Apeluję o nie zaśmiecanie polskiego języka...

[agent_towarzyski]

... obcojęzycznymi wyrazami i zwrotami.

Od jakiegoś czasu ten proceder tak się rozwinął, że przybrał postać
plagi. Czy ktokolwiek z Was zadał sobie kiedyś pytanie dlaczego
zaśmieca polski język produktem importowym?
Pewnie gro osób myśli, że w ten sposób może zabłysnąć, może zasygnalizować
swoją przynależność do grupy ludzi "trendy" - na czasie.

"O tu jestem... Widzicie mnie??
Nie? A przecież ja jestem taki światowy,
taki inteligentny. Świat wokół mnie powinien
się kręcić."

Takie zachowania są w dużej mierze pochodną braku poczucia przynależności
narodowej oraz produktem ubocznym buty i próżności.

Jeżeli nie szanujecie swojego kraju, nie szanujecie także swojego pochodzenia, czyli w gruncie rzeczy samych siebie. Jak w takim razie możecie
liczyć na to, że ktoś Was uszanuje?
Czy jakiś Amerykanin, Niemiec, Francuz używa polskiego języka by podnieść
wartość merytoryczną swojej wypowiedzi??? Nie! Uważają, że w ich kraju
należy posługuwać się ich językiem. Mają jak widać swoją narodową godność.
Polacy ją chyba w pościgu cywilizacyjnym za krajami rozwiniętymi gdzieś
zatracili.
Przecież duża część obywateli tych państw najzwyczajniej nie ma pojęcia
o Polsce. Niektórzy Amerykanie pytają jak długo trwa podróż do naszego
kraju autobusem. Francuzi myślą, że panują u nas mrozy jak na Syberii,
a niektórzy młodzi Niemcy sądzą, że nasz kraj powstał 15 lat temu.
To jest po prostu kpina z naszego narodu.

Jestem zdania, że języka obcego używa się tylko wtedy, gdy sytuacja tego
wymaga. Jeżeli jest się w jakimś kraju to roztropnie byłoby przyjąć standardy
tam obowiązujące.

Jak jednak zachowują się przeważnie obcokrajowcy z bogatszych krajów?
Przyjmują postawę, że do jaśniepaństwa trzeba się dostosować, robić
wszysko na ich modłę. My biedni, malutcy Polacy powinniśmy przyjąć
postawę absolutnej uległości. Najlepiej byłoby paść na kolana i oddać
głęboki, czcigodny pokłon.
Osobiście nie obsługuję takich delikwentów w ich języku, bo nie zamierzam
się przed nikim płaszczyć. A wystarczyłoby tylko "dzień dobry" wypowiedziane
po polsku, a rozmawiałoby się o wiele przyjemniej.
Jeśli ktoś nie umie, to niech się naumie. Niech przynajmniej będzie w stanie
sklecić dwa zdania w naszym języku. Świadczyłoby to o jakimś szacunku dla
naszego narodu, a co za tym idzie dla nas samych.
Nieumienie to zwyczajnie przejaw narodowego szowinizmu.

Niestety wygląda jednak na to, że ta szerokorozumiana polska "inteligencja" staje się powoli nieświadomym niewolnikiem obcych cywilizacji, a ja jestem niemym świadkiem tego upadku kulturowego.

Czwarty rozbiór Polski właśnie się po cichu dokonuje.

[po_godzinach]

"Niektórzy Amerykanie pytają jak długo trwa podróż do naszego
> kraju autobusem. Francuzi myślą, że panują u nas mrozy jak na Syberii,
> a niektórzy młodzi Niemcy sądzą, że nasz kraj powstał 15 lat temu.
> To jest po prostu kpina z naszego narodu."

Nie, to nie jest kpina z naszego narodu. To tylko skutek ich niewykształcenia,
nie nam za to się wstydzić.

Poza tym tak się stało, że język angielski stał sie językiem międzynarodowym.
Jesli więc chcemy z innymi ludźmi porozumiec się, powinniśmy jednak po
angielsku mówić.
Natomiast cudzoziemcy przyjeżdżający do Polski jednak ze zdziwieniem i aprobatą
stwierdzają, że Polacy (młodsi zwykle) język międzynarodowy znają.

Co powiedziałbyś na osobę, która siedząc przy kolacji w mieszanym towarzystwie
mówi jednocześnie po polsku, francusku i polsku? Ma 84 lata i jest Francuską
polskiego pochodzenia z amerykańskim obywatelstwem?

[po_godzinach]

tfu, Francuzką)))

[agent_towarzyski]

> Nie, to nie jest kpina z naszego narodu. To tylko skutek ich niewykształcenia,
> nie nam za to się wstydzić.

Jest to jednak pewien przejaw ignorancji. To taki egocentryczny typ
myślenia nastawiony jedynie na odbiór tego co "tutaj, u nas".
Co się dzieje u sąsiada?? To nas już nie obchodzi.

> Co powiedziałbyś na osobę, która siedząc przy kolacji w mieszanym towarzystwie
> mówi jednocześnie po polsku, francusku i polsku? Ma 84 lata i jest Francuską
> polskiego pochodzenia z amerykańskim obywatelstwem?

Powiedziałbym, że to wzorowy przykład obcokrajowca, których jednak ze świecą
szukać.
Nie liczę na to, że ktoś będzie mówił po polsku, ale choćby jedno zdanie
powinien umieć wypowiedzieć. Jeżeli ktoś się stara to i ja się staram.
Natomiast jeżeli ktoś mnie ignoruje to i z mojej strony na nic więcej liczyć
nie może.
Nie widzę powodu dla którego miałbym się czuć obco w moim własnym kraju.

[po_godzinach]

agent_towarzyski napisała:

> > Nie, to nie jest kpina z naszego narodu. To tylko skutek ich niewykształc
> enia,
> > nie nam za to się wstydzić.
>
> Jest to jednak pewien przejaw ignorancji. To taki egocentryczny typ
> myślenia nastawiony jedynie na odbiór tego co "tutaj, u nas".
> Co się dzieje u sąsiada?? To nas już nie obchodzi.

Oczywiście, że tak. Ale to ich ignorancja - i to oni powinni sie wstydzić.
Sądzisz, że Polacy tak wszystko o innych wiedzą? Ostatnio spotakałam sie ku
swojemu zdziwieniu z tym, że część Polaków nie odróżnia Litwy od Ukrainy.
Czy mają za to wstydzić sie Litwini?


>
> > Co powiedziałbyś na osobę, która siedząc przy kolacji w mieszanym towarzy
> stwie
> > mówi jednocześnie po polsku, francusku i polsku? Ma 84 lata i jest Francu
> ską
> > polskiego pochodzenia z amerykańskim obywatelstwem?
>
> Powiedziałbym, że to wzorowy przykład obcokrajowca, których jednak ze świecą
> szukać.
> Nie liczę na to, że ktoś będzie mówił po polsku, ale choćby jedno zdanie
> powinien umieć wypowiedzieć. Jeżeli ktoś się stara to i ja się staram.
> Natomiast jeżeli ktoś mnie ignoruje to i z mojej strony na nic więcej liczyć
> nie może.
> Nie widzę powodu dla którego miałbym się czuć obco w moim własnym kraju.

Inteligentny i dobrze wychowany człowiek - skądkolwiek by nie był - zachowuje
sie tak, jak chciałbyś.
Uczy się na początek polskich zwrotów "dziękuję", "proszę", "dzień dobry" itp.
(z życia).

A czy Polak jadący np właśnie na Litwę uczy sie po litewsku mówić "dzień
dobry"? To bardzo trudny język).

[agent_towarzyski]

> Oczywiście, że tak. Ale to ich ignorancja - i to oni powinni sie wstydzić.
> Sądzisz, że Polacy tak wszystko o innych wiedzą? Ostatnio spotakałam sie ku
> swojemu zdziwieniu z tym, że część Polaków nie odróżnia Litwy od Ukrainy.
> Czy mają za to wstydzić sie Litwini?

Tematyki wstydu nie poruszałem. Ja się za obcych nie wstydzę. Odczuwam tylko
pewnego rodzaju współczucie. Współczuję niewiedzy.

> A czy Polak jadący np właśnie na Litwę uczy sie po litewsku mówić "dzień
> dobry"? To bardzo trudny język).

Rozpisałem się o obcokrajowcach, ale to samo tyczy każdego bez wyjątku.
Dla mnie Polak jadący na Litwę, nie umiejący ani słowa po litewsku jest tak
samo godny pożałowania jak analogiczny obcokrajowiec.
To jest elementarny brak szacunku dla drugiego człowieka i wartości jakie
wyznaje. Zgodzisz się bowiem ze mną, że każdy ma prawo do poszanowania
jego przynależności kulturowej.

[po_godzinach]

"Rozpisałem się o obcokrajowcach, ale to samo tyczy każdego bez wyjątku.
Dla mnie Polak jadący na Litwę, nie umiejący ani słowa po litewsku jest tak
samo godny pożałowania jak analogiczny obcokrajowiec.
To jest elementarny brak szacunku dla drugiego człowieka i wartości jakie
wyznaje. Zgodzisz się bowiem ze mną, że każdy ma prawo do poszanowania
jego przynależności kulturowej."

Oczywiście, ze się zgodzę.
Wiesz, o czym mówię - jesli powiem, że "nasz" Litwin np nie chce (choć na pewno
może) wypowiedziec ani jednego słowa po polsku. Argumentuje to tak: jeśli
Polacy uczyli sie wiele lat w szkołach rosyjskiego, to oni powinni do mnie
mówić po rosyjsku.
Był nawet "zmuszany" do powiedzenia "dziękuję") - i nie ugiął się z pewną butą
broniąc swojego stanowiska.
Natomiast jego polscy koledzy dwoja sie i troją, żeby z nim sie porozumieć.
Usiłuja nawet uczyć sie poszczególnych słów po litewsku (nie są to
intelektualiści).
Uczucie, jakie ów człowiek wzbudza to (mniej więcej) brak sympatii).

[Gość: ktos]

nie mylmy pojec.jesli rozmawiamy miedzy soba nie uzywajmy obcych wyrazow.Polski
jezyk jest tak bogaty, ze nie potrzebuje uzupelniania w innym jezyku

[red_one]

> Rozpisałem się o obcokrajowcach, ale to samo tyczy każdego bez wyjątku.
> Dla mnie Polak jadący na Litwę, nie umiejący ani słowa po litewsku jest tak
> samo godny pożałowania jak analogiczny obcokrajowiec.
> To jest elementarny brak szacunku dla drugiego człowieka i wartości jakie
> wyznaje. Zgodzisz się bowiem ze mną, że każdy ma prawo do poszanowania
> jego przynależności kulturowej.

nie zgodze sie. nauczenie sie kilku slow w danym jezyku to nie objaw szacunku
dla drugiego czlowieka i jego kraju. moge nie znac slowa po japonsku, a miec
szacunek. uwazam, ze zapedzasz sie za daleko.

co innego - osoba wracajaca po 3 tygodniach z wakacyjnej pracy i wciskajaca
obce slowa.
co innego - osoba mieszkajaca za granica przez wiekszosc zycia i nie obracajaca
sie w kregach polskich.
nie mozna wszystkich wrzucic do jednego wora.

[agent_towarzyski]

> nie zgodze sie. nauczenie sie kilku slow w danym jezyku to nie objaw szacunku
> dla drugiego czlowieka i jego kraju. moge nie znac slowa po japonsku, a miec
> szacunek. uwazam, ze zapedzasz sie za daleko.

Oczywiście, że możesz mieć do kogoś szacunek nie znając go.
Trzeba się jednak postawić także w roli tej drugiej strony.
Wymaga tego właśnie szacunek dla drugiego człowieka.
W myśl zasady: "nie czyń drugiemu co tobie nie miłe."
Czy jadąć do Japonii nie nauczyłabyś się przynajmniej
"dzień dobry" i "dziękuję" po japońsku?
Ja uważam, że tego wymaga ogólnoprzyjęty/niepisany standard
w kontaktach międzyludzkich.

> co innego - osoba wracajaca po 3 tygodniach z wakacyjnej pracy i wciskajaca
> obce slowa.
> co innego - osoba mieszkajaca za granica przez wiekszosc zycia i nie obracajaca
>
> sie w kregach polskich.
> nie mozna wszystkich wrzucic do jednego wora.

Właśnie o takie osoby mi głównie chodziło. O to, by sobie uświadomiły jaką
intelektualną gafę popełniają "upiększając" swój język w ten właśnie sposób.

[red_one]

Oczywiście, że możesz mieć do kogoś szacunek nie znając go.
Trzeba się jednak postawić także w roli tej drugiej strony.
Wymaga tego właśnie szacunek dla drugiego człowieka.
W myśl zasady: "nie czyń drugiemu co tobie nie miłe."
Czy jadąć do Japonii nie nauczyłabyś się przynajmniej
"dzień dobry" i "dziękuję" po japońsku?
Ja uważam, że tego wymaga ogólnoprzyjęty/niepisany standard
w kontaktach międzyludzkich.

nauczylabym sie "dzień dobry" i "dziękuję" , ale nie koniecznie przed wyjazdem.
zazwyczaj pytam o to bedac juz w danym kraju. pozwala to na latwe zaczecie
dyskusji i "rozbrojenie" smiejac sie z wymowy.
nie czulabym sie tez obrazona jesli koreanczyk czy afrykanin przyjechali do
polski nie mowiac slowa po "naszemu". w koncu gdzie mieli sie tego nauczyc.
nawet jesli znajdziesz na necie pisownie, wymowa rozni sie.

[agent_towarzyski]

W zupełności się zgadzam.
Dlatego wspominiałem wcześniej o przejawianiu
samej tylko chęci do nauki, o staraniu się.

[viking2]

> Czy jadąć do Japonii nie nauczyłabyś się przynajmniej
> "dzień dobry" i "dziękuję" po japońsku?

Nie nauczylaby sie, z tego prostego powodu, ze w japonskim nie ma "dzien dobry".
Jest "ohayo" (wymawiane prawie tak, jak po angielsku nazwa stanu Ohio w USA), co
jest dosc poufalym zwrotem - gdzies tak w okolicy "czesc" czy "jak sie masz".
Jest takze "konnichi-waa", ktore z kolei oznacza cos mniej wiecej takiego jak
angielskie "how are you?". Szacunek dla interlokutora okazywany jest sztywnym
ale wyraznym uklonem na powitanie, tym glebszym im wiekszy szacunek.
Nauczylaby sie natomiast "dziekuje" - "arigato" (takie troche zdawkowe, po
prostu "dziekuje") i pewnie rozwinelaby to nawet i w "domo arigato" (bardzo
dziekuje) albo i w "domo arigato gozaimatsu" (takie jakby "bardzo porzadnie
dziekuje ogromnie")

[pkownacki]

a ja akurat bylem na Litwie i postaralem sie naumiec choc kilka wrazen w tym
naprawde trudnym jezyku

Apeluje o nauke ortografii,panie agencie towarzysk

[Gość: Przemo]

Apelujesz o to,by nie zasmiecac jezyka polskiego, a sam piszesz z bledami i to
juz w tytule swojej wiadomosci. Jako narodowy purysta jezykowy powinienes
wiedziec,ze NIE z rzeczownikami piszemy lacznie, czyli powinno byc "Apeluje o
NIEZASMIECANIE jezyka".

[ampolion]

Ależ nie chodzi o "mówienie po angielsku" lecz o bezsensowne i na siłę wpychanie
anglikanizmów nawet tam gdzie mamy piękne polskie wyrażenia. Wychodzą z tego
niesamowite dziwolągi, ni to po angielsku, ni to po polsku. Np. "hit". Tak jak w
Polsce się toto wymawia to znaczy to słowo "gorąco", heat. Przykładów jest
mnóstwo, nawet bardziej drastycznych, a winę ponoszą media. Wystarczy zobaczyć
ile to językowego niechlujstwa mamy w Internecie, w tym oficjalnym, w Gazecie
takiej czy innej. Obrzydliwość.

[red_one]

przesadzasz troche agent :o)

w kazdym jezyku sa zapozyczenia z innych. nowe wyrazenia powstajace wraz z
cywilizacja przewaznie sa "spolszczane" i brzmia podobnie do odpowiednikow w
innych jezykach.

ale co innego nowe slowo, ktore w naszym jezyku nie istanialo do tej pory, a co
innego wcielane na sile (?) synonimy. osobiscie dla mnie slowo sanwdicz jest
tragedia.
a znalazlam to w slowniku jezyka poslkiego:

sandwicz «kanapka z dwóch złożonych razem kawałków chleba lub bułki,
przełożonych wędliną, serem itp.»

kanapka «kromka chleba albo bułki z masłem, serem, szynką itp.; tartinka»
Kanapka z szynką.

czyli kromka to kanapka, a dwie kromki to sandwicz.. slow brak.

czyli

[agent_towarzyski]

Nie mówię o spolszczonych zapożyczeniach, ale o wyrazach
i zwrotach żywcem przeniesionych z obcego języka na nasz polski grunt.

Zgadzam się, że nie powinno się spolszczać na siłę. Czasem wydaje się
nieodzowne użycie słowa w oryginale. Ja jednak nie mówię o szczególnych
przypadkach, ale o słowach rzucanych niemalże samorzutnie - bez zastanowienia.

[po_godzinach]

"Ja jednak nie mówię o szczególnych
przypadkach, ale o słowach rzucanych niemalże samorzutnie - bez zastanowienia."

To zaś (z mojego doświadczenia) wynika chyba z kilku powodów: bezmyslności,
braku dbałości o szczegóły i jakość, snobizmu.
Znam osobę, która sporo podróżuje i po powrocie udaje, że zapomina niektórych
polskich słow - zastepując je obcymi. Mówi przy tym bardzo głośno, szczególnie
w obecności kilku osób i w miejscach publicznych.
To jest żenujące.

[agent_towarzyski]

Wyjęłaś mi to z ust.)

To w istocie jest żenujące, a zarazem coraz bardziej powszechne.
Z takimi zachowaniami spotykam się na codzień.
Niektórzy troszkę tylko gdzieś pojeżdżą, ociupińkę innej kultury
posmakują i już nie wiedzą jak się nazywają, ani do swoich korzeni
się nie przyznają.
Daleko szukać nie trzeba. Wielu ludzi, którzy pochodzą ze wsi
przyjeżdżając do dużego miasta i zarabiając trochę grosza myśli,
że Pana Boga za nogi złapało. Od rodziny się zupełnie odcinają,
bo takie pochodzenie nie jest im na rękę. Dla takich osób nie
ważne kim się jest, ale skąd. Pochodzenie wyraźnie te osoby nobilituje,
a przecież wszyscy pochodzimy ze wsi, bo kiedyś miast wogóle nie było.

To tak na marginesie.

[po_godzinach]

To się chyba nazywa "awans społeczny").

Ja na szczęście na codzień nie spotykam się z takimi sytuacjami.
Natomiast to, o co Ci chodzi wymaga po pierwsze umiejętności posługiwania się
swobodnie językiem polskim, a nie jest to umiejętność powszechna.
Po drugie - i to jest problem znacznie głębszy - znajomości historii własnej
rodziny, dzielnicy, miasta, kraju. Uwierz, często ludzie wraz z posiąściem tej
wiedzy są zadziwieni i - zaczynają pomalutku swą tożsamość budować.
Bo tożsamość z powietrza się nie bierze.

[po_godzinach]

Heh)) ale utworzyłam piękne polskie słowo - posiąćie ))

[agent_towarzyski]

Przynajmniej brzmi swojsko.))

[po_godzinach]

No)
Kiedys moja babcia na pewien gatunek kiełbasy mówiła - "ona pyszna, bo swojska")

[red_one]

tu sie z toba po godzinach bardzo zgodze.
po przeczytaniu tego przelecialam w myslach moje kolezanki. mieszkam za
granica, ale pracowalam w bardzo miedzynarodowym srodowisku i przytakne ci na
100%. te ktore najbardziej i najszybciej sie "zholenrzyly", nie znaja swoich
korzeni. nie wiedza jak sie poznali rodzice(dla mnie szok)i odmawiaja czesto
uzywania swego jezyka. jest tez drugi "typ". sa to osoby, ktore swiadomie chca
sie odciac od korzeni.

[po_godzinach]

Ja to napisałam nie bez kozery.
Myśle, że niechęć przyznawania sie do swojego pochodzenia wynika z niewiedzy.
Niewiedza zaś powoduje brak akceptacji i - kompleksy.

I dlatego - wciąż w Polsce niedoceniane i lekceważone - "dziedzictwo kulturowe"
jest (mam nadzieję) jest (jak to sie mówi w biznesie?) niszą na rynku)


(bo ja w tym pracuję) ))

ale to wynika z historii

[Gość: adam]

przecież 80% Polaków w ciągu jednego wieku gwałtownie przeniosło się ze wsi do
współczesnych miast a duża część została wyrwana z korzeni przerzucona 500km na
zachód i wtłoczona do fabryk/kombinatów itp


wykorzenienie to jest rzecz charakterystyczna dla całego post-komuszego świata

[Gość: patmaka]

ale to nie ma nic wspolnego z jezykiem. to jest brak wiezi rodzinnych, brak
poszanowania dla rodzicow i ich standartow.
uwazam, ze nie mamy innego wyjscia jak uczyc sie jezykow, przede wszystkim
angielskiego. jak mozesz twierdzic, ze to rozbior polski? jak wiedza i nakuka,
doksztalcanie sie moze miec negatywny skutek na swiadomosc narodowa jednostki?
a tak a propos (sic! az dwa zworty obcojezyczne!!!!!): iloma jezykami, poza
polakim, mowisz?

[red_one]

> Zgadzam się, że nie powinno się spolszczać na siłę. Czasem wydaje się
> nieodzowne użycie słowa w oryginale. Ja jednak nie mówię o szczególnych
> przypadkach, ale o słowach rzucanych niemalże samorzutnie - bez zastanowienia.

a ja mowie. bo ma to duzo wspolnego z twoim tematem. w jaki sposob wytlumaczysz
takie slowa jak "sandwicz" w naszym jezyku? ktos to przywiozl, ktos powtorzyl i
ktos wpisal do slownika JEZYKA POSLKIEGO. jesli zaakceptowano to oficjalnie, to
spodziewajmy sie wiecej takich ewenementow.

[agent_towarzyski]

Dla mnie nie istnieje słowo... jak to było... "sandwicz",
tylko kanapka. Niektórzy ludzie są zwyczajnie zabawni
konstruując takie słowotwórcze potworki.
To tak jak "keczup". Co to ma być do jasnej ciasnej pogmatwanej.
Dla mnie istnieje tylko "ketchup". Oddaję w ten sposób to co amerykańskie
Amerykanom. To co polskie zostawiam Polakom.
Niech mi tylko jakiś Amerykanin spróbuje zamerykanizować bigos.)

[Gość: edavenpo]

Masz racje agent...

Ale wyobraz sobie ze znam ludzi ktorzy mowia "bee gees" na bigos ;-)

A kanapka pochodzi z francuskiego "canapes''

Mysle ze w pewnym sensie cofamy sie w czasie - w erze baroku polska szlachta uzywala
'makaronizmow' w kazdym zdaniu

[po_godzinach]

Mysle ze w pewnym sensie cofamy sie w czasie - w erze baroku polska szlachta
uzywala
'makaronizmow' w kazdym zdaniu


Nie da się cofnąć w czasie.
Nawet "w pewnym sensie".
W języku polskim jest wiele zapozyczeń, co świadczy tylko o wzajemnym wpływie
kultur.
Rzecz w tym, zeby owe zapozyczenia wtapiały sie w język w sposób autentyczny,
nie snobistyczny.

[Gość: edavenpo]

> W języku polskim jest wiele zapozyczeń, co świadczy tylko o wzajemnym wpływie
> kultur.
> Rzecz w tym, zeby owe zapozyczenia wtapiały sie w język w sposób autentyczny,
> nie snobistyczny.
____________

Agent towarzyski zaczal ten watek aby przedyskutowac 'zasmiecanie' naszego jezyka.
Wiec masz racje mowiac, "Rzecz w tym, zeby owe zapozyczenia wtapiały sie w język w sposób
autentyczny, nie snobistyczny."

Moim skromnym zdaniem uzywanie angielskich zwrotow bez uzasadnienia, kiedy mamy na nie zupelnie
adekwatny polski odpowiednik np. 'trendy' zamiast 'na czasie' lub 'modny' jest snobistyczne. To samo z
angielskimi nazwami stanowisk pracy, 'Sales Manager' zamiast 'Kierownik Sprzedazy' itd.

Stad moj przyklad lacinskich 'makaronizmow', kore czesto byly uzywane nie tylko pez potrzeby ale
rowniez niewlasciwie.

[Gość: młoda86]

no dobra rozumiem że dla ciebie slash to ukośnik (a backslash??!!) a interface
to międzymordzie...nie przesadzajcie z tym puryzmem językowym bo tego nie da
sie uniknąć, codziennie używacie wyrazów obcego pochodzenia i wam to nie
przeszkadza...

Międzymordzie

[Gość: stary 99]

Cieszę sie, że piękne polskie słowo "międzymordzie" zajmuje wreszcie w naszej
mowie codziennej miejsce wrażego a obrzydliwego "interfejsu". Międzymordzie
wymyślił w zamierzchłej przeszłości druh mój owoczesny Jarek Deminet i jest on
dziś z pewnością rad wielce jego upowszechnieniu.

kromka a kanapka

[Gość: wera]

ja tam nie widzę nieścisłości kromka jest suchym kawałkiem chleba (mówi się
"kromka chleba" a nie "kanapka chleba"). A jak na to położysz plasterek wędliny
to jest kanapka...

[ruda_szczurka]

agent_towarzyski napisała:

> Przecież duża część obywateli tych państw najzwyczajniej nie ma pojęcia
> o Polsce. Niektórzy Amerykanie pytają jak długo trwa podróż do naszego
> kraju autobusem. Francuzi myślą, że panują u nas mrozy jak na Syberii,
> a niektórzy młodzi Niemcy sądzą, że nasz kraj powstał 15 lat temu.
> To jest po prostu kpina z naszego narodu.

no i..?
a Ty wiesz zapewne gdzie dokladnie mieszka plemie Ungu-Bungu i od kiedy
istnieje ich kultura...


> Jak jednak zachowują się przeważnie obcokrajowcy z bogatszych krajów?
> Przyjmują postawę, że do jaśniepaństwa trzeba się dostosować, robić
> wszysko na ich modłę. My biedni, malutcy Polacy powinniśmy przyjąć
> postawę absolutnej uległości.

Jakies kompleksy?


> Osobiście nie obsługuję takich delikwentów w ich języku, bo nie zamierzam
> się przed nikim płaszczyć. A wystarczyłoby tylko "dzień dobry" wypowiedziane
> po polsku, a rozmawiałoby się o wiele przyjemniej.
> Jeśli ktoś nie umie, to niech się naumie. Niech przynajmniej będzie w stanie
> sklecić dwa zdania w naszym języku. Świadczyłoby to o jakimś szacunku dla
> naszego narodu, a co za tym idzie dla nas samych.
> Nieumienie to zwyczajnie przejaw narodowego szowinizmu.


hmmm.... ciekawe czy sa dostepne dane statystyczne na temat ilu polakow przed
wakacjami uczy sie egipskiego, chorwackiego....


> Niestety wygląda jednak na to, że ta szerokorozumiana polska "inteligencja" st
> aje się powoli nieświadomym niewolnikiem obcych cywilizacji, a ja jestem
niemym
> świadkiem tego upadku kulturowego.
>
> Czwarty rozbiór Polski właśnie się po cichu dokonuje.

O globalizacji i mieszaniu sie kultur waszmosc slyszal...?

[agent_towarzyski]

> no i..?
> a Ty wiesz zapewne gdzie dokladnie mieszka plemie Ungu-Bungu i od kiedy
> istnieje ich kultura...

Nie wiem, ale za chwilę się dowiem. Cechuje mnie bowiem ciekawość poznawcza.

...no i się dowiedziałem, że takiego plemienia nie ma. To nas właśnie różni
od ignorantów żyjących na zachodzie. Oni zwyczajnie wiedzieć nie chcą.

Powiem nawet, że gdybym wybierał się do jakiegoś egzotycznego kraju to
przynajmniej próbowałbym przyswoić sobie, w miarę możliwości, parę słów
w obcym języku. Przełamuje się wtedy bariery kulturowe i mentalne.
Ludzie inaczej wtedy do takiego światłego człowieka podchodzą.
Uczyłem się już nawet laoskiego mimo, że do szczęścia nie był mi potrzebny.

> O globalizacji i mieszaniu sie kultur waszmosc slyszal...?

Ja nie nazwałbym tego procesu rozkładu mieszaniem się kultur.
To jest wmieszywanie się niektórych kultur w inne.
Zwyczajne prawo dżungli, gdzie silniejszy dyktuje warunki słabszemu.
Na płaszczyźnie kulturalnej jest to dla mnie nie do przyjęcia.

[ruda_szczurka]

NO i milo, ze sie dowiedziales o ungu-bungu ;)
ale jest masa narodow i spoleczenstw, o ktorych pojecia nie masz.


Cos mi sie wydaje, ze Ci ktorzy do nas sie z zachodu wybieraja to maja niejakie
pojecie o polozeniu geograficznym Polski...

Co do mieszania kultur to ten proces tak wlasnie wyglada czy Ci sie to podoba
czy nie...

[seksoholik]

> Co do mieszania kultur to ten proces tak wlasnie wyglada czy Ci sie to podoba
> czy nie...

Nie mówię, że tak nie jest.
Ja w każdym bądź razie swojej własnej świadmości kulturowej nie zamierzam
poświęcić na ołtarzu globalizacji.

[benek2005]

a Ty wiesz zapewne gdzie dokladnie mieszka plemie Ungu-Bungu i od kiedy
> istnieje ich kultura...
Plemie Ungu-Bungu nie wydalo na swiat papieza, laureata nagrody Nobla,
astronoma, czy tez kompozytora. Nie mowiac o tym, ze zaden z synow tego
plemienia nie bral udzialu w zadnym z polskich powstan. Gdyby tak bylo to z
pewnoscia bym wiedzial jak tam dojechac. Ignorancja innych nie powinno sie
tlumaczyc swojej wlasnej. Obcokrajowcom zawsze wlazilo sie w Polsce w d... a
jak sie tak im dobrze przyjzysz i ich poznasz to sa wsrod nich i ludzie i
buraki.

powiem ci coś

[Gość: adam]

język angielski dlatego rządzi światem ponieważ asymiluje absolutnie wszystko

i "massatschusettss" albo "milwaukee" z jakiegoś indiańskiego narzecza i
fiancee z francuskiego i gen-sen czy karate od żółtych i nawet "kielbasa" od
polaków

a dla kontrastu język umierający - francuski którym teraz mówią tylko
kubekłasi, francuzi i murzyni różnych denominacji[dodam że wg przeciętngo
francuza murzyni masakrują ich język] z trudem asymiluje cokolwiek, częściowo w
wyniku francuskiej ksenofobii i językowego bolszewizmu (wymyślanie francuskich
odpowiedników np komputer-ordinateur i tym podobne idiotyzmy)

ludzie którzy chcą zadekretować język skazują go na marginalizację... nie róbmy
tego samego!

dla przykładu podam jeszcze hiszpański... hiszpania już dawno straciła kontrolę
nad rozwojem tego języka i dlatego on tak pięknie kwitnie, nie chodzi mi już
nawet o akcenty które na zachodniej półkuli są o wiele piękniejsze i dotyczy to
każdego pojedyńczego języka który tam zawędrował z Europy

ale rozwój leksykalny, idiomy, literatura, dzięki hispanidadowi język
kastylijski jest drugim najwspanialszym językiem tego świata

[po_godzinach]

"hiszpania już dawno straciła kontrolę nad rozwojem tego języka i dlatego on
tak pięknie kwitnie"

Na tej samej zasadzie kwitnie i rozwija sie język Romów).

nie znam romskiego

[Gość: adam]

znam natomiast fr. hisz. i ang.

spośród nich tylko Francuzi próbują dekretować rozwój własnej mowy i wychodzą
na tym jak najgorzej... organizacje typu francophonie i sztuczne wymyślanie
wyrazów przez urzędników żeby tylko nie użyć angielskiego oryginału są
przyczyną (ale i objawem pewnego ograniczenia umysłowego) upadku ważności
języka francuskiego na świecie... jest to ładny język, cieszę się że go znam
ale nie ma co udawać że on gwałtownie traci swoją ważność

aha i dodam że po angielsku i hiszpańsku jest po prostu masa genialnej
literatury z wielu krajów, zawsze porażająca swoim bogactwem i monstrualnym
wręcz zasobem wyrazowym

hiszpanie z racji upadku dyktatury Franco i wyzwolenia języków galiskiego,
katalońskiego i baskijskiego stracili bolszewicki zapał do uczeni jak się mówi
poprawnie po hiszpańsku i dlatego cieszą się rozwojem tej pięknej mowy,
eksplozją literatury z Ameryki południowej i karaibów

po francusku nic ciekawego do czytania nie ma od lat, we francji literatura
kiepska, murzyni nie mają nic do powiedzenia, a co dopiero pisać, czasami jakiś
pisarz z tunezji czy innego libanu wyskoczy z czymś ciekawym to mu jeszcze
francuzi zarzucą że kaleczy język i za dużo miejscowych leksykaliów używa

może niesłusznie oceniam francję, ale ten kraj ma w sobie po prostu coś złego,
jakąś nieusuwalną domieszkę rasizmu i ksenofobii która teraz w czasie upadku
nie tylko ich dawnej wielkości ale nawet i pamięci o niej, tak wyraźnie się
ukazuje

[po_godzinach]

Francuzi traktując bardzo serio swoja kulturę, również bardzo serio traktują
jako jej częśc język. Mnie sie to akurat podoba. Mozna nie lubić Francji (ja
akurat tam bardzo dobrze sie czuję), oczywiście, tak jak zwykle nie lubiło sie
arystokracji).
Język francuski nie tyle stracił swe znaczenie, co zmienił swoje miejsce - wraz
z wyparciem go przez język angielski, co stało sie za sprawa komputerów.
Język angielski (własnie z powodu swej prostoty) jest językiem komputerowym i
to jest główny powód jego uniwersalności. Poza tym - oczywiśćie - amerykanizaja
świata.

[red_one]

adam, mysle ze mowimy o dwoch innych sprawach.
wprowadzanie nowych - nie istniejacych do tej pory terminow do jezyzka
ojczystego, to jedno. ale takie ewenementy jak sandwicz - to calkiem inny
problem.

czytalam ostatnio przepis na jakas diete, i na sniadanie mialam zjesc kanapke,
a na lunch - sandwicz. bardzo mnie to zastanowilo czym sie one roznia. nawet
nie one, bo kanapka to rodzaj zenski, a sandwicz - meski.

poza tym ja znam angielski, ale ciekawa jestem reakcji mojego ojca jak mu
powiem, zeby mam ochote na sandwicz.

[Gość: adam]

tak ale wyraz sandłicz jest martwy i nikt go nie używa

[red_one]

poczytaj gazety. zobaczysz jak martwy jest.

[po_godzinach]

aha - i nie zapominaj o tym, że ta masa cudownej literatury "po hiszpańsku"
obejmuje równiez kraje południowoamerykańskie.

?

[Gość: adam]

własnie to napisałe... obejmuje prawie wyłącznie amerikę lacinską

[po_godzinach]

Poczyniłam za duzy skrót myślowy).
Mam na myśli to, ze w sytuacji, gdy danym językiem posługują się ludzie z
różnych kontynebtów, na jego rozwój ma wpływ kultura danego mejsca - czyli
ubogaca on się o elementy bardzo różnych kultur. Dotyczy to języków
angielskiego i hiszpańskiego. Byc może stąd to, o czym piszesz.

Język literacki

[Gość: chochlik]

O prawo do jezyka polskiego walczyli polscy patrioci w okresie zniewolenia
narodu polskiego. O czystość języka polskiego dbno w okresie międzywojennym. W
trudnych dla kraju i narodu czasach rozwijano kulturę słowa polskiego i
polskich myśli. Szacunek dla czystej mowy polskiej był świadectwem kultury
narodowej. "Wżdy Polacy nie gęsi i swój język mają" wołał Mikołaj Rej z Nagłowic
ojciec polskiej literatury. Język narodowy, a takim niewątpliwie jest dla
Polaków język polski jest skarbem kultury narodowej i pielęgnowanie go jest
obowiązkiem patriotycznym. Jakie zostawimy dziedzictwo dla następnych pokmoleń,
jeżeli pozwolimy go sniekształcać i zaśmiecać?

[es-tella]

Zgadzam się. Składany scyzoryk po wujku otwiera mi się w kieszeni, jak czytam
na jakimś blogu czy forum o smirkach, lukaniu czy innych podobnych.
Szczególnie, że są na to polskie odpowiedniki. Ale Polacy nigdy nie szanowali
własnej kultury, tylko zawsze byli zapatrzeni na zachód. A do drugiej kwestii,
to nie umiejętne posługiwanie się językiem. Skręca mnie jak słysze, jak
dzienikarz nie umie odmieniać polskich słów, mówi po "polskiemu". Od takiego
człowieka, to ja wymagam perfekcyjnej polszczyzny.
Piętnowanie wtrętów obcojęzycznych i ochrona własnego języka powinno przyjść
z "góry". Skoro nasze władze, dzienikarze nie umieją mówic po polsku, to co
mówić o reszcie.
I powiem tak, mnie nie obchodzi czy osoba spędziła pół życia za granica, czy
trzy tygodnie, skoro jest w Polsce, niech mówi po polsku. Tłumaczenie się, że
nie znam polskiego odpowiednika jest najprostrzym wyjasnieniem, tylko, że to
takie uciekanie w bok.

[Gość: Galileo]

Zgadzam się w zupełności. U nas jest wręcz przeciwnie - władze nie pomagają w
ochronie języka, a tylko go jeszcze dobijają - już nie ma tlenu. Teraz jest
oxydian - tak w wielkimm skrócie można podsumować jedno z ostatnich zarządzeń
MENiS...

[yoma]

Apeluję o NIEZAŚMIECANIE polskiego języka.

To znowu ja, Wasz agent ortograficzny :)

[Gość: Joleczka]

agent_towarzyski napisała: Apeluję o nie zaśmiecanie polskiego języka
obcojęzycznymi wyrazami i zwrotami.
Od jakiegoś czasu ten proceder tak się rozwinął, że przybrał postać plagi. Czy
ktokolwiek z Was zadał sobie kiedyś pytanie dlaczego zaśmieca polski język
produktem importowym? Pewnie gro osób myśli, że w ten sposób może zabłysnąć,
może zasygnalizować swoją przynależność do grupy ludzi "trendy" - na czasie.
(...)

Owszem, to jest plaga, ale tak naprawdę nie widzę, żeby ktoś rzeczywiście z tym
walczył. Skoro w PUBLICZNEJ (gdzie ta misja?) telewizji "dziennikarka"
pyta "artystę" (cudzysłowy są umyślne): czy ty czujesz taki pałer? (specjalnie
napisałam to po polsku) - to czemu się dziwić, że później czuje się taki
preszer, żeby być kul i trendy.

[Gość: kur]

POLACY NIE GĘSI- SWÓJ JĘZYK MAJĄ...

[Gość: chochlik]

Może byłoby nieźle spisać rejestr książek autorów piszących językiem
literackim, czystym i w miarę prostym i przyswajalnym na bieżąco, nie
wymagającym zastanawiania się co ten autor miał na myśli. Na razie wymieniam:
>> Stefan Waydenfeld "Droga Lodowa" Wydana przez Norbertinum Lublin 2002 <<

Przezabawne...

[Gość: JJ]

Jesteście rozkoszni z tymi waszymi utyskiwaniami, oburzaniami i genialnymi
rozwiązaniami...

Tak się składa, że jako tłumacz j. angielskiego bardzo szanuję język polski,
anglicyzmów nie stosuję i nie zamierzam (byłaby to dla mnie pewnego rodzaju
porażka - nie znaleźć ładnego polskiego odpowiednika!)

Uważam jednak, że zżymanie się na naturalne procesy językowe jest zajęciem tyleż
frustrującym, co jałowym. Język się zmienia i nic tego nie zatrzyma, ani
dekrety, ani komisje, ani najdłuższe nawet dyskusje na sieci. Jak się to komu
nie podoba, to mówi po swojemu, jednak musi się liczyć z tym, że w kolejnych
wydaniach słowników coraz więcej jego ulubionych słów będzie opatrzonych skrótem
przestarz. Pociechę może znaleźć jedynie w tym, że kiedyś większość z nich
budziła potępienie jako kaleczące piękną mowę polską nowinki.

[Gość: AZ]

"I to by było na tyle."
:-)
AZ

[Gość: beLLiCoSe]

> Czy jakiś Amerykanin, Niemiec, Francuz używa polskiego języka by podnieść
> wartość merytoryczną swojej wypowiedzi??


Zdziwił byś się gdybyś obejrzał niemiecka telewizję, zwłaszcza ta skierowaną do
ludzi młodszych. Niemcy aż sypią, wprawdzie nie polskimi, ale
angielskimi/anieglskopodobnymi słowami. Na porzadku dziennym są słowa typu
"action", "cool", "top", "handy" itd.

Ten agent (KGB) wlasna KSENOFOBIE patriotyzmem

[Gość: kropek-uk]

oslania...A niech mu bedzie, skora nie stac go na specjalistyczne leczenie
wlasnych kompleksow;)

[viking2]

Agencie towarzyski, racje masz z pewnoscia w odniesieniu do slyszanego na
codzien "sorry", "trendy", "cool", "jest na topie" i tym podobnych. Nie zgodze
sie jednak z toba w kontekscie jezyka technicznego, glownie z dziedziny
informatyki. Faktem jest, ze technologia komputerowa przybyla z Zachodu - a
takze i z Japonii - od ludzi poslugujacych sie angielskim. I nawet jesli
przetlumaczysz "hard drive" i bedziesz lansowal uzywanie terminu "twardy dysk"
(co i tak nie jest tlumaczeniem doslownym), to tlumaczenie reszty terminologii
daje efekty nieco dziwaczne. Driver do drukarki tlumaczony jako "kierownik" nie
przekonuje mnie zupelnie. Kierownik to byl w sklepie GS-u, a nie w komputerze.
Samo slowo komputer zreszta jest wziete wprost z angielskiego i nie tlumaczone -
i jakos nikogo nie razi. W kazdym razie nikt nie proponuje by przetlumaczyc go
na "obliczacz" albo - z francuskiego l'ordinateur - na "uporzadkowywacz".
Idzmy dalej. Jak przetlumaczysz motherboard? "Matczyna plyta"? "Plyta"? Plyta to
jest chodnikowa, albo gramofonowa. No, a CD? Dysk kompaktowy? A co to znaczy
"kompaktowy" i czy to przypadkiem nie znieksztalcone slowo angielskie? A "chip"?
Jak go nazwiesz po polsku, "wior"? A kilobyte, megabyte? Kilo osmiokawalkowcow?
Siegajac innych zdobyczy techniki i technologii, czy slowa takie jak radio,
radar albo laser tez sa zasmiecaniem jezyka?

[Gość: kropek-uk]

Motherboard akurat sie dosc zgrabnie tlumaczy (jestem Anglikiem i slawista,
tlumaczem). Ale generalnie masz 100% racji. A nasz "agent provocateur" (maly
przyklad "zasmiecania" angielszczyzny przez j.francuski)po prostu jezykow nie
zna i wznioslymi "izmami" sie przed kompleksami broni. I tyle.

[jan.kulczyk]

> Agencie towarzyski, racje masz z pewnoscia w odniesieniu do slyszanego na
> codzien "sorry", "trendy", "cool", "jest na topie" i tym podobnych. Nie zgodze
> sie jednak z toba w kontekscie jezyka technicznego, glownie z dziedziny
> informatyki. Faktem jest, ze technologia komputerowa przybyla z Zachodu - a
> takze i z Japonii - od ludzi poslugujacych sie angielskim. I nawet jesli
> przetlumaczysz "hard drive" i bedziesz lansowal uzywanie terminu "twardy dysk"
> (co i tak nie jest tlumaczeniem doslownym), to tlumaczenie reszty terminologii
> daje efekty nieco dziwaczne. Driver do drukarki tlumaczony jako "kierownik" nie
> przekonuje mnie zupelnie. Kierownik to byl w sklepie GS-u, a nie w komputerze.
> Samo slowo komputer zreszta jest wziete wprost z angielskiego i nie tlumaczone
> -
> i jakos nikogo nie razi. W kazdym razie nikt nie proponuje by przetlumaczyc go
> na "obliczacz" albo - z francuskiego l'ordinateur - na "uporzadkowywacz".
> Idzmy dalej. Jak przetlumaczysz motherboard? "Matczyna plyta"? "Plyta"? Plyta t
> o
> jest chodnikowa, albo gramofonowa. No, a CD? Dysk kompaktowy? A co to znaczy
> "kompaktowy" i czy to przypadkiem nie znieksztalcone slowo angielskie? A "chip"
> ?
> Jak go nazwiesz po polsku, "wior"? A kilobyte, megabyte? Kilo osmiokawalkowcow?
> Siegajac innych zdobyczy techniki i technologii, czy slowa takie jak radio,
> radar albo laser tez sa zasmiecaniem jezyka?

Masz sporo racji, polszczyzna nie nadąża za rozwojem technik komputerowych. Łatwiejsze w tej sytuacji są bezpośrednie zapożyczenia, zwłaszcza że informatyka jest jedną z dziedzin gospodarki najmocniej opartą na internecie i na kontaktach międzynarodowych. W tej sytuacji nie ma po prostu sensu tworzenie informatycznego dialektu narodowego na jakimkolwiek poziomie poza podstawowym, żeby nie było, że "ewrysing" mamy po angielsku. Podałeś jednak złe przykłady: motherboard (inaczej main board) to płyta główna, driver to jeśli już kierowca, a nie kierownik, ale funkcjonuje świetne okreslenie sterownik. Twardy dysk to BEZPOŚREDNIE tłumaczenie słowa Hard disk (hard drive to skrót od pełnego terminu: hard disk drive, czyli HDD). Komputer i kompaktowy - zgadza się. Jednak płyta na określenie (vinyl) record funkcjonuje i nas już od dość dawna, czemu więc nie transponować tego na nowsze nośniki o nowym kształcie. Chip to układ, podzespół, choć zgadzam się, że wielu ludzi dla wygody używa słowa chip. Lepszym przykładem byłoby chipset - tu faktycznie trudno coś wymodzić po polsku. Ale większość nieprzetłumaczonych i nieprzetłumaczalnych terminów to pojęcia nowsze, takie jak spam, phishing, spoofing, cookie (czasem: ciasteczka, ale to kuriozum), hosting, redundantny, dongle, upstream, downstream, download, upload itd. itp.

A sandłicz faktycznie jest słowem przestarzałym i cokolwiek trącącym myszką (choć niepozbawionym staroświeckiego uroku). Nie wiem, jakie gazety czytacie.

[viking2]

> Masz sporo racji, polszczyzna nie nadąża za rozwojem technik komputerowych. Łat
> wiejsze w tej sytuacji są bezpośrednie zapożyczenia, zwłaszcza że informatyka j
> est jedną z dziedzin gospodarki najmocniej opartą na internecie i na kontaktach
> międzynarodowych. W tej sytuacji nie ma po prostu sensu tworzenie informatyczn
> ego dialektu narodowego na jakimkolwiek poziomie poza podstawowym, żeby nie był
> o, że "ewrysing" mamy po angielsku. Podałeś jednak złe przykłady: motherboard (
> inaczej main board) to płyta główna, driver to jeśli już kierowca, a nie kierow
> nik, ale funkcjonuje świetne okreslenie sterownik. Twardy dysk to BEZPOŚREDNIE
> tłumaczenie słowa Hard disk (hard drive to skrót od pełnego terminu: hard disk
> drive, czyli HDD). Komputer i kompaktowy - zgadza się. Jednak płyta na określen
> ie (vinyl) record funkcjonuje i nas już od dość dawna, czemu więc nie transpono
> wać tego na nowsze nośniki o nowym kształcie. Chip to układ, podzespół, choć zg
> adzam się, że wielu ludzi dla wygody używa słowa chip. Lepszym przykładem byłob
> y chipset - tu faktycznie trudno coś wymodzić po polsku. Ale większość nieprzet
> łumaczonych i nieprzetłumaczalnych terminów to pojęcia nowsze, takie jak spam,
> phishing, spoofing, cookie (czasem: ciasteczka, ale to kuriozum), hosting, redu
> ndantny, dongle, upstream, downstream, download, upload itd. itp.

Tak, driver to znaczy kierowca, ale spotkalem sie z terminem "kierownik"
uzywanym w znaczeniu programu sterujacego drukarka (spolszczony printer driver -
moze i nieudolnie).
Caly czas nie przemawia do mnie "plyta glowna" (jaka plyta? nagrobkowa?) w
kontekscie informatycznym - nie wiem dlaczego, ale nie mam problemu z
akceptowaniem plyty gramofonowej (vinyl). Zreszta, main board/mother board nie
jest nosnikiem informacji (tak jak vinyl albo CD/DVD), tylko czyms w rodzaju
"struktury glownej" hardware (znow: jak przetlumaczysz? "wyrobow twardych"?
Hardware store to nic innego jak dawny "sklep zelazny" albo nowoczesniejszy juz
"sklep z narzedziami"), na ktorej montujesz procesor ("przetwarzacz"?), karty
graficzne, network ("siec"? OK, niech bedzie siec, czyli karty sieciowe), RAM itd.
Podobnie z chipem. Uklad? Jaki uklad? Ty mnie a ja Tobie? Zbyt czesto jest to
slowo uzywane w kontekscie "ukladow i ukladzikow", w rodzaju "ten facet to ma
uklady". Inaczej mowiac, jesli powiesz do informatyka slowo chip, to on
natychmiast rozumie co mowisz. Jesli powiesz "uklad komputerowy", to on zapyta
co masz na mysli - i okreslenie wymaga dodatkowych wyjasnien, jest zatem
niefukcjonalne, niewygodne.
Spam - akurat to mozna by przetlumaczyc na "mielonke" - bardzo podobne
oryginalne znaczenie i podobnie nawet nielubiane.
Ciasteczek nie slyszalem, ale bardzo mi sie spodobaly - oczywiscie nie w sensie
wprowadzania spolszczonej terminologii, ale prychnalem herbata na ekran.
Downstream albo upstream mozna by od biedy zastapic okresleniami "w dol" albo "w
gore", ale to nie ma za wiele sensu.
Podobnie jak i server. Co z niego zrobisz? "Uslugiwacz"? "Oblugiwacz"?
"Poslugacz"? To dlaczego nie "lokaj" albo "pokojowka"?
Czyli, ze jednak pozostajemy przy nazewnictwie anglojezycznym w przewazajacej
proporcji terminow informatycznych, jak rozumiem?

P.S. Slowo redundant akurat byloby przetlumaczalne na dodatkowy albo
nadprogramowy. Doslownie oznacza to nadmierny lub zbyteczny, ale nie w sensie
czegos, co nigdy nie bylo nikomu potrzebne, tylko bylo niezbedne w przeszlosci i
stalo sie zbedne (lub zbyteczne) wskutek rozwoju sytuacji.

[Gość: x]

skoro jest płyta chodnikowa i gramofonowa, są i inne: nagrobkowa, pancerna itp.
itd. - tak odmiennie od siebie, to nie rozumiem czeemu nie może być płyta
główna. driver ma dobry moim zdanie odpowiednik polski: sterownik, i tylko
starzy elektronicy się zrzymają, bo kojarzy im się to z jakimś urządzeniem, a
nie z programem komputerowym. twardy dysk też brzmi dobrze...

Jezus-Maryja-Jozefie Swiety! Ty jestes agentem,ale

[Gość: kropek-uk]

KGB albo o.Rydzyka, co zreszta na jedno wychodzi. Nie obsluguj cudzoziemcow,
wladajacych wylacznie jezykiem obcym - oni pojda do konkurencji, a twoja firma
pojdzie z torbami. A "dumny Polak" ze zbankrutowanej firmy uda sie po prosbie
(w jezyku polskim, rzecz jasna!) o prace do firm na Wyspach. Ale ty masz w
glowie zdrowo porabane - trzeba sie bylo jezykow obcych uczyc, a nie teraz
oslaniac wlasne NIEUCTWO mitologia narodowa.

[Gość: szopen z poznania]

Mnie tam drazni tylko wprowadzanie na sile zwrotow obcojezycznych mimo istnienia
ich polskich odpowiednikow. Typu: manager (zamiast: zarzadca), target (miast:
grupa docelowa) itd itd

[Gość: lisek]

W swojej wypowiedzi nie uniknąłeś zapożyczeń z języków obcych, które bez
problemu można by zastąpić wyrazami rodzimymi, co - jak się pewnie domyślasz -
skazuje Twoją wypowiedź na śmieszność.

> Osobiście nie obsługuję takich delikwentów w ich języku, bo nie zamierzam
> się przed nikim płaszczyć. A wystarczyłoby tylko "dzień dobry" wypowiedziane
> po polsku, a rozmawiałoby się o wiele przyjemniej.
W ostatnim numerze "Polityki" Maria Janion powiada, że to wzruszenie, gdy
słyszymy obcokrajowca posługującego się naszym językiem, jest wyrazem kompleksu.
Początkowo jej wypowiedź wywołała mój bunt, ale teraz mam wrażenie, że nie jest
do końca nietrafiona.

A co do zaśmiecania polszczyzny, to owszem, zgadzam się, ale za mało mi w Twoim
apelu argumentów merytorycznych (język to pewien rodzaj nauki ścisłej, nie
oszukujmy się), za dużo emocjonalnych i - delikatnie rzecz ujmując - dalekich od
tematu.

[Gość: deedee]

ten tekst mnie trochę rozśmieszył. po pierwsze dowiedz się jak wtglada
(niestety) system edukacji np. w takiej Anglii czy Ameryce, oni się ucza
głównie o sobie a nie o Europie, większośc ludzi których poznałam w zeszłym
roku w Anglii, z Europy znają Hiszpanie - bo tam jeżdżą na wakacje, moze
Portugalię, jeszcze Francję, Niemcy i wiedzą ze na końcu co jest dla nich
końcem świata jest jakaś biedna chociaż duza Rosja, Po drugie, nie ukrywajmy,
że nasz język jest trudny a jak można się nauczyć albo chociaż zechcieć to
zrobić jeśli myśli się że Polska to gdzieś przy Grenlandii jest - z takimi
stwierdzeniami tez się spotkałam. prawda jest taka, że Polacy powinni trochę
bardziej znać wartość swojego kraju, inne kraje uwielbiają swoje państwo
chociaż niewiele wiedzą o ich historii - przykre to, ale prawdziwe. A jeśli
chodzi o zapozyczanie słów... no cóż Anglicy np. uważają że nie muszą się uczyć
innych języków bo ich jest najlepszy i wszysycy się go uczą więconi zostaną
zrozumiani, ale taka młodzież, która uczy się np. hiszpańskiego zapożycza różne
wyrazy, to nie jest tak tylko w Polsce. No a wybacz, ale mało jest szkół na
Zachodzie gdzie uczy się języka polskiego, gdybym nie była Polką,
prawdopodobnie też nie chciałabym się uczyć akurat polskiego.

[m.malone]

Agent_Tow:

>"O tu jestem... Widzicie mnie??
>Nie? A przecież ja jestem taki światowy,
>taki inteligentny. Świat wokół mnie powinien
>się kręcić."

Takie zachowania są w dużej mierze pochodną braku poczucia przynależności
narodowej oraz produktem ubocznym buty i próżności.

Produktem (a w zasadzie przejawem) buty i próżności jest izolowanie własnego języka od "reszty świata". I to ilustruje Twoje "świat powinien się kręcić wokół mnie". Współczuję.

[Gość: retrak]

Agencie, chociaz wprawdzie jestes towarzyski, to czy nie uwazasz, ze jezyk
polski zasmiecaja rowniez proby nazywania rzeczy nie po imieniu, równiez
polskimi wyrazami?
Chcesz przykladu - prosze. proby legalizacji zwiazkow homoseksualnych (ja tam
nie mam nic przeciwko samym zwiazkom)jako "malzenstwo", co mnie okrutnie
smieszy, no bo przeciez nikt krowy nie nazywa sloniem, a kozy kaczka.
Malzenstwo, to zwiazek kobietyn i mezczyzny. Koniec i kropka. A geje moga miec
nawet podobne prawa, ale niech mnie nie wkurzaja, ze chca byc malzenstwem.
Niech sobie wymysla inna nazwe a od tej im wara. Zreszta Miodek mnie poprze.

[Gość: wicurpix]

Skoro chcesz być takim purystą językowym to nie zaczynaj swoich uwag od wtrącania obcojęzycznych słów na dodatek napisanych niepoprawnie(gros a nie gro i śmiało można powiedzieć większość). To tylko gwoli poprawności. Zauważ, że język jakim się posługujemy ulega ciągłym przemianom. Tak więć nie powiesz maszyny cyfrowe tylko komputery. Masz racje jesli chodzi o nadużywanie słow obcych.Ja odbieram powiedzenia typu: cool, wow itp jako przejaw prostactwa chowajacego pod przykrywką z nie tego samego kompletu. Przestało mnie to denerwować a nawet odkryłem, że jest to wyśmienity sposób na natychmiastowe rozpoznanie z kim mam do czynienia. Daje mi to ogromną przewage nad moim rozmówcą.

[barrakkuda]

Zauważcie Państwo, że niechlujstwo językowe zaczyna sie już we wczesnych latach
edukacji (język stosowany w podręcznikach szkolnych)), do tego swoją cegiełkę
dokładają środki masowego przekazu (mogłam napisać "media", ale wolałam użyć
polskiego określenia bo jeszcze ktoś się przyczepi ;P)... A czym skorupka itd.
Jeśli sami nie zadbamy o czystość języka to będziemy mieli to co mamy. Od 30 lat
nie posługuję się jęz.polskim na codzień ale jeśli już to staram się by był on
naprawdę polski. Moja córka mówi świetnie po polsku choć czasem zdarza jej się
użyć w polskim zdaniu niepolskich słów bo "tak powiedzieli w tv, czemu mnie
poprawiasz?". Więc dbajmy o nasz język, wszystko w naszych rękach. :)
Pozdrawiam.
B.
PS. Kiedyś dałam jej do przeczytania polską instrukcję czegoś tam. Reakcja była
typu "Hmmmmmm....?????.... Hahahaha!". B.

[Gość: gaja177]

Zgadzam się z ideą nie zaśmiecania języka. (Rozumiem, że "gro" to takie
spolszczone "gros", żeby sobie czasem Francuzi nie pomyśleli za wiele...)
Ludzie mówiący takim specyficznym slangiem są śmieszni chyba, że to mlodzież,
wtedy raczej chodzi o to, by się wyróżnić, także poprzez język). Jednakże nie
można być hermetycznym do przesady, jak Francuzi, którzy nawet komputer
nazywają "po swojemu". Wymaganie, by obcokrajowcy w Polsce mówili po polsku
wydaje mi się bardzo dumne, ale kompletnie nierealne. Nasz język malo znaczy w
świecie (i nic dziwnego), jest też bardzo trudny dla każdego (może prócz
Slowian) z innego kraju.

[Gość: Gosc]

nie szalej,
a czy ty umisz "sklecic" dwa zdania w jkims innym trudnym jezyku ??? na pewno
nie, wiec nie pisz takich glupot !!!!!!!!!

Podsumowanie

[agent_towarzyski]

Co się tutaj dzieje? Chwilę mnie nie było i już mam do czynienia z jakąś
nagonką na mnie.

Żeby stała się jasność. Nie jestem purystą językowym tylko przeciwnikiem
nadużywania (czegokolwiek). Odpowiedzi na większość pytań, które zostały
mi postawione już dawno na tym forum udzieliłem, ale trzeba było wykazać
choć odrobinę samozaparcia żeby ich poszukać. No cóż...

Niektórzy posunęli się w swoim zacietrzewieniu tak daleko, że zarzucają mi
lingwistyczną ignorancję i nieudolność. Im wszystkim dedykuję małą próbkę
swoich możliwości językowych. To będzie lekcja multitematyczności
słowotwórczej.

ZAPRASZAM!!

PS. Domo arigato gozaimatsu viking2 za małą próbkę japońskiego.)

Pozdrawiam wszystkich dyskutantów i dyskutantki.)

ALOHA!!!

[Gość: ruzycka]

a mmoże jeszcze to:"au sambulla vinaka".Co TY na to?.

[Gość: wicurpix]

Skoro tak bardzo lubisz popisywac sie publicznie to niepublicznie rozszyfruj sobie następujące: kaninabu tschau tschibai ( specjalnie dla ciebie napisane fonetycznie, żebys nie miał za duzo pracy )Naucz się skromności.

[Gość: tg]

Mysle, ze jestem dosc czestym gosciem w roznego rodzaju portalach (polsko-
jezycznych). Powod? Polowe mojego dosc dlugiego zycia spedzilem wsrod kultur
anglosasko-latynowskich. W ostatnich 20 latach z jezykiem polskim nie mialem
wiele do czynienia. Nie chcac stracic to co ma dla mnie ogromna wartosc - slowo
polskie, zaczalem pisac wszedzie o wszystkim. Chcialem miec kontakt z jezykiem.
Wielokrotnie irytowalem moich internatowych oponentow. Staralem sie byc
prowokacyjny, kontrowersyjny...ciagnalem za jezyk, zeby uslyszec to co siedzi w
ludzkich umyslach. Sadzilem, ze moj jezyk stracil wiele. Nie dawalem sobie zbyt
wielkich szans na jakakolwiek polemike z srednio-wyksztalconym Polakiem.
Okazalo sie jednak, ze nie jestem az takie "zero jezykowe".
Ba, z przerazeniem stwierdzam, ze to nie ja mam braki jezykowe lecz Wy, Polacy
mieszkajacy w kraju, ktorzy na co dzien posluguja sie mowa polska. Z jednej
strony podbudowalo to moja opinie o mnie samym a z drugiej strony, jest to
smutne, ze Rodacy (nie wszyscy, oczywiscie) w swojej mowie cofneli sie do
prymitywizmow jezykowych. W wielu przypadkach to juz nie jest nawet smietnik
jezykowy. To jest zaraza, ktora zainfekowala duza czesc spoleczenstwa.

[Gość: polonus]

Intencje "agenta_towarzyskiego" sa chyba szlachetne, ale argumenty nie trzymaja
sie kupy..

Pytanie "dlaczego zaśmieca (sie) polski język produktem importowym?" jest
dobre, ale podana odpowiedz jest banalna. "Takie zachowania" NIE są w
ZADNEJ "mierze pochodną braku poczucia przynależności narodowej" ale MOGA
byc "produktem ubocznym buty i próżności."

"Jeżeli nie szanujecie swojego kraju, nie szanujecie także swojego pochodzenia,
czyli w gruncie rzeczy samych siebie. Jak w takim razie możecie liczyć na to,
że ktoś Was uszanuje?" - zdanie to nalezy do ZUPELNIE innego tematu.

Akurat Amerykanin posluguje sie w przyblizeniu angielskim, w ktorym
zapozyczania (ZASMIECANIA?) obcojezyczne sa praktycznie norma. Rowniez nie
zauwazylem, aby FRANGLAIS obnizalo godnosc narodowa Francuza! A czy neologizmy
Witkacego to tez zasmiecanie jezyka?

Uzywamy jezyka glownie po to, aby wlasciwie przekazac swoje mysli - jesli inna
cywilizacja wymyslila pojecie bardziej pasujace w danej sytuacji od rodzimego
slowa, to czemu tego nie uzyc? Utrzymywanie "czystosci jezykowej" jest
skomplikowane, trudne (o czym przekonano sie tak we Francji jak i w Watykanie),
a czasem pachnie narodowymi tendencjami...

Piekno jezyka i czystosc mysli idzie w parze. Co ma do rzeczy poglad "obywateli
tych państw" na tenat Polski? Zle argumenty z dobrej sprawie sa ciagle zle i
tak naprawde szkodza tejze sprawie. Rowniez godnosci narodowej.

Konczac - "Czwarty (chyba juz piaty - moje) rozbiór Polski właśnie się po cichu
dokonuje." - byc moze. Ale to nie z powodu wtracen obcojezycznych...

[Gość: gosc]

jezyk kazdego narodu jestdynamicznym rozwijajcym sie tworem, ponewaz niestety
wiekszosc nowych technologi , innowacji iwynalazkow powstaje w strefie
anglojezycznej do ktorej rowniez zaliczam kraje azjatyckie, to jest zupelnie
uzasadnione poslugiwanie sie tym terminami przez Polakow w Polsce, oczywiscie
uzywanie slow trendy , cool freelancer itp jest zasmiecaniem jezyka polskiego
pomiewaz sa polskie odpowiedniki tych slow, poza tm j angielski jest bardziej
precyzyjny niz jezyk polski i o wile latwiej powiedziec wafer lub chip i
wiadomo o co chodzi nuz silic sie na tlumaczenie na jezyk polski i opisywac w
dwoch trzech wyrazach jeden

[Gość: toja]

Agent-towarzyski ( a moze ajent-towarzyski) ma poprzestawiane. Apaluje o:
nezasmiecanie polskiego jezyka", a opisuje swoje fobie ( a moze po prostu
nieuctwo jezykowe)i niechec do rozmawiana z cudzoziermcami w ich ( lub innym,
obcym) jezyku. Spytam po polsku: co ma piernik do wiatraka?
Co innego wtarcac w polskie zdania obcer wyrazy, co innego mowic cale zdania w
obcym jezyku.
Ajencie! nie zasmiecaj!

[Gość: obserwator]

Tyle paplaniny o obcych a nie widzi nikt własnego dworu. Oczekując na
zrozumienie i wymagając od obcych szacunku przestańmy im na to pozwalać i
zachęcać. Poczynając od programu telewizyjnego telewizji publicznej TVP a
skończywszy na "Makdonaldzie" - tak idiotycznie to wyglada ale przynajmniej
każdy Polak to przeczyta. Co się stało z dreszczowcem, co z przepraszam - mamy
jakiegoś thrilera czy sorki. Jeśli sami będziemy gadać "modnie" do może od razu
zacznijmy gadać po japońsku - a czemu nie - po co nam polski.

[Gość: Bogus]

Mysle, ze poruszamy sie na bardzo wysokim poziomie ogolnosci. Przede wszystkim,
co to znaczy "zasmiecanie języka"? Nie mozna twierdzic, ze ktos, kto wtraca w
swoje wypowiedzi obce slowka, w czasie rozmowy na ulicy, w parku etc. zasmieca
jezyk polski. To, co ty nazywasz "zasmiecaniem" odbywa sie najczesciej w
srodowisku molodziezy. Po drugie, jezeli postulujesz puryzm jezykowy, sam
powinienies dbac o czystosc wlasnego jezyka i nie popelniac bledow ortograficznych.
Wiesz, co jest gorsze...Uzywanie obcego slowa bez znajomosci jego znaczenia, np.
ignorancja(Twoj 2. czy 3. post).



To jest po prostu kpina z naszego narodu.

Czujesz sie tym urazony? Moze masz syndrom Dmowskiego?
A! I to pretensjonalne zakonczenie Twojej wypowiedzi:

Czwarty rozbiór Polski właśnie się po cichu dokonuje.

Proponuje poczytanie jakichs tekstow na temat jezyka (np .Slownika poprawnej
polszczyzny). Piszesz o Amerykanach, ktorzy nie wiedza, gdzie jest Polska, a sam
zabierasz glos w sprawie, o ktorej nie masz zielonego pojecia...

[pinia1a]

agent_towarzyski napisała:

> ... obcojęzycznymi wyrazami i zwrotami.
>
> Od jakiegoś czasu ten proceder tak się rozwinął, że przybrał postać
> plagi. Czy ktokolwiek z Was zadał sobie kiedyś pytanie dlaczego
> zaśmieca polski język produktem importowym?
> Pewnie gro osób myśli, że w ten sposób może zabłysnąć, może zasygnalizować
> swoją przynależność do grupy ludzi "trendy" - na czasie.
>
> "O tu jestem... Widzicie mnie??
> Nie? A przecież ja jestem taki światowy,
> taki inteligentny. Świat wokół mnie powinien
> się kręcić."
>
> Takie zachowania są w dużej mierze pochodną braku poczucia przynależności
> narodowej oraz produktem ubocznym buty i próżności.
>
> Jeżeli nie szanujecie swojego kraju, nie szanujecie także swojego
pochodzenia,
> czyli w gruncie rzeczy samych siebie. Jak w takim razie możecie
> liczyć na to, że ktoś Was uszanuje?
> Czy jakiś Amerykanin, Niemiec, Francuz używa polskiego języka by podnieść
> wartość merytoryczną swojej wypowiedzi??? Nie! Uważają, że w ich kraju
> należy posługuwać się ich językiem. Mają jak widać swoją narodową godność.
> Polacy ją chyba w pościgu cywilizacyjnym za krajami rozwiniętymi gdzieś
> zatracili.
> Przecież duża część obywateli tych państw najzwyczajniej nie ma pojęcia
> o Polsce. Niektórzy Amerykanie pytają jak długo trwa podróż do naszego
> kraju autobusem. Francuzi myślą, że panują u nas mrozy jak na Syberii,
> a niektórzy młodzi Niemcy sądzą, że nasz kraj powstał 15 lat temu.
> To jest po prostu kpina z naszego narodu.
>
> Jestem zdania, że języka obcego używa się tylko wtedy, gdy sytuacja tego
> wymaga. Jeżeli jest się w jakimś kraju to roztropnie byłoby przyjąć standardy
> tam obowiązujące.
>
> Jak jednak zachowują się przeważnie obcokrajowcy z bogatszych krajów?
> Przyjmują postawę, że do jaśniepaństwa trzeba się dostosować, robić
> wszysko na ich modłę. My biedni, malutcy Polacy powinniśmy przyjąć
> postawę absolutnej uległości. Najlepiej byłoby paść na kolana i oddać
> głęboki, czcigodny pokłon.
> Osobiście nie obsługuję takich delikwentów w ich języku, bo nie zamierzam
> się przed nikim płaszczyć. A wystarczyłoby tylko "dzień dobry" wypowiedziane
> po polsku, a rozmawiałoby się o wiele przyjemniej.
> Jeśli ktoś nie umie, to niech się naumie. Niech przynajmniej będzie w stanie
> sklecić dwa zdania w naszym języku. Świadczyłoby to o jakimś szacunku dla
> naszego narodu, a co za tym idzie dla nas samych.
> Nieumienie to zwyczajnie przejaw narodowego szowinizmu.
>
> Niestety wygląda jednak na to, że ta szerokorozumiana polska "inteligencja"
st
> aje się powoli nieświadomym niewolnikiem obcych cywilizacji, a ja jestem
niemym
> świadkiem tego upadku kulturowego.
>
> Czwarty rozbiór Polski właśnie się po cichu dokonuje.

Popieram tą w/w opinię w całej rozciagłości!
Polska inteligencja straciła niestety na wartości. Zwłaszcza jak chodzi o
młodych. "Takie będą Rzeczpospolite, jakie ich młodzieży chowanie"
Wśród obecnej młodej inteligencji, prawdziwe inteligenckie pochodzenie z dziada
pradziada ma niewielu - niestety. Kultura ogólnie - upadła o zgrozo!

[carrramba]

Ja również popieram Agenta. Cała ta m'cdonaldyzacja mnie irytuje. Te
wszyskie "sorki" działają na nerwy. Oczywiście nie unikniemy tego, ze do
naszego języka włączamy pewne zworty . Ale na miłośc boską, kanapka to kanapka.
Grill- wiadomo, zostaje. Tak jak nie mamy polskiego odpowiednika
słow "manicure"etc. Ale po co, zastępować istniejace juz polskie wyrazy ?