ODPOWIEDZIALNOSC 12 LATKA ZA HITLERA ?????

[Gość: Ela]

Czy dzieci niemieckie sa odpowiedzialne za to co wyczynial Hitler? 12 lat
tyle mial Papiez Benedykt XVI jak zaczela sie wojna. Czy Polak wcielony do
wojska na przeszkolenie jest zbrodniarzem do konca swoich dni?

[po_godzinach]

Jest cos takiego, jak ciągłośc historii narodu. W tym sensie na każdym z nas
ciąża winy ojców (i matek).
Oczywiście, nie są to winy bezpośrednie, tylko pewnego rodzaju "pamięc winy".

[Gość: Doom]

Eee.. Ja nie lubie Niemcow, ale traktuje to jako prywatna fobie wynikajaca z
wychowania na polskim martyrologicznym kinie wojennym - zabawne jest oskarzanie
Ratzigera o poglady nazistowskie na podstawie przynaleznosci do mlodziezowej
organizacji hitlerowskiej - wyboru i tak prawdopodobnie nie mial.

[po_godzinach]

Gość portalu: Doom napisał(a):

> Eee.. Ja nie lubie Niemcow, ale traktuje to jako prywatna fobie wynikajaca z
> wychowania na polskim martyrologicznym kinie wojennym - zabawne jest
oskarzanie
>
> Ratzigera o poglady nazistowskie na podstawie przynaleznosci do mlodziezowej
> organizacji hitlerowskiej - wyboru i tak prawdopodobnie nie mial.


Jsne, że nie miał.
Ja tam Niemców lubię - ale tylko tych fajnych).
Autorka pytała - jak zrozumiałam - o zasady ogólne).

[Gość: amxc]

Elu:

1. Popadasz w pułapkę relatywizmu, przeciwko któremu walczy sam Ratzinger :-)

2. Członkowstwo w Hitlerjugend NIGDY NIE BYŁO PRZYMUSOWE.
HJ było elitarną organizacją, do której trudno było się dostać; członkostwo miało być traktowane jako zaszczyt, łączyło się z
dodatkową dobrą żywnością itp.

Nie mówię, że Ratzinger nie żałuje swojej przeszłości - na pewno żałuje.

Ale nie kupuję tych bzdur o "braku wyboru".
Wybór zawsze jest.

Czy może wszyscy emigranci niemieccy z okresu 1933-1939 po prostu chcieli sobie pojeździć po świecie?

[Gość: Doom]

Byl zakaz dzialalnosi innych organizacji mlodziezowych (i nie tylko).
Ta 'elitarna organizacja' w 1938 roku liczyla 8.7 mln czlonkow. I niestety -
czlonkowstwo bylo przymusowe.

[po_godzinach]

Czy może wszyscy emigranci niemieccy z okresu 1933-1939 po prostu chcieli sobie
pojeździć po świecie?

Ale byli to 13-latkowie, ci emigranci?

[nelsonek]

Byli i trzynastolatkowie i pieciolatkowie. Byli tez starsi.

[Gość: F.]

> 2. Członkowstwo w Hitlerjugend NIGDY NIE BYŁO PRZYMUSOWE.
> HJ było elitarną organizacją, do której trudno było się dostać; członkostwo mia
> ło być traktowane jako zaszczyt, łączyło się z
> dodatkową dobrą żywnością itp.

Pomylilo ci sie chyba Hitlerjugend (do ktorego musieli nalezec wszyscy chlopcy)
z SS.

F.

[Gość: Thae do amxc]

fakty.interia.pl/news?inf=615729
zanim zaczniesz swoje madrosci wytaczac najpierw poczytaj sobie - pisza to
polskie gazety a ty mimo tego bzdury dalej opowiadasz,

[Gość: jot]

"W założeniach indoktrynacja miała objąć całą młodzież niemiecką. W 1936
skupiono 5,4 mln osób, w 1938 7 mln, ale nie osiągnięto powszechności i dlatego
w marcu 1939 ogłoszono nabór obowiązkowy (na mocy specjalnych przepisów
przynależność do HJ stała się w praktyce obowiązkowa).

W 1937 do HJ należało 90% chłopców. Przynależność wiązała się z ponoszeniem
sporych kosztów na składki, mundury, wycieczki, szkolenia itp."

Tekst za wikipedia.pl

[zdunman]

niestety nie masz racji, HJ to była przymusowa organizacja

www.uczyc-sie-z-historii.de/holocaust/p/resglossaries/HitlerYouth/

Co?

[Gość: SATAN]

Jakie przeszkolenie? Ładnie strzelał z działa do samolotów aliantów. No ale o
tym sie nie pisze. Bo to w końcu fajny gość!

[Gość: Doom]

Mowisz o czasach najwiekszej wojny w historii, okresie jej schylku, kiedy do
wermachtu wcielani byli kompletni smarkacze i emeryci - nie majac najmniejszego
prawa wyboru.

to tylko tak, dla uscislenia.

[fionaaa]

Nie mozna obarczac wina kogos, kto nie zawinil w niczym.

Walenie z działa przeciwpancernego to nic?

[Gość: SATAN]

Rany, to co miał jeszcze zrobić okrutnego aby do was doszło, że ten gość to
kpina i błąd konklawe?

[fionaaa]

Nie wierze w to, co zrobil okrutnego??? Co twoim zdaniem?

[Gość: a.]

Oto SATAN słuzy radą konklawe.

Co jeszcze ciekawego przeczytam na tym forum?

[Gość: Izka]

Ela brawo zgadzam się z Tobą!

[nelsonek]

Nie kazdy jednak Polak zostaje Papiezem. Kazdy Papiez powinien byc poza jakimkolwiek podejrzeniem. W przypadku Benedykta XVI watpliwosci sa uzasadnione. Nie twierdze ze Ratzinger byl zbrodniarzem. Jego przeszlosc budzi watpliwosci. Tyle

[Gość: antypapista]

A czy dzisiejsi obywatele rosyjscy,którzy w dniu wybuchu wojny też byli dziećmi
lub ich na świecie nie było ponoszą winę za zbrodnie katyńskie?Ja uważam,że nie
ale obserwując zatrzeczewienie,chamstwo i podłość naszych polityków i
większośći narodu,rzekomo katolickiego,w stosunku do rosjan odnoszę wrażenie,że
są winni.Nawet ci co się za dwieście lat urodzą też będą winni.Cały czas żądamy
prawdy o wydarzeniach katyńskich,które to wydarzenia już zostały wyjaśnione.Ale
to nam nie wystarcza.One,te wydarzenia,muszą być co roku odnawiane i tak w
nieskończoność,aż do obrzydzenia.Ja na miejscu Rosjanina,na pewno znienawidził
bym tak głupiego,złośliwego i podłego sąsiada,jakim jest Polska. Zawsze tacy do
Rosjan byliśmy.Katyń był do tych zachowań,w pewnym sensie odwetem.W cale bym
się nie zdziwił gdyby się taka historia powtórzyła.

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Proponuję abyś wyprowadził się do Rosji, koniecznie zmieniając przy tym
obywatelstwo.

Powodzenia.

[Gość: antypapista]

A ja proponuję abyś się walnął w ten głupi,pusty i nawiedzony wartościami
chrześcijańskimi,łeb i zaczął logicznie myśleć.Jak widzę,nauki idola Wojtyłły
zdały się psu na budę.Trudno jest wpoić do łba jakąkolwiek wiedzę,skoro jest
pusty z gąbczastym mózgiem,jak u tych wściekłych krów.Twoja odpowiedź jest
twojej głupoty przykladem.Nie na darmo podpisujesz się "ubogi pyrzyczanin"
bardziej by odpowiadało "ubogi w rozum pyrzyczanin"

DO antypapista

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Gdybyś poczytał więcej wątków traktujących o nowym papieżu skojarzyłbyś
(aczkolwiek jak na Ciebie to dość ryzykowne stwierdzenie), że bliżej mi raczej
do przeciwników nowego papieża niż do zwolenników. Ale lepiej sobie kolesia
powyzywać, będąc tym samym permanentnym ignorantem. W końcu tak jest wygodniej
i prościej - nieprawdaż.

Zaiste jakże bardzo cenię sobie Twą krytykę.

Buuuuchachachachacha!

[Gość: Thea]

po prostu zazdrosc, nienawisc go zzera po prostu nie wyleczyl sie jeszcze z
kompleksöw i nie zaczal racjonalnie myslec.

[Gość: antypapista]

Nie mam zamiaru czytać twoich wątków dot.nowego papieża bo mi to zwisa wielkim
kalafiorem.Jestem antypapieski,powinieneś to zauważyć.Nowy papież miał 12 lat
jak wybuchła wojna a więc był dzieciakiem i jeżeli później jako chłopiec brał
jakiś udział w tej wojnie,to na pewno nie jako żołnierz atakujący,tylko jako
żołnierz zmuszony do obrony swego kraju.To,że strzelał do alianckich samolotów
nie oznacza,że był winny zbrodni hitlerowskich,które teraz mu się próbuje
przypisywać.Dlatego mój pierwszy post dotyczył,podobny sposób traktowania
Rosjan,który uważam za podły.A ty,w odpowiedzi każesz mi jechać do Rosji i
przyjąć ich obywatelstwo,pytam się po co.Tylko dla tego każesz mi się wynosić,że
stanąłem w ich obronie,co jest nie po twojej myśli jako nawiedzonego
antyrosyjskiego i bezmyślnego pajaca? Przecież,już Jelcyn potwierdził,że to
rosjanie a nie niemcy mordowali i przeprosił nas Polakow za te zbrodnie.Była
tam Polska ekipa,która ekshumowała tam pomordowanych zapewniając katolicki ich
pochówek.Wszystko zostało wyjaśnione a mimo to znowu żądamy przeprosin i
ujawnienia prawdy.Jakiej prawdy,że to ruscy mordowali? Już wiem.Nam się należą
przeprosiny przez każdego prezydenta,jaki zasiądzie na państwowym stołku.
Jelcyn przeprosił a Putin do tej pory tego nie zrobił.Po nim przyjdzie następny
prezydent i znowu będziemy żądać przeprosin za katytń.I tak dalej.Po tym się
dziwimy,że Ruscy nas nie nawidzą.Mnie też by szag trafiał,jakby mi ktoś
przypisywał zbrodnie,których nie popełniłem.I choć przeprosiłem za te zbrodnie,
których dopuścił się mój dziadek czy też ojciec,zawsze potępiany będę Ja i moje
pokolenie.Widzisz w tym jakąś logikę,bo Ja nie.
Twoją logiką jest brak logiki Buuuuuchaaachaaa.

[Gość: ubogi mieszczanin]

W swojej argumentacji popadasz w skrajność. U O G Ó L N I A S Z. Piszesz, że
wszyscy, że nienawidzą. Daj sobie trochę luzu.

A co do rosyjskich przeprosin to chyba nie znasz ostatnich faktów (a tak
bardzo starasz się być dobrze poinformowanym).

Te fakty to list wystosowany od czołowych rosyjskich intelektualistów
(cenionych również w świecie) w którym jawnie przyznają, że wstydzą się tego
jak zachowują się ich władze w sprawie Katynia. I to właśnie ONI - Bogu winni
ludzie nas przepraszają.

I jak to się ma do Twych płyciusieńkich niczym nie podpartych wywodów że
wszyscy Rosjanie nas nienawidzą, że znowu powinni sobie trochę tych Polaczków
pomordować?
Przepraszam, ale wolę opierać się na zdaniu ludzi, którzy w Rosji i na świecie
coś znaczą i z którymi się liczą, niż Twoich niczym nie uzasadnionych,
budzących współczucie, infantylnych ogólników.
Widzę, że i tak nie mogłeś sobie odmówić przyjemności by powyzywać mnie od
pajaców, ale to tylko świadczy o tym, jaki z Ciebie nerwusek i jak słabiuteńkie
są Twoje "argunenty". Gdy ich brak trzeba się uciekać do inwektyw.
Co do wypowiedzi, to faktycznie, niech Ci one - tak jak to napisałeś zwisają.
Mi to nie przeszkadza. Jednakże warto czasem znać czyjeś poglądy zanim kogoś
się zruga od nawiedzony wartościami chrześcijańskimi przesadnych katolików.

Raczej należę do kolesi, którzy gdy wchodzą do kościoła to ziemia drży :)
No ale bycie nawiedzonym chrześcijaninem to dla mnie coś nowego.

[Gość: antypapista]

A co do rosyjskich przeprosin to chyba nie znasz ostatnich faktów (a tak
> bardzo starasz się być dobrze poinformowanym).
>
> Te fakty to list wystosowany od czołowych rosyjskich intelektualistów
> (cenionych również w świecie) w którym jawnie przyznają, że wstydzą się tego
> jak zachowują się ich władze w sprawie Katynia.

Słyszałem o tych faktach w radiu.Nic nadzwyczajnego,poprostu potwierdzili to co
było mówione wcześniej za prezydentury Jelcyna-no, może nie użyto słowa,że
się wstydzą.Ja też się wstydzę za naszych głupich polityków,którzy nie zajmują
się gospodsarką i bytem obywateli tylko martyrologią,w pełni wyjaśnioną.W cale
bym się nie zdziwił jakby jeszcze postanowili sprowadzić te prochy do kraju.
U prawiczków jest to modne.

> I to właśnie ONI - Bogu winni
> ludzie nas przepraszają.

Bogu winni?tzn,że Putin,który zna te fakty z opowiadań,jest winny?Może
powiesz,że jest jednym z tych co strzelali w tył głowy?To Ty masz płyki
umysł,niczym nie różniący się od bezmyślnych pał prawicowych polityków.
Czujesz się przeze mnie obrażony?Ty pierwszy zacząłeś,proponując mi wyjazd do
Rosji z jednoczesnym przyjęciem ich obywatelstwa.Po co,pytam poraz drugi?Co to
miało oznaczać.Patriota z antyrosyjską fobią się znalazł.

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Ok. Zostań w kraju.

Może się trochę zagalopowałem.

Potrafię się przyznać do błędu.

Jednakże to nie jest tak jak napisałeś. Że Rosjanie nas nienawidzą za
nasze "jęki" o prawdę. Przykładem jest ten list. Nienawidzą nas może niektórzy
rosyjscy politycy. Dlatego, że wciąż się domagamy uznania tego za LUDOBÓJSTWO.
Dla polityków jest to cholernie niewygodne.

Wiesz dlaczego Polacy tak ciągle o tym miauczą? Bo nie ma jednoznacznego
stanowiska w tej sprawie. Czy nie prościej byłoby oficjalnie przyznać, że był
to akt okrutnego mordu, który możemy nazwać ludobójstwem?
Po takim oświadczeniu byłby wreszcie spokój i moglibyśmy zająć się wreszcie
wymianą handlową, a nie niewyjaśnionymi ranami z przeszłości.

Co do

cytat:

"Bogu winni?tzn,że Putin,który zna te fakty z opowiadań,jest winny?Może
powiesz,że jest jednym z tych co strzelali w tył głowy?To Ty masz płyki
umysł,niczym nie różniący się od bezmyślnych pał prawicowych polityków".

No.... teraz to mnie ubawiłeś. Jeśli Ty sądzisz, że ja, pisząc, że ktoś jest
czemuś "Bogu winny" mam na myśli, że jest, no to sorry, ale odsyłam do lekcji
polskiego z podstawówki. Permanentne niezrozumienie z Twojej strony.

I na koniec zdecyduj się wreszcie kim jestem. Czy fanatykiem religijnym, czy
bezmyślnym prawicowym politykiem. Bo zaraz będę w Twoich oczach każdym. Niezłą
masz wenę.

[Gość: antypapista]

> Jednakże to nie jest tak jak napisałeś. Że Rosjanie nas nienawidzą za
> nasze "jęki" o prawdę. Przykładem jest ten list.

Jest takie powiedzenie a raczej zasada,że jak sprzeczają się,mądry z głupim to
powinien ustąpić ten mądry bo w przeciwnym razie spór nie będzie miał końca.
Właśnie dlatego napisano ten list.


> Nienawidzą nas może niektórzy rosyjscy politycy. Dlatego, że wciąż się
> domagamy uznania tego za LUDOBÓJSTWO.
> Dla polityków jest to cholernie niewygodne.

G.... prawda.Nienawidzą nas za chamstwo jakie im okazujemy na każdym kroku.
Nie tylko byliśmi pod ich zaborem ale również niemieckim(pruskim) i austryjackim
ale tylko ich nienawidzimy i tylko z nimi zadzieramy.Jesteśmy dla nich taką
wszą,małą,niewidoczną a dokuczliwą.Jestem pewny,że Katyń był, w pewnym sensie,
takim odwetem.
Jakby to nie byli oficerowie tylko zwyczajni chłopo-robotnicy to pies z kulawą
nogą by o nich dzisiaj pamiętał. Ale to byli Jaśnie panowie "oficery" i lepsza
śmietanka hrabiów, dlatego teraz tak nad zbytecznym chwastem,obecni polscy
panowie ubolewają.To nie była zbrodnia tylko zwykłe odchwaszczanie z pseudo -
inteligenckigo paskudztwa,którzy uważali się za coś lepszego,którym marzyły się
czasy poddaństwa i niskie pokłony od ludzi drugiego gatunku,zawsze traktowanych
jako śmieci.Polska zawsze traciła niepodległość poprzez takich "Jaśnie Panów" i
kler.Targowica jest tego przykładem.
Jak do tej pory nie usłyszałem co było powodem tego odchwaszczania.Na pewno nie
to,że byli Polakami.

Słusznie władze rosyjskie postępują.Przyznali się do tych mordów.Przeprosili,
wszystko zostało wyjaśnione i koniec kropka.Ale to nam nie wystarcza.Nasi
panowie politycy chcą aby Rosja padła przed nimi na kolana,upokorzyła sie i
błagała o przebaczenie,które i tak by nie nastąpiło bo to był czyn
nieprzebaczalny.
A co do podstawówki to podejrzewam,że nie było Ciebie jeszcze na świecie jak
ją skończyłem i mam prawo już coś zapomnieć ale Ty powinieneś wiedzieć,że
nieładnie jest wtrącać się w dyskusję odpisując nie na temat,jak to zrobiłeś
każąc mi wyjeżdżać z kraju,co słusznie nazwałeś to zagalopowaniem się.Poza tym
każesz mi zadecydować kim Ty jesteś.Czy nie widzisz w tym stwierdzeniu absurdu?
Ja mam zdecydować kim Ty jesteś?Nie interesuje mnie kim Ty jesteś?Zresztą twoje
wypowiedzi są takie,że można Cię podejrzewć(podejrzewać a nie decydować) o
fanatyzm i bezmyślność.

[Gość: Pogromca idiotów]

cytuję:

KATYŃ TO:
"nie była zbrodnia tylko zwykłe odchwaszczanie z pseudo -
inteligenckigo paskudztwa,którzy uważali się za coś lepszego,którym marzyły się
czasy poddaństwa i niskie pokłony od ludzi drugiego gatunku,zawsze traktowanych
jako śmieci.Polska zawsze traciła niepodległość poprzez takich "Jaśnie Panów" i
kler.Targowica jest tego przykładem".

Miałem wytrwać,

chciałem być silny,

ale jednak nie dam rady.

SPIE..J Z KRAJU KONIECZNIE ZMIENIAJĄC OBYWATELSTWO !!!!!!

I POWTÓRZ SOBIE PODSTAWÓWKĘ DURNY GŁUPI STARY CIULU.

IDEALNE MIEJSCE DLA TAKIEGO MUŁA TO WŁAŚNIE cccp ROZWIŃ SOBIE SKRÓT (O ILE
POTRAFISZ, BO cytat: "PODSTAWÓWKĘ DAWNO TEMU KOŃCZYŁEŚ").

_____________________________
CHRYSTE CO ZA DEBIL!!!!!
_____________________________

Bez odpowiedzi

[Gość: antypapista]

> cccp ROZWIŃ SOBIE SKRÓT (O ILE POTRAFISZ, BO cytat: "PODSTAWÓWKĘ DAWNO TEMU
> KOŃCZYŁEŚ").

Otóż rozwijam ten skrót:"Cały Czas Chamstwem Prosperujesz",którego taki ciul
jak Ja krytykuje.
Rozjuszyłeś się,co? W cale się nie dziwię.Prawda w oczy kole.Mogę z całą
pwenością stwierdzić,że jesteś takim "Jaśnie Pańskim" pomiotem,którego duma
została naruszona przez takiego muła,durnego ciula i debila jak ja.

Skoro sobie ulżyłeś to zrób mi wykład:Co było powodem takiego postępowania
Stalina,dlaczego nie wykańczał takich ciulów,mułów i debilów jak ja,tylko panów.
Bo jak do tej pory nigdzie o tym nie czytałem.I po co ma iść do podstawówki,żeby
mi powiedziano tam o tym o czym już wiem,a nie to co chciałbym widedzieć?

Nie będę nigdzie spier....ł.Poprostu żyję nadzieją,że doczekam się podobnych
czasów,w których będą wieszać obecnych hrabiów i panów.Takie prawdopodobieństwo
istnieje.Historia lubi się powtarzać.

[Gość: zdziwiony]

Gość portalu: antypapista napisał(a):
Poprostu żyję nadzieją,że doczekam się podobnych
> czasów,w których będą wieszać obecnych hrabiów i panów.Takie
prawdopodobieństwo
>
> istnieje.Historia lubi się powtarzać.

OBY i W KOŃCU DOCZEKAM CZASÓW GDY
na drzewie zamaist liści będą wisieć komuniści

Tacy jak ty i podobny pomiot, który gnębił ten naród przez 40 lat

[Gość: antypapista]

"Motto"
Rządzący światem samowładnie
Królowie kopalń, fabryk, hut,
Tym mocni są,że każdy kradnie
Bogactwa, które stwarza lud!
W tej bandy kasie ogniotrwałej
Stopiony w złoto krwawy pot
Na własność do nas przejdzie cały,
Jak należności słusznej zwrot.
Ref. Bój to jest nasz ostatni....

Dziś lud roboczy wsi i miasta
W jedności swojej stwarza moc,
Co się po ziemi wszerz rozrasta,
Jak świt, łamiący wieków noc.
Precz, darmozjadów rodzie sępi!
Czy nie dość żeru z naszych ciał?
Gdy lud wam krwawe szpony stępi
Dzień szczęścia będzie wiecznie trwał.

Słowa 3 i 4 zwrotki Międzynarodówki śpiewanej przez wyzyskiwaną bieotę.

Tak więc chamie jaśniepańskiego pomiotu,możesz nie doczekać tych czasów.Ludzi
głodnych, oszukanych i okradzionych przez Was jest dużo,dużo więcej tak jak w
Rosji większością byli bolszewicy,którzy zamiast zdychać zgłodu woleli zginąć w
walce z ciemiężcami wspomaganymi przez wojska zgniłego zachodu.I mimo
olbrzymich strat wykończyli to krwiopijcze dziadostwo.Tak więc nie mów hop
wypierdku zdziwiony,bo wyżej jaśniepańskiego kutasa nie podskoczysz.
A co do tego przysłowiowego drzewa,to powinieneś wiedzieć,że liści na nim jest
zawsze więcej niż owoców,żdżeranych przez pasożytów i oprócz komunistów będzie
przy nich wisieć ta, krwiopijcza garstka,kapitalistów.
To nie komuniści gnębili przez 40 lat naród,tylko takie wywłoki jak Ty
doskiwierały im,jak wrzód na dupie.Wy tylko potrafiliście mącić ludziom w
głowach i dokonywać sabotaży.Te puste półki to Wasze dzieło a nie komunistów,
którzy ratowali się kartakami.
To przez takich jak Ty,popaprańcu zasrany,doprowadzono do superinflacji,boście
sobie kazali płacić pensje za nieróbstwo(strajki) a jak władze nie chciały
płacić i ostrzegały przed inflacją to żeście wymusili to następnym strajkiem.

Tak więc możesz się spodziewać wywłoko,że nadejdzie jednak dzień zapłaty,
sędziami wówczas biędziem My. To brak umiaru w chciwości storzył terroryzm,
jako jedyny sposób,którym istnieje możliwość walki z silniejszym.Nie chciałbym
aby do tego doszło.Ale to moje chciejstwo to jest mały pikuś w stosunku do
Waszej chciwości,którą tylko z bronią w ręku można ograniczyć do niezbędnego
minimum.

[Gość: Thea]

Gość portalu: antypapista napisał(a):
ale obserwując zatrzeczewienie,chamstwo i podłość naszych polityków i
> większośći narodu,rzekomo katolickiego,w stosunku do rosjan odnoszę
wrażenie,że
> są winni.Nawet ci co się za dwieście lat urodzą też będą winni

Powiedzmy szczerze, maja wielkie kompleksy nizszosci wobec Rosjan i innych.
Po prostu badzmy dokladni posiadaja wielkie braki intelektualne!!!

[Gość: kato]

Przywitajmy gromkim "Heil" papieża wychowanego w Hitlerjugend.
Po podstawówce ojciec-żandarm wysyła chłopca przejętego atmosferą "Got mit Uns"
do seminarium w Traunstein pod Dachau. Kiedy chłopiec kończy 15 lat wstępuje do
Hitlerjugend. Dezerteruje dopiero gdy dezerteruje cały jego oddział, w maju
1945. W tym samym miesiącu podejrzany o sadystyczne znęcanie się nad więźniami
węgierskimi aresztowany przez US Army. Wychodzi półtora miesiąca później.
Wybrany na papieża w imieniny Adolfa. W wigilię urodzin Adolfa Hitlera.
"W Hitlerjugend byli dobrzy ludzie"
Przywitajmy gromkim Sieg Heil papieża wychowanego w Hitlerjugend i zapamiętajmy
lekcję kardynałów: w tej organizacji byli dobrzy ludzie.

[Gość: Thea do kato]

na twoja glupote przymruze oko z tego wzgledu ze ta wypowiedz pochodzi ze
slynnych wypowiedzi poloni z hameryki - to jest wiadome juz wszystko.

[Gość: rzetelny]

Hitlerjugend Ratzinger w 1944 mial 17 lat (urodzil sie w 1927), malo katolicka
manipulatorko.

[Gość: Kasia]

No cóż, może jednak przeczytaj post od początku. Autorka wyraźnie napisała, że
miał 12 lat kiedy ROZPOCZĘŁA się wojna. Liczyć umie i nie jest manipulantką.

[q_vw]

Jaka odpowiedzialność ?! jakie zbrodnie mógł popełnic Ratzinger będąc w HJ ?! Zaczynacie p...ć głupoty... Nie wiem czy dla zgrywy, czy z nudów czy z głupoty... Napisze wyraźnie, to pisano już wiele razy.... Przynależność do HJ i BDM było obowiązkowe dla niemieckich nastolatków, nie było od tego możliwości wykręcenia się... Ratzinger, w ramach wojny totalnej, zarządzonej przez hitlerowskie władze, musiał brać udział w walkach, do formacji volkssturmu wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/volksst.html wcielano całe roczniki mężczyzn, czy tego chcieli czy też nie. Zatem Ela ma rację pytając czy dzieci niemieckie, niemiecka młodzież, są odpowiedzialne za Hitlera. otóż nie są, bowiem nie mały na to żadnego wpływu, a w sumie stały sie ofiarami swojego państwa, któe rzuciło ich do walki... Swoją drogą młodzi polacy powinni byc wjakiś sposób odpowiedzialni za zło systemu komunistycznego, za PRL, bo byli członkami np. ZHP, prawda ? Dojdziemy do niezłej paranoi jak bedziemy takimi kategoriami mysleli.

[smutniak]

dlaczego w PL jest tak,jak jest?Jestesmy wyrozumiali dla roznego rodzaju zla.
Pijak dla nas,to nie pijak,ale chory czlowiek.Bycie czlonkiem faszystowskiej
organizacji,to tylko niewinna zabawa.Ale pamietajcie,ze historia sie lubi
powtarzac.Wielu naszych rodakow musialo ciezko pracowac,wielu musialo
umierac,zeby mlodziez w HJ mogla spokojnie zyc.Watykan pokazal swoje
prawdziwe oblicze.Ten wybor byl niemoralny.

[xxx131]

Ma cierpiec ze urodzil sie niemcem????

A moze Duch. Sw. podpowiedzial kardynalom zeby wybrali Ratzingera dlatego aby polacy wybaczyli, ale nie zapomnieli.

[q_vw]

Najwyraźniej czegoś nie rozumiesz, nie rozróżniasz... Za co chcesz potępiać nastolatka ? Przecież On nie miał żadnego wyboru, żadnego, była tylko jedna organizacja zrzeszająca młodzież i była to HJ, taka jest prawda. Pech Ratzingera jest w tym, jak całego ówczesnego pokolenia nastolatków, że przyszło im żyć w czasie, który wybrali ich rodzice, nie oni, skąd wiesz, jak zachowywał się wówczas Ratzinger ?! Nikt nie jest wyrozumiały dla zła, nikt też nie zamierza potępiać bezzasadnie !!! Popełnił przestępstwo, był zbrodniarzem wojennym ?! Nie ! Dlatego nie wolno nam dziś relatywizować i kłamać... Potępisz ZHP za okres działania w PRL-u ?! Ratzinger udowodnił całym swym życiem, że jest uczciwym, dobrym człowiekiem ! Gdyby był zły, to najzwyczajniej w świecie Jan Paweł II, który był Polakiem znającym koszmar okupacji i hitleryzmu, nie uczyniłby z niego swego współpracownika i nie uczyniłby go aż pięciokrotnie prefektem kongregacji nauki wiary. Atakując Ratzingera i czyniąc mu takie zarzuty atakujesz Jana Pawła II... Pomyśl o tym.

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Nie porównuj ZHP do hitlerjugend. To lekka przesada. Niestety, ale w tej
pierwszej "organizacji" prano młode umysły, a ZHP uczono wiązać węzły, stawiać
namioty i biegać na czas z kompasem :)

[Gość: Thea]

prano tez tak samo umysly mlodych ludzi, co powiesz o przynaleznosci ludzi do
dawnej partii w Polsce - kierownicze stanowiska musialy do niej nalezec.
Tego nie przemyslisz, wielu dawnych polityköw siedzi do dzisiaj w rzadzie PL?

[q_vw]

No wiesz, nie chodzi o bezpośrednie porównianie, ale o to, by ukazać, że jeśli PRL była państwem dyktatorskim i zbrodniczym (przeciez ileś tysięcy ludzi zgineło, iles tysięcy więziono), a w międzyczasie działała ZHP (poza okresem stalinowskim) i harcerze funkcjonowali w ramach tego państwa, to równie dobrze można czynic zarzuty harcerzom za współpracę z komuną, prawda ? W ZHP były równiez elementy prania mózgu, nie zaprzeczysz, że ta organizacja była wolna od ideologii komunistycznej. Odnośnie HJ, czy naprawdę nie wiesz, że to była także forma skautingu, oczywiście na chorą, hitlerowską modłę... tez uczono się wiązać węzły, używać kompasu, stawiac namioty, ponadto terenowano jak stac sie w przyszłości dobrym żołnierzem... Oczywiście pokazałaem przykład ZHP przeciwstawiając HJ, by uzmysłowić, że dzieciak nie może odpowiadać za winy dorosłych... Tylko tyle, a skrajne przykłady obnazają głupią zawziętość niekórych... A na marginesie, byłem harcerzem.

[Gość: Thea]

bylam tez i nie wpajaj mi glupot ze tak nie bylo.
Co do partii to znamy jej efekty.

[Gość: zdziwiony]

Czytam i czytam i normalnie oczo nie wierzę, ludzie jesteście nawiedzeni.
Mówi się wam że kropi, a wy ze ulewa.
12 letni "gó..arz" wcielony do organizacji do której należeć musieli wszyscy
Niemcy w jego wieku. Nie był to jego wybór. Strzelał do samolotów alianckich, a
co miał się dać zabić??
Oszołomy wszędzie widzący spisek i zło ocknijcie się

To forum to nastepny dowod na

[Gość: Jan]

glupote i innosc Polakow.Ten narod zyje w nieodpowiednim czasie.Myslenie jak 100 lat temu albo co najmniej jak w Turcji.Czemu w Turcji:a bo mam Tureckich kolegow w pracy i oni tez zacofani,fanatyczni ,nietolerancyjni,dumni,wymadzali a w sumie...glupi.
W Berlinie rocznie ginie ok 10 siostr zabitych prze swoich tureckich braci z powodow
dla Niemca blachych,a dla Turka smiertelnie waznych..Polska to Turcja Europy. (lub meksykanie Europy,jak mowia Polaki na forum Polonia)

[xxx131]

niemcy chca wszystko zapomniec, wyrwac karty z historii ale sie tak nie da, jeszcze wam miejca pracy zabieramy, tacy jestescie obrotni....

Mysle ze warto wybaczyc niemcom, ukarac winnych, a nie karac jakies 10-latka za to ze walczyl w tym wieku w HJ.... ale tak nie zapominac o zbrodniach niemcow

[Gość: Thea]

wojna jest dla wszystkich straszna, powiedz co robia przedstawiciele z Polski
mlodego pokolenia z wieku XXI w Iraku, kreca i krecili tam kciukami?
Ocen najpierw siebie zanim zaczniesz na innych pokazywac palcami.

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Co robią? Są żołnieżami. Ale jak wrócą to wątpię, aby którykolwiek miał
aspiracje papieskie (ratzinger po hitlerjugend brał czynny udział w strukturach
wojskowych).

[Gość: Thea]

zaczynasz teraz oceniac dwoma kategoriami, kim jestes?

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

przez te nerwy walnąłem "byka" miało być żołnieRZami

Do Thea

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Kim jestem? Może lepiej czego jestem świadom? Ano tego, że ROZUMIEJĄC, że
ratzinger jest dziś porządnym człowiekiem, powinien był uwzględnić, że jego
akceptacja wyboru zrodzi to czego jesteśmy tu i teraz świadkami. Dlatego sądzę,
że powinien odmówić!

[Gość: Thea]

on sam najlepiej wie czy ma czyste sumienie przed Bogiem czy nie.
Zostawmy te ocene jemu i temu najwyzszemu.
Gdyby nie mial czystego sumienia nie zgodzil by sie na taka misje, trzeba cos
wiecej na ten temat wiedziec zeby te niezwykla osobowosc oceniac.
Sadze ze jest wlasciwa osoba do tej misji.

[Gość: a.]

Gość portalu: ubogi pyrzyczanin napisał

Ano tego, że ROZUMIEJĄC, że
> ratzinger jest dziś porządnym człowiekiem, powinien był uwzględnić, że jego
> akceptacja wyboru zrodzi to czego jesteśmy tu i teraz świadkami.

Niby czego jesteśmy świadkami? Miałby nie zostać papieżem z powodu forum gazety
wyborczej? Jezus też budził kontrowersje. A moze Bóg chce tak działać? Poza
tym - o ile wiem, to tylko w Polsce sa takie kontrowersje, i trudno mi ocenić,
na jaką skalę. Może to Ty, u.p., masz problem i chcesz go koniecznie uogólnić?

[Gość: Thea do A]

Gość portalu: a. napisał(a):

> Gość portalu: ubogi pyrzyczanin napisał>
> Ano tego, że ROZUMIEJĄC, że ratzinger jest dziś porządnym człowiekiem,
powinien był uwzględnić, że je go akceptacja wyboru zrodzi to czego jesteśmy tu
i teraz świadkami.
> Niby czego jesteśmy świadkami? Miałby nie zostać papieżem z powodu forum
gazety wyborczej? Jezus też budził kontrowersje. A moze Bóg chce tak działać?
Poza tym - o ile wiem, to tylko w Polsce sa takie kontrowersje, i trudno mi
ocenić, na jaką skalę. Może to Ty, u.p., masz problem i chcesz go koniecznie
uogólnić?

Byl i jest porzadnym czlowiekiem, gdyby tak nie bylo nie doszedl by tak daleko,
nie bylby profesorem w wieku 31 lat i nie wykladal na uczelni w Tübingen.
W Polsce na slowo Niemiec reaguje sie nadal (60 lat po wojnie) alergicznie o
czym to swiadczy, jestescie przeciez tak jak i my katolikami? Ocenia sie
wszystkich jednym mianownikiem.
Duzo. duzo wody w Wisle uplynie zanim spoleczenstwo polskie nauczy sie tej
tolerancji, akceptacji co jest w Niemczech.
Przytaczajac smierc JPII möwiono tu w srodkach masowego przekazu o naszym
papiezu podkreslajac jednoczesnie ze byl narodowosci polskiej, ze pochodzil z
Polski w takim momencje zapomniano o podziale narodowosciowym, przyblizono
Polske niesamowicie, dowiedzielismy sie duzo z wspölczesnej historii Polski,
möwiono o papiezu bez narodowosci, o papiezu calego swiata nazywajac go
jednoczesnie Karolem Wielkim, co dzieje sie w Polsce? Sadze, ze wiele osöb w
Polsce nie doroslo jeszcze do odpowiedniego poziomu, siedzi w nich dotkryna
domowa co rodzice wkolo robili pranie mözgöw swoim dzieciom zapominajac o
wlasciwym katolickim wychowywaniu dzieci. Dzieci dorosly i zapomieli o
samodzielnym mysleniu, o samodzielnym ksztaltowaniu swojego swiatopogladu,
powtarzajac to co inni ("autorytety") powiedza. Zreszta co ja tu möwie i
rzadam, w niektörych katolickich kosciolach w Polsce trabiono na kazaniach
nienawisc do drugiego czlowieka z inna narodowoscia (Gdansk i inne).
Zapomielismy juz to?
Ile nienawisci i zazdrosci w niektörych z was w wieku XXI jeszcze siedzi (tyle
lat po przewrocie w Polsce) - sadze ze nasz sp. papiez JPII byl przykladem dla
wielu z nas kiedy wybaczyl swojemu strzelcy odwiedzajac go w wiezieniu.
Nienawisc zaslonila fakty i przyklady ktörym powinno sie podazac?

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Niestety to nie tylko problem Polski. Pisałem już, że chyba najostrzej o CV
nowego papieża piszą Anglicy. Co do tego mojego problemu to chyba tylko jest to
taki problem, że ja wolę fakty od dogmatów. Ale skoro Tu piszesz o Bogu, że On
tak chce, to może również chce, abym to ja dociekał w tej sprawie.
Bądź zatem konsekwentna/y w swych świeckich poglądach.

[Gość: Thea]

Sun- angielski brukowiec nie reprezentuje opini angielskiej opini publicznej za
to co ostatnio zrobil opinia angielska jest tat wzdurzona ze sobie nie
wyobrazasz, wejdz na fora miedzynarodowe i poczytaj sobie opinie Angliköw.
Cöz polskie tez nie odbiegaja wiele Sun-owi, sadze ze juz Sun-na przescigneli
nawet Bild-Zeitung (ten napietnowany) w Niemczech jest powazniejszy jak
niektöre polskie i ten angielski.
Jakie media takie i spoleczenstwo....

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Tak czytam te fora, ale tylko angielskie - bo zgermanizować się nie dałem - jak
radziła M. Konopnicka :) Czy Ty czasem nie masz niemieckiej wersji Windows'a?

[Gość: Thea]

Gość portalu: ubogi pyrzyczanin napisał(a):

> Tak czytam te fora, ale tylko angielskie - bo zgermanizować się nie dałem

ale reke po niemieckie pieniadze, auta, prace wyciagac potrafisz.
Oj wiele zazdrosci, niezyczliwosci i brak katolicyzmu w sercu przemawia przez
ciebie, nic dziwnego jak bylesz szkolony takimi kazaniami jak na przyklad w
Gdansku. Nic dziwnego ze przeciw woli JPII poszliscie do Iraku strzelac na
bezbronnych ludzi skoro pelno takich w kraju. Czytasz zagraniczne faora, gdybys
je czytal mialbys wtedy wiecej toleraccj w sobie i zyczliwosci. Takich
przemadrzalcöw jak ty niszcza tam okropnie jest to znak ze nawet na angielskie
fora sie nie nadajesz wiec zostan na tym, wyzywaj swoja glupote robiac innym
rodakom w Polsce bardzo zly obraz o Polakach za to otrzymasz od nich napewno
dziekuje.

Do Thea

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Słuchaj.

Ja żadnej ręki nie wyciągam do niemców po żadne pieniądze. Chyba ci odbiło, że
sobie coś na mój temat ubzdurałaś.

Jeśli już chcesz wiedzieć to mój model konsumpcyjny jest taki:

1. Auta

Japońskie, amerykańskie lub europejskie (z wyłączeniem niemieckich)
Teraz mam francuskiego Citroena C3 (spłacam kredyt)

2. Elektronika

Japońska

3. Piwo

Czeskie, holenderskie i polskie

4. Żarcie

Polskie

5. LASKI - tylko polskie!!!!!

Nic więcej mi nie trzeba!!!

A jeśli już tam coś sobie fantazjujesz to zachowaj swe idiotyzmy dla siebie i
nie przypisuj mi ich, bo mnie nie znasz.

A z tego wszystkiego wnioskuję, że w Polsce nie mieszkasz, więc nie wypowiadaj
się na temat Polski.

Wnioskuję też, że skoro tak zaciekle bronisz niemców to pewnie tam mieszkasz
(ten nieszczęsny germański windows). Pewno żaden Polak cię nie chciał, a jakiś
helmut lub adolf może sobie cię wziął abyś mu chałupę sprzątała.

Tylko, że przypowieść o Wandzie mówi, że wolała się zabić niż z niemiaszkiem
żyć.

Gardzę ludźmi, którzy uciekli z ojczyzny. Czyszczą na zachodzie kible i plują
na swój kraj. Czując, że są lepsi.

I CO PODOBAŁY CI SIĘ MOJE FANTAZJE NA TWÓJ TEMAT?

Pewnie nie. Więc "nie czyń bliźniemu swemu co tobie nie miłe"

Pozdrowienia, pełna miłości katolickiej, działająca wg nauk JP II nieudolna
moralizatorko.

[Gość: Thea]

jak to nie ma?
Widzisz tak samo jestes w jakis sposöb obarczony odpowiedzialnoscia za to ze
zolnieze strzelali do bezbronnych ludzi w Iraku. Przeciez nalezysz do tej
generacji ktöra powinna innymi kategoriami myslec a nie sredniowiecznymi.
Jak myslisz nabierali oni wode do karabinöw i woda w powietrze strzelali?
Byli oni tam dobrowolnie z wlasnej woli?

[q_vw]

Sorry, może mi coś umknęło, ale w jakich strukturach wojskowych brał czynny udział po HJ ?!

[Gość: Doom]

Byc moze chodzi o to, ze jak kazdy czlonek HJ w okresie upadku III Rzeszy
zostal wcielony do Wehrmachtu, razem z cala masa innych dzieciakow czy starcow,
ktorzy mieli bronic tego co zostalo.

[q_vw]

Doom, tak myslałem, ale czekam, aż autor tego wpisu sam to przyzna... Musisze tylko stwierdzić, że jego tekst jest tendencyjny, bo jak nawać udział w volkssturmie "czynną działalnością wojskową" ?! Dostał zapewne albo stary karabin z I wojny, albo wiadro by gasił pożary... Po prostu został wysłany na rzeź przes swych "wodzów".

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

To nie był karabin ani wiadro tylko DZIAŁO PRZECIWAPANCERNE. Serio! Tak, że
mógł się wykazać.

[q_vw]

Działo przeciwpancerne ?! No to jesteś kolejny na liście, przecież juz miał obsługiwać działko przeciwlotnicze.... Eh... ludzie... wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/volksst.html Zobacz czym dysponował volkssturm...

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Sprostowanie.

Nie pancerne tylko przeciwlotnicze. Twój link nie działa. Ale zobacz tu:

elomza.pl/wiadomosci/news.php?id_news=4144

[q_vw]

Spróbuj teraz: wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/volksst.htm powinno byc juz OK, to link o volkssturmie. A z Twojego linka nie wynika nic nagannego dla Ratzingera, będąc w HJ został wcielony do Volkssturmu, będącego formalnie częscią Wermachtu...

[Gość: Doom]

Albo lopate i kopal okopy.
Ludzie reaguje na hasla - Hitlerjugend, Wehrmacht. Domaganie sie rozsadku to
jak walka z wiatrakami.

Swoja droga - watpie by wybor Ratzigera byl postrzegany jako az tak
kontrowersyjny poza granicami Polski.

Za glodowe stawki pracujecie

[Gość: Jan]

szanujcie sie troche.A jeszcze teraz z tych 5,40 euro bedziecie musieli na polski ZUS 28% odprowadzic..Bedziecie dalej krasc miejsca pracy,za 3,8 euro na godz?
Albo tak sie dacie zeszmacic,ze bedziecie niemieckie miejsca pracy za 1 euro krasc.??

[piotr7777]

...też nie jest zbyt bogata.
1939-41 - praca w niemieckiech (co warto podkreślić) zakładach Savoya, 1942-45
tejne seminarium.
Wielu rówieśników poprzedniego papieża angażowało się w ruch oporu, ale nic nie
wiadomo aby on również.
I wychodzi na to, że jedyne w czym poprzedni papież był lepszy od obecnego to
że był obywatelem kraju zaatakowanego a później okupowanego, nie zaś państwa -
agresora i okupanta.
Oczywiście nie można czynić Karolowi Wojtyle zarzutu z tego powodu- tak
naprawdę ruch oporu w Polsce to była garstka społeczeństwa - większosć starała
się przeżyć.
Właściwie nie ruszałbym tego tematu gdyby nie idiotyczne posty na temat rzekomo
zbrodniczej przeszłości nowego papieża.
Ale też nie od rzeczy jest dodać, że nie byłoby polskiego papieża gdyby nie
pewien oficer niemeicki, który zawiózł potrąconego przez ciężarówkę młodego
Wojtyłę do szpitala.
A potem kardynał Wojtyła został papieżem dzięki inicjatywie kardynałów
niemieckich - być może wielu z nich miało podobną przeszłość jak Ratiznger.
Wychodzi więc na to, że Polacy zawdzięczają "swojego" papieża nazistom - no
poweidzmy potencjalnym nazistom.
Przez długu okres broniłem na forum Jana Pawła II przed troglodytami spod
znaku "Faktów i Mitów" - nie przypuszczałem, że po śmeirci tego wielkeigo
Polaka będę musiał bronić jego następców przed germanofobami. To dziwne, bo
nigdy nie myślałem o Ratizngerze jako o Niemcu.

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Hmmmm nie do końca. W czasie gdy Wojtyła harował w kamieniołomie za parę
ziemniaków, jego następca, był dobrze odżywiony obuty, śpiewał piosenki ku czci
wodza i uczył się wielu finezyjnych rzeczy (pranie mózgu w hitlerjugend).
Zapewne też używał mydła z przerobu zwłok z Oświęcimia.

A nasz Janek cierpiał wtedy głód i chłód. Więc proszę abyś nie porównywał
okresów wojennych tych dwóch ludzi.

[piotr7777]

Gość portalu: ubogi pyrzyczanin napisał(a):

> Hmmmm nie do końca. W czasie gdy Wojtyła harował w kamieniołomie za parę
> ziemniaków, jego następca, był dobrze odżywiony obuty, śpiewał piosenki ku
czci
>
> wodza i uczył się wielu finezyjnych rzeczy (pranie mózgu w hitlerjugend).
Jak widać w jego przypadku owo "pranie mózgu" okazało się nieskuteczne.
Poza tym np. pułkownik Kukliński (dla wielu bohater) do końca korzystał z
przywilejów klasy rządzącej gdy inni musieli stać w kolejkach.
> A nasz Janek cierpiał wtedy głód i chłód. Więc proszę abyś nie porównywał
> okresów wojennych tych dwóch ludzi.
Lolek, nie Janek jeśli już.

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

No.....fakt :)

[q_vw]

No tak, ale idąc tym tropem można uczynic zarzut członkom ZHP, że w czasie, kiedy śpiewali harcerskie piosenki i byli ciepło ubrani i dobrze odzywiani, milicja i bezpieka pałowały opozycję i więziły niewinnych... W tym jest problem... Ratzinger był Niemcem, a Wojtyła Polakiem, ale czy to wina Ratzingera ?! Z mydłem z przerobu nie przeginaj, w Oświęcimiu tego nie robiono, to raz, a dwa, że nawet nie mamy 100 % pewności, że wogóle to robiono poza gdańskimi eksperymentami...

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Moja ostatnia deska ratunku!

ALE Z DZIAŁA WALIŁ DO ALIANTÓW, ŻE AŻ HUCZAŁO!!!!

[q_vw]

No tak, zapomniałem, że byłeś tam i widziałeś :) A serio... Był Niemcem, walczył o własny kraj... jak byś się zachował na jego miejscu ?

[Gość: Ubogi pyrzyczanin]

Wobec wszystkiego powyższego.

Pytanie.

Czy mając wszystko to na uwadze, oraz to, że dziś jest to WSPANIAŁY człowiek,
któremu ufał JP II. Nie powinien pozostać na stanowisku kardynała? Im mniej
kontrowersji tym większa akceptacja. A o to chodzi, by nowy papież nawracał i
jednoczył.

Chyba, że się mylę.

[q_vw]

Niezbadane wyroki Opatrzności... primo, kardynałowie głupi chyba nie są, secundo, ratzinger także do głupich sie nie zalicza i wliczył w koszta swoją przeszłość... Chyba, że nie uwzględnił paru takich jak Ty z Polski, którzy z igły robią widły...

[Gość: ubogi mieszczanin]

Niestety teraz Ty nie masz racji "paru z polski" Oj nie, nie, to nie takie
proste i łatwe. Przykłady: Anglia - THE SUN artykuł "Od hitlerjugend do
PapaRatzi" Dość ostry artykuł. Dalej - Rosja ogólnie prasa rosyjska. Nowy
papież winien mieć poczucie winy wobec Rosji ze względu na swą biografię -
czytałem na WP lub Onecie.
To nie jest "kilku Polaków takich jak ja". A, założę się, że to tylko niewiele
z tego co udało mi się znaleźć

[q_vw]

Proszę, litości... tylko nie rosyjskie media, bezmiar ich głupoty mnie zwyczajnie poraża... Kto nie powinien mieć poczucia winy wobec Rosji... A dobijasz mnie angielskim "The Sun", to taki polski smieciowy tabloid jak "Fakt" czy "Super Expres", prasa goniąca za tanią, nierzetelną sensacją...

[Gość: ubogi]

Echhhh...
Żaden z moich argumentów Ci nie pasuje. A "NIE" - urbana? Gdybym o nim
wspomniał pewnie byś na mnie wyskoczył z monitora co? :)))

[q_vw]

Prosze, nie zniżaj się do Urbana... On to robi dla zasady, by dopiec, sprowokować, obrazić, taki z niego typ... jestem spokojnym człowiekiem, racjonalnym, slatego nie trafiaja do mnie twoje nieracjonalne argumenty, po prostu, wycofaj się ze swoich stwierdzeń, bo zwyczajnie nie masz racji...

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Ok. Odpuszczam urbana i tak go przecież nie brałem jako istotny argument.

Jednakże jakże BEZCZELNIE nadal twierdzę, że to nie tylko garstka takich
malkontentów jak ja ma pewne wątpliwości. To całkiem spore międzynarodowe
gremium. Jeszcze raz podkreślam, że nie jestem ABSOLUTNYM PRZECIWNIKIEM,
jednakże targają mną niejednoznaczne odczucia.

I tyle!

[q_vw]

Alez nie zabraniam mieć wątpliwości, prosze tylko o racjonalne podejście do tematu... Popatrz, w HJ czy BDM był obowiązek przynależności. Volkssturm to także obowiązek... Pytanie, czy Ratzinger szedł po najmniejszej linii oporu, czyli był, ale sie nie udzielał... Wiesz, to nie jest tak, że wszyscy Niemcy byli pełni entuzjazmu do III Rzeszy... Popatrz tez na ostatnie 60 lat, czyli, co czynił ratzinger po wojnie, poczytaj jego pisma, to zrozumiesz, że mamy papieżem porzadnego, uczciwego, skromnego człowieka, który wcale nie ukrywa, że objął urząd po wielkim poprzedniku i postara się tego nie zmarnować.... Ratzinger miał pecha, urodził sie Niemcem i w dodatku przyszło mu zyc za rządów Hitlera... Ale nie zrobił niczego, czego by musiał się wstydzić... oczywiście poza gólnoniemieckim (słusznie) wstydem, że doprowadzono do zwycięstwa Hitlera co zaowocowało masakrą Europy...

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Ok. Zgadzm się z Tobą.

[Gość: ubogi]

Jednakże spróbuj wytłumaczyć dalczego powstają takie strony?

www.geocities.com/lbc_1917/1438hitlerjugend.htmoraz
www.zim.iq.pl/papa.jpg

[q_vw]

... z głupoty, zwykłej, ludzkiej, wiecznej głupoty...

[Gość: Thea do Ubogi]

Gość portalu: Ubogi pyrzyczanin napisał(a):

> Wobec wszystkiego powyższego.>
> Pytanie.>
> Czy mając wszystko to na uwadze, oraz to, że dziś jest to WSPANIAŁY człowiek,
> któremu ufał JP II. Nie powinien pozostać na stanowisku kardynała? Im mniej
> kontrowersji tym większa akceptacja. A o to chodzi, by nowy papież nawracał i
> jednoczył.
> Chyba, że się mylę.

Sadze ze sie nie mylisz, czytalam cos niecos na jego temat duzo wczesniej jak
zostal Papiezem po prostu interesowala mnie ta "sroga" osobowosc w kosciele
katolickim w Niemczech. Jest interesujaca osoba w moim przekonaniu jest
wlasciwa osoba bez watpliwosci i bedzie dobrym nastepca naszego JPII Wielkiego.
Juz poprzednik JPII (przed okolo 30laty)spostrzegl ze JR. bedzie odgrywal
znaczaca role w kosciele katolickim. Chyba to cos za siebie möwi.

[Gość: ubogi pyrzycznin]

Sądzę, że o wielu kardynałach można tak powiedzieć. A poza tym tak wypada i
brzmi zacniej, niż standardowe "jesteś super"

[Gość: Thea]

zazdrosc albo niezyczliwosc przez ciebie w tym wypadku przemawia?

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Daj spokój. Raczej staram się myśleć pragmatycznie, a to jest wynik chłodnej
kalkulacji a nie zazdrości, czy innych takich.

Hmmmm nigdy bym nie zazdrościł papieżowi!!! Wiesz.... oni nie mogą mieć
panienek, a ja TAK !!!!!

[q_vw]

No i widzisz... mamy wspólny punk, nie zazdrościmy papiezom, zwłaszcza, że nie moga mieć kobiet :)))

[Gość: Thea]

z tymi panienkami to masz racje, chociaz pierwszA glowa KK. byl zonatym i mial
rodzine dlaczego Cesar zaprowadzil celibat tego nigdzie dotychczas nie
znalazlam.
Jestem przeciwniczka celibatu, przeciez to sa ludzie z "krwi i kosci" i tez
powinni miec prawo do rodzin, tak jak jest w kosciele ewangelickim.

[sexi_sta]

z celibatem to dluzsza historia.
wprowadzil go nie cesarz,ale ktorys z papiezy w sredniowieczu.
po co? wiadomo - kasa. papa zobaczyl,ze majatek kosciola topnieje dlatego,ze
dostaje sie w rece zon i dzieci ksiezy. zeby temu zapobiec wprowadzil celibat.

ciekawe,ze w Biblii nie ma slowa o celibacie.
jest to wylacznie wymysl pazernych papiezy. dopiero pozniej Kosciol celibatowi
dopisal cala ideologie czystosci, cnoty itp

[piotr7777]

> z tymi panienkami to masz racje, chociaz pierwszA glowa KK. byl zonatym i
mial
> rodzine
Jedyne co wiemy o św. Piotrze i jego rodzinie to że miał teściową - równie
dobrze w chwli gdy Jezus go powołał mógł być wdowcem i to bezdzietnym.
Inaczej oznaczałoby to, że zostawił rodzinę dla Jezusa a nie wiem czy byłoby to
chwalebne.

[Gość: a.]

Gość portalu: Ubogi pyrzyczanin napisał(a): Nie powinien pozostać na stanowisku
kardynała? Im mniej
> kontrowersji tym większa akceptacja. A o to chodzi, by nowy papież nawracał i
> jednoczył.
Jeszcze sie taki nie urodził, co by wszystkim dogodził. Zawsze znajdzie sie
grupa malkontentów. Czy Ty, u.p., w ogóle jesteś katolikiem? Jeśli tak, to
uświadom sobie, że wszyscy jesteśmy niedoskonali i spróbuj zobaczyć w papieżu
zastępcę Jezusa. I módl się, aby Ciebie nie sądzono tak ostro, jak Ty sądzisz
papieża. A jeśli nie jestes katolikiem, to, cóż, wybory idą, podyskutuj ravczej
o prezydencie.

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Odnoszę wrażenie, że Ty jesteś bardzo bogobojna. Ale strasznie Cię denerwuję,
że w ogóle śmiem poruszać niechlubną kartę życiorysu nowego papieża. Najlepiej
abym w ogóle zamknął "pysk" i milczał bom pewno niegodny by dyskutować o
dogmatach. Widzisz, ja wolę fakty, wolę znać prawdę, która takich katolików jak
Ty bardzo kłuje i przeszkadza. A dlaczego przeszkadza - bo jest niewygodna?

Sorry, ale takie odnoszę wrażenie o Tobie.

[piotr7777]

> Odnoszę wrażenie, że Ty jesteś bardzo bogobojna. Ale strasznie Cię denerwuję,
> że w ogóle śmiem poruszać niechlubną kartę życiorysu nowego papieża.
Najlepiej
> abym w ogóle zamknął "pysk" i milczał bom pewno niegodny by dyskutować o
> dogmatach. Widzisz, ja wolę fakty, wolę znać prawdę, która takich katolików
jak
>
> Ty bardzo kłuje i przeszkadza. A dlaczego przeszkadza - bo jest niewygodna
Nie tyle niewygodna co mało istotna - dla mnie ważniejsze jest, że Ratzinger
uczęszczał do niższego seminarium duchownego co było pewnym aktem odwagi w III
Rzeszy.

[Gość: a.]

Gość portalu: ubogi pyrzyczanin napisał(a):

> Odnoszę wrażenie, że Ty jesteś bardzo bogobojna. Ale strasznie Cię denerwuję,
> że w ogóle śmiem poruszać niechlubną kartę życiorysu nowego papieża.
Najlepiej
> abym w ogóle zamknął "pysk" i milczał bom pewno niegodny by dyskutować o
> dogmatach. Widzisz, ja wolę fakty, wolę znać prawdę, która takich katolików
jak
>
> Ty bardzo kłuje i przeszkadza. A dlaczego przeszkadza - bo jest niewygodna?
>
> Sorry, ale takie odnoszę wrażenie o Tobie.

Przykro mi, ale uważam że oceniasz mnie niesprawiedliwie, nie mówiąc o
przypisywaniu mi tego "pyska". To posunięcie nie fair, bo w pewnym stopniu
oczernia mnie wobec "opi nii publicznej" na forum.

Przepraszam, ale nie widzę sensu naszej dalszej rozmowy. Po prostu mam dość
tego, że po kolejnym tłumaczeniu Ci, ze sprawa z hitlerjugend i tak dalej nie
jest dla mnie żadną podstawą do negatywnej oceny wyboru Ratzingera na papieża,
Ty kolejny raz wmawiasz mi, ze to dla mnie niewygodne i ze chcę to omijać. A
to nieprawda, ja uważam, że to bardzo ważny znak - pierwszą reakcją w mojej
rodzinie była radość, że z szeregów faszystowskiej organizacji może wyjść ktoś,
kogo ta indoktrynacja nie zepsuła, wręcz przeciwnie, nie zwyciężyła w nim
mądrości i dobra.

Jedyne, co wydaje mi się niewłaściwe w Twojej postawie, to to, ze oceniasz
sprawy kościoła bez uwzględnienia podstawowych założen katolicyzmu.

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Ja też nie widzę sensu dalszej rozmowy z ortodoksami.

Winszuję, że podstawą do radości w Twej rodzinie był fakt, że papieżem został
właśnie ktoś po hitlerjugend. To istotnie, ważny wątek nobilitacyjny dla
następcy Piotra.

O tym, o czym będę dyskutował to moja, osobista, intymna i subiektywna sprawa.

FORUM to nie kościółek.

Tu można pisać o wszystkim, a jakoś o potencjalnych następcach prezydenta mi
się nie chce. Mimo to dzięki za radę.

Proszę o żarliwą modlitwę w mej intencji.

[piotr7777]

Gość portalu: ubogi pyrzyczanin napisał(a):

> Ja też nie widzę sensu dalszej rozmowy z ortodoksami.
>
> Winszuję, że podstawą do radości w Twej rodzinie był fakt, że papieżem został
> właśnie ktoś po hitlerjugend. To istotnie, ważny wątek nobilitacyjny dla
> następcy Piotra.
>
> O tym, o czym będę dyskutował to moja, osobista, intymna i subiektywna sprawa.
>
> FORUM to nie kościółek.
>
> Tu można pisać o wszystkim, a jakoś o potencjalnych następcach prezydenta mi
> się nie chce. Mimo to dzięki za radę.
> \
Wiesz na czym polega twój problem - rozumiesz to co chcesz rozumieć. Świadczy o
tym twoja reakcja na post adwersarza - interpetujesz to czego nie napisał.
Jesteś inkwizytorem - nie dajesz oskarżonemu przez ciebie Ratingerowi
możliwości obrony, nawet nie chcesz wiedzieć co on sam mówił o swojej
przeszłości w Hitlerjugend. Poczytaj dzisiejszy Duży Format a potem się
wypowiadaj.
Każdy kto nie podziela twoich poglądów jest "ortodoksem" -a może to ty nim
jesteś. JEsteś zamknięty na inne opinie niż twoja własna.
Po prostu żal mi ciebie.
> Proszę o żarliwą modlitwę w mej intencji.
Proszę bardzo.

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Dziękuję za modlitwę. To mnie zapewne uwzniośli i wreszcie osiągnę taki stopień
pojmowania i mądrości jak czciciele pana ratzingera. Jeszcze raz serdecznie
dziękuję.

[Gość: zdziwiony]

Ale JPII nigdy nie szedł z wiatrem tylko w zgodzie z sumieniem często pod
wiatr, kardynałowie wiedzieli co robią, wybierając Ratzingera na jego następcę.

A my nie bądźmy oszołomami - dla nas najlepszy byłby kolejny Karol Wojtyła,
oooo wtedy to byśmy go pod niebiosa wychwalali, na rękach nosili.

A tak jeden jest Niemcem, inny "nie daj Boże" czarny będzie, albo jakiś "żółtek"
czy latynos. Albo jesteśmy katolikami i wszyscy ludzie sa wobec Boga jednakowi,
albo jesteśmy jak to mówią na niektórych forach "katolami"

[Gość: zdziwiony]

Ty sie chyba jednak powinieneś leczyć

Gott Mit Uns

[sexi_sta]

www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/former_hitler_youth_elected_pope.htm

[Gość: jot]

--------------------------------------------------------------------------------
A czy to naprawdę jest mundur hitlerjugend? Z tego, co pamiętam, to oni mieli
mundury w kolorze musztardowym. Ten zaś wygląda na Luftschutz, powszechna
obrona przeciwlotnicza, formacja Volksturm, ale mogę się mylić.

"W założeniach indoktrynacja miała objąć całą młodzież niemiecką. W 1936
skupiono 5,4 mln osób, w 1938 7 mln, ale nie osiągnięto powszechności i dlatego
w marcu 1939 ogłoszono nabór obowiązkowy (na mocy specjalnych przepisów
przynależność do HJ stała się w praktyce obowiązkowa).

W 1937 do HJ należało 90% chłopców. Przynależność wiązała się z ponoszeniem
sporych kosztów na składki, mundury, wycieczki, szkolenia itp."

Tekst za wikipedia.pl

[sexi_sta]

> W 1937 do HJ należało 90% chłopców. Przynależność wiązała się z ponoszeniem
> sporych kosztów na składki, mundury, wycieczki, szkolenia itp."

AZ MNIE ZA SERCE ZLAPALO! ILE TRUDOW MUSIELI PRZEZYC... NAWET Z WLASNEJ KASY ZA
MUNDURY I WYCIECZKI PLACILI!
NALEZY BEZWZGLEDNIE WYPLACIC IM Z TEGO TYTULU ODSZKODOWANIE,ALBO NADAC IM
STATUS KOMBATANTA!

[Gość: jot]

To nie o to chodziło. Twojej ironii nie rozumiem zatem.

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Hehehehe!

To było dobre!

[Gość: dobosz]

A co powiecie rodacy o przynaleznosci do ZMS, PZPR, TPPR - ilu bylo towarzyszy
patrzac statystycznie - znaczy to, ze i dzieci i wnusie nosza ten przekaz i
wine ojcow. Czy ZMS mial mundury i jakie nie wiem - szturmowki w pochodach z
pewnoscia - no a inni mieli legitymacje i profity z ich posiadania. Wybor tez
mieli.

A nawet jeśli?

[the_dzidka]

Znam Niemca. Ma w tej chwili tyle lat, co Benedykt XVI. Był w Hitlerjugend i to
był dobrowolnie. Powiedział mi: Tak, byłem w HJ. Cieszyłem się z tego, że mogę
tam być. WIERZYŁEM w to, co mi mówiono, myślałem, że występuję w obronie
słusznej sprawy. Nie wypieram się tego. Dopiero wiele lat po wojnie dotarło do
mnie, co to wszystko oznaczało.
Ten człowiek jest do dzisiaj gorącym przeciwnikiem wojny, zawsze podkreśla, że
jesteśmy szczęściarzami żyjąc w pokoju i całym swoim zachowaniem podkreśla
sympatię do drugiego człowieka, kimkolwiek by ten człowiek nie był. I bardzo
lubi Polaków.
Ale ja powinnam go skreślić, bo świadomie i dobrowolnie, jako kilkunastoletni
chłopiec, należał do HJ?

[Gość: Thea]

tak Didka masz racje, Niemcy ze swojej przeszlosci wiecej sie nauczyli niz
Polacy, cenia sobie poköj i to co sobie zbudowali. Od Niemcöw otrzyma sie
wiecej serdecznosci jak od Polaköw - wziete z zycia i doswiadczenia zyciowego.
Nauczcie sie tego, wezcie przyklad.

[...]

[best_beast]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Thea]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[best_beast]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: dobosz]

to co robili tatusiowie i dziadkowie majacy ksiazeczki PZPR, TPPR, ZMS - wielu
ich bylo - tych czlonkow ? Kiedys byl taki brzydki wierszyk o dawaniu lub nie
dawaniu d-py komuniscie. No a jesli np zwiazek z obywatelem/obywatelka zza
wschodniej granicy? Przejzyj rodzinne dokumenty.

[piotr7777]

> Koniecznie nie zapomnij zapytać co robił "tatuś" twojego szwabskiego gacha w
> czasie wojny. Pewno mydło z ludzi. Tam se brudasie kundli poszukaj.
>
>
> Ja bidy na pewno nie klepię a takie jak ty, mogę kupić wraz z twoimi brudnymi
> majtasami.
>
> Dobrze wiadomo co Polacy robią na zachodzie. Na pewno nie są dyrektorami.
>
> A szm_aty takie jak ty, to może i bidy nie klepią bo szeroko nogi i usta
> otwierają.
>
> Jak się cieszę, że takich śmieci z Polski wywiało. Myj se kible albo dawaj
> d_upy, ale tu nikt takiego ście_rwa szanować nie będzie.
>
> Koniecznie nie zapomnij zapytać co robił "tatuś" twojego szwabskiego gacha w
> czasie wojny. Pewno mydło z ludzi. Tam se brudasie kundli poszukaj.
> I ty prostytutko śmiesz coś mówić o kulturze?
> Nawet kundlowi bym cie nie dał, aby syfa od ciebie nie złapał!
Jesteś jedną z tych osób, którym nigdy nie podałbym ręki.

Co zrobił Ratzinger, a gżeh pierworodny.

[Gość: Dzidzia z Pcimia]

Kohani!
Jestem prostą dzidzią z Pcimia. Wyjaśnijcie mi więc proszę kawa na ławę pewne
żeczy, bo ih nie rozumię.
Po pierfsze ten Ratzinger nasz papierz, to czy jak on się szkolił w
hitlerjógent i potem frówał w tyh niemiedzkih samolotah to w ogule kogokolwiek
zastszelił? Wysłał ci on jakąkolwiek dószę na tamten świat własnymi ręcyma?
Proszę o powarzną i ózasadnioną otpowieć.

A po drógie jeśli on jest niewinny, bo jako dziecię nie ponosi
otpowiedzialności za sfoih rodzicuf ani sfyh nazistofskih pobratymcuf, to
dlaczego ja jestem winna gżehu pierworodnego? Adam i Ewa zgżeszyli, ale co ja
temu jestem winna? Miałam ci ja jaki wybur? Mogę ci ja ponosidź
otpowiedzialnoźdź za pierfszyh rodzicuf – Adama i Ewę?

Dlaczego nikt nie hce mi tego objaśnić??????????

[Gość: Dzidzia z Pcimia]

PO CO?

[Gość: miS]

a po co takie debilne za przeproszeniem pytanie?:|

Czy Ratzinger fruwał w Luftwaffe?

[Gość: Dz. z Pc.]

[Gość: Hehehehe]

Nie wiem czy fruwał, ale zapytaj się lepiej skąd było mydło, którym sobie buźkę
mył pacholęcięm będąc.

Dzieci niemieckie są odpowiedzialne za Hitlera

[Gość: Dz. z Pc.]

Dlatego, że ja jestem odpowiedzialna za Adama i Ewę i ich grzechy.
Amen