznacza sakrament pokuty i pojednania. Porównanie z maturą jest nietrafne.
Grzechy gładzi nam żal, nawet gdy nie byłem u spowiedzi(np. brak kapłana w
konfesjonale) ale wyraże żal DOSKONAŁY moge przystapic do komunii św!!! z tym
że potrzebne jest wyznania tego przy najbliższej okazji spowiedzi, że coś
takiego miało miejsce

2."W niektórych sytuacjach np. przed zawarciem sakramentu małzenstwa, slubami
> zakonnymi, bierzmowaniem KK wymaga obowiazkowego kontaktu z duszpasterzem a
nie obowiazkowej spowiedzi."
To juz jest Twój wymysł, nie mający nic wspólnego z rzeczywistością. Kontakt z
duszpasterzem ma miejsce w kancelari a w konfesjonale jest spowiedz. Przy
slubie jest ona konieczna ze względu na godziwość przyjecia sakramentu
małżeństwa. Jeśli ktos przystąpi w grzechach, zawrze sakrament ważnie ale
niegodziwie. A na karteczce jest napisane czy ktoś był czy nie nie u spowiedzi!
a nie na rozmowie.
Jak ktoś nie widzi sensu spowiedzi to po co idzie brac ślub w kościele? bo go
mama zmusza? śmieszne

3."Nauki sa konieczne aby slub był zawarty waznie." Nie prawda gdyby tak było
to nikt nie mógłby byc z nich zwolniony! Bez nauk slub również będzie ważny.

A najważniejsze jest to aby zrozumiec ze spotkanie w konfesjonale to przede
wszystkim spotkanie nie z księdzem ale z miłosiernym Ojcem a nie z jakimś
sedzią. Plecam przeczytać Ewangelie Łukasza rozdział 15! Wtedy człowiek moze
lepiej zrozumieć co to znaczy miłosierdzie Boga i sakrament pokuty. Gdy ktoś
sie spowiada regularnie to jestem pewny że idzie dobrą drogą i z takimi ludzmi
mozna budować lepszy świat!

[Gość: as]

Z matura było to było tylko porównanie.
Mylisz odpuszczenie grzechów z rozgrzeszeniem.
Slub bez spowiedzi i komunii jest mozliwy,niekoniecznie bedzie przyjety
niegodnie, to zalezy. Niegodnie bedzie oszukiwac. Mozna zdecydowac sie na
slub bez spowiedzi i komunii. Wydaje sie to niekonsekwentne, ale co masz w
zamian ? Ostatecznoscia jest slub jako strona niewierzaca.Moze sie zdarzyc,
ze ktos, jedna strona, gotowy jest na slub koscielny ale nie gotowy do
spowiedzi .
Z bierzmowaniem czy slubami, to oczywiscie niepowaznym byłoby przystepowanie
bez spowiedzi i komunii, wynika to z samej ideologii sakramentu dojrzałosci
chrzescijanskiej.

Slub bez znajomosci podstawowych praw i obowiazków jest niewazny ! I zdarzaja
sie procesy o "uniewaznienie" z powołaniem własnie na fakt nieodbycia nauk
przedslubnych, braku orientacji co do tego, w co sie angazujesz. Oczywiscie
nauki w Polsce maja szerszy niz podstawowe pouczenie zakres. Ale to juz wola
episkopatu. Proboszcz moze dyspensowac od czesci nauk, sam udzieli krótkiego
pouczenia .

[Gość: miś]

1. Ślub bez spowiedzi i bez komunii jednocześnie ZAWSZE jest przyjęty
niegodnie, choć ważnie, ponieważ człowiek jest w grzechu! i nie rozumie co to
znaczy w zamian? W czasie pierwszej tzw rozmowy duszpasterskiej gdy spisuje się
protokół pada pytanie o to czy chca przystąpic do spowiedzi i komunii, jeżeli
padnie odpowiedz nie, ksiądz nie udzieli slubu! chyba ze ktoś rzeczywiście
zdecyduje się wystapić jako strona niewierząca. Jesli by skłamał i nie poszedł
albo oszukał sakrament bedzie ważny ale niegodziwie przyjęty!
2. Ktoś żyjąc w konkubinacie nie chodzi na nauki, nieobecnośc na naukach nie
moze być powodem stwierdzenia nieważności, choc moze stanowić jeden z elementów
procesu stwierdzenia nieważnosci! Ślubu się nie "unieważnia" ale stwierdza
jego niewazność tzn, że go z powodu przeszkód zaistaniałych wogóle nie było! To
bardzo ważne rozróżnienie, ponieważ ślubu ważnie zawartego nikt nie
może "unieważnic". Zgadzam się że brak swiadomości co do rozeznania obowiazków
wynikających z założenia rodziny, i nie tylko to, moze byc przyczyna
stwierdzenia niewazności związku.
Pozdrawiam

[Gość: wojtek]

to moze ustalcie jaks wspolna wersje,
nie potraficie - taki jest wlasnie kosciol katolicki - wszystko plynie...
powodzenia we wzajemnym rozgrzeszaniu

[Gość: erwin]

a czym sie rozni odpuszczenie grzechów od rozgrzeszenia??

[Gość: Leszek]

Rozgrzesza spowiednik, ale od szczerosci i prawdziwosci zalu u penitenta zalezy,
czy Chrystus odpusci mu grzechy

[Gość: kania]

kiedys chodzilam regularnie, spowiadalam sie szczerze, potrzebowlaam
spowiedzi...choc w wiekszosci mialam swiadomosc ze spowiednik sluchal mnie
jednym uchem i wypuszczal drugim (ale byly wyjatki)...ale ja potrzebowalam
tego, bo przeciez spowiedz jest przed BOgiem, wiec Ci obojetni spowiednicy mnie
nei zniechecali, az trafilam na jednego....ktoremu sie to udalo, odeszlam z
palczem od konfesjonalu (i naprawde zadnych wielkich grzechow na sumieniu nie
mialam..mial chyba zly humor...zmieszal mnie z blotem)....to bylo 1,5 roku temu
i nie moge sie przemoc by isc do spowiedzi, choc zblizaja sie swieta...

[wadera3]

Kiedyś też miałam takie potrzeby,ale po tym jak zostawił mnie mąż i ksiądz w
konfesjonale usiłował wyegzekwować ode mnie obietnicę,że do niego
wrócę.......nie dostałam rozgrzeszenia,bo jakże miałam obiecać,że mąż znowu
mnie pokocha i zostawi swoją nową rodzinę ;)))))))
poza tym to był ksiądz,o którym wiedziałam,że ma swoją kobietę-lekka
paranoja... ehhh zakłamanie to coś co charakteryzuje "katolików",
na szczęście na Sądzie Ostatecznym nie ludzie będą mnie osądzać

[Gość: duszyczka]

Mnie spotkało coś podobnego przy spowiedzi powiedziałam że mam z mężem problemy
małżeńskie że mnie zdradził ale wybaczyłam mu jesteśmy nadal razem,tylko że
jest nam ciężko,ja modlę się za nas ,za męża ale on niby wierzący do kościoła
chodzi ale jakoś tak płytko to odbiera.Powiedziałam że mnie chyba nie koch no
bo jak można zdradzić gdy się kocha.A ksiądz na mnie z gębą że to moja
wina ,,że dlaczego dopiero teraz po zdradzie przychodzę a nie przed.Ja mu na to
że gdybym wiedziała że to zrobi to poszłabym nawet do Watykanu ale nie jestem
Duchem Sw. a mąż mnie nie uprzedził.Odeszłam od konfesjonału rozczarowana.Za
jakiś czas trafiłam na spowiednika-człowieka który pomógł mi bardzo i chwała
Panu za to.Są ludzie,klamki i całe zamki.

[Gość: doro]

a mnie kiedyś ksiądz powiedział, że jestem narkomanką , bo przyznałam się, że w
piątek jadłam mięso... - no i po co mi to było?

[Gość: haanka]

a mi powiedzial ze powinnam byc jak pszczolka co lata wokol kwaiatow a jak
mucha co lata wokol gowna

2 lata przerwy w spowiedzi

[Gość: szimi]

ciekawy temat - skoro cię to ciekawi to uważam (jest to moje prywatne zdanie)
że powinnaś o takie rzeczy pytać u źródła czyli w kościele - wbrew pozorom
księża to normalni ludzie - nie gryzą... a co do spowiedzi - jest to sakrament
rządzą nim określone przepisy prawa kanonicznego (chyba - nie mam 100% pewności)
ale co najważniejsze to poza tymi wszystkimi formalnościami że trzeba się
conajmniej RAZ w roku spowiadać się to według mnie spowiadając się człowiek
powinien czuć potrzebę spowiadania się - jeśli to robi bo np takie są zwyczaje
czy presja społeczeństwa i kłamie bo wstydzi się przyznać księdzu do swoich
słabości i grzechów to taka spowiedź jest psu na bude - najważniejsze jest żeby
nie robić nic na siłę - mam nadzieje że trochę ci rozjaśniłem obraz spowiedzi
jednak polecam lepszy kontakt z księżmi i własną parafią

[Gość: szimi]

w uzupełnieniu mego posta - spowiadamy się oczywiście Panu Bogu a nie księdzu
jednak ksiądz jest niezbędnym i koniecznym pośrednikiem na drodze odpuszczenia
grzechów przez Pana Boga

U RYDZYKA,JANKOWSKIEGO i PETZA

[Gość: LILO]

Ja chodzę tylko do tych trzech prawdziwych księży w Polsce ,to prawdziwi Polacy,
spowiedż u nich to prawdziwe mistyczne doświadczenie, tak mnie czesze,że po
spowiedzi czuje się święty, no i dalej idę rzucać kamieniami w Żydów, masonów i
gejów

A W JAKIEJ POZYCJI MASZ NAJSILNIEJSZE DOZNANIA?

[Gość: ENQUIRER]

[milion_na_milion]

Gość portalu: szimi napisał(a):
> ksiądz jest niezbędnym i koniecznym pośrednikiem na drodze odpuszczenia
> grzechów przez Pana Boga

I w tym chyba tkwi problem wielu ludzi.Kiedyś ksiądz był jedynym człowiekiem
wykształconym we wsi, a jednym z niewielu w małym miasteczku. Dziś sytuacja jest
inna, ludzie mając potrzebę wyspowiadania się niekoniecznie chca o tym opowiadac
księdzu, zwłaszcza, że i ten zawód się nico zdewaluował. W innych religiach
spowiedź jest powszechna, więc może i u nas takową trzeba zaprowadzić. Tylko
będzie problem, bo księża zostaną odcięci od niektórych źródeł informacji,a
niektórym trudno będzie się z tym pogodzić.

[Gość: miś]

tylko w wyjątkowych sytuacjach( olbrzymia masa ludzi której nie ma możliwości
wyspowiadania). Jeżeli ci sie wydaje że księza lubia spowiadac i czynia to z
ciekawości to jestes w wielkim błędzie

[Gość: ubek]

kiedyś na wsi jedynym wykształconym był ksiądz, wg dalej tak jest poniewaz
wykształceniebyłych działaczy komunistycznych zdobyte na WUML-u jest
nierzetelne, a to że niektórzy potrafią sie podpisać lub poslugiwać komputerem
o niczym nie świadczy.Nawet malpę można tego nauczyć

[Gość: szimi]

milion_na_milion napisała:
Tylko
> będzie problem, bo księża zostaną odcięci od niektórych źródeł informacji,a
> niektórym trudno będzie się z tym pogodzić.

przepraszam że zapytam ale co to ma wspólnego ze spowiedzią?? nie wiesz że
istnieje coś takiego jak tajemnica spowiedzi która oznacza iż wszystko co jest
mówione na spowiedzi ksiądz musi zachować tylko dla siebie i nie może tego
nikomu powiedzieć ani w żaden inny sposób wykorzystać?? zresztą tajemnica
spowiedzi obowiązuje nie tylko księdza ale i penitenta

[Gość: doro]

pod warunkiem, że sam nie grzeszy

[Gość: Emka]

W katolicyzmie równiez istnieje spowiedż powszechna, ale tylko w niektórych
krajach, np w Szwajcari. W czasach pierwszych chrześcijan także była
powszechna, zmieniło się to dopiero na po jakimś soborze(nie pamiętam dokładnie
kiedy)

[Gość: Leszek]

W czasach pierwszego chrzescijanstwa pokutnicy stali w przedsionku do kosciola,
glowy mieli posypane popiolem i wyznawali grzechy publicznie, przed wszystkimi.
Klamac bylo trudno, bo gminy chrzescijanskie byly male i wszyscy sie znali

[Gość: gringo]

dlaczego ksiądz miałby nie grzeszyć? Jest przecież człowiekiem i jak każdy
czlowiek jest grzesznikiem. Tylko Jezus Chrystus był bez grzechu ponieważ był
Synem Boga. Skądinąd wiem, że księża bardzo często i regularnie się spowiadają.
Moge tylko żałować, że sam tak nie potrafię, choć bardzo bym tego pragnął

[Gość: Kasia]

Chodzę do spowiedzi z potrzeby serca, po prostu im dłużej się nie spowiadam,
tym szybciej ulatują ze mnie wszelki moje grzechy i łatwiej nagrzeszyć
poważniej. Mam jednego spowiednika i on znając moją rogatą duszę doskonale wie
jak ze mną rozmawiać. Oczywiście nie oczekuję pogłaskania po głowie, tylko
solidnego "kopa", tak, żebym stanęła do pionu. I zawsze po spowiedzi jest mi
lżej.

[Gość: knipser]

Kiedyś to była gradka dla księdza, wiedział wszystko o wszystkich we wsi i
miasteczku, donosił panu i tak sobie to wszechpaństwo zostało do dziś.
Mam 67 lat o wieków się nie spowiadałem i spowiadać nie będę, komu, i po co!
Przecież to jest jednokierunkowe pieprzenie, najpierw on grzeje słowa do ludu
stojacego lub siedzącego, ci słuchają i nic, z drugiej strony on siedzi i
grześnik nadaje, zazwyczaj kłamiąc.
Pokuta:------------------
Modlitwa człowieka ( nie dewota, nie bigota)oddawana jest przy pełnym
zrozumieniu słów modlitwy, nie tylko tej z katechezy, ale i tej ważniejszej z
serca, z potrzeby duszy.
Pokuta: -----------------
To co w modlitwie jest najważniejsze, rozmowa z bogiem, ten siedzący KAZE JAKO
KARA ZA GRZECHY - odbębniać po stokroć, bezmyślnie, gapiowato tak jak to czynią
panienki po 60 szeptająć wargami a jednocześnie obgadując innych.
Bez zastanowienia widzę tu same absurdy.
Spowiedź - nadawanie do ucha
Kara po spowiedzi - nadawanie bezmyślne do nikąd
Poprawa po spowiedzi -ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻADNA
I tak od początku.

[Gość: miś]

głupot jak nie masz o pewnych rzeczach zielonego pojecia

[Gość: mad@]

A mnie żal Ciebie, widać że nadal ciemnogród górą. Twoje "święte oburzenie" na
wypowiedź knipsera tylko potwierdza,że to co napisał jest prawdziwe - choć
szczere do bólu. I zwróć uwagę na Jego wiek - to też daje do myślenia.

[a.g.r.e.s.t]

Gość portalu: mad@ napisał(a):
Twoje "święte oburzenie" na
> wypowiedź knipsera tylko potwierdza,że to co napisał jest prawdziwe - choć
> szczere do bólu. I zwróć uwagę na Jego wiek - to też daje do myślenia.

O, gdyby z wiekiem ludzie automatycznie nabywali mądrosci...(to ogólny żal, nie
przycinek do nikogo). A co do pokuty, to interpretuje się ją w kościele jako
lekarstwo, akt uleczajacy chorą duszę. O.Salij OP odpowiedział na podobny
zarzut jak knispera, ze jeśli lekarstwo jest smakowite, to należy sie tylko
cieszyć. A wypowiedź knispera rzeczywiście napastliwa i pogardliwa - czasem
szkoda nerwów odpowiadac na takie i nie dziwie sie misiowi. Tak że moze
delikatniej z tym ciemnogrodem, zwłaszcza że to okropnie wyświechtane słowo.

[Gość: miś]

ciemnogrodu, bo gdybym był "postepowy" wg nowomowy mad@a to był się wstydził
rano spojrzeć w lustro.

Do wszystkich wystraszonych

[Gość: wtes]

To do tych co chcą korzystać ze spowiedzi, ale spotkali się z niezrozumieniem ze
strony księdza.
Co wy kombinujecie. Gdy idziesz do spowiedzi to po to by powiedzieć Bogu
nabroiłem, ale teraz będzie zmiana. I jeżeli ksiądz oględnie mówiąc "przeszkadza"
to po prostu żądasz dobrej usługi - i jeżeli nie to przerywasz rozmowę i idziesz
do innego. Czy pozwalacie sobie w codziennym życiu wciskać kiepski towar?
Zawsze możecie spotkać jakiegoś buraka w konfesjonale, ale to przecież wasza
spowiedź!!!

[Gość: Leszek]

Spowiadam sie dosc czesto, wiec moglbym juz nie pamietac. Ale pamietam. Moja
spowiedz przedslubna. Starszy juz jezuita prawil mi takie dyrdymaly (lacznie z
reglamentowaniem dostepu do zony oczywiscie), ze trudno mi bylo naprawde zalowac
za grzechy. Odebralem rozgrzeszenie, ale zaraz poszedlem do innego kosciola,
zreszta tez jezuickiego. Mlody, swiatly spowiednik, gdzy mu wyluszczylem,
dlaczego przychodze, niemal parsknal smiechem z rozbawienia. Coz, ksieza sa
tylko ludzmi. "Kazdy kaplan Z LUDU WZIETY, dla ludu jest postanowiony"

[Gość: wtes]

Nie pogadamy - myślimy dokładnie tak samo. Pozdrawiam

[hubkulik]

Mysle, ze lepiej sie zwierzyc zaufanej osobie lub pojsc do zaufanego
psychoterapeuty.

Pozdrawiam Hubert

[Gość: wtes]

Tego nie da się zmierzyć. Zasada jest taka:
Kościół (jego nauczyciele)- zapraszają do konfesjonału, psychoterapeuci do
swoich gabinetów.
Katolicy postępują według reguł opracowanych przez Kościół - komu się to nie
podoba ten wybiera coś innego i to kończy temat.

[hubkulik]

Oczywiscie. Brak potencjalnej plaszczyzny sporu.
:)
Pozdrawiam Hubert

[Gość: diler]

niektórym ludziom starość bardzo się daje we znaki; demencja Alzheimer i te
rzeczy. Knipser jest tego dobrym przykładem, chociaż przypuszczam po stylu, że
to jakiś były ubek, mający na sumieniu kilkunastu patriotów z AK lub NSZ; W
młodości być może ministrant jak Oleksy.

[Gość: Leszek]

Twoja wypowiedz jest niechrzescijanska. Pozwolmy dzialac Milosierdziu Bozemu.
Jezus na krzyzu odpuscil lotrowi. I Judaszowi by odpuscil, gdyby ten zalowal, a
nie tylko rozpaczal

[Gość: matem]

Gość portalu: diler napisał(a):
> niektórym ludziom starość bardzo się daje we znaki; demencja Alzheimer i te
> rzeczy. Knipser jest tego dobrym przykładem, chociaż przypuszczam po stylu,
że to jakiś były ubek, mający na sumieniu kilkunastu patriotów z AK lub NSZ; W
> młodości być może ministrant jak Oleksy.

Do szkoły głąbie; ile według ciebie on miał lat walcząc z NSZ?

[Gość: Leszek]

Kiedys w TV Puls byla dyskusja religijna. Bral w niej udzial wybitny teolog,
specjalista od kontaktu z protestantami, franciszkanin o. Celestyn Napiorkowski.
Opowiadal takie przezycie: w kosciele bylo tzw. nabozenstwo fatimskie.On
aiedzial w konfesjonale. Nabozenstwo sie skonczylo, zakrystian dzwonil kluczami.
Ksiadz juz mial wyjsc, ale cos go jeszcze trzymalo. Uslyszal jakis szelest za
filarem. Iglos zza kratki: "Ostatnio spowiadalem sie 60 lat temu. Namawiano
mnie, zebym przyszedl na to nabozenstwo. Nie chcialem. Ale cos mnie
przyciagnel". I dalej byla spowiedz, tak gleboka, tak pelna zalu, ze - jak
dowcipnie opowiadal ksiadz - "plakal on, plakalem ja i Chrystus by tez w niebie
plakal, gdyby sie przed aniolami nie wstydzil".
Z calego serca zycze takiej spowiedzi Tobie. Nie tylko Tobie, sobie tez. Mam o 5
lat mniej od Ciebie, chodze do spowiedzi czesciej, ale wiem, ze moje zycie nie
jest takie, jak bym chcial. Ale wierze w Milosierdzie Boze

KATOLIK NIEPRAKTYKUJACY TO PO PROSTU OBLUDNIK...

[blazejmarchewka]

Katolik niepraktykujacy to po prostu obludnik, zupelne zaklamanie i pomylenie
pojec. To tak jak sportowiec nieuprawiajacy sportu, kinomaniak nie ogladajacy TV
i niechodzacy do kina, muzyk nie grajacy na instrumentach. Jesli ktos zupelnie
nie wierzy w Boga i nie chodzi do kosciola dla zgody z wlasnymi przekonaniami i
prawdy w sercu nie powinien brac slubu koscielnego.

[mlodafoka]

chyba troche przesadzasz. to co piszesz to uproszczenie, takie jak powiedzenie
'wierzacy niepraktykujacy jak zyjacy nie oddychajacy'. podstawa katolicyzmu jest
milosc, a nie punktualnosc. katolik to przede wszytskim ten, kto zyje zgodnie z
ewangelia, wybacza bliznim, miluje nieprzyjaciol. sprawa uczeszczania na msze
swieta, nie jest w tym wszystkim najwazniejsza, ale zgadzam sie oczywiscie ze
jest bardzo wazna.

[feliks-50]

Obłudnikami są ci co udają, że praktykują,a w życiu są żywymi zaprzeczeniami
wszystkich nauk kościoła. Ci co tak najwięcej gardłują za kościołem okazują się
najzwyklejszymi oszołomami, bez grosza tolerancji i miłości dla innych, a jad
nienawiści z ich ust leje się strumieniem.

[Gość: Leszek]

Mysle, ze jest roznie, niekoniecznie tak, jak piszesz

[Gość: JA]

ZACZNIJ OD TEGO CO OZNACZA SLOWO KATOLIK...POSZUKAJ W SLOWNIKU...!I SIE ZDZIWISZ

Poważnie odpowiedź

[Gość: wtes]

1. Cała procedura ze spowiedzią jest (trochę czasochłonna) jest manifestacją że,
chcesz odrzucić to co złe w Twoim życiu. To po prostu taki sygnał - dla Boga i
ludzi.

2. Jeżeli Ci to nie odpowiada to po prostu wypisujesz się z Kościoła i już.
Nie ma co kombinować - tak jak w wojsku, nie można być w armii i nie oddawać
honorów wyższym rangą.

[Gość: go.go]

Gość portalu: wtes napisał(a):

>jest manifestacją że
> chcesz odrzucić to co złe w Twoim życiu. To po prostu taki sygnał - dla Boga
>i ludzi.
Sygnał głównie dla Ludzi, co tu duzo ukrywac spowiedź jest często narzędziem sprawowania czynnej kontroli nad "owieczkami". Im większe miasto tym większe oczekiwania co do poziomu wiedzy spowiednika(czesto żenująco niskiej) i mniejsza chęc do "oddawania Honorów" tak samo grzesznym jak ten ,którego mają spowiadać.Przymus spowiedzi to wymysł ludzi i niewiele ma wspólnego z Bogiem
Porównanie z armią jest błędne,właśnie jedynie w oczach Boga wszyscy ludzie sa równi -poza tym równość ludzi nie istnieje.Mozna więc spowiadac się naprawdę jedynie przed Bogiem

[Gość: wtes]

Dwa błędy:
Nie ma niewoli bez przymusu: żeby poddać się naciskowi musisz dobrowolnie
podejść do konfesjonału.

Żle zinterpretowałeś przykład z armią: nie chodziło o hierarchię, chodzi o
reguły. Inne przyklady: nie możesz być futbolistą jeżeli chcesz podawać piłkę
ręką, nie możesz kupować w sklepie jeżeli nie chcesz zapłacić itd. Nie musisz
grać w piłkę - powtarzam: nie musisz !!!

dokumenty

[Gość: wojtek]

Przepisy nt. spowiedzi znajdziesz po prostu w Katechiźmie Koscioła
Katolickiego. Ważny (i ciekawy) dokument papieski to RECONCILIATIO ET
PAENITENTIA obecnego Papieża, chyba z 1984 roku - łatwo znaleźć online na
stonie Watykanu lub też na stronie www.papalencyclicals.net/
Katechizm jest na stronie:
www.vatican.va/archive/ccc_css/archive/catechism/ccc_toc.htm
Dla katolika spowiedź jest sakramentem, i jest konieczna do uczestnictwa w
najważniejszym sakramencie, czyli w Eucharystii - jak chcesz zjeść trochę
chleba, to wypada najpierw umyć ręce - to tak w największym skrócie. Jeśli
chodzi o wiarę, to trzeba pamiętać, że są to nie tyle emocje, uczucie, czy
sentymenty, ale nastawienie woli: JA CHCĘ WIERZYĆ, a z tego wynikają określone
konsekwencje. Wybierając to, co mi wygodne, a odrzucając to, co mi nie pasuje,
sprowadzam tak naprawdę wiarę w Boga do zakupów u akwizytora - to trochę
niepoważne. Podobnie, pytanie: "czy mi to pomaga, czy mi to coś daje?" powinno
być zastąpione pytaniem: "jak ja tak naprawdę wyglądam w oczach Bożych i co
powinienem dla Niego zrobić?", bo centrum wiary jest Bóg, a nie ja i moje
upodobania. Egoizm zawsze zubaża i wpędza w depresję, miłość zawsze ubogaca i
daje radość, ale powinna być konsekwenta. Good luck.


to tak w największym

[Gość: Leszek]

Kochani wsplwyznawcy, tlumaczac rzecz "prwniczo" zapominacie, ze we wspolczesnym
Kosciele ten sakrament nazywa sie SAKRAMENTEM POJEDNANIA z wybaczajacycm Ojcem.
Przypomnijcie sobie przypowiesc o synu marnotrawnym. Ja mam tez w oczach wymowny
obraz Malczewskiego na ten temat.

[Gość: steńczyk]

Większość ludzi odczuwa czsem potrzebę dokonania rozrachunku z samym sobą,
rozliczenia swoich dokonań, oceny własnego życia i postępków w stosunku do
innych i do siebie. Większość, to znaczy ta część społeczeństwa, która wierzy w
jakieś pozytywne wartośći, jest do nich przywiązana, i nie chce inaczej żyć.
Jednocześnie gorąco pragnie się zmienić. Dostrzega pewne zło w swoim
postępowaniu i chce się od niego uwolnić . Chce być prawdziwie wolnym od swoich
słabości , ułomności i wad. Idzie do spowiednika by zrzucić to brzemię i poczuć
się CZYSTYM, WOLNYM OD SWOJEJ GORSZEJ POŁOWY I SZCZĘŚLIWYM, POJEDNANY Z BOGIEM.
Po wyjściu z konfesjonału znowu grzeszy i znowu się spowiada. To jest element
odwiecznej walki dobra i zła, tyle że w duszy i ciele każdego z nas. Niektórych
to co napiszę rozśmieszy i rozbawi, innych może zastanowi. Piszę to co czuje.
Mnie spowiedż przed drugim człowiekiem, który często jest bardziej grzeszny niż
ja przynosi ulgę i pewien rodzaj spełnienia. Nie patrzę w oczy spowiednika, bo
staram się na niego nie patrzeć. Zamykam oczy i czuję Jego obecność. Czuję
niepokój i ukojenie. Tego mi trzeba od czasu do czasu. Ta spowiedż byłaby
szczrsza i bardziej intymna bez ułomnej i gzesznej osoby z drugiej strony. Ale
trudno. W każdej niemal kulturze i religii istnieje jakaś forma ablucji i
oczyszczenia. To pragnienie jest naturalne i ludzkie. Watkie codzienne życie,
hałaśliwa kultura masowa zagłusza często takie potrzeby. Ponoć są one oznaką
słabości i zacofania. Jestem innego zdania. Dopiero wtedy stajesz się
PRAWDZIWYM I GODNYM JEGO CZŁOWIEKIEM, GDY UŚWIADAMIASZ SOBIE ZŁO TKWIĄCE W
SOBIE I TOCZYSZ Z NIM ZAŻARTĄ WOJNĘ. Jeśli starczy Ci sił i WIARY ZWYCIĘŻYSZ.
Nagrodą bęzie tylko świadomość pewnej doskonałości w tym brudnym i zakłamanym
świecie, a może coś jeszcze pośmierci.... Jeśli Ciebie ten problem intryguje,
spróbuj wczytać się w ODPOWIEDNIĄ LITERATURĘ i stań się wolną od siebie samej,
której nie cierpisz, którą gardzisz, a którą czasem widzisz w lustrze
codziennego życia. Powodzenia!

[Gość: joanka]

> Większość ludzi odczuwa czsem potrzebę dokonania rozrachunku z samym sobą,
> rozliczenia swoich dokonań, oceny własnego życia i postępków w stosunku do
> innych i do siebie. Większość, to znaczy ta część społeczeństwa, która wierzy
w
>
> jakieś pozytywne wartośći, jest do nich przywiązana, i nie chce inaczej żyć.
> Jednocześnie gorąco pragnie się zmienić. Dostrzega pewne zło w swoim
> postępowaniu i chce się od niego uwolnić . Chce być prawdziwie wolnym od
swoich
>
> słabości , ułomności i wad. Idzie do spowiednika by zrzucić to brzemię i
poczuć
>
> się CZYSTYM, WOLNYM OD SWOJEJ GORSZEJ POŁOWY I SZCZĘŚLIWYM, POJEDNANY Z
BOGIEM.
> Po wyjściu z konfesjonału znowu grzeszy i znowu się spowiada. To jest element
> odwiecznej walki dobra i zła, tyle że w duszy i ciele każdego z nas


Dla osoby wierzącej -prawdziwie i bez ograniczeń-spowiedź będzie zawsze ważna.
Jest to bowiem spojrzenie na siebie w prawdzie- rodzaj poznania samego siebie,
który ma mi pomóc być lepszym. Skoro zdarza nam się czynić zło, to musimy sie z
tego zła oczyścić. Określić je i nazwać , dla własnego dobra.Powinniśmy mieć
odwagę przyznania przed samym sobą: "tak zrobiłem źle",inaczej możemy łatwo
sobie pobłażać, tłumaczyć się. Sakrament Pokuty i Pojednania zawsze do tego
mobilizuje. Dobra spowiedź powinna doprowadzić do refleksji: co złego robiłem?
jak mogę to naprawić? jak mogę z tym grzechem zerwać ? Ale też z drugiej
strony, spowiadając się, należy spojrzeć na swoje pozytywne cechy: W czym
udało mi się być dobrym, wierzącym? jak mogę te pozytywne cechy rozwinąć?
No i jest jeszcze kwestia szczerości spowiedzi. Jeśli ktoś naprawdę wierzy ,że
spowiedź to rozmowa z Chrystusem (Sędzią, ale miłosiernym-to On sam przecież
odkupił nasze winy) za pośrednictwem kapłana to nie będzie mówił nieprawdy. To
oczywiście wymaga odwagi, a nawet honoru (to chyba zapomniane dziś słowo) ale
człowiek powinien przecież być odpowiedzialny za to , co uczynił, powiedział,
pomyślał... Odpowiedzialność to przecież jeden z aspektów godności człowieka.

Pojednanie z wybaczajacym Ojcem - sens spowiedzi.

[Gość: Leszek]

[Gość: Kasia]

To jest oczywiste, że Polacy się spowiadają i to nie tylko przed Świętami są
kolejki jak stąd od tamtąd, ale także w zwykłą niedzielę trzeba się sotać, żeby
dostac się do spowiedzi chociaż przeważnie spowiada po 3-4 księży. A jeśli
kłamać podczas spowiedzi to po co w ogóle do niej przystępować. Przecież to bez
sensu...
A co do Księdza, który nie chciał udzielić ślubu... Myślę, że w każdym
środowisku zdarzają się nieodpowiedni ludzie na nieodpowiednich miejscach.
I to tyle chciałam powiedzieć.

[Gość: Joanna]

Ja spowiadam sie regularnie...a osoby , które podważają sens spowiedzi, myśle
nigdy nie pojęły jej istoty...ja ją odkryłam...

A MNIE O. RYDZYK SPOWIADAŁ

[Gość: Stich]

i pytał się mnie w konfesjonale czy mam coś na prezydenta, a na pokutę przepiasł
5 rzutów kamieniem w Geja, dwa kopniaki w Żyda i 4 ciosy w szczęke masona,
feministki albo cyklisty i jeśli to zrobie to już tylko jeden krok do świętości

DLACZEGO STAWIACIE TAKIE PYTANIA?

[Gość: anty-k]

Dlaczego to robicie?
Dlaczego znów prowokujecie ludzi wierzących w tym kraju stawiąjąc pytania o
sens spowiedzi????

Dlaczego?

Sami chcecie aby szanowano was - Żydów. Potępiacie każde , najmniejsze
zachowanie przeciw waszemu narodowi. A nas Polaków nie chcecie
uszanować. Choć to w Polsce robicie swoje interesy.
A gdzie dobre wychowanie??? Gazeto. Zachowaj chociaż pozory .

[Gość: megahit]

Stich, Stich skąd ja go znam? Aha to taki kelner niemiecki który kiedyś wygrał
Wimbledon i nie potrafił sie odpowiednio zachować w momencie wręczania trofeum
przez księcia Kentu

[Gość: An]

Z tego co widze, to spowiedz dla wielu jest jak wizyta u psychoanalityka, czyli
daje mozliwosc wygadania sie przed kims ze swoich problemow i uzyskania porady
na zycie. Jest tylko taka roznica, ze psychoanalityk ma przygotowanie
psychologiczne, natomiast ksiadz zadnego (chyba??).

Tylko po co obowiazkowa spowiedz przed slubem/chrzcinami itp? Jakbym chciala
byc zupelnie szczera to musialabym ze szczegolami opowiadac o swoich wszystkich
grzechach, to chyba bym sie nawet z kosciola nie musiala wypisywac jak ktos
radzil, bo sami by mnie wyrzucili :) A mimo, ze nie jestem osoba wierzaca,
uwazam, ze slub koscielny ma swoj szczegolny urok i jest gleboko zapisany w
tradycji polskiej, dlatego chcialabym kiedys wziac slub w kosciele (chociaz nie
wiem, czy przebrnelabym przez wszystkie nauki, spowiedzi itp.). Kosciol przez
te utrudnienia tylko odbiera sobie wiernych, ktorym sie po prostu nie chce
bawic w te wszystkie formalnosci.

Mysle, ze kosciol w Polsce zatrzymal sie na etapie poczatkow XX wieku (chyba
porownanie do sredniowiecza byloby jednak troche przesadzone), natomiast ludzie
ida z duchem czasu i jak sie w miare szybko nie zreformuje, to zostanie w swoim
zacofaniu, natomiast ludzie sie od niego szybko odwroca, bo nie znajda tam
uslug, jakich by oczekiwali od takiej instytucji. Moja znajoma powiedziala mi
ostatnio wprost: od kosciola oczekuje integrowania spoleczenstwa, pomagania
najbiedniejszym i najbardziej potrzebujacym, oraz konkretnie uslug koscielnych
jakimi sa slub i pogrzeb. I tyle. I tylko dlatego pozostaje dalej do kosciola
zapisana. Po przemysleniu sprawy mysle, ze chyba sie z nia zgadzam.

I czemu w Polsce tylko osoby wyspowiadane moga przyjmowac na mszy komunie,
natomiast np. we Francji (przykro mi, ze ciagle o nij mowie, ale tam ostatnio
bylam w kosciele i poczynilam pewne obserwacje) kazdy dostaje??

[Gość: as]

U nas natomiast, jak kazdy wie, przed przystapieniem do komunii nalezy pokazac
zaswiadczenie z pieczecia parafii i osobista pieczatka ksiedza o odbytej
spowiedzi i pokucie.
Bez tego ksiadz z kielichem ominie cie z wyniosła mina i komunii nie udzieli.

[Gość: An]

Ok, dawno temu bylam juz u komunii i na lekcjach religii, ale z tego co
pamietam, to nie moge sobie wg zasad religii teraz wejsc tak po prostu do
kosciola i przyjac komunii. Czy tez sie myle??

[Gość: Leszek]

Nawet we Francji bez szczerego zalu za grzechy nie mozesz GODNIE przystapic do
Komunii. Przeczytaj sobie w Ewangelii przypowiesc o zaproszonych na gody i o
szacie godowej

[mlodafoka]

jest taie pojecie jak 'spowiedz powszechna'. ma ona miejsce w czasie mszy sw
(wtedy kiedy sie mowi 'moja wina, moja wina, moja bardzo wielka wina') i
podobnie jak spowiedz w konfesjonale polaga na przyznaniu sie Bogu do swoich
bledow. nie znam dokladnie regulacji prawnych, ale na zachodzie europy uznano
chyba, ze to forma zupelnie wystarczajaca, w wielu krajach (bynajmniej nie tylko
w polsce) praktykuje sie cigle spowiedz w konfesjonale.

natomiast z wizyta u psychoanalityka prawdziwa spowiedz nie powinna miec nic
wspolnego. przeciez psychonanlityk moze najwyzej powiedziec 'rozumiem cie'. czy
to sie moze umywac do 'twoje grzechy sa odpuszczone'?

pozdr

[Gość: a.]

Gość portalu: An napisał(a):

>* Z tego co widze, to spowiedz dla wielu jest jak wizyta u psychoanalityka,
czyli> daje mozliwosc wygadania sie przed kims ze swoich problemow i uzyskania
porady> na zycie. Jest tylko taka roznica, ze psychoanalityk ma przygotowanie
> psychologiczne, natomiast ksiadz zadnego (chyba??).*

Mam wrazenie, ze nie zakumałas o co chodzi, albo w ogóle nie czytałas uwaznie
postów, bo posługujesz sie klasycznym acz fałszywym stereotypem. Ksiądz ma tu
tylko funkcję posrednika. "Psychoanalitykiem" jest Jezus.

Nie rozumiem juz tego, że ktos upiera się, żeby brac ślub w kościele
katolickim, a jednoczesnie ignoruje zupełnie znaczenie sakramentów. Może
znajdziesz odpowiedzni urząd stanu cywilnego, który zaspokoi twoje wymagania
estetyczne, bo nie sądzę, żeby zmieniły sie przepisy dotyczące sakramentów, po
to, żebyś miała ładna oprawę sukni ślubnej.

*Kosciol przez
> te utrudnienia tylko odbiera sobie wiernych, ktorym sie po prostu nie chce
> bawic w te wszystkie formalnosci.*
Nie, no, rzeczywiście, takich wiernych niewierzących, jak ty. Trochę już szkoda
słów.

*natomiast ludzie sie od niego szybko odwroca, bo nie znajda tam
> uslug, jakich by oczekiwali od takiej instytucji. Moja znajoma powiedziala mi
> ostatnio wprost: od kosciola oczekuje integrowania spoleczenstwa, pomagania
> najbiedniejszym i najbardziej potrzebujacym, oraz konkretnie uslug
koscielnych > jakimi sa slub i pogrzeb.*

Kościół to nie instytucja usługowa, która ma schlebiać gustom i zachęcać do
korzystania z usług. Ślub i pogrzeb to nie usługi, tylko elementy życia
katolika.

[Gość: An]

"Kościół to nie instytucja usługowa, która ma schlebiać gustom i zachęcać do
korzystania z usług. Ślub i pogrzeb to nie usługi, tylko elementy życia
katolika. "

Mysle, ze tu sie troche mylisz. Nie wiem, jaki procent ludzi nalezacych do
kosciola to wierzacy naprawde i gleboko, ale na pewno bardzo duzej ilosci
wlasnie o te sakramenty/uslugi chodzi. Kosciol powinien wychodzic naprzeciw
nowym trendom i potrzebom, dostosowywac sie do potrzeb nowoczesnego
spoleczenstwa.

> Nie rozumiem juz tego, że ktos upiera się, żeby brac ślub w kościele
> katolickim, a jednoczesnie ignoruje zupełnie znaczenie sakramentów. Może
> znajdziesz odpowiedzni urząd stanu cywilnego, który zaspokoi twoje wymagania
> estetyczne, bo nie sądzę, żeby zmieniły sie przepisy dotyczące sakramentów,
po
> to, żebyś miała ładna oprawę sukni ślubnej.

Nie chodzi mi o suknie, ale cala oprawe, tradycje, cala impreze slubna. Mysle,
ze jest to bardzo silnie zakorzeniona w kulturze tradycja i nikomu nie powinno
sie takiego slubu odmawiac. W koncu ile ludzi, ktorzy wzieli slub koscielny to
wzorowi katolicy? Po co w ogole stawiac jakiekolwiek warunki? Jezeli dwoje
ludzi chce wziac slub - ok, ida, zapisuja sie, placa i dostaja. Nie mowie, ze
ma to dzialac tasmowo jak sluby w kaplicach w Las Vegas, ale na pewno
przydaloby sie troche ulatwien.

> Mam wrazenie, ze nie zakumałas o co chodzi, albo w ogóle nie czytałas uwaznie
> postów, bo posługujesz sie klasycznym acz fałszywym stereotypem. Ksiądz ma tu
> tylko funkcję posrednika. "Psychoanalitykiem" jest Jezus.

A co, jesli ksiadz jest zupelnie nieprzygotowany? Jezeli tylko potrafi zdolowac
psychicznie? Czytam o przykladach wyrzucenia kogos z konfesjonalu przez
oburzonego czyimis czynami ksiedza - jaki jest w tym udzial Jezusa? Chyba
zaden - w koncu spowiedzi udziela ksiadz - zwykly czlowiek.

[mlodafoka]

Gość portalu: An napisał(a):

> "Kościół to nie instytucja usługowa, która ma schlebiać gustom i zachęcać do
> korzystania z usług. Ślub i pogrzeb to nie usługi, tylko elementy życia
> katolika. "
>
> Mysle, ze tu sie troche mylisz. Nie wiem, jaki procent ludzi nalezacych do
> kosciola to wierzacy naprawde i gleboko, ale na pewno bardzo duzej ilosci
> wlasnie o te sakramenty/uslugi chodzi. Kosciol powinien wychodzic naprzeciw
> nowym trendom i potrzebom, dostosowywac sie do potrzeb nowoczesnego
> spoleczenstwa.

co to wlasciwie mialoby znaczyc 'dostosowac sie potrzeb nowoczesnego
spoleczenstwa'? udzielac ludziom sakramentow nie baczac na ich zaangazowanie w
wiare? przeciez to bez sensu. jak ktos jest niewierzacy, to po co mu slub
koscielny. a jak chce byc w kosciele na serio to niech chodzi do spowiedzi i
przestrzega zasad - taka organizacja i juz - co to zmieniac?

zreszta sakaramenty, to najcenniejsze, co kosciol otrzymal od Boga - jak mozna
by je rozdawac na prawo i lewo?

pozdrawiam

adam

[Gość: miś]

dowiedziec o spowiedzi ale widze że ty jestes albo prowokatorką albo totalna
ignorantką, która powiedziłabym urwala się z Marsa i wylądowała wczoraj w kraju
katolickim. Nie będe ci robił wykładu o wierze ale powiem Ci tylko tyle że
twoje przyklady że ktoś tam jest słabo wierzacy, płytko nie mają żadnego
znaczenia!!! Spotknaie z Bogiem rozgrywa sie zawsze między Nim a konkretnym
człowiekiem! i nie ma tu kompletnie znaczenia wiara i zaangażowanie innych
ludzi! Ty i Bóg! A te jakieś dziwactwa że Kościół ma iść za jakimiś trendami to
chyba jakaś kpina z twojej strony!

[Gość: An]

Dobra, moze po prostu zrozumienie calego systemu nie mozliwe dla osoby
niewierzacej. Ale nie o to chodzi, ja tez patrze na ludzi dookola mnie, ktorzy
nie wyrzekaja sie kosciola w ogole i naprawde wiekszosc ma podobne poglady.
Moze problemem sa pseudokatolicy w kosciolach? Jaki procent ludzi oficjalnie
zadeklarowanych jako wierzacy, wierzy naprawde? Nie chodzi o istnienie Boga,
ale wierzy, ze cala otoczka koscielna naprawde cos znaczy? Naprawde takich osob
nie znam - ludzie biora slub, potem zapewniaja swoim dzieciom chrzest,
bierzmowanie, pierwsza komunie, kosciol jest tez im optrzebny w przypadku
pogrzebu, jezeli maja akurat czas w niedziele to ida, jezeli nie, to nie widza
problemu, zeby nie pojsc. Ksiedza po koledzie przyjmuja, bo czemuz by nie
(nawet tacy zatwardziali, co w kosciele nigdy nie byli przyjmuja).

Pochodze troche z kregow lewicowych, ksiadz z mojej parafii tez jest bardzo
zaprzyjaziony z SLD (partia dogmatycznie antyklerykalna)i aktywny politycznie,
jego kosciol jest wlasnie zupelnie zmodernizowany, tylko to, co mnie tu
zastanawia to spowiedz. W ogole nie jestem sobie w stanie wyobrazic, ze ten
facet w super drogim garniturze, wysiadajacy w extra samochodu, przystojniak z
10 usmiechami do kazdego zdjecia (ciagle udziela wywiadow i w ogole marzy mu
sie slawa) moglby byc jakimkolwiek posrednikiem z Bogiem.

Na mszy w mojej parafii ksiadz urzadza swojego rodzaju show, a la ksieza z
filmow w USA, czesto przyjezdza telewizja, sa dodatkowe najdziwniejsze
atrakcje, organizowane sa imprezy, ksiadz jest z kazdym na ty, jest najwiekszym
przyjacielem mieszkajacego po sasiedzku ministra, w ogole ludzi oficjalnie od
kosciola jako instytucji trzymajacych sie daleko, w ogole w jego osobie nie
umialabym sie dopatrzyc ani troche "boskosci". Jego glownym problemem sa
pieniadze(namawianie ludzi do dawania datkow), na osiedlu willowym ma jedna z
najwiekszych chat, jezdzi jednym z najlepszych samochodow, chodzi na imprezy z
najwyzsza smietanka towarzyska tego miasta i zachowuje sie wlasnie w sposob,
jaki opisalam. Jakbym chciala wziac slub - nie ma problemu. Jak moj kolega
chcial miec bierzmowanie, chociaz w kosciele chyba nigdy nie byl (ktos go
poprosil o zostanie ojcem chrzestnym) - dostal od reki i to jeszcze
indywidualna (nie wiem, ile zaplacil).

Nie pochwalam tego wszystkiego, ale ten czlowiek akurat, ktoremu udalo sie tak
pojsc z duchem czasu (ja akurat uwazam, ze az za bardzo) ma prawie 100%
zadeklarowanych wiernych w okolicy (odpowiednie podejscie, marketing - nie
idziesz do kosciola, przyjsc na nasz koscielny festyn z darmowym piwem i
przekaskami). Jest podawany za wzor i przyklad dla innych parafii. Ludzie
naprawde wierzacy sie go i tak nie wyrzekna, bo kosciola sie nie wyrzekna w
ogole, natomiast cala reszta traktuje kosciol jako swego rodzaju miejsce
integracji, spotkan, pogawadki z ksiedzem. Element "duchowy" wyparowal stad
moim zdaniem zupelnie, ale tak naprawde dzieki temu chodzenie do kosciola stalo
sie dla wielu ludzi czynnoscia standardowa w niedziele. Ale to wlasnie ten
ksiadz odnosi najwieksze sukcesy, jest znany w calym miescie, potrafi ludzi do
kosciola przyciagnac (moze nie w dawnym znaczeniu tego slowa, ale mimo
wszystko, ludzie zamiast od niego sie odwracac z coraz wieksza checia
uczestnicza w jego przedsiewzieciach). Jak przyjdzie do nas po koledzie, to nie
zapyta, dlaczego nie bylam w kosciele, tylko ze widzial mnie z nowym chlopakiem
i ze bardzo fajny ten chlopak (ma troche inne podejscie, ale przynajmniej nie
zraza do siebie ludzi - dlatego nie przeszkadza mi, ze przychodzi - gorzej -
jakby mial mnie nawracac).

Mysle, ze jakby byl tu "uduchowiony" naprawde wierzacy ksiadz (mysle, ze ten
nasz wykonuje wszystkie czynosci jak zwykly zawod, jak go tak obserwuje), to
frekwencja na mszach spadlaby o jakies 60% (juz byla taka proba, jak ten
wyjechal). Nie urwalam sie z Marsa, tylko obserwuje co sie dzieje dookola i
usiluje wyciagnac z tego jakies wnioski.

A jesli chodzi o spowiedz, to ok, rezygnuje, moze po prostu nie jestem w stanie
tego zrozumiec (jezeli sie wyklucza pojecie Boga, trudno wyobraic sobie takie
cos, jak podsrednictwo miedzy Nim a ksiedzem).

[a.g.r.e.s.t]

Ten ksiądz ma swoje sumienie. Natomiast religia, o której piszesz, niewiele ma
wspólnego z katolicyzmem. Wiesz, to tak jak z radiową tróką. Chciała sie
odmłodzić, bo słuchały jej tylko geranty po trzydziestce, zaczęła nadawać
młodzieżową (chyba-nie znam sie) muzykę i w rezultacie nie nadaje sie ani dla
młodzieży, ani tym starym się już tak nie podoba.
Kościołowi nie chodzi o pozyskiwanie zwolenników. Chodzi mu o zbawienie ludzi,
jakkolwek dziwnie to zabrzmi w ateistycznych uszach. I gdyby poszedł z duchem
czasu, przestałby głosić zbawienie, straciłby swoją tożsamość, przestałby
pełnić swoją misję. Ale wiele osób przede mna o tym pisało, a ty nie
zrozumiałaś, więc chyba nie ma sensu tego wałkować w kółko - ty uważasz, że to
wredne, że chociaz niewierząca, nie możesz mieć takiego ładnego ślubu, dla mnie
udzielanie sakramentu komuś, kto wyraźnie oznajmia, że nie wierzy w Boga, jest
świętokradztwem.

Misja kościoła dobiega końca

[kolekcjonerzy.martwych.sedesow]

Kościół nie ma żadnych dowodów na poparcie swoich twierdzeń Kościół żeruje na
ludzkim strachu i nadziei dając iluzoryczne życie wieczne Na świecie jest wiele
religii mających odmienne założenia skąd mamy wiedzieć która z nich jest
autentyczna to człowiek sam z siebie tworzy religię aby udowodnić sobię że jego
życie ma sens Jeśli Bóg istnieje niechaj przemówi
Dlaczego mamy chodzić do jakiejs budy wykonać parę gestów bez przekonania coś
tam popieprzyć nie wiedząc nawet czy nie rozmawiamy z pedofilem alkoholikiem
itp.

[Gość: Leszek]

Bardzo mi przykro, ale juz drugo raz spotykam Ciebie na forum i widze, ze
rozmowe zastepujesz obelgami i resentymentami. W takich warunkach trudno
doprawdy o dialog. Czy nie pomyliles forum? Moze lepiej rozmawiaj tam, gdzie sie
dyskutuje o klozetach i sedesach?

[kolekcjonerzy.martwych.sedesow]

Bardzo mi przykro że jest Ci przykro że mnie spotykasz na forum ale to Bóg
zesłał na Ciebie to doswiadczenie abyś mógł sie rozwijać i doskonalić poprzez
doświadczanie cierpienia

[Gość: miś]

[Gość: thymos]

Spowiedź może być wyjątkowo pięknym doświadczeniem. Nie, nie jestem ani gorliwą
wyznawczynią ojca Rydzyka, ani Młoda Wszechpolką, nie posiadam bezgrzesznego
życia i bezkrytycznych poglądów. Chodzę do kościoła bo lubię, bo czasami
potrzebuję. Spowiadam się bo przyjmowanie komuni daje mi coś na kształt
nadzieji na lepsze jutro, siły, aby dalej walczyć, w jakis sposób uspokaja. Ale
za nim to nastąpi to trzeba do konfesjonału podreptać i tu zaczynają się schody.
Bo piękne spowiedzi to ja miałam w życiu sztuk dwie i to całkiem niedawno. Ze
strachem i wahaniem podeszłam bo nie lubie się dowiadywać, że mam wiarę głęboko
gdzieś, że leniwa jestem itp, ogromne to było rozczarowanie dla mnie, ksiądz
pobłogosławił, o miłości bożej trochę powiedział, o łasce bożej, o tym żeby być
przy Bogu bo on dobry i pomoże wytrwać i , że on wie, że łatwo to nie jest, ale
z bożą pomocą to będzie łatwiej. Takie to ludzkie i serdeczne było. I poczułam
się szczęśliwa jak nigdy dotąd.

[Gość: marvino]

ja bym tu jeszcze dopowiedział małe zdanko.Otóż spowiedź to jest inaczej
POKORA, idę do Boga z pokorą, a nie mówię mu masz mi przebaczyć, itd., bo jak
nie to się od ciebie odwrócę, czy jakieś tam.

Żal mi Was,religijni obłudnicy...

[Gość: heretyk]

Z pustych gestów czynicie treść życia

[Gość: heretyk]

[a.g.r.e.s.t]

Nie masz nic do powiedzenia w sprawie spowiedzi, jak widac. Nie oceniaj tego,
co jest dla ciebie niedostępne.

[Gość: majki]

to sie okaze po smierci...masz jeszcze czas :P

Coz Ty mozesz o mnie wiedziec?

[Gość: Leszek]

Sądzisz wedlug siebie?

A cóż Ty możesz o mnie wiedzieć?

[Gość: Leszek]

Sądzisz według siebie?

[a.g.r.e.s.t]

Właśnie, pokora jest tu bardzo ważna. Bóg przebacza nie po spowiedzi, Jego
przebaczenie trwa cały czas, już w momencie grzechu. Tylko żeby skorzystać z
tego przebaczenia, trzeba wyznać, że się jest grzesznym, pragnąć wyrzec się
grzechu. Uznać, że się jest niedoskonałym i małym wobec Boga. To własnie jest
pokora.

[Gość: Leszek]

Ide tez z nadzieja, ze Ojciec przebaczy mnie, ktory roztrwonilem otrzymane od
Niego bogactwa i talenty

Spowiedź nigdy nie miała sensu !

[feliks-50]

To tylko wymysł klechów, bo chcieli wszystko wiedzieć o ludziach. I oczywiście
wiedzą, bo niektórzy plotą jak najęci na spowiedzi.
Ja ich olałem już dawno i nie mam zamiaru nikomu się spowiadać.
Styl życia klechów zaprzecza wszystkiemu co gloszą.
A ich Bogiem jest tylko i wyłącznie MAMONA !!!!!!!!!!!!

[Gość: majki]

z tego co napisales wynika ze nigdy dobrze sie nie wyspowiadales... Prawdziwa i
szczera spowiedz daje wiecej niz myslisz, ratuje czasem ludzi daje, im
prawdziwa nadzieje na to, ze nie sa sami, ze wszystko moze byc dobrze i sa
dzieki temu szczesliwi...Nawet nie wiesz jak trudno to szczescie opisac nawet
mnie choc troche przezylem... A Ksieza... sa tylko ludzmi takimi jak my
pozdrawiam

Wg mnie

[Gość: Dees]

Tylko dlaczego kosciol zmusza nas do tego by spowiadac sie ksiedzu?? Przeciez
spowiadamy sie Bogu, zatem xionc :) nie jest nam do niczego potrzebny. Z Bogiem
mozna rozmawiac wszedzie. Ja nie potrzebuje klechy.


***************

[Gość: ..]

A laczego w liceum wydaja mature tylko po dopełnieniu pewnych formalnosci.?
Przeciez ci głupi nauczyciele wiedza, na ile umiesz, bo uczyli ciebie kilka
latek.
A ja to nawet mam ciocie, która ma uprawnienia egzaminatora, odpowiedziałam w
domu przed nia na wszystkie pytania, powiedziała, ze wszystko umiem, ale
niestety uparła sie, ze nie wyda mi matury. Nie rozumiem dlaczego.

TYLKO SEKTA FALUNG GONG

[Gość: Lilo]

to jedyna słuszna droga

Ostatni raz...

[Gość: Dees]

Ostatni raz u spowiedzi swietej bylam jakies 3 - 4 lata temu, tylko dlatego ze
bylam swiadkiem na bierzmowaniu. Wyznalam wszystko a ksiadz zawstydzony i
przerazony moimi grzechami zadal 10 zdrowasiek i odpukal w scianke.
Od tamtej pory nie bylam u spowiedzi. Dlaczego? Bo Moj Bog zna moje grzechy. Bo
Moj Bog nie potepia mnie za nie ale tylko poucza. Czesto z Nim rozmawiam, bez
pomocy ciemnego zatechlego wnetrza kosciola i klechy siedzacego za kratka. Z
Moim Bogiem rozmawiam w lesie, na lace, w centrum miasta. Bo Jego domem nie
jest budynek ale moje serce.


******

[Gość: qwerty]

Adzie ty znalazłas zatechły koscioł, bardzo mnie to ciekawi.

Pozwól, że odniosę się do opisywanego przez Ciebie

[Gość: Wojtek]

przypadku Twojej koleżanki. Otóż jest to zupelna nieprawda. Więc albo trafiła
na nieżyczliwego księdza, albo samej jej nie zależało na tyle, żeby poszukać
odpowiedzi. Zgodnie z kodeksem prawa kanonicznego spowiedź święta nie jest
obowiązkowa podczas przyjmowania sakramentu małżeństwa. Jest jedynie zalecana,
a to że większość księzy traktuje to jako obowiązek, jest po prostu noezgpdnme
niezgodne z prawem. Wystarczy dobrze poszukać i nie będzie problemu. Co do nauk
przedmałżeńskicyh - nie ma żadnych przeciwskazań, żeby przyszli małzonkowie
chodzili na nauki osobno. W wyjątkowych i uzasadnionych okolicznościach jest to
dopuszczalne. Nie mówiąc już o tym, że są nauki weekendowe, połączone z
wyjazdem. Znalezienie miejsca "pośrodku" nie stanowiłoby więc problemu.

[Gość: Piotr]

Kazdy zyje w pewnym kregu - ja np. zyje wsrod ludzi, ktorzy w kazda niedziele
uczestnicza we Mszy, a do spowiedzi chadzaja mniej lub bardziej regularnie - i
nigdy nie kwestionuja sensu spowiedzi, jako podstawowej drogi pokuty i
nawrocenia. Czy "mozna" sie bez tego obejsc? Pewnie mozna, tak jak mozna sie
obejsc bez mycia i robienia porzadku wokol siebie. Pytanie - co jest w zyciu
najwazniejsze? Wg tego, co glosza "srodki masowego razenia", najwazniejsze moze
byc np. piwo, ale nigdy zycie skierowane ku Bogu i drugiemu czlowiekowi.

[Gość: Zbychu z Przemyśla]

Hej,hej,Piotrze,Przesadzasz.Spowiedź wymyślił kościół dla swoich celów.
Teraz podsłuchy to rzecz normalna i stosowana na porządku dziennym.Kiedyś tym
była spowiedź i tak zostało.Zresztą co to za SPOWIEDŹ W CIĄGU 2 MINUT.
Co na problemy dnia codziennego ma do powiedzenia dobrze odżywiony,jeżdżący
drogą furą niby mężczyzna.Coś zaczyna się w końcu wymykać z rąk,tak,tak
dominacja kościoła w życie codzienne biednych bitych w tyłek prostych ludzi.
Czas na zmiany!!!!!!!!!!!

[Gość: Klaudyna]

Uważam, że spowiedź powinna być powszechna. Każdy poszedłby do kościoła i
wyspowiadał się szczerze nie kłamiąc.

PRZESTAŃCIE BREDZIĆ O TEJ SPOWIEDZI

[Gość: Leon XIII]

Ja byłem dwa razy w życiu: przed pierwszą komunią i później tylko raz i już
jako małolat stwierdziłem,że to nie ma sensu. Po co mi ksiądz do porozmawiania
z Bogiem, jężeli Bóg wysłuchuje naszych modlitw to dlaczego nie miał by
przebaczyć mi grzechów jeśli go poproszę, po co jakiś ksiądz, którego to guzik
obchodzi. Przykazania kościelne to bujda, wymyślona do sterowania ludźmi,
dlaczego banda osłów w sułtanach ma decydowac o moim życiu i o jego stylu, ich
czas się kończy i dlatego desperackie ruchy w postaci radia maryji i LPR.
W życiu trzeba się kierować przykazaniem miłości, które dał Chrystus a nie
zmyślonymi bredniami w średniowieczu, kiedy mordowano w ramach nawracania i
palono na stosie, dlaczego niby teraz mają mieć rację, jesli wtedy raczej nie
mieli. OTWÓRZCIE OCZY I UMUSŁY, NIE DAJCIE SOBĄ MANIPULOWAĆ

[Gość: Leszek]

Spowiedz powsechna byla w pierwszych wiekach chrzescijanstwa. Grzesznicy stali w
kruchcie, glowy mieli posypane popiolem i glosno wyznawali wchodzacym swoje
grzechy. Rozgrzeszenia dlugo nie otrzymywali, nieraz przez kilka lat. Zaparcia
sie wiary w czasie przesladowan czesto biskupi nie odpuszczali w ogole. Chcesz
takiej spowiedzi powszechnej, czy tez raczej bezmyslnego uderzenia sie w piersi
i pospiesznego wyznania "mwina, mwina, m bbina"

[Gość: "M"]

Spowiedz jest konieczna,przypomina ona istnieniu Gabriela który chorując słuchał
wszystkich doniesień które przez wzgląd na ich ilość częstotliwość itp. tworzą
swego rodzaju muzyke A TO Z KOLEI CHÓR tych którzy szukają
wybaczenia.Wybaczanie grzechów jest częścią trójcy
,trzecim ogniwem bardzo ważnym.Odstępstwo
od tradycji zniszczy człowieka jako istote,dewagowanie na tem temat jest bez
przedmiotowe.A spowiedz jest "KONIECZNA"

TO TYLKO KWESTIA NAZWY!

[Gość: moze socjolog? :)]

Spowiedz jest potrzebna ludziom bo maja potrzebe poukladania swojego zycia -
nawet nie chodzi tu o Kosciol tylko o mozliwosc opowiedzenia o swoich
problemach itd. W Ameryce chodzi sie do psychoanalityka - a u nas teoretycznie
do ksiedza. Tylko, ze ksiadz w polskim mniemaniu jest bardziej stresujacy (w
koncu to posrednik Boga, (teoretycznie oczywiscie!!!)a poza tym ludzie nie
widza sensu w spowiedzi jako takiej bo Bog jest wszedzie i wszystko wie
(wiecie, "Pan Jezus patrzy i wszystko widzi :)". Podejrzewam, ze role spowiedzi
u nas tez przejmie psychonaliza (wieksza intymnosc) - no chyba, ze zostaniemy
przy przyjaciolach i to oni beda nas wysluchiwac. pzdr

Zgadzam sie

[Gość: An]

Dokladnie tak, jak pisalam! Zgadzam sie :)
Ale ciagle nikt mi nie wytlumaczyl, skad to sie wzielo historycznie - pojawiaja
sie tylko opinie, ze kosciol to wymyslil, zeby szpiegowac ludzi - ok, niech
bedzie, a jakies konkrety? Bylo to w sredniowieczu? Kazdy czlowiek musial sie
spowiadac? Przeciez wyksztalcony ksiadz zapewne nic nie chcial miec z prostym
chlopem do czynienia, czyli tak na logike powinno to sie bylo pojawic duzo duzo
pozniej. Paza tym cala liturgia mszy byla prowadzona po lacinie i i tak nikt
nie rozumial o co chodzi, ksiadz grzmial z gory na wiernych w obcym jezyku a
oni sie bali - spowiedz mi na te czasy nie pasuje.. Czy tez sie myle??

[Gość: moze socjolog :)]

Nie wiem jak to dokladnie powstalo ale wlasnie wpadlem na pewna teorie :)
Masz racje, ze ksiadz pewnie nie chcial sluchac jakichs pastuchow koz czy kogos
podobnego. Nie jestem pewny ale wydaje mi sie, ze na poczatku kiedy Kosciol nie
byl jeszcze tak zinstytucjalizowany (uff! :) spowiedzi jako takiej chyba nie
bylo. Moze wynikalo to z mniejszej ilosci ludzi a co za tym z wiekszej
intymnosci i ludzie faktycznie spowiadali sie sami ze soba (tzn. z Bogiem tez!)
ew. przed jakims swoim kaplanem czy kims gdzies na pustyni? A potem ktos
zauwazyl, ze wraz ze wzrostem ludzi w religii zmniejsza sie kontrola jako taka -
w koncu trudno spamietac na przyklad 30000 osob i pobudowano swiatynie,
zrutynizowano pewne obyczaje itd.? Nie wiem to jedna teoria.
Druga jest troche inna choc wiaze sie zpierwsza. moze jakis czlowiej zauwazyl,
ze ludzie lubia czuc sie potrzebni a co za tym idzie potrzebuja silnijeszego
kontaktu z Bogiem anizeli tylko bierne uczestnictwo we mszy. i wymyslil
spowiedz dzieki ktorej ludzie czuli sie szczesliwsi bo wiedzieli/czuli, ze
biora udzial w czyms waznym; ze moga dac cos od siebie. ze nie sa biernymi
uczestnikami tylko cos tworza.
oczywiscie to tylko teorie i teolodzy sie pewnie przewracaja ze smiechu ale
jestem z siebie dumny :)
ps. ja ze spowiedzia mam bardzo slaby kontakt - raz w zyciu bylem u spowiedzi
bo nie widzialem w tym sensu. aczkolwiek ostatnio coraz bardziej czuje, ze
powinienem nadrobic te zaleglosc (jakis dajmonion sie odzywa) tylko przeraza
mnie nie zrozumienie ksiedza i stres z tym zwiazany...:( eh, przez 12 lat mojej
egzystencji (pierwsza i jedyna spowiedz przed I Komunia sw.) bez tego obrzedu -
nie wiem czy waznego - sie nieco nabroilo :/
ok, spadam, pozdrawiam!
ps. moze te teorie nie sa do konca bzdurne?

[Gość: An- nie socjolog]

Mysle, ze Twoje teorie sa bardzo dobre, ale bardzo ogolnikowe, praktycznie
mozna je zastosowac do kazdego faktycznego wytlumaczenia. An -prawie prawnik
chcialaby wiecej konkretow, a nie socjologicznej paplaniny!! ;)
A do spowiedzi sie nie wybieram, pamietam, ze jak szlam do komunii to mialam 5
grzechow na karteczce wypisane, potem jak jeszcze kilka razy bylam to ta sama
karteczke uzywalam, w koncu stwierdzilam, ze to jednak nie ma sensu i
zaprzestalam tego procederu. Jakbym teraz poszla do spowiedzi, to na 100%
skorzystalabym ze slawetnej karteczki (jakos grzechow mojego doroslego zycia
nie chcialabym opowiadac jakiemus przypadkowemu facetowi, pewnie mialabym nawet
problemy zeby sie tak przed np. psychologiem otworzyc).

[Gość: moze socjolog:)]

Hm, byc moze odpowiedz mozna znalezc w jakichs teologicznych ksiazkach -
niestety ja sie nie orientuje w temacie :( ale podejrzewam, ze
koledzy/kolezanki z teologii mogliby cos podsunac ciekawego :) problem jest
ciekawy - niestety ciezko bedzie mi znalezc jakies satysfakcjonujace Cie
wyjasnienie. ps. spowiedz to chyba jedyny taki twor na swiecie. nie wydaje mi
sie a przynajmniej nie slyszalem, zeby w innych religiach bylo cos
takiego...tak wiec byc moze jest to wytwor scisle europejski a to juz
pozwoliloby nadac pewien wymiar czasowy...! ale pewnie sie myle bo kultur i
religii jest delikatnie mowiac od cholery i jeszcze troche :)
pozdrawiam!

[Gość: qa.]

Gość portalu: An- nie socjolog napisał(a):
> Mysle, ze Twoje teorie sa bardzo dobre,

Bo zgodne z twoimi wyobrażeniami, tak? Spowiedź-wizyta u psychoanalityka to tak
wyświechtane zestawienie, że nie chce mi sie kolejny raz wykładać jego
nieadekwatności,już to wczesniej było.

[Gość: NoName]

Ale o co Ci wlasciwie chodzi? Czepiasz sie o to, ze porownuje cos tak
swieckiego jak psychoanaliza do spowiedzi swietej czy po prostu jestes tak
oczytany, ze przeszkadza Ci laickosc naszej (An i mojej 'rozmowy')? W pierwszym
przypadku nie masz racji (sorry Winetou ale spowiedz wymyslil ludzie i jako
taka ze swietymi rzeczami ma niewiele wspolnego) a w drugim przypadku...napij
sie zimnej wody i ochlon troche - sa ludzie ktorzy wiedza mniej od Ciebie!
wiecej toleracji!!!

NOWA ROLA SPOWIEDZI

[Gość: ania]

Myślę, że tradycyjna forma spowiedzi już nie ma swojej racji bytu. W ogóle
Kościół mógłby rozważyć nową rolę - nie pouczać i nakazywać, tylko wspierać w
walce z problemami (mało jest ludzi potrzebujących psychologa?), podtrzymywać
na duchu. To w końcu sprawa każdego jak grzeszy (bo nikt nie jest święty)i w
końcu każdy zostanie rozliczony z tego najpierw przez życie o później przez
Pana Boga.

Popieram n/t

[Gość: An]

[Gość: qaqa]

O to mi chodzsxi że spowiedź nie jest tożsama z psychoanalizą . Nie da sie
rozwiązać równania kwadratowego za pomoca twierdzenia Talesa.

[Gość: katolik na terapii]

nie wiem, jak to argumentowano wyzej, ale moge podzielic sie wlasnymi
doswiadczeniami. Jestem na terapii indywidualnej od kilku miesiecy, ale to nie
znaczy, ze przestalem sie spowiadac! Malo tego, to ksiadz zalecil mi spotkania
z psychologiem, mimo moja spowiedz juz sama w sobie ma od kilku lat podobna
forme - nie chodze za kazdym razem do konfesjonalu do nowgo ksiedza, tylko
umawiam sie na rozmowe (siedzimy naprzeciwko siebie w pokoju dla gosci w
klasztorze przy kosciele) zawsze z tym samym kaplanem, w kosciele nazywa sie
taka funkcja "przewodnikiem" czy "kierownikiem duchowym". Serdecznie polecam,
taki ksiadz dobrze nas wtedy zna i nie da sie tego tu w kilku zdaniach opisac,
ale to naprawde duzo moze zmienic.
Wracajac do tematu - terapia i spowiedz nie sa substytutami!! Ta pierwsza ma
nam w naukowy sposob pomoc wyleczyc sie z chorob/zaburzen psychicznych, wyjsc z
depresji itd. Spowiedz natomiast to moment, kiedy uznajemy wlasne bledy i
slabosci, swiadome postepowanie przeciw przykazaniom, swiadome wyrzadzanie zla
i chcemy probowac sie poprawic. W tym celu stajemy przed Bogiem
(reprezentowanym na Ziemii przez ksiedza). On daje nam dwie rzeczy:
poczucie przebaczenia (czasem to naprawde ogromna ulga, tak po prostu Bog w
swej milosci w znaku krzyza uczynionym przez ksiedza po naszym wyznaniu
grzechow, daje nam poczuc, ze nas bardzo kocha)
sile i nadzieje na to, ze mozemy byc lepsi.
Sciskam,
Piotrek

[hubkulik]

W tym celu stajemy przed Bogiem
> (reprezentowanym na Ziemii przez ksiedza). On daje nam dwie rzeczy:
> poczucie przebaczenia (czasem to naprawde ogromna ulga, tak po prostu Bog w
> swej milosci w znaku krzyza uczynionym przez ksiedza po naszym wyznaniu
> grzechow, daje nam poczuc, ze nas bardzo kocha)
> sile i nadzieje na to, ze mozemy byc lepsi.

Bog przebacza takze bez spowiedzi. Jezeli chcemy poukladac sobie swoje sprawy i
relacje z Bogiem, pomoc moze zaufany czlowiek, przed ktorym czujemy sie
bezpieczni, by sie otworzyc, powiedziec o sprawach dla nas trudnych i mozemy
liczyc na wsparcie (psychoterapeuta, ksiadz, przyjaciel).

Pozdrawiam Hubert

[Gość: niedowiarek]

Refleksje niedzielnego poranka.Siedzę sobie w oknie paląc papierosa.Jest
7.30.Tłumek owieczek z osiedla wraca po modlitwie i pewnie spowiedzi.Patrzę i
zastanawiam sie ile ci ludzie musza miec na sumieniu aby tak sie poświęcać w
niedzielny ranek.Wracaja babcie,które całymi dniami na lawkach pod blokiem
sąsiadom d....obrabiają /w wiedzą cholery nawet która suka w gminie ma
cieczkę/.Wraca kolejarz emeryt handlujacy gorzałą i systematycznie używający
żony jako worka treningowego,wraca inny gość, który systematycznie piwnice
obrabia,wraca sąsiadka która systematycznie sasiadom pozostawione w skrzynce
listy przegląda etc.etc.Ciekaw jestem co ci ludzie podczas spowiedzi mowią
klesze,który nota bene wyrzucił gospochę a na jej miejsce sprowadził kochanicę?

kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamienie

[Gość: qa do niedowiarka]

Gość portalu: niedowiarek napisał(a):

> Refleksje niedzielnego poranka.Siedzę sobie w oknie paląc papierosa.Jest
> 7.30.Tłumek owieczek z osiedla wraca po modlitwie i pewnie spowiedzi.Patrzę i
> zastanawiam sie ile ci ludzie musza miec na sumieniu aby tak sie poświęcać w
> niedzielny ranek.Wracaja babcie,które całymi dniami na lawkach pod blokiem
> sąsiadom d....obrabiają /w wiedzą cholery nawet która suka w gminie ma
> cieczkę/.Wraca kolejarz emeryt handlujacy gorzałą i systematycznie używający
> żony jako worka treningowego,wraca inny gość, który systematycznie piwnice
> obrabia,wraca sąsiadka która systematycznie sasiadom pozostawione w skrzynce
> listy przegląda etc.etc.Ciekaw jestem co ci ludzie podczas spowiedzi mowią
> klesze,który nota bene wyrzucił gospochę a na jej miejsce sprowadził
kochanicę?

A co sadzicie o spowiedzi wewnatrzmalzenskiej.

[Gość: Magda]

Malzenstwo to jedyny sakrament ktorego nie udziela ksiadz tylko narzeczeni.
Nasze malzenstwo jest dobre tylko dlatego ze ja regularnie
spowiadam meza a on mnie. zajmuje sie psychologia rodziny i znam wiele sytuacji
gdzie maz zaniedbuje zone albo na odwrot. Moim zdaniem spowiedz na takie tematy
to nieporozumienie bo ksiadz co najwyzej moze odslac spowiadanego
z poleceniem musisz sie porozumiec ze wspolmalzonkiem/a. Dlatego spowiedz
wewnatrzmalzenska nie bardzo nadaje sie do konfesjonalu, chyba ze malzonkowie
nie sa w stanie sie porozumiec i sa na etapie rozkladu rodziny. Oczywiscie, nie
mowie o spowiedzi nt. innych spraw, ale za wyjatkiem aborcji czy srodkow
antykoncepcyjnych, wszystkie inne problemy malzenskie musza byc rozwiazane
przez spowiedz wewnatrzmalzenska ktora kosciol powinien popierac.

Co wy ludzie z tym małżeństwem?

[kolekcjonerzy.martwych.sedesow]

Przestańcie się żenić małżeństwo jest sprzeczne z ludzką naturą Po co mamy się
oszukiwać Bo społeczeństwo tego oczekuje? Nie będziemy umierać za społeczeństwo
dla świstka papieru i ulgi podatkowej Kto powiedział że dzieci rodzić trzeba w
małżeństwie? Trzeba być wolnym od pustych zobowiązań ponad iluzją kultury
stworzyć własną kulturę która wykracza poza rzeczywistość bowiem nie ma
rzeczywistości wszystko co odbieramy zostaje wpasowane w kulturowy schemat i
dlatego jest zgodne chociaż jest fałszywe Nie będziemy na rzeź bezmyślną z
motłochem razem iść praca małżeństwo dzieci wnuki śmierć sami się w to pobawcie

[Gość: qa]

Masz dobry nick. Twoja wypowiedź to jak w pysk strzelił martwy sedes do
kolekcji.

[kolekcjonerzy.martwych.sedesow]

Nie uwzględniamy reklamacji

To nieco skomplikowane

[Gość: Historyk]

W pierwotnym chrzescijanstwie pokuta wygladala tak: grzesznicy stali w kruchcie
koscila (dalej im nie bylo wolno), mieli glowy posypane popiolem i glosno
wyznawali swoje grzechy. TAK WYGLADALA SPOWIEDZ POWSZECHNA. O rozgrzeszenie bylo
trudno, czasem trzeba bylo czekac kilka lat. Z czasem Kosciol poszedl na
ustepstwa i stad spowiedz uszna. Niektorzy chca (na Zchodzie juz to wprowadzili)
tylko latwej spowiedzi powszechnej, gdzie uderzy sie czasem bezmyslnie 3 razy w
piersi i podobno juz gotow do Komunii. A tymczasem Kosciol po Soborze
Watykanskim II nazywa ten sakrament Sakramentem Pojednania. Pojednania z
kochajacym nade wszystko Ojcem, ktory wybacza mnie, swemu marnotrawnemu dziecku.
Ale do tego potrzbny jest zal: "coz, roztrwonilem wszystko, co mi ojciec dal.
Coz mi zostalo? Pojde do niego i powiem: Ojcze zgrzeszylem przeciw niebu i
przeciw Tobie". A on mi przebaczy, bo jak moze Ojciec nie przebaczyc kochanemu
przez siebie dziecku? Jadno jest potrzebne: sczery zal i wola nie powracania do
grzechu. A ze znowu zgrzesze? A ile razy dziecko, przy najlepszych checiach,
wraca do swoich wad. I znowu prosi o przebaczenie i znowu upada. Ale CHCE SIE
PODZWIGNAC.

[Gość: Jurek]

Jak ludzie możecie mówić o tej religi - żeby to była wiara naszych
słowiańskich przodków to i owszem można by ją uznać za naszą religię. Ale
została nam Słowianom narzucona ogniem i mieczem i My Polacy mamy ją wyznawać?
To co - jak w przyszłości Chińczycy narzucą Nam siłą swoją religię to też mamy
ją wyznawać.Nigdy to co jest narzucone Narodom pod przymusem nie będzie
traktowane jako nasze ale zwsze jako obcy element i tak to jest do dzisiaj.Ta
religia jest tylko tolerowana ale nie lubiana i tyle.

[Gość: Leszek]

Ja nie tylko ja toleruje. To JEST moja religia. A jak Ci sie nie podoba, idz do
Swarozyca

[Gość: ewangelik]

Sprawa jest prosta: przejdź na protestantyzm.

[Gość: An]

Nie mam potrzeby nigdzie przechodzic, ale jak np. musialam raz isc do komunii
swietej (umarl mi ktos bliski z rodziny i moim rodzicom bardzo na tym zalezalo)
to poszlam z mama na spowiedz powszechna do kosciola polsko-katolickiego (czy
cos w tym stylu). Mysle, ze po tak dlugiej indoktrynacji na religii mialabym
pewne wyrzuty idac do komunii tak bez niczego (chociaz teraz to juz sie troche
zmienilo, raczje nie mialabym wiekszych oporow).

[Gość: boruta]

Kościół ma wiele twarzy - to a propos wszystkich doświadczeń ze spowiedzią,
zarówno dobrych i złych. Mam wielką nadzieję, że po poszukiwaniach udało mi się
znaleźć... miejsce albo raczej ludzi, którzy pozwalają wierzyć w Kościół
katolicki. Od kilku miesięcy chodzę na dominikańskie msze i odkrywam, jak
dobrze może w nim być. Podobnie ze spowiedzią.
Przypadkiem trafiłam w te wakacje na pielgrzymkę, z wielką dawką sceptycyzmu i
irytacji (rytuały, modlitwy itd.). Czułam się okropnie - ale po czasie coś we
mnie pękło. Zdecydowałam się na rozmowę z jednym z ojców, co zajęło mi pół
dnia, a skończyło się spowiedzią.
I to naprawdę była jedna z najpiękniejszych, najważniejszych rzeczy, jakie mnie
w życiu spotkały. Zarazem - dopiero poczatek.
Może dobrą argumentacją za spowiedzią jest to, że człowiek, ze swoim
emocjonalnym popapraniem, intelektualnym mętlikiem, pragmatyzmem i
relatywizmem - nie jest "miarą wszechrzeczy". Potrzebuje systemu odniesienia.
Jeżeli uda się trafić na kompetentnego kapłana ( a np. u Dominikanów - to nie
jest trudne:) - spowiedź może stać się naprawdę mocnym, ważnym i potrzebnym
elementem życia. I praktyki religijnej.
Tylko może najpierw w ogóle potrzeba określić swój stosunek do wprowadzania
wiary ORAZ wyznania (katolicyzmu w tym wypadku) - w praktykę. Co zawiera się w
słowie "praktykowanie", nad którego właściwym znaczeniem, zatraconym trochę w
częstym używaniu (jak słowa "pobożność"), warto się zastanowić. Zanim zacznie
się cokolwiek opluwać.

a.g.r.es.t- Twoja argumetacja przypomina mi ....

[Gość: heretyk]

...opowieści członków prymitywnych plemion o....

[Gość: heretyk]

...wzniosłych praktyk ludożerczych.Ich religijne..

[Gość: heretyk]

...doznania są dla mnie też niedostępne.Jedno..

[Gość: heretyk]

..i drugie jest bezsensownym rytuałem.

[Gość: heretyk]

Nawiedzony z równym mistycznym natchnieniem...

[Gość: heretyk]

....mógłby traktować nanoszenie wulgarnych wyrazów

[Gość: heretyk]

...na ściany ubikacji publicznych.Możliwe? Możliwe

[Gość: heretyk]

[Gość: miś]

Majki, na świecie jest ok. 5 miliardów ludzi, z...

[Gość: heretyk]

...tego spowiadających się może 1/6. Oznacza to,że innowiercy też mają jeszcze
czas?A jak czas im upłynie bezowocnie i nie pójdą do spowiedzi? Bóg ich wyśle do
piekła? Który bóg i do jakiego piekła? Są zresztą odłamy chrześcijaństwa, które
zaniechały spowiedzi- i co też pójdą tam?Poza tym,gdzie to piekło jest,tak jak
twierdzono w średniowieczu, pod nami?...itd....itd..Kazda religia ma swoje
rytuały, ich mnogość wskazuje na to kto je wymyślił (tak ja mnogość religii zresztą)

A Ty,Misiu, w imieniu tych pierwszych?.

[Gość: heretyk]

[Gość: An]

Troche przesadziles ze swoimi szacunkami :) z tych 5 miliardow spowiadajacy sie
to jakis malusienki ulamek, 1/6 to o wiele wiele za duzo :) Z tego, co tu
pisza, to spowiadaja sie tylko Polacy.. no wlasnie i kto jeszcze? W innych
krajach katolicy nie musza? W USA i Francji spowiadaja sie dobrowolnie, kiedy
chca, pewnie jeszcze kilka krajow europejskich do tego dojdzie i tam jakis maly
ulamek spoleczenstwa. Mysle, ze z tego 1/6 powinno byc 1/6%

Chodziło mi generalnie o religie uznające potrzebę

[Gość: heretyk]

...spowiedzi. Nie wiem dokładnie ilu jest katolików.A tak naprawdę do spowiedzi
raczej poza małymi dziećmi nikogo nie można zmusić.

[Gość: Leszek]

Powtorze tu jescze raz to, co wczesniej pisalem. W Brazylii tez jest w praktyce
tylko spowiedz powszechna. Ale gdy misjonarz (konkretnie: moj rodzony brat)
wyjezdza na bezkresne drogi Brazylii odprawiac msze dla bardzo licznych tam
kierowcow ciezarowek (na nich opiera sie tamtejszy transport), przed msza
ustawia sie kolejka do spowiedzi. Nikt im nie kaze, sami chca. Widzialem na
wideo: brat siedzi na stopniach swej ciezarowki-kaplicy, ubrany w karciasta
koszule, jak oni, a oni rzadkiem czekaja na swa spowiedz. To twardzi ludzie,
wiele miesiecy poza domem, nie stroniacy od tzw. uciech cielesnych. Mogliby
poprzestac na spowiedzi powszechnej, a jednak to im jakos nie wystarcza

Dominikanie

[Gość: Piotrek]

Dominikanie sa naprawde wyjatkowi!!!
To prawda!! Gdyby wyraz "komercyjni" mial pozytywny
wymiar, mozna by go bylo tu uzyc:)
Uwielbiam ich msze! Co do spowiedzi - ciekawe, mam akurat
dosc mieszane doswiadczenia, ale jak to powiedziala
Matka Teresa, "dobrego spowiednika musimy wybrac sposrod
tysiaca":)
Osobiscie chetniej chodze do Kapucynow. Zreszta jedno jest pewne:
lepiej jest spowiadac sie u ksiezy zakonnych.
A wracajac do Dominikanow - ten zakon serio jest niesamowity.
Pozdrawiam,
Piotrek

Możliwe, że tak to odczułeś,ale to Twoja..........

[Gość: heretyk]

...prywatna sprawa-nikt Ci tego nie zabrania. Dla mnie to strata czasu.

Skąd ta agresja?

[Gość: Tomek]

Dziwi mnie ta agresja ze strony przeciwników spowiedzi i kościoła w ogóle.
Jeśli chce się coś krytykować to nie zaszkodziłoby tego najpierw dobrze poznać,
pozwoliłoby to uniknąć bełkotu, którego tutaj pełno.
Poza tym naprawianie świata zawsze lepiej zacząć od siebie.
Pozdrawiam serdecznie!

Tischner

[Gość: hanka]

Taki bezdennie tempe klepanie farmazonow.
Nie rozumiesz ze spowiedz, wiara - to rzecz niezwykle delikatna?
Jak pisal Tischner " Nie znam nikogo ktoby stal sie matksista po przeczytaniu
wszystkich dziel Marksa, ale zna wielu ktorzy stali sie ateistami po jednym
slowie ksiedza proboszcza".

Czlowiek to istota z krwi i kosci, majaca dusze, swoje zamotanie zyciowe, setki
problemow, bol istnienia. Jesli taki wlasnie wreszcie sie przelamie, pojdzie
wyciagnac swoje brody, unizyc sie przed Bogiem, a tempa kreatura nie wyslucha,
powie "oj dziecko, jestes niczym ale Bog cie kocha" - to jak ten biedny
czlowiek ma myslec o kosciele? Czy znajdzie w nim jakies wsparcie?
W moim miescie za rozwiniecie dywanu przed slubem placi sie 300 zl. Za
ustawienie krzesel dla pary mlodej 200. Ksiadz sciaga 500.
Ale pamietaj "Jestes niczym ale Bog cie kocha"

puk puk next please.....

[Gość: Piotrek]

ksiadz W wyrzucil spowiadajaca sie z kosciola. Ksiadz X wozi sie Mercedesem.
ksiadz Y zrobil dziecko 18-o letniej dziewczynie w swojej wsi. Ksiadz Z
molestowal ministrantow...................
Haniu. Na swiecie jest zlo. I uwierz mi, walczy o kazdego z nas. O ksiezy tez.
I czasem mu sie niestety udaje. Ale pomysl, czemu mu tak zalezy? Bo wie, ze
poza nim jest tez Dobro. Zycze Ci, zebys je znalazla.I wierze, ze Ci sie to uda.
Powodzenia,
Piotrek