staruszkowie

[Gość: mrówkojad]

Staram się nie uprzedzać do nikogo z powodów typu wiek, płeć, ubiór itd., ale
czasem nie daje rady. Przykład z dziś rana: mam sprawę do załatwienia w
banku, bank mam koło pracy, chciałam ją załatwić wczoraj po pracy, ale
zrezygnowałam, bo taki kłębił się tłum staruszków. Pomyślałam naiwnie, że
rano, jak będę szła do pracy, to bez kolejki załatwię. Jak się myliłam!
Wchodze dziś, w kolejce dwie osoby, staję na końcu. Po minucie pakuje się
przede mnie starsza pani i stwierdza, że tu stała, za chwilę za nią staje
starszy pan. Pytam więc: ile osób tu jeszcze stoi: a pani mówi "Jeszcze jedna
pani i jakiś pan". No to odwróciłam się i wyszłam, bo i tak byłam spóźniona,
a tu jedna kasa pracuje. Do jasnej cholery, przecież ci emeryci i tak cały
dzień nic nie robią, dlaczego załatwiają wszystkie sprawy urzędowe zawsze
rano i popołudniu, skoro mają na to środek dnia. Żeby załatwić te w sumię
drobną, ale wymagającą stanięcia przed panią w kasie twarza w twarz, sprawę
muszę wyskoczyć ok. 12 w przerwie na obiad. No, wyżaliłam się.

[deltalima]

czy to jest pko bp?

[Gość: mrówkojad]

Tak niestety, ale w innych, mniej skostniałych instytucjach jest podobnie

[Gość: chochlik]

Jestem wyjątkową staruszką bo umiem korzystać z internetu mimo, że okoczyłam 80
lat. Stoję w banku w kolejkce i nikt nigdy nie zaproponował mi, że mnie
przepuści, a radą na szybkie podjęcie niewielkich sum jest karta bankomatowa i
nie będzie problemu bo nawet, jezeli jest kolejka, to posuwa się szybko.
Pozdrowienia dla młodych niecierpliwych i cierpliwych
staruszków.

[julia_19]

PKO BP to najgorszy bank pod słońcem jeśli
chodzi o obsługę klienta.

Wiem co mówię, bo mam konto w inteligo,
ale niestety bezprowizyjnych wpłat mogę
dokonać tylko w oddziałach PKO BP.

Zdarza mi się to co prawda raz na kilka miesięcy, ale
szl.g mnie trafia, gdy widzę takie kolejki emerytów.
Czy ich jedyną rozrywką jest stanie w kolejkach??

Proponuję przejście do BZ WBK. Tam klient traktowany
jest tak jak należy.

[Gość: chicarica]

Ja osobiście zauważyłam, że gdziekolwiek zbierze się 3 lub więcej staruszków w
jednym miejscu, to natychmiast zaczynają się kłótnie, swary, przygadywania,
takie peerelowskie klimaty typu "pan mi zajmie kolejkę", "ja tu stałam", "a pani
niech się nie wpycha"... Przykład: tramwaje, przychodnie, banki (kto jeszcze
załatwia sprawy w banku osobiście? Tylko starzy ludzie, młodzi przeważnie robią
większość rzeczy przez internet). Oni to po prostu lubią. Ja staram się omijać
takie festiwale geriatryczne ;) No, ale jak trzeba to trzeba. Starzy ludzie
czasem są ciężcy we współżyciu i można tylko na to przymykać oko i unikać.
Obecny w tym wątku "chochlik" to wyjątek, choćby przez to, że używa internetu. :)

[Gość: mrówkojad]

No właśnie, przyzwyczaiłam sie do załatwiania wszystkiego internetem, więc
kiedy teraz musiałam stawić się osobiście, ta sytuacja kolejkowa była tym
bardziej uciążliwa. Ale miałam ostatnio sytuację kolejkową w sklepie
osiedlowym: działały co prawda 2 kasy, ale jakoś się przejściowo zagęściło i
wyklarowały się 2 długie ogonki. I się zaczęło przepychanie, szturchanie
koszykami, dyskusje, kto był tu wcześniej i jaki jest właściwy kierunek
ustawiania się. No i oczywiście szturm, kiedy otworzono 3 kasę, matko, co to
było. Wyszłam z tego sklepu z przeświadczeniem, że tym ludziom chyba brakuje
PRL-u i tych kolejek po wszystko, więc teraz, kiedy mają okazję, przywołują
klimat tamtych dni.

[Gość: ponad_to]

Też za kilkadziesiąt lat będziecie staruszkami - śmiesznyymi, nieznośnymi,
zatruwającymi życie otoczeniu... Pamiętajcie o tym, że patrzycie na swoją
przyszłość, jakkolwiek by Wam się to teraz wydawało niemożliwe...;)))

[Gość: mrówkojad]

Ależ ponad to ja zdaję sobie sprawę z upływu czasu. Bohaterami ostatniej
sklepowej opowieści byli ludzie ok 50 lat. Mój problemem nie polega na niechęci
do starszych osób. Tu nie o wiek chodzi, tylko o stan umysłu

[Gość: ponad_to]

Pycha, samozadowolenie, pogarda to też są stany umysłu...

[Gość: Doki]

Gość portalu: ponad_to napisał(a):

> Też za kilkadziesiąt lat będziecie staruszkami - śmiesznyymi, nieznośnymi,
> zatruwającymi życie otoczeniu... Pamiętajcie o tym, że patrzycie na swoją
> przyszłość, jakkolwiek by Wam się to teraz wydawało niemożliwe...;)))

No wlasnie, ponad_to, chyba nie. Gromady staruszkow zwiekszaja moje obciazenia
fiskalne, powodujac, ze musze pracowac ciezej. Staruszkowie przyprawiaja mnie o
irytacje, powodujac stres. Te czynniki sprawia moj przedwczesny zgon. Nie mam
szans byc staruszkiem. Moja przyszlosc to albo smierc okolo szescdziesiatki,
albo, jesli juz dozyje, glodna wegetacja, bo obecni staruszkowie przejedza wszystko.
Obecni staruszkowie zatruwaja zycie juz dzis. Wszyscy maja prawa wyborcze, wiedz
politycy z nimi sie licza, wprowadzajac prawa "pod staruszkow". Gdzies w tym
wszystkim przepadly prawa tych, ktorzy staruszkow utrzymuja.
Obecna struktura spoleczenstwa nie jest pomyslana na taka dlugowiecznosc. Nie
jest do tego przystosowany system emerytalny, ani rozklad pracy, ani
ubezpieczenia zdrowotne. Ba, nawet medycyna jeszcze nie bardzo wie jak sie
staruszkami zajac. Tak po prostu wykluczyc staruszkow sie nie da. Ale gruntowne
zmiany sa konieczne. Jakie? A, to juz zupelnie inna dyskusja.

[Gość: ponad_to]

DDDD....
Doki, nie martw się, że nie dożyjesz...
Ty już jestes mentalnym "staruszkiem"...;))))

[Gość: Doki]

Gość portalu: ponad_to napisał(a):

> DDDD....
> Doki, nie martw się, że nie dożyjesz...
> Ty już jestes mentalnym "staruszkiem"...;))))

Mozliwe. na pewno dzisiejsza mlodziez jest do niczego w porownaniu z tym, co
bylo za moich czasow. :-)

Jednak zartem zbywasz teze, ze JEST konflikt interesow, na ktorym moje pokolenie
(jeszcze nie staruszkow, przynajmniej metrykalnie) stoi na przegranej pozycji. I
ze ja (i nie tylko) uwazam, ze dzieje sie niesprawiedliwosc. I ze bedzie tylko
gorzej.

Staruszkowie sa wspolczesna plaga.

[Gość: ponad_to]

Eutanazja?

[Gość: Doki]

Gość portalu: ponad_to napisał(a):

> Eutanazja?

Nie przejdzie. Za proste. Prawa czlowieka, sam rozumiesz. Osobiscie uwazam prawa
czlowieka za nonsens, ale co ja moge?

Na poczatek proponuje powrot do tekstow Bismarcka. To on wymyslil system
emerytalny- po to, zeby ludzie nie cierpieli glodu, gdy juz nie moga pracowac.
Teraz ludzie zyja na emeryturze czasem 20 lat albo dluzej, i w dodatku chca
"korzystac z zycia" (w Polsce moze jeszcze nie, ale gdzie indziej w Unii na
pewno tak). To jest chore. Na poczatek konieczne jest podniesienie wieku
emerytalnego (powiedzmy, do 70 lat i zrownanie go dla kobiet i dla mezczyzn) i
ograniczenie panstwowej emerytury do rozmiarow emerytury glodowej (tu Polska ma
przewage, bo juz to wprowadzono). Kto chce miec emeryture- niech oszczedza sam.
Albo inaczej- mozesz pobierac emeryture przez maksymalnie tyle lat, ile placiles
skladki. Potem- szlaban na gary.

Potrzebne beda daleko idace restrykcje leczenia dziadkow. Zadnych bypassow
wiencowych dla 90-latkow- to marnowanie publicznych pieniedzy.

Jeszcze dodam, ze pisze z innej niz polska rzeczywistosci. Tu emeryci maja w
rekach 2/3 nieruchomosci, znaczny kapital i naprawde chca korzystac z zycia.
Tymczasem ich wnuki nie maja za co zbudowac domu (bo ceny nieruchomosci sa
koszmarne) i rozpaczliwie czekaja na spadek. Trzeba jakos przyspieszyc obieg
kapitalu, np zmuszajac dziadkow do wydawania zgromadzonych oszczednosci.

[Gość: ponad_to]

Hmm... cenne przemyślenia, może nawet z szansą na realizację;))
Przewrotność sytuacji polega na tym, że to pewnie Twoje pokolenie emerytów
doczeka tych innowacji. My zestarzejemy się starym systemem. Więc lepiej juz
dziś zacznij oszczędzać na emerycką zupkę...:)))))

[Gość: Doki]

> dziś zacznij oszczędzać na emerycką zupkę...:)))))

Ja nie licze na panstwowa emeryturke. Oszczedzam na prywatna, a w ogole to
postaram sie wyposazyc wdowe po mnie. Uwazam za obled proby dozycia poznego
wieku. Ja teraz, majac 38 lat, uwazam, ze juz mialem fajne, bogate zycie i gotow
jestem na jego koniec. Starosc jest wielkim nieszczesciem. Postaram sie go
uniknac, po prostu korzystajac z zycia. Poniewaz wszystko, co najbardziej lubie,
jest albo niemoralne, albo niezdrowe, albo tuczace (cytat z Sofii Loren), moj
plan wykonam bez trudu.

A jako medyk, powtorze za Sir Williamem Oslerem: w medycynie nie chodzi o to,
zeby dodawac lata do zycia, ale zeby dodawac zycie do lat.

Precz z dlugowiecznoscia!

[Gość: echtom]

E, nie przesadzaj. Ja mam 40 i też fajne życie za sobą, ale zaplanowałam 80.
Jak dzieci się usamodzielnią i osiągnę wiek emerytalny, chciałabym mieć jeszcze
parę(naście) lat na robienie tego, na co teraz nie mam czasu. Jeśli zdrowie
pozwoli, będę podróżować, jeśli nie, jest jeszcze trochę zajęć na miejscu.
Btw. dziwię się, że medyk prowadzi taki niezdrowy tryb życia zamiast dawać
przykład.

[Gość: Doki]

Gość portalu: echtom napisał(a):

> E, nie przesadzaj. Ja mam 40 i też fajne życie za sobą, ale zaplanowałam 80.

Brrr...

> Jak dzieci się usamodzielnią i osiągnę wiek emerytalny, chciałabym mieć jeszcze
> parę(naście) lat na robienie tego, na co teraz nie mam czasu.

Wole przestrzegac zasady: nie odkladaj do jutra tego, co masz zrobic pojutrze.
W podeszlym wieku niestety nie bede mogl robic tego, na co dzis nie mam czasu.
Albo ten czas musi sie znalezc, albo rezygnuje z robienia tego. Np jazda na
nartach- zrezygnowalem, bo nie moge sobie pozwolic na niezdolnosc do pracy z
powodu upadku na nartach. Moje plany krzyzuja m. in. staruszkowie. <LOL>

> Btw. dziwię się, że medyk prowadzi taki niezdrowy tryb życia zamiast dawać
> przykład.

Nie rozumiem zdziwienia. Moze i tryb zycia niezdrowy, ale za to przyjemniejszy
od zdrowego.

[Gość: echtom]

Wszystko rozumiem - oprócz tego, jaki związek mają staruszkowie z Twoją jazdą
na nartach?

[Gość: Doki]

Gość portalu: echtom napisał(a):

> Wszystko rozumiem - oprócz tego, jaki związek mają staruszkowie z Twoją jazdą
> na nartach?

Maja zwiazek z tym, co piszesz o robieniu czy nierobieniu pewnych rzeczy. Jazda
na nartach jest czyms, z czego moge zrezygnowac. Przyklad taki. Nie uwazam, ze w
zyciu mozna i trzeba robic to, na co ma sie ochote. Wazniejszy od ochoty jest
obowiazek.

[Gość: echtom]

Jasne, że ważniejszy, ale czy od urodzenia do śmierci? Znasz chyba
pojęcie "wieku produkcyjnego"? Oznacza to, że mamy obowiązek zap... przez
kilkadziesiąt lat naszego życia, ale w dzieciństwie i starości możemy sobie
pozwolić na trochę luzu. Obowiązkiem jest wypracowanie emerytury i wychowanie
dzieci, ale wnuków już nie. Panie, o których pisałam w ostatnim poście,
rozpoczęły po pięćdziesiątce nowe życie. Czy uważasz, że miały obowiązek do
śmierci prowadzić dom swoim córkom?

[Gość: ponad_to]

Eh... to ty stary pryk jesteś, to się pewnie na stary system załapiesz, więc
możesz teoretyzować sobie bezpiecznie...;)))

A TY DOKI TO TAKI NIESPELNIONY HITLEREK?

[Gość: Czlowiek]

Maly czlowieczek, pelen frustracji. Strach pomyslec ze taki pracuje w szpitalu.

[Gość: Doki]

> Strach pomyslec ze taki pracuje w szpitalu.

Widzisz, dobry Czlowieku, gdzie jak gdzie, ale w szpitalu widac jak na dloni
czym jest starosc, ta brzydka. Chcesz mnie pouczac- chodz ze mna i popatrz
sobie. Wiele razy odwrocisz sie ze lzami w oczach. Nie ucz mnie czym jest starosc.

[Gość: Czlowiek]

Ja sie juz odwracam patrzac na to co tu niektorzy wypisuja. A szpital i
cierpienie nie sa mi obce.

[Gość: Agnieszka]

czy ty kompletnie zwariowałeś? przecież ci ludzie pracowali przez całe życie na
innych, sami mają teraz głodowe emerytury. zastanow się czloweku o czym ty
mowisz.

[Gość: Doki]

Gość portalu: Agnieszka napisał(a):

> czy ty kompletnie zwariowałeś? przecież ci ludzie pracowali przez całe życie na
> innych

No... a teraz inni musza pracowac na nich, tylko ciezej, tak?

> zastanow się czloweku o czym ty mowisz

No wlasnie sie zastanawiam. Masz lepsze rozwiazanie?

[Gość: mrówkojad]

Ja nie rozumiem ponad_to, twojego agresywnego podejścia: o jakiej pogardzie
piszesz. Ja nikim nie pogardzam. Stwierdzam fakt: są bandy dresiarzy na
osiedlach i tłumy staruszków na poczcie. Nie uogólniam, że każdy starszy
człowiek jest marudny i mędzacy. Ale każdy chyba spotkał się z pewnym typem
starszych osób: takich, którzy uważają, że z racji wieku wszystko im wolno, że
mają jakies szczególne prawa.

[Gość: ponad_to]

... i z pewnym typem młodych osób: takich, które uważają, że z racji wieku
wszystko im wolno, że mają jakieś szczególne prawa...

A więc nie stan wieku tylko umysłu - jak sam wcześniej zauważyłeś;))

[Gość: mrówkojad]

Masz rację ponad_to, stan umysłu. Ale mnie interesuje stan umysłu osób
starszych, a nie młodszych, choć oczywiście wiem, że wśród 20-latków też są
mędzące marudy.

[po_godzinach]

"dlaczego załatwiają wszystkie sprawy urzędowe zawsze
rano i popołudniu, skoro mają na to środek dnia"

Starsi ludzie maja z reguły mnóstwo wolnego czasu - i coś z nim musza zrobić,
jakoś go zagospodarować. Myślę, że tak samo nie lubią kolejek, jak Ty, inaczej
nie pchaliby się, jak piszesz, do przodu - a wręcz przeciwnie).
Inną sprawą jest pora dnia, o której wspomniałaś. To prawda, starsi ludzie
mogliby chodzić do urzędów w południe, ale musieliby najpierw pomysleć o
osobach pracujących - czyli wynagasz od nich myślenia i dobrej woli).

A sytuacja ze sklepu osiedlowegoo chyba faktycznie jesr reminiscencją "starych
czasów" - gdy największym sukcesem było "zdobyć cokolwiek" - w tym wypadku
wcześniejsze miejsce w kolejce. Taka mała satysfakcja też bywa istotana, gdy
brak dużych).

Potafisz sobie wyobrazić, że masz WYŁACZNIE wolny czas?)
Bo ja nie.

[Gość: spostrzegawczy]

Hmmmm....
Po_godzinach, sądząc z Twojej całodobowej aktywności na forum to masz chyba
wyłącznie wolny czas?

[po_godzinach]

Ech ))) to pozory świadczące wyłącznie o tym, że ostatnia moja praca polega
głownie na pracy z komputerem )))
Gratuluje spostrzegawczości)))

(mam podzielną uwagę - po babci).

[Gość: spostrzegawczy]

Pogratulować wspaniałych genów.... po babci;)))

[Gość: chochlik]

To jest mit, ze starsi ludzie maja duzo czasu. Wprost przeciwnie. Zwłaszcza
jezeli chodzi o kobiety. Babcie biora na siebie obowiazek opiekowania sie
dziećmi, robienia zakupów i prowadzenia gospodarstwa pracujacych córek,
sprzątania, a ponieważ z racji wieku fizycznie mniej sprawne działają w tępie
spowolnionym. Wolniej chodzą, z trudem schylają się, z trudem dźwigają toboły z
zakupami, z trudem nadażają za pełnymi temperamentu dziećmi. Mam to już za
sobą, bo moje wnuki już dorosły, ale sił nie przybyło. Mam czas na komputer,
ale stanie w kolejce to nie jest co bym traktowała jako rozrywkę kulturalną.

[pia.ed]

W Polsce do tej pory pokutuje sposob przepuszczania emerytow bez kolejki.
Nikt nie wzial pod uwage, ze emeryci stali sie co raz mlodsi
i moga faktycznie postac w kolejce.
Na zachodzie nie ma zwyczaju przepuszczania nikogo bez kolejki,
nawet tzw kobiet z dziecmi na reku czy kobiet ciezarnych,
i wszystko swietnie funkcjonuje.
A kolejki w supermarketach, przy olbrzymiej ilosci zakupow w wozkach, moga byc
baaaaardzo dlugie, 10-15 minut czekania nie nalezy do rzadkosci.

[po_godzinach]

Prawdopodobnie jest i tak, i tak).
Znam kilka starszych osób i one są w takiej sytuacji, jak napisałam - bo ich
dzieci mieszkaja np w innych miastach).

Swoja droga, nigdy nie zrozumiem, jak mozna starszo sobe obarczac obowiazkiem
opiekowania sie dziećmi, robienia zakupów, prowadzenia gospodarstwa i dzwigania
ciezkich toreb.

[Gość: Doki]

> Swoja droga, nigdy nie zrozumiem, jak mozna starszo sobe obarczac obowiazkiem
> opiekowania sie dziećmi, robienia zakupów, prowadzenia gospodarstwa i dzwigania
> ciezkich toreb.

Wiesz, ja to nazywam rola babci w przyrodzie.
To jest realna pomoc dla mlodszych, dla dziadkow zas jest to czesto jedyny sens
istnienia. Po prostu nie sa tak calkiem kompletnie bezuzyteczni.

Bo uzytecznosc jest wazna w spoleczenstwie. Utylitaryzm, ot co. Nie wymyslono
dotad lepszej zasady regulujacej stosunki w spoleczenstwie.

[po_godzinach]

Uzytecznośc jest, powiedziałabym, najwazniejsza.
Byc może powinnam była powiedziec - żeby babć nie obiążać ponad ich możliwości,
czym innym bowiem jest pomoc w gospodarstwie, czym innym dźwiganie ciężkich
toreb.

A SLYSZELISCIE O TYM ZE MOZNA STARSZYM POMAGAC A

[Gość: Czlowiek]

NIE TYLKO KOGOS WYKORZYSTYWAC?

[Gość: Agnieszka]

Doki, opiekowanie się wnukami to powinniem być świadomy wybór dziadka lub
babci. Nie mają takiego obowiązku bo SWOJE JUZ ODPRACOWALI. I wcale nie jest
to sens ich dalszego istnienia, to społeczeństwo się nimi wyręcza. Starsza
osoba powinna własnie teraz mieć czas dla siebie, móc realizować swoje
marzenia, zdobywać nowe umiejętności, poznawać świat. Niestety jeżeli córka lub
syn mają takie podejście jak ty "że, się należy, żeby babcia z wnukami
siedziała" to bardzo współczuję takim seniorom. Nie twierdzę,że opiekowanie
się wnukami jest zakazane, po prostu każdy powinien mieć prawo wyboru a dzieci
powinny mieć trochę wyczucia a nie po najmniejszej lini oporu podrzucać
pociechy dziadkom "bo przecież nie odmówią". To jest nie fair.
Jeśli chodzi o tłumy "staruszków" w kolejkach, to niestety dla większości z
nich jest to często jedyna forma spotkań towarzyskich (oprócz tego, że częściej
mają dolegliwości), między innymi dlatego, że dzieci nie mają dla nich czasu,
chyba, że trzeba wnusia podrzucić. Należałoby się zastanowić dlaczego tak się
dzieje. Często starsze osoby odczuwają pustkę w swoim życiu i robią to co
miały zakodowane czyli idą tam gdzie są ludzie czyli do kolejek. Rozwiązaniem
byłby różnego rodzaju kursy, szkolenia, aktywności dla seniorów, których
niestety jest "tyle co kot napłakał" + zero informacji.

Jeszcze jedno, nie podoba mi się słowo "staruszkowie". Kojarzy się ze
zdziecinniałą jednostką, z poziomem umysłu gdzieś na granicy przedszkola i
zerówki. Nie lepiej używać określenia "starsze osoby" czy "seniorzy". To
bardziej oddaje rzeczywistość, przedstawia ludzi dojrzałych, mających swoją
godność i doświadczenie. Mających często swoje plany, ambicje,
zainteresowania. Warto im pomóc w realizowaniu ich.

[Gość: Doki]

Agnieszko, nie rozumiemy sie i boje sie, ze sie nie zrozumiemy.
Mowimy o zupelnie odrebnych rzeczach. Opieka nad wnukami to nie praca, nazwijmy
to czynieniem samego siebie uzytecznym. Przewaznie dziadkowie sami garna sie do
tego, zreszta wychowanie potomstwa bez dziedkow jest trudne. Mowie z
doswiadczenia, dziadkowie mojego dziecka mieszkaja 900 i 1400 km od nas i widuja
wnuczke 3-4 razy do roku i sami mowia, ze cierpia z tego powodu. Nikt z nas nie
postrzega tego jako obowiazek, po prostu jako naturalna kolej rzeczy, taki
"wewnetrzny obowiazek", jak opieka nad wlasnymi niedoleznymi rodzicami. My
swoich dzieci nie podrzucamy rodzicom, choc rodzice czasem chcieliby, zebysmy to
robiloi. Realizacja marzen- daj spokoj.

Argument, ze "swoje odpracowali" jest po prostu niedorzeczny. Co to znaczy
"swoje"? Kto okresla kiedy juz jest dosc pracy? Ja wlasnie mowie, ze obecnie w
porownaniu z dlugoscia zycia w sprawnosci okres pracy jest za krotki. Dla
wszystkich byloby lepiej, gdyby wiek emerytalny podniesiono do 70 lat co
najmniej. Po prostu dlatego, ze za dlugo zyjemy.
Emerytura obecnie NIE JEST pomyslana, jako beztroski czas nagrody za trudy
zycia, ale jako grosz na dozycie konca swych dni. Jesli chcersz to zmienic-
zmien caly system.

> Jeszcze jedno, nie podoba mi się słowo "staruszkowie". Kojarzy się ze
> zdziecinniałą jednostką, z poziomem umysłu gdzieś na granicy przedszkola i
> zerówki. Nie lepiej używać określenia "starsze osoby" czy "seniorzy".

Nie, bo obok tych, ktorzy sa aktywni i realizuja swoje marzenia itp (co moim
zdaniem jest grubo za pozno, ale to inny temat), jest cala grupa wlasnie
zdziecinnialych (moze nie do poziomu przedszkola, ale na pewno w stopniu
uposledzajacym).

> Warto im pomóc w realizowaniu ich.

Jesli mam wybierac, wole pomoc mlodym w realizacji ICH marzen. Kwestia
spodziewanej korzysci. Owszem, wsrod seniorow, jesli wolisz, drzemie potencjal
niewykorzystanych mozliwosci i ci aktywni seniorzy sami sobie dadza rade.
Zostaje jednak milczaca wiekszosc tych, ktorzy obciazaja spoleczenstwo.
Spoleczenstwo na pewno jest gotowe zaakceptowac ten ciezar, chocby dlatego, ze
np seniorzy pomagaja w wychowaniu kolejnego pokolenia, a takze dlatego, ze "tak
sie godzi", no i jeszcze z podswiadomego leku przed staroscia, ktory siedzi w
kazdym z nas. Strzezmy sie jednak, zeby ten ciezar nie stracil nas w przepasc.
Koniec koncow, seniorzy sa najszybciej rosnaca w sile grupa w spoleczenstwie. I
oni sa jednak mniej sprawni...

Tyle tylko chcialem powiedziec.

[Gość: echtom]

Moja kuzynka owdowiała koło pięćdziesiątki. Miała wtedy dorosłą córkę i
kilkuletnie wnuki i oczywiście została babcią na pełnym etacie z nadgodzinami.
Rok później poznała miłego pana w swoim wieku i zdecydowała się wyjść za niego
za mąż. Stosunek córki i zięcia do niej zmienił się diametralnie. Zamiast
codziennych dyspozycji: "Mamo, bądź jutro o siódmej" słyszała: "Czy mama będzie
miała jutro czas...? Czy mama mogłaby...?". Dziś ma za sobą kilkanaście lat
szczęśliwego małżeństwa, dobre, partnerskie relacje z "młodymi" i więź z
dorosłymi już wnukami, dla których mimo nowych zajęć znalazła czas.
I jeszcze jeden przykład pomysłu na starość. Matka mojej koleżanki owdowiała,
gdy jej dzieci były w szkole średniej. Zaczekała dziesięć lat, aż syn i córka
skończą studia i się usamodzielnią, a potem wstąpiła do zakonu.

A KTO WAM JESZCZE PRZESZKADZA?

[Gość: Czlowiek]

Dlaczego macie taki wrogi stosunek do starszego wieku? Boicie sie ze i wy
mozecie miec wolniejsze reakcje, mniej sprawne nogi, ze na was beda sie mlodzi
patrzec z obrzydzeniem bo nie beda im sie podobac wasze zmarszczki? TO WAS
CZEKA JAK AMEN W PACIERZU. I to was boli. Staruszek brzydki, slaby,
pomarszczony wreszcie biedny. Kopnac go w tylek niech nie przeszkadza
takiej "PANI" ktorej czas jet bezcenny. Staruszek bogaty tez brzydki bo
powinien juz dawno zdechnac i te nieruchomosci przekazac pasozytom ktorzy chca
bazowac na czyjejs pracy. A tu taki jeden z drugim "SMIE" jeszcze reperowac
swoje serce na starosc. CO ZA BEZCZELNOSC. Na gilotyne z nim a nie do
szpitala. Etycznych dzis mamy "lekarzy". To kiedy zaczniecie czuc sie staro,
od jakiego wieku nie bedzie wam wolno stac w bankowej kolejce, albo nie bedzie
was warto juz leczyc ???? Bedziecie dla siebie samych rownie bezduszni i
bezwzgledni???

[po_godzinach]

Hmmm, takie masz doświadczenia?
Współczuję.

[Gość: ponad_to]

Takim komentarzem chcesz odbić piłeczkę, zdyskredytować przedmówcę?
Zabieg stary, zużyty i w tym przypadku mało skuteczny...

[po_godzinach]

Nie chcę. Zasmuciło mnie to, co napisał Człowiek. Wiem, że jest to tylko
fragment rzeczywistości.

[Gość: ponad_to]

Nie sądzisz, że Człowieka mogło zasmucić to co przeczytał w tym wątku na temat
starych ludzi?
Gdyby podobne stwierdzenia padły w kontekście kobiet byłby to męski szowinizm,
jeśli dotyczyłyby innej rasy byłby to rasizm, a jeśli dotyczą starych ludzi to
czym są ? Wymianą opinii?

[po_godzinach]

Oczywiście, że rozumiem, że mogło go zasmucić. W ogóle bardzo smutny jest ten
konflikt między "młodymi" a "starymi".
Niemniej jednak myślę, że te pełne rozgoryczenia słowa Człowieka nie są
sprawiedliwe.
Aurorce wątku chodziło o czas. Czym innym jest czas człowieka, który pracuje
zawodowo, czym innym czas emeryta i szkoda, że nie każdy emeryt to rozumie.
To zaś, co napisał Człowiek jest nadinterpretacją.
Moim zdaniem problem polega na braku dobrej woli z obu stron.

[Gość: ponad_to]

Myślę, że Człowiek odniósł się nie tylko do wypowiedzi autorki wątku, ale i
pozostałych, gdzie już nie tylko o czasie była mowa.
Z jego perspektywy pewnie nie była to nadinetpretacja, tylko wyraz bezsilnego
żalu i poczucia krzywdy.
Starość nigdy nie była miłym okresem życia, a teraz szczególnie staje się
przykra i to nie tylko z powodów ekonomicznych...
Ja stoję niejako na rozdrożu: nie jestem już młody, ale też jeszcze nie stary.
Ta pozycja pozwala mi widzieć wyraźnie obie strony.
Widzę zrówno upierdzliwośc staruszków jak i bezwzgłędną butę młodości.

[Gość: Lena]

Dość często czytam na Forum narzekania na starszych którzy tworzą "sztuczne
kolejki" i "sztuczny tłok". Nie wiadomo po co chodzą do banków, do przychodni,
do apteki, do sklepu, po co jeźdżą autobusami i tramwajami itd. Nie wiem czy o
tych samych "starszych" mówimy. Ja mając lat 40 uważam się za młodą (to może
być subiektywne), dużo pracującą (to już jest obiektywne) i bardzo aktywną (to
też raczej obiektywne) osobę. Też "nie mam czasu", o środkach lokomocji
miejskiej się nie wypowiadam (nie korzystam) ale w bankach bywam, w
przychodniach i urzędach też czasem. I wcale jakoś nie widzę wyłącznie
straszych. Może do banku chodzą częściej niż młodzi bo boją się bankomatu i
karty (znam takich) ale nie usprawiedliwia to u "młodych" (do licha, ile lat
ma "młody"?) narzekania na starych. Dla mnie to takie sztuczne. To
takie "polskie" szukanie winnych w tym,że mnie nie udało się czegoś
zrealizować, załatwić szybko, gdyby nie inni to życie byłoby sprawniejsze.
Ja zakładam słuchawki na uszy (koncerty skrzypcowe) lub cieszę się,że mogę
sobie gazetę poczytać w spokoju w kolejce. I mam czas na basen, rower, narty i
co tam mi do głowy przyjdzie w przerwie między dużą ilością pracy. A może to
właśnie mój wiek już czyni ze mnie stoika?

[Gość: ponad_to]

Coś mi się wydaje Leno, że chyba to ostanie...
Wszak jesteśmy w okresie życia, kiedy dręczą nas zarówno nasi rodzice (oby jak
najdłużej) i dręczą nas dzieci... Ćóż nam pozostaje? Tylko postawa stoika:)

[Gość: Lena]

Powiedziawszy szczerze, nie dręczą mnie ani rodzice (może dlatego,że mam
rodzeństwo:) a strszymi z rodziny męża -mamy dwie ciotki- opiekujemy się tak
jakoś z zasady) ani nasze dziecko. Córkę wychowuję na odrębnego i samodzielnego
człowieka i dręczymy umiarkownaie. Córka nawet nie zamierza jeździć z nami na
rowerze np. z Katowic do Krakowa i w następny dzień z powrotem choć to tylko 97
km w jedną stronę, lub w Jurę i po górkach z 50km, nie da się wyciąnąć na narty
do Austrii po to by jeździć od 8:30 do 17:00 i do tego jeszcze przez kilka dni
z rzędu, nie przebiegnie ze mną 10km, nie popływa na basenie przez 2 godziny. O
tym by w upale biegałą z fotoaparatem i kamerą i oglądała zabytki nie ma mowy
więc zwiedzamy świat po części bez niej (nie dla niej Indie, Tajlandia, delta
Orinoko i Afryka). Na stare lata może będę dalej biegać, może wnuki będą
jeździły ze mną na rowerze i na nartach. Więź miedzyopkoleniową widzę
różowo :)))

[Gość: Lena]

Albo nie masz podzielności uwagi (po babci) albo masz już sklerozę (po babci) -
Człowiek wyłączie skomentował wypowiedzi "przedmówców" :)))Nie musi mieć takich
osobistych doświadczeń.

[po_godzinach]

pewnie mam sklerozę )))

TO SA DOSWIADCZENIA Z TEGO WATKU po godzinach

[Gość: Czlowiek]

Jak zwykle twoja pokretna natura wziela tu gore ponad wszystkimi argumentami.
Poczytaj dobrze watek a zobaczysz moja mila ze wszystkie te smutne rzeczy
pochodza z wypowiedzi powyzej( nie ma tu zadnego przykladu z mojego zycia) i a
propos Nie jestem staruszkiem. Byc moze jestem fizycznie mlodszy od ciebie , a
psychicznie to juz napewno.

[Gość: Czlowiek]

Ps. To jak wyglada ta twoja teoria co do wartosci czyjegos czasu????? Twoj
cenniejszy bo ...... CHCE TO USLYSZEC OD CIEBIE,bo jakos niespecjalnie wydajesz
mi sie wazna, no chyba ze dla siebie samej, ale to juz temat na inny watek

[muszek0]

to, że stoisz w banku w kolejce, to nie wina emerytów tylko banku, który nie
umie zorganizować obsługi klientów. żyjemy w wolnym kraju i każdy może swoje
sprawy załatwiac kiedy chce. ty jak chcesz to też mozesz sobie wziąć urlop i
pozałatwiać swoje sprawy w południe jak uważasz, że wtedy jest mniej ludzi. no
chyba, że sejm uchwali ustawę, że stare dziady mogą wychodzić z domu w godz.
11.00- 15.00, żeby młodym, prężnym, dynamicznym wilczkom, którzy nie mają czasu
na nic, bezczelnie nie przeszkadzać.

WASZ CZAS JEST MOZE MNIEJ CENNY BO MACIE GO WIECEJ

[Gość: Czlowiek]

Sluszna uwaga. Bank powinien wyjsc na przeciw potrzebom klienta i maksymalnie
uproscic procedury bankowe, plus zwiekszyc ilosc obslugi. Ta agresja wzgledem
starszych to tak jak bicie malych dzieci , nieprawdaz???? PRAWO SILNIEJSZEGO,
czyli totalne barbarzynstwo.

[Gość: chochlik]

To, ze emeryci młodsi i starsi, a takze pracujacy stają w banku w kolekach
wynika z systemu. Gdy nie było w bankach kont ROR i listonosz przynosił do domu
emeryturę, a wypłat pensji dokonywano na terenie zakładów pracy, to w bankach
nie było kolejek. Opłatę za rachunki za gaz, elektryczność, czynsz, abonament
radiowo-telefoniczny wpłacano w odpowiednich urzedach, czy instytucjach. Wtedy
kolejki gromadziły sie w innych punktach, a obecni starzy byli jeszcze młodzi.
Doświadczenie kolejkowe mają opanowane od młodości i napewno są bardziej
cierpliwi niż młode pokolenie, "któremu się należy odpowiednie do epoki
komputerów i komórek miejsce życiu" A starzy? komu są potrzebni? Zawadzają.

[Gość: Lena]

Zdziwiłbyś się,że to nie tylko "starzy". Pracuję niedaleko Zakładu
Energetycznego i widzę te nieprawdopodobne kolejki do kas w tym zakładzie.Cały
przekrój wiekowy tam stoi. Przecież taniej jest zapłacić za przelew niż za
bilet, ja jednak podejrzewam,że "starzy" oszczędzają a "młodzi" z zapłaceniem
rachunków czekają na ostatnią chwilę i boją się windykacji. To są ci
niecierpliwi nie mający czasu :)))

[Gość: koti]

głupia ograniczona gó..ara