mentalność 7-latka a wiara.

[boykotka]

Mój 7-letni bratanek chce zostać ochrzczony. Jest wychowywany w rodzinie
ateistycznej ( oczywiście oprcz starszego pokolenia naszych rodziców, którzy
co prawda mają wysoko zreformowane podejście do KK ale nadal chodzą do
kościoła i przystępują do sakramentów)
Swoją decyzję podjął pod wpływem innych dzieci i lekcji religii, na które
chodzi. Jest to oczywiście problem rodziców; niemniej jednak ja zostałam w
jakimś stopniu w niego uwikłana. Poproszono mnie bym została matką chrzesną.
Z punktu widzenia KK nie ma ku temu żadnych przeciwskazań; natomiast ja mam
pewne moralne względy by nie uczestniczyć w tym procederze. Brat mojej
bratowej, jest w identycznej sytuacji jak moja wobec KK; on jednak odmówił.
Dziecko jest tym zestresowane bo rodzice okazali się jawnogrzesznikami, nie
mając sakramentu ślubu. Patowym rozwiązaniem jest wyznaczenie dziadków na
rodziców chcrzesnych - chłopiec bardzo ucieszył się, ze ja mogę być jego
chrzesną a nawet mogę zwrócić się z prośbą do kuzyna by on był jego ojcem
chrzesnym. Jak widać sam sakrament nie znaczy dla dziecka nic specjalnego -
chce być podobny do reszty dzieci.
Nie wiem co robić, czy ulec presji i uczyć dziecko zakłamania oraz podważyć
moralność jego rodziców czy spróbować dziecku tłumaczyć ?? Chłopiec jest
bardzo uczuciowy; ja z kolei wierzę w Boga, nie zgadzam się tylko z
indoktrynacją kościelną.

[marecki997]

To i tak dobrze chłopak trafił, że dopuszczą go do pierwszej komunii (inaczej by
chyba do chrztu nie przystępował) mimo że ma rodziców ateistów. Ostatnio coraz
częściej zdarza się, że aby dziecko mogło do komunii przystąpić proboszcz wymaga
by rodzice codziennie przez tydzień, przychodzili do kościoła a po mszy
upokarzali się odmeldowując księdzu swoją obecność. Takie i podobne praktyki na
szczęście zdarzają się na razie tylko w niektórych parafiach. Dlatego
podsumowując - według mnie jeśli twój bratanek chce przystąpić do wspólnoty, a
proboszcz cieszy się że parafia powiększy się o jednego wiernego, to wszystko
jest w porządku. Jeśli chce, żebyś była jego matką chrzestną i tak wiele to dla
niego znaczy - to zgódź się. Ale ostrzegam: bądź świadoma że w Polsce panuje
komunijny obłęd - zacznij już dziś zbierać pieniądze na prezent z okazji
pierwszej komunii.

[boykotka]

marecki997 napisał:

> Ale ostrzegam: bądź świadoma że w Polsce panuje komunijny obłęd - zacznij już
dziś zbierać pieniądze na prezent z okazji pierwszej komunii.
Dzięki Bogu mój bratanek to prawdziwy anioł pod tym względem; rodzice są na
tyle bogaci, że jedyne co mogłabym mu zafundować to lot na księzyc. Myślę, że
dla niego o wiele bardziej istotne będzie moje uczestnictwo; jest dobrze
wychowany, a radość sprawia mu raczej zainteresowanie jakie mu się okazuje.
Niemniej jednak nadal mam potęzny dylemat, czy nie podważę autorytetu rodziców
i wujka, którzy wybrali inną drogę życia - wcale nie koniecznie gorszą. No i
najważniejsze. Kiedy dziecko wreszcie pozna strukturę KK czy nie będzie się ze
mnie śmiało, że w niej uczestniczę ??

[ell.a]

Taa... jak dziecko chce przyjąć chrzest to NA PEWNO tylko z tego powodu, żeby
być jak inne dzieci, a jak nie chce to NA PEWNO jest to pogłebione decyzja.
Z twojego opisu absolutnie nie wynika z jakiego powodu chłopiec chce przyjąć
chrzest.
I co za absurd, że rodzice nie ochrzcili dziecka ale posyłaja je na religię.
Ale rzeczywiście może nie powinnaś być matką chrzestną.
pzdr

[boykotka]

Mój bratanek został ochrzczony z tzw. "wody" w 3-cim tygodniu życia. Nie moja
wina, że KK tego nie uznaje.

[ell.a]

Mój bratanek został ochrzczony z tzw. "wody" w 3-cim tygodniu życia. Nie moja
> wina, że KK tego nie uznaje.
Chrzest jest ważny, natomiast w Kościele dopełniane są pewne formalności
związane m.in z rodzicami i rodzicami chrzestnymi. Rodzice wyznają wiarę w
imieniu dziecka i przyrzekaja wychować je w wierze katolickiej. Jeżeli tego nie
zrobią dziecko nie wchodzi do wspólnoty sakramentalnej Kościoła.
Takie sa fakty a nie czyjaś wina.
Tak czy owak skoro rodzice dziecka nie uznają posługi sakramentalnej Kościoła
to po co posyłają je na religie katolicką?
pzdr

[twoj_aniol_stroz]

Ale zaraz. To kto go ochrzcił z wody w tym 3 tygodniu życia?
Taki chrzest jest ważny i jak pisała elle w kościele odbywa się tylko
namaszczenie olejami i świdectwo wiary rodziców i chrzestnych. Natomiast dla
mnie dziewne jest to ochrzeczenie go we wczesnym dzieciństwie zwłaszcza jak
rodzice są ateistami. Kto to zrobił i dlaczego?

[boykotka]

Mały miał bezdech i ochrzciły go pielęgniarki w szpitalu. Nic mniej banalnego.

[twoj_aniol_stroz]

Ale one nie miały prawa go ochrzcić bez zgody rodziców.

[sprite36]

Taa... skoro 7-letnie dziecko wychowywane bez koscioła, nagle chce się ochrzcić,
to z pewnością natchnął je Duch Święty...

Ja tez zainteresowałbym się powodami, bo pachnie mi tu jakąś "krecią robotą"
przeciw rodzicom. Być moze właśnie na wspomnianych lekcjach religii...

[ell.a]

> Taa... skoro 7-letnie dziecko wychowywane bez koscioła, nagle chce się
ochrzcić
> ,
> to z pewnością natchnął je Duch Święty...
Taa... Z pewnością ty wiesz to najlepiej, hi hi.
A juz fascynujące jest określenie o wychowywaniu bez Kościoła dziecka
uczęszczającego na religię katolicką.
> Ja tez zainteresowałbym się powodami, bo pachnie mi tu jakąś "krecią robotą"
> przeciw rodzicom. Być moze właśnie na wspomnianych lekcjach religii...
Rozumiem, że rodzice sami tę krecią robotę wykonali posyłając dziecko na
religię katolicką...
pzdr

[Gość: a.]

Krecią robotą? Ale skąd dziecko ateistycznych rodziców na lekcjach religii?
Ludzie, dorośnijcie. Jak wam się nie podoba w klubie, to się z niego wypiszcie,
ale nie domagajcie sie klubowego znaczka i legitymacji. Moim zdaniem rodzice
powinni wyjaśnic dziecku, dlaczego nie chcą go ochrzcić. Wiele jest rzeczy,
których z rożnych wzgledów nie można dziecku udostępnić, każdy rodzic ma z tym
problem w tej czy innej dziedzinie. I nie zawsze dziecko jest w stanie to
zrozumieć.

[istna]

Gość portalu: a. napisał(a):

> Jak wam się nie podoba w klubie, to się z niego wypiszcie,
>
> ale nie domagajcie sie klubowego znaczka i legitymacji.

Żeby to było takie proste. Niestety, świat nie jest czarno biały, a dla małego
takie odstawanie od grupy (nie chodzenie na religię, nie przystąpienie do
komunii etc.) to prawdziwy dramat. Nie ma prostego rozwiązania.

[Gość: a.]

Pewnie, ze to nie jest łatwe. Po prostu życie nie jest proste. Wiele razy
trzeba dziecku powiedzieć, że czegoś nie może robić, choć robią to koledzy.

[istna]

A ty jesteś taka konsekwentna (albo konsekwentny, przepraszam, nie wyśledziłam
płci:)) w postępowaniu ze swoim dzieckiem?

[Gość: a.]

Staram się.

[istna]

Subtelna jest granica pomiędzy konsekwencją dla dobra dziecka a konsekwencją dla
samej konsekwencji, kosztem dziecka. Nie mówię tego do ciebie (bo przecież nic
nie wiem na ten temat). Zastanawiam się jednak, czy nie lepiej pozwolić mu być w
tym wypadku takim, jak inni rówieśnicy... Ostatecznie do bierzmowania wyrobi już
sobie własne zdanie na ten temat, bez względu na to, czy rodzice będą go do
kościoła zaganiać, czy od niego pędzić.

[Gość: a.]

Tylko że sprawa komunii to nie to samo co pozwolić dziecku na przykład na
udawanie, ze jest czarodziejką z księżyca, choc uważamy ten film za głupi.
Cokolwiek o tym myślicie, religia, komunia, to dla paru osób sprawy wazne,
rzekłabym zapierające dech w piersiach. Jeśli sie wierzy, że w Eucharystii
człowiek łączy sie realnie z Jezusem, to trudno oczekiwać, że tego Jezusa w
Eucharystii powierzy komuś, kto nie przejawia żadnej nadziei, zeby to zrozumieć
i odczuć. Nie robi sie przyjemności dziecku ze spraw, które dla kogoś maja taki
wymiar.
Przy[omina mi to pewne zdarzenie ze ślubu niewierzącego faceta z katoliczką.
Rodzina miała zal do księdza, że pan młody nie moze podczas mszy pic z
kielicha, bo to taki ładny zwyczaj, ładnie wychodzi na zdjęciach. Panowało
poczucie, ze ksiądz robi trudności, a co mu zależy.
Pozdrawiam.

[istna]

W zasadzie mogłabym napisać: zgadzam się, jasne, racja. Tylko z mioch własnych
obserwacji wynika, że 90% dzieci ma wymiar religijny tego wydarzenia, jakim jest
Pierwsza Komunia Święta, przepraszam, w D.U.P.I.E. Mam na myśli dzieci
wierzących rodziców. Może 10% myśli o wtedy o Jezusie a nie o prezentach i
kieckach. Tak więc teoretycznie, one też nie powinny do tego sakramentu
przystępować.

[istna]

Uzupełnię: jestem 100% przeciwna braniu ślubu kościelnego przez osoby
ledwie-wierzące i prawie-nie-praktykujące, dlatego, że ładna suknia, kwiaty,
dzwony i ryż. To szopka i to (jak wspomniałaś) brak szacunku dla ludzi
rzeczywiście wierzących.

[boykotka]

istna napisała:

> W zasadzie mogłabym napisać: zgadzam się, jasne, racja. Tylko z mioch własnych
> obserwacji wynika, że 90% dzieci ma wymiar religijny tego wydarzenia, jakim
> jest Pierwsza Komunia Święta, przepraszam, w D.U.P.I.E. Mam na myśli dzieci
> wierzących rodziców
Już nawet nie chodzi o to gdzie ma... Odwołam się po raz kolejny do mentalności
dziecka. Gdy miałam 8-10 lat byłam ŚWIĘCIE przekonana, że ofiara, którą się
składa podczas mszy to nasza osobista ofiara np. banalnie - nie jedzenie lodów
przez tydzień. Prawdę powiedziawszy gdy się dowiedziałam, że nie o taką ofiarę
chodzi cała doniosłość mszy swiętej straciła dla mnie na wartości. Tak wiec w
wieku 7-dmiu lat można mieć naprawdę fantastyczne pojęcie o czymkolwiek; co
zycie dalej koryguje.

[istna]

Gdy miałam gdzieś 5-6 lat sądziłam, że z tą ofiarą, to chodzi o pieniążki
rzucane na ofiarę. Zaś co do hostii, to byłam myślałam, że robi się ją ze skóry
martwych ludzi (serio).
Ale do tematu: trudno oczekiwać, że dziecko ZROZUMIE takie rzeczy (skoro nawet
większość dorosłych nie rozumie, a tak do końca - to nikt, bo tajemnica wiary
itp). Są jednak dzieci, które po swojemu, po dziecięcemu, naiwnie ale szczerze
przeżywają swoją wiarę. No i właśnie w dużych miastach to jest ich może z 10%.

[boykotka]

Tak naprawdę, to zarówno rodzice jak i po części ja pragniemy zaoszczedzić
dziecku rozczarowań, jakich sami doznaliśmy po poznaniu prawdziwego oblicza
instytucji KK. Znam chłopca, który dopiero w seminarium przejrzał na oczy.
Własciwie to brutalnie mu je otworzono ( sprawa Peltza ) Ale złotego środka
nikt nie znalazł i pewnie długo nie znajdzie.

[istna]

No ale zdajesz sobie sprawę z tego, że sprawa tego chłopca (od seminarium) to
skrajny przypadek. Przystąpienie do I kom. nie prowadzi prostą drogą do
molestowania przez księży:)
Moim zdaniem puszczenie dziecka do komunii jest mniejszym złem niż skazanie go
na ostracyzm ze strony kolegów. Dzieciaki miesiącami żyją tą imprezą,
przygotowaniami, przyjęciem itd., a nasz biedny mały bohater wątku przez ten
czas będzie na marginesie wydarzeń, że nie wspomnę o uwagach typu "pójdziesz do
piekła". Dzieci nie są tolerancyjne.
Jeszcze odnośnie oszczędzenia dziecku rozczarowań: tak samo dla malucha jego
"pani" (nauczycielka) jest zwykle alfą i omegą, potem stopniowo dzieciak styka,
się z różnymi nauczycielkami: mądrymi i głupimi, sprawiedliwymi i podłymi itp.
ale to nie powód by nie puszczać go do szkoły.

[aro7]

hahaha, może pomyliłaś kościół Glempa z imprezami u Kinga Daimonda,
hostia ze skóry... i co przyjmowałaś komunie ? dobre było?

Ciekawe czy jak by nie było odartej z metafizyki i mistyzcyzmu religi w szkołach
to dziecko ateistów dalej chodziłoby na nią?

zresztą chodzi by mogło ze wględów poznawczych ale uczestniczenie w sakramentach
to już bez sensu.
ktos napisał o tradycji, tiaa nowa świecka tradycja.. dlatego mamy 95%
katolików, z drugiej stronu trudno sie z niej wyłamać...
po śmierci Papieża przez wiele dni nie puszczali w tv "emsraldy" ;) czy jak jej tam

[Gość: a.]

istna napisała:

> W zasadzie mogłabym napisać: zgadzam się, jasne, racja. Tylko z mioch własnych
> obserwacji wynika, że 90% dzieci ma wymiar religijny tego wydarzenia, jakim
jes
> t
> Pierwsza Komunia Święta, przepraszam, w D.U.P.I.E. Mam na myśli dzieci
> wierzących rodziców. Może 10% myśli o wtedy o Jezusie a nie o prezentach i
> kieckach. Tak więc teoretycznie, one też nie powinny do tego sakramentu
> przystępować.

istna napisała:

> W zasadzie mogłabym napisać: zgadzam się, jasne, racja. Tylko z mioch własnych
> obserwacji wynika, że 90% dzieci ma wymiar religijny tego wydarzenia, jakim
jes
> t
> Pierwsza Komunia Święta, przepraszam, w D.U.P.I.E. Mam na myśli dzieci
> wierzących rodziców. Może 10% myśli o wtedy o Jezusie a nie o prezentach i
> kieckach. Tak więc teoretycznie, one też nie powinny do tego sakramentu
> przystępować.

Tak, ja też tak uważam. Tylko ze trudno konkretnej osobie powiedzieć wprost: ty
idziesz do komunii bez nalezytego zrozumienia problemu i przezycia tego faktu.
Zwykle sa jakies przesłanki, zeby mieć nadzieję, że coś tam do delikwenta
dotarło z przygotowania. Natomiast w takiej sytuacji, jak pisałaś poprzednio,
tzn. pozwalamy dziecku powygłupiać się, bo i tak z tego wyrośnie, mamy pewność,
ze nie ma tu jakiegokolwiek wymiaru duchowego.
To co się porobilo wokół uroczystości komunii to paranoja. Ale jest możliwe,
żeby tego uniknąć.

[sprite36]

> Krecią robotą? Ale skąd dziecko ateistycznych rodziców na lekcjach religii?
> Ludzie, dorośnijcie. Jak wam się nie podoba w klubie, to się z niego wypiszcie,
>
> ale nie domagajcie sie klubowego znaczka i legitymacji.

To nie fair, że tylko ten klub ma swoją siedzibę w szkole. Wysyłanie tam dziecka
jest wyborem mniejszego zła a nie domaganiem się czegokolwiek...

[po_godzinach]

Nie no, jasne.
7-letnio dziecko podjęło te decyzje samodzielnie i świadomie ...

co za bzdura

[ell.a]

Nie no, jasne.
> 7-letnio dziecko podjęło te decyzje samodzielnie i świadomie ...
>
> co za bzdura
Nie no, na pewno podjęło ją zmanipulowane przez katechetów, którzy porwali
dziecko na religię katolicką bez wiedzy rodziców...
co za bzdura
pzdr

[po_godzinach]

"Nie no, na pewno podjęło ją zmanipulowane przez katechetów,"

To Ty powiedziałaś.

[ell.a]

> "Nie no, na pewno podjęło ją zmanipulowane przez katechetów,"
>
> To Ty powiedziałaś.
Tak jest wg ciebie, przypuszczam. Biedne dziecko porwane z domu rodzinnego...
pzdr

[po_godzinach]

heh))
Nie musisz byc agresywana, to mnie nie dotyka.
Oczywiście, rodzice ateiści nie powinni posyłac dziecka na religię.
Jednak, znając realia polskiej szkoły, czasem jest to trudne (dziecko 7-letnie
nie rozumie, czemu musi iśc do świetlicy, gdy inne dzieci idą na lekcję). Może
czuć sie przez to odtrącone, poza grupą.
Sprawę, o której (słusznie) mówisz, rozwiązałoby wyprowadzenie religii ze
szkoły do sal katechetycznych.

[ell.a]

> heh))
> Nie musisz byc agresywana, to mnie nie dotyka.
Serce, nie jestem agresywna, co najwyżej sarkastyczna...
> Oczywiście, rodzice ateiści nie powinni posyłac dziecka na religię.
> Jednak, znając realia polskiej szkoły, czasem jest to trudne (dziecko 7-
letnie
> nie rozumie, czemu musi iśc do świetlicy, gdy inne dzieci idą na lekcję).
Może
> czuć sie przez to odtrącone, poza grupą.
> Sprawę, o której (słusznie) mówisz, rozwiązałoby wyprowadzenie religii ze
> szkoły do sal katechetycznych.
Taa, dziecko 7-letnie twoim zdaniem nie rozumie co sie do niego mówi? Chyba
masz mało kontaktu z dziećmi.
A może nic się nie chce mówić i z tego wynika brak zrozumienia. A może posyła
się na religię z czystego konformizmu?
Rozumiem, że z powodu kilkorga dzieci ateistów większość dzieci pozbawiłabyś
prawa do nauki religii w szkole?
To bzdury. Są dzieci nie chodzące na religię i to nie znaczy, że nie są
akceptowane przez klasę.
pzdr

[boykotka]

Ella słuchaj. Dziecko po prostu powtarza to co robią inne dzieci. A rodzice są
na tyle światli by mu tego nie bronić. Problem jest głęboki. Religii nie
powinno być w szkole. W naszym państwie co prawda sprawia to problem tylko
coponiektórym; ale zobacz we Francji. Tam gdyby religia była w szkołach od razu
byłoby widoczne kto do jakiego wyznania nalezy badź nie. Niemoralne jest
również pozyskiwanie przez KK tak mało świadomych członków - nie wspomnę tu o
chrzczeniu niemowląt. Jeśli mój bratanek zapragnie być ochrzczony w wieku
powiedzmy 14-tu lat bedzie to już swiadomy wybór. Nie sadzę by świadomie
wybierał w tej chwili. Chce być po prostu podobny do innych dzieci. Może się z
niego w szkole śmieją ?? Dzieci potrafią być takie okrutne.

[Gość: a.]

Ale pomyślcie, zwłaszcza w kontekście Francji, czy to dobrze, ze wszyscy muszą
udawać, że są tacy sami, zamiast uczyć się szacunku dla różnorodności? Z
takiego podejścia rodzi sie lęk przed innością i nieumiejętność radzenia sobie
z sytuacją, kiedy ktoś jest inny.
Uczyc się pływac najlepiej w wodzie :)

[po_godzinach]

Nie muszą niczego udawać.
Wręcz przeciwnie.
Jeśli sprawy wyznania nie łączy sie ze sprawami państwa, nadaje to dopiero
wtedy właściwy wymiar wierze i uczy współistnienia, nie rywalizacji.

[Gość: a.]

Czy religia w szkole musi być łączeniem wyznania ze sprawami państwa? Przecież
każde wyznanie może mieć swoją katechezę.
Miło, ze spokojnie sie tu rozmawia. Nie jestem seksistką, ale na forum chyba
się potwierdza reguła, ze to faceci wprowadzają niekulturalną atmosferę.

[po_godzinach]

Moim zdaniem szkoła ma uczyć obiektywnie, nie ideologicznie.
Istnieje niebezpieczeństwo, że istnienie wielu katechez spowodowałoby
rywalizacje o ucznia i "przekomarzanie sie", kogo jest więcej, kto ma rację -
na przykład.
Wytłumacz, co przemawia tak naprawdę za katechezami w szkole?

[Gość: a.]

Katecheza na tyle jest oddzielona od szkoły, że nie koliduje to z obiektywizmem
nauki. Katechetką jest inna pani niż właściwa pani.
Pewnie, każda sytuacja ma swoje plusy i minusy. Mogłoby dojść do zadrażnień.
Ale uczyć się współistnienia z innymi można tylko poznając ich i dając się
samemu poznać.
Za katecheza w szkole przemawia to, ze religię traktuje się jako pełnoprawną
dziedzinę kultury, nie stwarza się wrażenia, że religia sobie, a życie sobie.
Dlatego chyba uznano to za takie ważne. No i jeszcze przedwojenna tradycja - to
też było ważne po 1989 roku, że można do niej wrócić. Muszę jednak przyznać, że
religię w salce wspominam cudownie, same zajęcia (mieliśmy świetną siostrę),
ale także gromadne wracanie do domu albo drogę po szkole do salki. I chyba
wolabym, żeby moje dzieci chodziły do parafii. W szkole trudno o taką
atmosferę.

[po_godzinach]

Gość portalu: a. napisał(a):

> Katecheza na tyle jest oddzielona od szkoły, że nie koliduje to z
obiektywizmem.

I tak, i nie.
Jeżeli odbywa sie w budynku szkoły, kojarzy sie z nabywaniem wiedzy - taki, jak
matematyka. Jest to jedna z lekcji.
>
> nauki. Katechetką jest inna pani niż właściwa pani.
> Pewnie, każda sytuacja ma swoje plusy i minusy.

Mogłoby dojść do zadrażnień.

Mogłoby. I o to mi własnie idzie.

> Ale uczyć się współistnienia z innymi można tylko poznając ich i dając się
> samemu poznać.

Teoretycznie masz rację. Natomiast taka sytuacja jest bezpieczna, gdy nie ma
zdecydowanej większości, której siła tkwi w ilości.
Osobiście stoje po stronie słabszego, czyli mniejszości i dlatego uważam, że
wzajemne poznawanie siebie powinno odbywac sie na gruncie neutralnym, nie w
szkole, która powinna cała wiedzę, jaką przekazuje, przekazywać wszystkim
jednakowo, Nic nie stoi na przeszkodzie, aby szkoła uczyła wszystkie dzieci w
takim samym wymiarze istoty innych kultur i religii - zaś wychowanie w danej
religii powinno odbywać się w obrebie parafii, gmin wyznaniowych itp - na ich
koszt.

> Za katecheza w szkole przemawia to, ze religię traktuje się jako pełnoprawną
> dziedzinę kultury, nie stwarza się wrażenia, że religia sobie, a życie sobie.


Jesli to ma byc "pelnoprawna dziedzina kultury", należy uczyć historii
wszystkich religii wszystkie dzieci, traktując to jako element wiedzy o świecie.

> Dlatego chyba uznano to za takie ważne. No i jeszcze przedwojenna tradycja -
to
>
> też było ważne po 1989 roku, że można do niej wrócić. Muszę jednak przyznać,
że
>
> religię w salce wspominam cudownie, same zajęcia (mieliśmy świetną siostrę),
> ale także gromadne wracanie do domu albo drogę po szkole do salki. I chyba
> wolabym, żeby moje dzieci chodziły do parafii. W szkole trudno o taką
> atmosferę.

[marecki997]

Przenosząc religii spowrotem do szkół kierowano się przede wszystkim motywem
finansowym. Gdyby lekcje religii odbywały się w kościele, to nie byłoby żadnego
uzasadnienia, by katecheta zarabiał tak jak każdy inny nauczyciel. A tak
przynajmniej jest jakaś "podkładka". Na początku lat 90. katechezę finansował
Kościół, dopiero po kilku latach przeniesiono ich na utrzymanie podatników. To
samo z obecnością religii na świdectwie szkolnym - ja miałem 2 świadectwa z
oceną z religii, gdy odbywała się ona w salce katechetycznej. Później religia
przeniosła się do szkoły, ale świadectwa były osobne. Wreszcie posłowie "poszli
na całość".
Była jeszcze inna przyczyna - chęć zawieszenia krzyża w każdej sali lekcyjnej.
Pamiętam jak moja (szkolna już) katechetka była wściekła "Co?! Nie ma jeszcze
krzyża? To jak się w takim razie będziemy dzisiaj modlili?" - na marginesie: do
Boga się ludzie modlą, czy do krucyfiksu? (Nie uczynisz sobie obrazu rytego, ani
żadnej innej podobizny..." - Księga Wyjścia).

[po_godzinach]

no, nie chciałam być aż tak dosadna)
Poza tym - co z kosztami utrzymania lokalu / ogrzewanie, woda, sprzatanie itp?/

Sprawa krzyzy jest dośc bulwersująca - raz, ze poprzez swoja wszechobecność
tracą na swoim właściwym znaczeniu, dwa, staja się orężem (całkiem
niepotrzebnie) "walki ideologicznej".

[marecki997]

Dodam jeszcze, że nie zgodzę się z wieloma opiniami, że religia w szkole to
indoktrynacja dzieci (co innego w przedszkolu) i uczniowie zmuszani są do
praktyk religijnych. Przeciwnie - o ile z punktu widzenia finansowego takie
rozwiązanie jest dla Kościoła bardzo wygodne, to jednak zepchnięcie katechezy do
roli przedmiotu szkolnego powoduje, że uczniowie są do takich "kazań" z góry
uprzedzeni. Dla takiego dzieciaka każdy nauczyciel jest jak gdyby po przeciwnej
stronie barykady, więc i księdza czy cywilnego katechetę będą w takim razie po
cichu przezywali, a po lekcji w niewybrednych słowach komentowali otrzymanie od
niego złej oceny. Albo inny przykład - w kościele panuje cisza, każde rozmowy są
dobrze słyszalne, a poza tym w kościele się nie je, a na szkolnej lekcji religii
uczeń może spokojnie rozmawiać z kolegą albo opychać się bułką nie zwracając
uwagi na to co mówi wykładowca, a gdy ten zareaguje krzykiem lub użyje siły, to
uczeń tylko się na niego obrazi.

[po_godzinach]

Własnie dlatego w którejs wypowiedzi uzyłam argumentu, że lekcja religii w
szkole traci swój własciwy wymiar stając sie "jedną z lekcji".
Ponieważ jednocześnie często księża czy siostry nie są przygotowani do pracy z
dziećmu, lekcje religii wyglądaja gorzej, niz wszystkie inne,

[marecki997]

To żeby ożywić nieco i tak już żywą dyskusję, opowiem ci co ja i moi koledzy (i
koleżanki też) robiliśmy na lekcjach religii w czaach szkoły podstawowej - to
samo co na innych lekcjach, czyli przezywanie się, rzucanie w siebie papierami i
zawody w pluciu na odległóść, ale dodatkowo były również żarty ze
świętoszkowatych katechetów - przede wszystkim pisanie paszkwili. A teraz coś
bardziej pikantnego - mój kolega Mikuś napisał na lekcji religii (!)
porno-wierszyk, którego bohaterami byli kolega Łysy i katecheta o pseudonimie
Gustaw. Czy na katechezie w kościele byłoby to do pomyślenia?

Dodam że ja chodziłem na religię zarówno do salki katechetycznej, do kościoła
(tam też się odbywała - przez kilkanaście miesięcy) jak i do szkoły i sam byłem
świadkiem jak zasady nauki religii w szkołach ulegają z roku na rok zmianom.

[po_godzinach]

Zastanawiające więc, czemu niektórzy wciąż upieraja sie przy pozostawieniu
religii w szkołach.
Czyzby nie o jakość im chodziło?

Czy może są niedoinformowani ...

[marecki997]

Ale teraz w grę wchodzi przyzwyczajenie i po prostu zwyczajna chęć postawienia
na swoim - przed wojną była religia w szkołach (i za Bieruta nawet też), teraz
też i tak powinno pozostać.

Mnie niepokoi jedna rzecz - gdy chodziłem do liceum mówiono o tym, że większość
młodzieży to kaleki, prowadzą niesportowy tryb życia, a później chłopak idzie na
komisję poborową i lekarz z komisji się za głowę łapie. No i zwiększono liczbę
godzin WF z 2 do 3 tygodniowo. Po kilku latach z braku pieniędzy powrócono do 2
godzin. Niedawno spojrzałem w plan lekcji swojego kuzyna - w tygodniu ma godzinę
WF, a aż dwie godziny religii! Nie wiem czy to przez cały okres nauki są 2
godziny, czy tylko ma tymczasowo dodatkową godzinę (może jakieś kursy
przedmałżeńskie?), ale fakt że przynajmniej on w I klasie liceum miał tak plan
rozpisany.

To tyle na razie ode mnie - nie chciałbym za bardzo odbiegać od głównego tematu.

[po_godzinach]

No tak, trochę zboczylismy).
Miło mi było).
W sumie, myslę, zgadzamy się ze sobą.

[Gość: a.]

Tak, miło jest spotkać kogoś, z kim się zgadzamy:)Jedno z przyjemniejszych
doznań ego.
Ale - nawiązując do Waszej rozmowy - nie przyszło Wam do głowy, ze może po
prostu młodzież sie zmieniła i pewne rzeczy, które kiedyś były nie do
pomyślenia, teraz są normalne? Że chamstwo na lekcjach, uwagi oceniające
nauczycieli i obliczone na jawne prowokowanie ich są teraz na porządku
dziennym? Teraz uczniowi więcej wolno niż kiedyś - to oczywiste. Wiem to z
autopsji. Może to ogólne zjawisko przekłada się również na lekcje religii. Dużo
się zmieniło w końcu od 90. roku. Bo trochę mam wrażenie, że doginacie swoje
obserwacje, zeby pasowało do wizji. Troche tez nieprzekonująco wyglądacie w
roli zatroskanych o jakość katechezy.
Jeszcze jedno: nie wiem, jakich mieliście nauczycieli i katechetów, ale moje
doświadczenia mówią, ze nie zawsze przygotowanie pedagogiczne pomaga i nie
zawsze jego brak przeszkadza w pracy w szkole.

[po_godzinach]

Ale własnie dlatego rekcje religii powinny powrócić do sal katechetycznych,
żeby czyms je od "zwykłej" nauki wyróznic.
Myśle, że chodziłoby na nie mniej dzieci, byłby to jednak lepszy "materiał".

[Gość: a.]

Nie jestem pewna, czy chodziłoby mniej dzieci, bo i teraz rezygnacja z lekcji
religii jest zjawiskiem powszechnym.
Celowe uzyskiwanie "lepszego materiału" jest zjawiskiem niezbyt szlachetnym w
nauczaniu czegokolwiek. Co to za sukces mieć świetnych uczniów, jeśli odwaliło
sie wszystkich kłopotliwych.

[po_godzinach]

Gość portalu: a. napisał(a):

> Nie jestem pewna, czy chodziłoby mniej dzieci, bo i teraz rezygnacja z lekcji
> religii jest zjawiskiem powszechnym.

Ponieważ wymagałoby to większego wysiłku (wyjść z domu, przemieścic sie itp) -
sądzę, że jednak mniej.

> Celowe uzyskiwanie "lepszego materiału" jest zjawiskiem niezbyt szlachetnym w
> nauczaniu czegokolwiek. Co to za sukces mieć świetnych uczniów, jeśli
odwaliło
> sie wszystkich kłopotliwych.

Nie "celowe". Mam na myśli brak uczniów przypadkowych, którzy (jak teraz)
chodzą na te lekcje z powodów wszystkich, tylko nie religijnych.
na lekcje poza szkoła podejrzewam, chodziłyby dzieci wtłącznie z tych powodów,
na lekcjach tych nie byłoby problemów z ich zachowaniem, a i jakość absolwentów
byłaby lepsza.
Zdajesz się sama traktowac lekcje religii, jak lekcje matematyki.
Dla mnie jednak to powinno byc cos innego.
Lekcje matematyki nie mają na celu budowanie wspólnoty matematykó, lekcje
religii powinny miec na celu budowanie wspólnoty katolików. taka jest różnica.

No chyba, że chodzi o statystyki.

[Gość: a.]

> Ponieważ wymagałoby to większego wysiłku (wyjść z domu, przemieścic sie itp) -

> sądzę, że jednak mniej.

Na lekcje religii w salce w latach 80 chodziły wszystkie znane mi osoby
wyznania katolickiego. Ale fakt, że to były tzw.inne czasy. Teraz być może
rzeczywiście byłoby ich mniej. Można patrzeć na to, jak na zwiększanie
statystyk, można - inaczej: szkoda, żeby ci mało gorliwi stracili kontakt z
religią, nie wiadomo co wybierając w zamian.

Natomiast kwestia, którą poruszyłaś, tez jest ważna. Skoro można rodzicom
oszczedzić trudu odprowadzania czy zawożenia dzieci w czasie pozalekcyjnym, to
chyba lepiej to zrobić? Chyba ze złośliwość podpowiada: a niech sie męczą głupi
katolicy.

Budowanie wspólnoty odbywa sie przede wszystkim podczas wspólnej Eucharystii.
Katecheza ma chyba raczej za zadanie uczyć prawd wiary, zapoznawać z Biblią
itd. Porównałabym ją nie tyle do przedmiotu, który przekazuje wiedzę w postaci
informacji, jak historia czy biologia, ale do przedmiotu, który rozwija
zdolności - muzyka, plastyka, wuef. W tym przypadku byłyby to zdolności
duchowe.


Podkreślam, ze mnie osobiście bardziej podobałyby się lekcje religii w kaplicy.
Bardzo bym tylko chciała, zebyście - przeciwnicy religii w szkole - nie
przypisywali z góry najgorszych pobudek katolikom, spróbowali dostrzec ich
racje, nawet jesli są dla was niewystarczające.

[boykotka]

jest ona umieszczona w kanonie ewangelii ale pewnie wszystkim jest znana.
Otórz Jezus raz wpada ( na łamach biblii) w furię. Kiedy to w synagodze spotyka
handlarzy. Wygania ich ze słowami " nie róbcie z domu mego ojca targowiska"
Czyż wyprowadzanie jak to piszesz > Budowanie wspólnoty odbywa sie przede
wszystkim podczas wspólnej Eucharystii.> z domu Bożego w na place, targowiska
czy do szkół nie jest absurdem ?? Po to jest przecież kościół. Rozumniem
historyczną dla Polaków wagę tego aspektu. Jednakże od tej pory minęło ponad 15
lat i zaczyna być śmieszne.

[Gość: a.]

Samo stwierdzenie "odwróćmy pewną przypowieść" (nie jest to zresztą
przypowieść, tylko zdarzenie zapisane w Ewangelii; przypowieść jest ściśle
określonym gatunkiem literackim) brzmi dla mnie podejrzanie. Wiesz, czyją
domeną jest odwracanie Słowa Bożego.
Poza tym Twoja interpretacja wydaje mi się niezgodna z duchem Ewangelii. Jezus
wielokrotnie rozsyła uczniów, przesłanie o nauczaniu jest podstawowym ich
zadaniem. Nie jest światło, by pod korcem stało. Idziecie jako owce między
wilki. Kto was przyjmuje, mnie przyjmuje.
Tu zaś chodzi o bezczeszczenie świątyni. Nie widzę związku.

[po_godzinach]

"Bardzo bym tylko chciała, zebyście - przeciwnicy religii w szkole - nie
przypisywali z góry najgorszych pobudek katolikom, spróbowali dostrzec ich
racje, nawet jesli są dla was niewystarczające."

Tak, ja jestem przeciwko religii w szkole.
Wyłozyłam swoje argumenty - czy wyczytałas, że przypisuje katolikom niskie
pobudki?
Ze wszystkich sił staram sie dostrzec Twoje racje.
Przeciez z Tobą rozmawiam).
Jest to sprawa delikatnej natury, niemniej jednak mozna o niej normalnie
rozmawiać.
Uważam, że instytucje publiczne, służące całemu społeczeństwu - szkoły, sądy,
urzędy, sejm, powinny byc "obiektywne", to znaczy nie powinno umieszczac sie w
nich żadnych symboli religijnych. Tak jest lepiej dla religii.
Religia w szkole byłaby rozwiązaniem, gdyby nie było gdzie jej uczyc - jednak
jest gdzie.
W moim mieście parafia ewangelicka (niewielka) prowadzi bardzo szeroką
działalność edukacyjną, społeczną i kulturalną - wszystko wyłącznie w swoich
skromnych pomieszczeniach. To jest godne szacunku.
Jednocześnie w mojej patafii katolickiej stoi ogromny (kilkaset metrów kw.)
budynek plebanii, całkowicie nieomal pusty - poza mieszkaniem proboszcza,
wikarego i maleńką kancelarią. Reszta świeci pustką. Wiem to na pewno. To nie
jest godne szacunku.
Dla religii byłoby lepiej, gdyby pomieszczenia tej plebanii służyły wspólnocie -
lekcjom religii między innymi. Przynajmniej cos by się działo, nie było to
martwe, smutne pole.

[Gość: a.]

czy wyczytałas, że przypisuje katolikom niskie
> pobudki?

No oczywiście - w rozmowie z Mareckim.

Przykre rzeczywiście, ze u was jeat pustostan w pomieszczeniach parafialnych i
dobrze byłoby go wykorzystać. Ale na przykład u nas parafia jest stara, stoi na
terenie ściśle zabudowanym. Ja w latach 80. miałam religię w ciemnych i
ciasnych salkach przy kaplicy, nie ma tam możliwości zbudowania lepszych, chyba
zeby wyciąć drzewa wokół kościoła. Teraz też nie bardzo mają gdzie spotykać sie
różne zgromadzenia typu ruch Światło-Życie.
Różnie to bywa.

[Gość: po_godzinach]

byłoby dobrze go wykorzystać, owszem
ale ksiądz probosz odmówil juz kilku stowarzyszeniom dzialajacym na rzecz
dzieci z rodzin patologicznych oraz osob niepelnosprawnych

to cóż innego ja moge mysleć?

[po_godzinach]

aha, zapomniałam dodac, że zażądał opłat za czynsz wyższych, niz w gmina

[Gość: a.]

Proboszcz zapewne byłby tak samo ograniczony, gdyby usunąć religię ze szkoły i
zająć ten pustostan. Nie sądzę, ze, jak pisałaś, przyniosłoby to korzyść
komukolwiek, w tym religii.

[po_godzinach]

Gość portalu: a. napisał(a):

> Proboszcz zapewne byłby tak samo ograniczony, gdyby usunąć religię ze szkoły
i
> zająć ten pustostan.

??????????



Nie sądzę, ze, jak pisałaś, przyniosłoby to korzyść
> komukolwiek, w tym religii.


Ja sądzę.

[Gość: a.]

Ja tylko starałam się iść za Twoim tokiem rozumowania: dla religii byłoby z
korzyścią, gdyby zajęto pustostan lekcjami religii, bo ksiądz jest wredny.

W ogóle to nasza rozmowa chyba sie już nie rozwija w tym wątku, nic nowego nie
da się tu wnieść.

Podkreślam, że chciałam uzmysłowić przeciwnikom religii w szkole (nie ma w tym
określeniu podtekstu negatywnego), że religię wprowadzono do szkół nie ze
względu na złośliwość wobec nich i chęć uciemiężenia.

[po_godzinach]

"Podkreślam, że chciałam uzmysłowić przeciwnikom religii w szkole (nie ma w tym
określeniu podtekstu negatywnego), że religię wprowadzono do szkół nie ze
względu na złośliwość wobec nich i chęć uciemiężenia.


Ja tego nie mówiłam - o cimiężeniu, jakby co.

A proboszcz nie wiem, czy jest wredny, na pewno jest niesłychanie łasy na
pieniądze.

[sprite36]

> Miło, ze spokojnie sie tu rozmawia. Nie jestem seksistką, ale na forum chyba
> się potwierdza reguła, ze to faceci wprowadzają niekulturalną atmosferę.

hehe, poczytaj sobie posty elli. No chyba , że ona jest facetem...

[ell.a]

Ten post usiłowałam wysłać kilka razy. Ciekawe, którą wersję odbierzesz.

Ella słuchaj. Dziecko po prostu powtarza to co robią inne dzieci. A rodzice są
na tyle światli by mu tego nie bronić.

Z twoich postów światłość tych rodziców jawi się jako nieco wybrakowana...

Problem jest głęboki. Religii nie
powinno być w szkole. W naszym państwie co prawda sprawia to problem tylko
coponiektórym; ale zobacz we Francji. Tam gdyby religia była w szkołach od razu
byłoby widoczne kto do jakiego wyznania nalezy badź nie.

Wg ciebie wyznawca jakiejś religii ponosi szkodę gdy inni dowiedzą się jakiego
jest wyznania? Nie rozumiesz istoty religii, która polega na wyznawaniu wiary
PUBLICZNIE.
Ty wydajesz się wołać: słodka komuno wróć, witaj polityczna poprawności i
cenzuro życia!

Niemoralne jest
również pozyskiwanie przez KK tak mało świadomych członków - nie wspomnę tu o
chrzczeniu niemowląt.

Nie masz pojęcia o moralności i celach chrztu. Ja jako ochrzczona w wieku kilku
lat z pewnych powodów mam poczucie straty, że nie stało się to w niemowlęctwie.

Jeśli mój bratanek zapragnie być ochrzczony w wieku
powiedzmy 14-tu lat bedzie to już swiadomy wybór. Nie sadzę by świadomie
wybierał w tej chwili. Chce być po prostu podobny do innych dzieci. Może się z
niego w szkole śmieją ?? Dzieci potrafią być takie okrutne.

Jeżeli przypuszczasz, że dziecko chce dopełnić chrztu w Kościele wyłącznie z
powodu hipotetycznych ataków innych dzieci to należy z nim o tym porozmawiać.
Nie zrobiłaś tego, prawda?
Tak czy owak decydujący głos mają rodzice, którzy posłali świadomie dziecko na
religię i muszą ponieść tego konsekwencje. Twoja sytuacja rzeczywiście nie jest
do pozazdroszczenia. Ja też zostałam matką chrzestną jako osoba niewierząca ale
nie miałam dylematów bo podjęłam to jako zobowiązanie opiekuńcze wobec dziecka.
Teraz zastanawiam się czy to miało wpływ na moja późniejsze nawrócenie.
pzdr

[boykotka]

Elli (Eli lema sabachtani??), cały Twój problem z wiarą innych polega na tym,
że nie potrafisz zrozumieć, iż ludzie do pewnego poziomu świadomej wiary
dochodza w pewnym wieku.
Co ja mam tłumaczyć 7-dmiolatkowi i w ogóle po co skoro ma rodziców ?? Dzieciak
od najmłodszych lat był strzeżony przed róznymi niepotrzebnymi wpływami, nie
chodzi tu o kosciół; lecz ogólne oszołomstwo jakie panuje w dzisiejszym swiecie
( do dziś zapewne nie ogląda telewizji ). Jak widać nie do końca im się to
udało.

[ell.a]

> Elli (Eli lema sabachtani??), cały Twój problem z wiarą innych polega na tym,
> że nie potrafisz zrozumieć, iż ludzie do pewnego poziomu świadomej wiary
> dochodza w pewnym wieku.
Twój problem polega chyba na tym, że nie wiesz na czym polega twój problem.
Wiara dziecka 7-letniego może być bardziej świadoma niż wiara człowieka 70-
letniego. Niektóre dzieci tak zaskakują swoją dojrzałością, że można przy nich
popaść w kompleksy.
Bez rozmowy z dzieckiem nie da sie tego ocenić ani jego motywów.

> Co ja mam tłumaczyć 7-dmiolatkowi i w ogóle po co skoro ma rodziców ??
Z twojego postu wynika, że to ty masz problem z całą sytuacją i wnioskujesz na
podstawie hipotez. Oraz zastanawiasz się czy, co i jak powiedziec dziecku na
temat swojego ateizmu i dylematów czy powinnaś być jego matką chrzestną.
Masz do wyboru albo szczerze porozmawiać z dzieckiem i jego rodzicami albo
tkwić w niezdrowej sytuacji.

Dzieciak> od najmłodszych lat był strzeżony przed róznymi niepotrzebnymi
wpływami, nie
> chodzi tu o kosciół; lecz ogólne oszołomstwo jakie panuje w dzisiejszym
swiecie
>
> ( do dziś zapewne nie ogląda telewizji ). Jak widać nie do końca im się to
> udało.
A to już jest zagadkowa informacja w kontekście tej sytuacji.
pzdr

[boykotka]

Mój post jest o tym, że w którą stronę byś nie ruszyła KK i tak Cię prędzej czy
później dorwie. W tej chwili mamy problem z 7-letnim dzieckiem, któremu można
jeszcze ewentualnie wybić z głowy jego "zachcianki" jutro któras z kuzynek
poprosi mnie na starszą a za kilka lat bede miała problem z pochówkiem
rodziców. Po trosze czuję się jakbym nie żyła w państwie świeckim. Nie powinno
tak być. Zresztą już zdecydowałam - dalsze brnięcie w ten absurd do niczego nie
doprowadzi. Jeżeli teraz nie powiem stanowczego nie problem bedzie wciąż
wracał.

[ell.a]

Mój post jest o tym, że w którą stronę byś nie ruszyła KK i tak Cię prędzej czy
>
> później dorwie.
A ja myślałam, że twój post jest o tym, że nie wiesz co zrobić bo rodzice
dobrowolnie i świadomie posłali swoje dziecko na religię.
Ale najwyraźniej sie pomyliłam i twój bratanek został przemocą porwany na
religię wbrew woli rodziców. Tak było?

W tej chwili mamy problem z 7-letnim dzieckiem, któremu można
> jeszcze ewentualnie wybić z głowy jego "zachcianki" jutro któras z kuzynek
> poprosi mnie na starszą a za kilka lat bede miała problem z pochówkiem
> rodziców.
Nie wiedziałam, że istnieje przymus pochówku ateistów na katolickim cmentarzu!
To rzeczywiście straszne!
A te hipotetyczne prośby kuzynki! Włos się jeży na głowie!
Nie przyszło ci nigdy do głowy, że możesz odmówić?

Po trosze czuję się jakbym nie żyła w państwie świeckim. Nie powinno
> tak być. Zresztą już zdecydowałam - dalsze brnięcie w ten absurd do niczego
nie
>
> doprowadzi. Jeżeli teraz nie powiem stanowczego nie problem bedzie wciąż
> wracał.
No to musisz wreszcie podjąć decyzję zamiast mieć pretensje do innych.
pzdr

[boykotka]

Bóg Cie jednak opuścił :))
Nie dość, że nieskładnie bełkoczesz, to jeszcze na dodatek mnie to draźni.
Możesz mi wyjaśnić o co Tobie chodzi z tym porywaniem dzieci ?? Z tego co wiem
religja jest obowiązkowa w szkole. Rodzice co prawda mogą nie posyłać dzieci na
lekcje religii ale chyba musieliby mieć w tym kierunku jakieś konkretne
przesłanki - np. że dziecko nauczy się tam jakiś nieodpowiednich rzeczy. Czy o
to Ci chodzi ?? Czy na lekcjach religii w szkole w Polsce wykłada się jakieś
nieodpowiednie poglądy ?? Czy rodzice powinni sie głęboko zastanowić zanim
puszczą dziecko na lekcję religii ??

[Gość: a.]

Co Ty piszesz, Boykotka? Religia absolutnie nie jest obowiązkowa w szkole! Nie
trzeba tego niczym uzasadniać. To by było dopiero. Masz to zagwarantowane w
konstytucji.

Czy rodzice powinni sie głęboko zastanowić zanim
> puszczą dziecko na lekcję religii ??
Tak, jesli nie wiedzą, czy chcą dziecko ochrzcić i czy chca czy nie chcą
wychowywać je w tej religii.

wiesz co, Boykotka

[ell.a]

Ręce opadaja do kostek jak sie czyta takie bzdury.

Bóg Cie jednak opuścił :))
> Nie dość, że nieskładnie bełkoczesz, to jeszcze na dodatek mnie to draźni.
> Możesz mi wyjaśnić o co Tobie chodzi z tym porywaniem dzieci ?? Z tego co
wiem
> religja jest obowiązkowa w szkole. Rodzice co prawda mogą nie posyłać dzieci
na
>
> lekcje religii ale chyba musieliby mieć w tym kierunku jakieś konkretne
> przesłanki - np. że dziecko nauczy się tam jakiś nieodpowiednich rzeczy.

Religia w szkole jest lekcją całkowicie dobrowolną. Wystarczy deklaracja
rodzica, że dziecko nie będzie chodzić bez podania jakiegokolwiek powodu.
Przez kilka lat pracowałam w szkole publicznej więc wiem dokładnie jaki jest
status lekcji religii.
A jak już piszesz cokolwiek, nawet bzdury, to się przynajmniej nie kompromituj
stylem w jakim to robisz.

Czy o
> to Ci chodzi ?? Czy na lekcjach religii w szkole w Polsce wykłada się jakieś
> nieodpowiednie poglądy ?? Czy rodzice powinni sie głęboko zastanowić zanim
> puszczą dziecko na lekcję religii ??
Tak, rodzice ateiści powinni się głęboko zastanowić zanim puszczą dziecko na
lekcję religii. Bo na lekcji religii uczy sie religii i może stać się wg nich
nieszczęście, że dziecko np. zapragnie chrztu albo zapyta rodziców dlaczego
nie mają ślubu kościelnego.
pzdr

[po_godzinach]

"Wystarczy deklaracja
rodzica, że dziecko nie będzie chodzić bez podania jakiegokolwiek powodu."

I tu jest pies pogrzebany.
Jeśli w pubicznej szkole jakakolwiek lekcja jest nieobowiązkowa, chyba powinno
byc tak, że rodzice składaja piemną deklarację NIE, że dziecko NIE BĘDZIE
CHODZIĆ, tylko odwrotnie - wolę uczestnictwa.
Inaczej - zapisujemy chętnych, nie zapisujemy nie-chętnych.

Samo to, że jest inaczej, jest nie w porządku (delikatnie mówiąc)

[boykotka]

Nie mówiąc już o tym, że należałoby mieć jakieś realne przesłanie, iż dziecko
na lekcji religii nauczy się czegoś nieodpowiedniego.

[Gość: Kasia]

Właśnie wyraża się wolę chodzenia na religię. Sama takową pisałam dla córki,
więc o co ten krzyk?

[po_godzinach]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Właśnie wyraża się wolę chodzenia na religię. Sama takową pisałam dla córki,
> więc o co ten krzyk?



Ktos krzyczy?
Powołałam sie na słowa elli - że sporządza sie liste dzieci, które nie będą
uczęszcz.., nie zas odwrotnie

[ell.a]

> Powołałam sie na słowa elli - że sporządza sie liste dzieci, które nie będą
> uczęszcz.., nie zas odwrotnie
Nie sporządza się listy a odnotowuje w dzienniku.
W innych szkołach zaś może byc odwrotnie, sporządza się listę dzieci chodzących.
pzdr.

[Gość: Kasia]

Widocznie jest różnie. U nas wyraźnie należało napisać oświadczenie, że chcę
aby moje dziecko uczęszczało na religię.

[po_godzinach]

O, dziękuję)
teraz juz rozumiem

[ell.a]

> I tu jest pies pogrzebany.
> Jeśli w pubicznej szkole jakakolwiek lekcja jest nieobowiązkowa, chyba
powinno
> byc tak, że rodzice składaja piemną deklarację NIE, że dziecko NIE BĘDZIE
> CHODZIĆ, tylko odwrotnie - wolę uczestnictwa.
> Inaczej - zapisujemy chętnych, nie zapisujemy nie-chętnych.
>
> Samo to, że jest inaczej, jest nie w porządku (delikatnie mówiąc)
No cóż, skoro jesteś fanką papierologii i zamiast np. jednego papieru wolisz
żeby szkoła przechowywała dwadzieścia kilka to juz trudno.
pzdr.

[po_godzinach]

Jestem fanka sprawiedliwości i zdrowego rozsądku.
Jak dla mnie to wystarczy.

[ell.a]

> Jestem fanka sprawiedliwości i zdrowego rozsądku.
> Jak dla mnie to wystarczy.
A jak to się ma do ilości przechowywanych przez szkołę papierów?
pzdr

[po_godzinach]

Odbiegasz od merituum, co mnie nie interesuje.

[ell.a]

> Odbiegasz od merituum, co mnie nie interesuje
a jakie jest wg ciebie meritum?
pzdr

[po_godzinach]

W mysl tego, o czym tu ostatnio rozmawiam - problem lekcji religii w szkole,
czy w budynkach parafialnych.
Nie otrzymałam argumentów, które by mnie przekonały do pozostawienia lekcji
religii w szkołąch.

[ell.a]

> W mysl tego, o czym tu ostatnio rozmawiam - problem lekcji religii w szkole,
> czy w budynkach parafialnych.
> Nie otrzymałam argumentów, które by mnie przekonały do pozostawienia lekcji
> religii w szkołąch.
Ale dlaczego widzisz problem w tym, że dzieci, które są posyłane na religię
przez rodziców mają szansę jej sie uczyć w szkole zamiast konieczności
dowożenia ich poza szkołę? Większość dzieci chodzi na religię, więc do ich
potrzeb jest dostosowane miejsce.
pzdr

[po_godzinach]

Wkleje tu moja wypowiedxjuz wypowiedzianą.
oto jeden z powodów:

Tak, ja jestem przeciwko religii w szkole.
Wyłozyłam swoje argumenty - czy wyczytałas, że przypisuje katolikom niskie
pobudki?
Ze wszystkich sił staram sie dostrzec Twoje racje.
Przeciez z Tobą rozmawiam).
Jest to sprawa delikatnej natury, niemniej jednak mozna o niej normalnie
rozmawiać.
Uważam, że instytucje publiczne, służące całemu społeczeństwu - szkoły, sądy,
urzędy, sejm, powinny byc "obiektywne", to znaczy nie powinno umieszczac sie w
nich żadnych symboli religijnych. Tak jest lepiej dla religii.
Religia w szkole byłaby rozwiązaniem, gdyby nie było gdzie jej uczyc - jednak
jest gdzie.
W moim mieście parafia ewangelicka (niewielka) prowadzi bardzo szeroką
działalność edukacyjną, społeczną i kulturalną - wszystko wyłącznie w swoich
skromnych pomieszczeniach. To jest godne szacunku.
Jednocześnie w mojej patafii katolickiej stoi ogromny (kilkaset metrów kw.)
budynek plebanii, całkowicie nieomal pusty - poza mieszkaniem proboszcza,
wikarego i maleńką kancelarią. Reszta świeci pustką. Wiem to na pewno. To nie
jest godne szacunku.
Dla religii byłoby lepiej, gdyby pomieszczenia tej plebanii służyły wspólnocie -
lekcjom religii między innymi. Przynajmniej cos by się działo, nie było to
martwe, smutne pole.

[po_godzinach]

I jeszcze:

Mam na myśli brak uczniów przypadkowych, którzy (jak teraz)
chodzą na te lekcje z powodów wszystkich, tylko nie religijnych.
na lekcje poza szkoła podejrzewam, chodziłyby dzieci wtłącznie z tych powodów,
na lekcjach tych nie byłoby problemów z ich zachowaniem, a i jakość absolwentów
byłaby lepsza.
Zdajesz się sama traktowac lekcje religii, jak lekcje matematyki.
Dla mnie jednak to powinno byc cos innego.
Lekcje matematyki nie mają na celu budowanie wspólnoty matematykó, lekcje
religii powinny miec na celu budowanie wspólnoty katolików. taka jest różnica.

[ell.a]

do poprzedniego i tego
> I jeszcze:
>
> Mam na myśli brak uczniów przypadkowych, którzy (jak teraz)
> chodzą na te lekcje z powodów wszystkich, tylko nie religijnych.
> na lekcje poza szkoła podejrzewam, chodziłyby dzieci wtłącznie z tych
powodów,
> na lekcjach tych nie byłoby problemów z ich zachowaniem, a i jakość
absolwentów
>
> byłaby lepsza.
> Zdajesz się sama traktowac lekcje religii, jak lekcje matematyki.
> Dla mnie jednak to powinno byc cos innego.
> Lekcje matematyki nie mają na celu budowanie wspólnoty matematykó, lekcje
> religii powinny miec na celu budowanie wspólnoty katolików. taka jest różnica.

Oczywiście, że można na ten temat rozmawiać.
Zapominasz np. o uczniach szkół wiejskich, którzy nie mają parafii w swojej
miejscowości. I trzebaby ich dowozić podwójnie, najpierw do szkoły, potem na
religię. Wydaje mi się, że nie masz pojęcia jaki trud ci uczniowie ponoszą żeby
dotrzeć do szkoły zwłaszcza w zimie.
Co do uczniów przypadkowych to co to wg ciebie znaczy przypadkowy uczeń?
Często jest tak, że uczniowie chodzą na religię z nakazu rodziców. I odmawiając
im prawa do religii w szkole robisz niedźwiedzią przysługę rodzicom, którzy
maja pełne prawo do religijnego kształcenia dzieci w szkole.
Często jest też tak, że uczniowie przychodza rozrywkowo.
Rzeczywiście może tak być, że ci uczniowie nie przyjdą do salki i na lekcji
będzie większy porządek i zaangażowanie. Ale równie dobrze moga nie przyjść do
klasy. A ty chcesz utrudnić im dotarcie na religię żeby z niej zrezygnowali.
Kto ci dał takie prawo? Nikt. I nikt ci go nie da.
Nigdy nie wiadomo czy taki rozrabiaka nie skorzystał z lekcji religii. Znam
przypadki gdy taki rozrabiaka po jakimś czasie wyrażał katechecie wdzięczność.
Poza tym na religii wychodza na jaw różne sytuacje domowe uczniów. Pracowałam
kilka lat w szkole więc mogę ci napisać, że nauczyciele/katecheci stykają się z
dramatycznymi sprawami z życia uczniów, np. przemoc, sekty itd.
Twoje pobudki moim zdaniem nie mają na celu dobra uczniów. Myślę, że religia ci
przeszkadza i chciałabyś ją usunąć z życia publicznego.
I wydaje mi się, że nie jesteś katoliczką więc chcesz pozbyć się tego co ci nie
pasuje.
Poza tym nie rozumiesz czy jest lekcja religii. Uczniowie mają nabywać tam
konkretną wiedzę a nie wyłącznie "budować wspólnotę" w miłej atmosferze.
W sprawie przeniesienia religii do salek mają głos rodzice i uczniowie
uczęszczający na religię oraz katecheci i dyrektorzy szkół. I niekiedy religia
jest przenoszona jeśli jest to rzeczywiście lepsze dla uczniów.
Natomiast osoby, których to nie dotyczy nie mają prawa sie wtrącać bo to nie
ich sprawa.
pzdr

[po_godzinach]

> Zapominasz np. o uczniach szkół wiejskich, którzy nie mają parafii w swojej
> miejscowości. I trzebaby ich dowozić podwójnie, najpierw do szkoły, potem na
> religię.

Tu masz rację. W tym wypadku klasa szkolan jest na miejscu.


Wydaje mi się, że nie masz pojęcia jaki trud ci uczniowie ponoszą żeby
>
> dotrzeć do szkoły zwłaszcza w zimie.


Wycieczki osobiste pod moim adresem pomne milczeniem.


> Co do uczniów przypadkowych to co to wg ciebie znaczy przypadkowy uczeń?


To taki, kóry chodzi na lekcję religii tak, jak na lekcje - np - plastyki.

> Często jest tak, że uczniowie chodzą na religię z nakazu rodziców. I
odmawiając
>
> im prawa do religii w szkole robisz niedźwiedzią przysługę rodzicom, którzy
> maja pełne prawo do religijnego kształcenia dzieci w szkole.

Właśnie o tym prawie rozmawiamy - religii w szkole, bo przeciez nie religii w
ogóle.
Nie odmawiam więc nikomu do pobierania lekcji religii jako takich.

> Często jest też tak, że uczniowie przychodza rozrywkowo.
> Rzeczywiście może tak być, że ci uczniowie nie przyjdą do salki i na lekcji
> będzie większy porządek i zaangażowanie. Ale równie dobrze moga nie przyjść
do
> klasy.


Teoretyczne tak. Ale do klasy przychodzą z powodów pozareligijjnych i z samych
lekcji nie wynoszą nic.
Przeszkadzają innym za to.
Przychodzą, bo większość idzie.

A ty chcesz utrudnić im dotarcie na religię żeby z niej zrezygnowali.

Nie wkładaj mi domniemanych intencji do głowy.

> Kto ci dał takie prawo? Nikt. I nikt ci go nie da.

Sama sobie daje prawo do myslenia, nie musze miec na to pozwolenia.

> Nigdy nie wiadomo czy taki rozrabiaka nie skorzystał z lekcji religii. Znam
> przypadki gdy taki rozrabiaka po jakimś czasie wyrażał katechecie
wdzięczność.


Nie wykluczam tego.
Tez pracowałam w szkołach - też wiele widziałam.


> Poza tym na religii wychodza na jaw różne sytuacje domowe uczniów. Pracowałam
> kilka lat w szkole więc mogę ci napisać, że nauczyciele/katecheci stykają się
z
>
> dramatycznymi sprawami z życia uczniów, np. przemoc, sekty itd.

Jasne. Ale są wychowawcy, pedagodzy szkolni - czyzby oni nie byli kompetentni
twoim zdaniem?

> Twoje pobudki moim zdaniem nie mają na celu dobra uczniów.

Zostaw w spokoju moje pobudki, bo nic o nich nie wiesz.

Myślę, że religia ci
>
> przeszkadza i chciałabyś ją usunąć z życia publicznego.


W czym mi przeszkadza?
Przeszkadza mi religia w szkołach. Nie imputuj.

> I wydaje mi się, że nie jesteś katoliczką więc chcesz pozbyć się tego co ci
nie
>
> pasuje.


To, kim jestem, nie ma nic do rzeczy.
Jestem obywatelką tego kraju i to wystarczy.


> Poza tym nie rozumiesz czy jest lekcja religii.


Owsze, rozumiem. Tez uczęszczałam.
Sądzisz, że tylko Ty to rozumiesz?

Uczniowie mają nabywać tam
> konkretną wiedzę a nie wyłącznie "budować wspólnotę" w miłej atmosferze.


Wiedzę nabywać można równie dobrze w salkach katechetycznych.


> W sprawie przeniesienia religii do salek mają głos rodzice i uczniowie
> uczęszczający na religię oraz katecheci i dyrektorzy szkół. I niekiedy
religia
> jest przenoszona jeśli jest to rzeczywiście lepsze dla uczniów.


> Natomiast osoby, których to nie dotyczy nie mają prawa sie wtrącać bo to nie
> ich sprawa.

Odmawiasz mi prawa głosu w sprawach mojego kraju?
Do zycia Kościoła sie wszak nie wtrącam.

> pzdr
>

PS. Z mojego doświadczenia, gdy pracowałam w szkołach wynika, że jesteś dość
typową katechetką, która nie dopuszcza do swobodnej wymiany myśli.
Nie oddałabym Ci dzieci pod opiekę i - naukę.
>
>
>
>
>
>
>
>

[ell.a]

> Wycieczki osobiste pod moim adresem pomne milczeniem.
>
ok.

> > Co do uczniów przypadkowych to co to wg ciebie znaczy przypadkowy uczeń?
>
>
> To taki, kóry chodzi na lekcję religii tak, jak na lekcje - np - plastyki.
Wydaje mi się, że nie znasz realiow szkoły skoro tak uważasz. I przypuszczam,
że nie byłaś dawno na lekcji religii skoro twierdzisz, że uczeń na tej samej
zasadzie chodzi na religię co na inny przedmiot. Różnica polega na tym, że
religia nie ma wpływu na promocje ucznia a plastyka tak. I z tej różnicy m.in.
wynika inne podejście uczniów.

> Właśnie o tym prawie rozmawiamy - religii w szkole, bo przeciez nie religii w
> ogóle.
> Nie odmawiam więc nikomu do pobierania lekcji religii jako takich.
Ale chcesz za innych decydować gdzie mają się odbywać. A do tego nie masz prawa.

> Teoretyczne tak. Ale do klasy przychodzą z powodów pozareligijjnych i z
samych
> lekcji nie wynoszą nic.
> Przeszkadzają innym za to.
> Przychodzą, bo większość idzie.
Ale nie wiesz tego ile wynoszą i kiedy to zaprocentuje. Tylko przypuszczasz.

A ty chcesz utrudnić im dotarcie na religię żeby z niej zrezygnowali.
>
> Nie wkładaj mi domniemanych intencji do głowy.
Sory ale tak dla mnie wynikało z twoich postów bo wg ciebie uczeń rozrabiaka do
klasy przyjdzie a do salki nie bo mu się nie będzie chciało.

> > Kto ci dał takie prawo? Nikt. I nikt ci go nie da.
>
> Sama sobie daje prawo do myslenia, nie musze miec na to pozwolenia.
No tu akurat to nawet sama sobie nic nie musisz dawać. Prawo do myślenia jest
przyrodzone.
Natomiast prawo do decyzji w sprawach, które cię bezpośrednio nie dotyczą nie
jest.

> Nie wykluczam tego.
> Tez pracowałam w szkołach - też wiele widziałam.
>
No właśnie.

> Jasne. Ale są wychowawcy, pedagodzy szkolni - czyzby oni nie byli kompetentni
> twoim zdaniem?
Nie we wszystkich szkołach są pedagodzy. A czasami uczeń powie nauczycielowi
czy katechecie to czego nie powie wychowawcy. Zetknęłam sie z tym.

> Zostaw w spokoju moje pobudki, bo nic o nich nie wiesz.
To mi je przedstaw. Jeżeli ktoś ma jakiś cel to pobudki są ważne.

> W czym mi przeszkadza?
> Przeszkadza mi religia w szkołach. Nie imputuj.
>
A w innych dziedzinach życia publicznego nie?

> Odmawiasz mi prawa głosu w sprawach mojego kraju?
> Do zycia Kościoła sie wszak nie wtrącam.
Odmawiam ci prawa decydowania za innych w sprawie religii w szkole i tyle.
A życie Kościoła to m.in. religia w szkole więc się wtrącasz.

> Uczniowie mają nabywać tam
> > konkretną wiedzę a nie wyłącznie "budować wspólnotę" w miłej atmosferze.
>
>
> Wiedzę nabywać można równie dobrze w salkach katechetycznych.
Ale właśnie atmosferę salki podałaś jako argument. A to nie jest poważny
argument.

PS. Z mojego doświadczenia, gdy pracowałam w szkołach wynika, że jesteś dość
> typową katechetką, która nie dopuszcza do swobodnej wymiany myśli.
> Nie oddałabym Ci dzieci pod opiekę i - naukę.
Nie jestem katechetką. Ale mam wykształcenie teologiczne.
A poza tym skoro przeszkadza ci "imputowanie" czegokolwiek to zacznij naprawę
świata od siebie.
pzdr

[po_godzinach]

"zacznij naprawę
świata od siebie."

Dawno zaczęłam, czego i Tobie zyczę.

Moje opinie przedstawiłam juz w tym wątku w sposób kompletny - nawet w postach
kierowanych do Ciebie, nie będe więc sie powtarzać.

Uważam, że instytucje świeckie (chociazby dlatego, że są utrzymywane z
pieniędzy wszystkich obywateli) powinny byc oddzielone od jakichkolwiek
religii - dla dobra tychże.

To są decyzje wyłącznie polityczne i nie jest powiedziane, że sytuacja, jak ma
miejsce teraz, jest raz na zawsze. Wszystko zalezy od wyborców.

To by było na tyle.

[ell.a]

> Dawno zaczęłam, czego i Tobie zyczę.
>
Też nad tym pracuję.

> Uważam, że instytucje świeckie (chociazby dlatego, że są utrzymywane z
> pieniędzy wszystkich obywateli) powinny byc oddzielone od jakichkolwiek
> religii - dla dobra tychże.
Czyżby? Wg ciebie model komunistyczny był ok? A może zakaz chust i krzyżyków we
Francji to wg ciebie model, do którego należy dążyć?
Uważasz, że instytucje szkolne nie są utrzymywane w większości z pieniędzy
katolików?

> To są decyzje wyłącznie polityczne i nie jest powiedziane, że sytuacja, jak
ma
> miejsce teraz, jest raz na zawsze. Wszystko zalezy od wyborców.
>
Tu masz rację.
pzdr

[po_godzinach]

> Czyżby? Wg ciebie model komunistyczny był ok? A może zakaz chust i krzyżyków
we
>
> Francji to wg ciebie model, do którego należy dążyć?


Tak.

> Uważasz, że instytucje szkolne nie są utrzymywane w większości z pieniędzy
> katolików?


Ale nie wyłącznie.

>
> > To są decyzje wyłącznie polityczne i nie jest powiedziane, że sytuacja, j
> ak
> ma
> > miejsce teraz, jest raz na zawsze. Wszystko zalezy od wyborców.
> >
> Tu masz rację.
> pzdr

[ell.a]

> > Czyżby? Wg ciebie model komunistyczny był ok? A może zakaz chust i krzyży
> ków
> we
> >
> > Francji to wg ciebie model, do którego należy dążyć?
>
>
> Tak.
Szkoda, bo to system represyjny względem większości społeczeństwa.

> > Uważasz, że instytucje szkolne nie są utrzymywane w większości z pieniędz
> y
> > katolików?
>
>
> Ale nie wyłącznie.
Ale głównie. A ty chcesz żeby większość dostosowała się do mniejszości.
Zaprzeczasz ideom demokracji.
pzdr

[po_godzinach]

> Ale głównie. A ty chcesz żeby większość dostosowała się do mniejszości.
> Zaprzeczasz ideom demokracji.
> pzdr


Chyba nie rozumiesz demokracji.
Demokracja broni praw mniejszości, większości nie trzeba bronić - tak ,jak
silniejszego nie trzeba.
Natomiast obrona słabszego jest cnotą, nie odwrotnie.

[ell.a]

> Chyba nie rozumiesz demokracji.
> Demokracja broni praw mniejszości, większości nie trzeba bronić - tak ,jak
> silniejszego nie trzeba.
> Natomiast obrona słabszego jest cnotą, nie odwrotnie.
Chyba to jednak ty nie rozumiesz demokracji.
Twoim zdaniem demokracja polega na dyskryminacji większości obywateli i
pozbawianiu ich praw?
Na czym twoim zdaniem polega ta obrona słabszego w kontekście religii w szkole?
Ty nie chcesz bronić słabszego a skrzywdzić silniejszego.
pzdr

[po_godzinach]

nasza rozmowa ellu nie ma wiekszego sensu

rozmawiamy w dwóch róznych językach

pozwól więc, że pierwsza ją zakończę

miłego dnia

[ell.a]

> nasza rozmowa ellu nie ma wiekszego sensu
>
> rozmawiamy w dwóch róznych językach
>
Też to zauważyłam.

> pozwól więc, że pierwsza ją zakończę
>
> miłego dnia

Ok i też życzę miłego dnia.
pzdr

[boykotka]

Rozumien, że jednak mam rację (w takim układzie) że dziecko 7-letnie nie
pitrafi ustosunkować się w odpowiedni - świadomy sposób do tego co się wykłada
na lekcjach religii
No ale cóz mleko już się rozlało :)
A Twoje wywody o swiadomości 6,7-latka z poprzedniednich postów ??
A może rzeczywiście to tylko głupi owczy ped dzieci do tego co modne ??

[ell.a]

Rozumien, że jednak mam rację (w takim układzie) że dziecko 7-letnie nie
> pitrafi ustosunkować się w odpowiedni - świadomy sposób do tego co się
wykłada
> na lekcjach religii
A niby na jakiej podstawie masz rację?
Świadomość dziecka może się nie pokrywać ze świadomością rodziców i tyle.
Dla rodziców uświadomienie dziecku np. , że jego rodzice żyją w grzechu jest
niewygodne i tyle.

No ale cóz mleko już się rozlało :)
Gdzie?

> A Twoje wywody o swiadomości 6,7-latka z poprzedniednich postów ??
> A może rzeczywiście to tylko głupi owczy ped dzieci do tego co modne ??
Ciekawa jestem, która z nas dysponuje większą wiedza z psychologii rozwojowej
na temat rowoju psychofizycznego dziecka?
A co do mody to czyżbyś sugerowała, że chrzest jest modny?
pzdr

[po_godzinach]

Może należałoby z chłopcem rozmawiać o motywach jego decyzji, pomóc zbudowac mu
zrozumienie dla decyzji rodziców - inaczej - dac mu wszelakie obiektywne
informacje i dopiero wtedy niech wybiera?
Uswiadomic go jakoś).

a obchodzisz...

[camel_3d]

Boze Narodzenie i Wielkanoc?
Jezeli tak..to czemu? Jezeli z powodu tradycji, to potraktuj chrzest jako
tradycje...

[facet123]

Pozdrawiam Cie serdecznie!
Szczerze Ci powiem, że chyba nie ma dobrego wyjścia z tej sytuacji.
Zastanawiałem się nad tym dużo, bo wiem, że sam też kiedyś stanę przed takim
problemem - nie mam zamiaru brac ślubu kościelnego ani chrzcić swoich dzieci
(przynajmniej póki są dziećmi - potem niech same zadecydują).
Niestety, nie jest to takie proste - Praktyka katolicka wręcz króluje w naszym
kraju. Jeżeli religia odbywa się w szkole i to w środku dnia, to nie posyłanie
na nię dziecka będzie dla niego niezbyt wygodne. Do tego presja społeczna -
większość dzieki jednak będzie chodziła na religię. A jeżeli już dziecko będzie
chodzić na religię, to nic dziwnego, że będzie chciało utożsamić się z grupą i
robić to co reszta, czyli mieć chrzest, komunię i może nawet bierzmowanie.
Pocieszę cię tylko, że i tak masz dobrze, że nie cierpice żanych szykanów -
takie przypadki też się zdarzają czasem ze strony katechetek czy innych dzieci.

Myślę, że najlepsze co można zrobić to załatwić ten chrzest traktując go jak
tradycyjną uroczystość. Zwłaszcza jeśli ksiądz jest na tyle miły, że nie wyzywa
cie od antychrysta, tylko idzie na rękę.

Pozdrawiam!

[marecki997]

Jak zapłacicie księdzu to na wszystko się zgodzi, tyle że jeden będzie chciał
więcej, inny mniej.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=19002896&a=19865998

[marecki997]

Jak widać nawet sam biskup za dobrym wynagrodzeniem
skory jest do pewnych ustępstw:




Plebanowi zdechł piesek, w którym się był kochał.
Schował go na cmyntarzu, więc ji biskup pozwał.
Pleban, wziąwszy dukatów, biskupowi podał,
Powiedając, że: "Ten pies krześcijańskie skonał.
Pieniądze, ksze biskupie, wam wszytki odkazał,
Mnie jedno trycezymę mówić za się kazał."
Biskup, wziąwszy pieniądze, rozgrzeszył plebana,
A z pieska uczynił wnet parafijana.

Mikołaj Rej "Pleban pieska na cmyntarzu pochował".

[marecki997]

Trzeba korzystać z okazji - jeśli księdzu nie przeszkadzają poglądy rodziców
dziecka, a nawet nie żąda dodatkowych opłat, to należy mu się za to szacunek.

[Gość: a.]

A nasz nie jest. Kiedy składałam opłatę za chrzest dziecka i podałam dwa
banknoty, jeden wziął, drugi mi oddał, mimo że chrzest był w nietypowej porze,
poza czasem wyznaczonym zasadniczo dla wszystkich.
Możemy się teraz licytować przykładami złychn i dobrych księży, ale po co?

to miało być do po godzinach

[Gość: a.]

jako odpowiedź, nie wiem czemu tu mi się wkleiło, musiałam coś pomylić.

[po_godzinach]

Tak.
Dlatego dobrze jest umiec przyznać, ze nic nie jest czarno-białe).

[marecki997]

Chciałbym jeszcze wypowiedzieć się na poruszany wczoraj temat deklaracji o
niechodzeniu na religię.


po_godzinach napisała:

>Jeśli w pubicznej szkole jakakolwiek lekcja jest nieobowiązkowa, chyba powinno
>byc tak, że rodzice składaja piemną deklarację NIE, że dziecko NIE BĘDZIE
>CHODZIĆ, tylko odwrotnie - wolę uczestnictwa.
>Inaczej - zapisujemy chętnych, nie zapisujemy nie-chętnych.


Otóż ja jako uczeń liceum na religię nie chodziłem. Wychowawczyni wielokrotnie z
uporem maniaczki instruowała mnie, że powinienem złożyć stosowną deklarację
(tłumaczyła że ksiądz-katecheta na nią naciska, że w papierach coś ma
nieuporządkowane czy coś w tym rodzaju), ale ja za każdym razem tłumaczyłem, że
takowej nie złożę. Wreszcie któregoś razu spytałem "To co mi w takim razie
grozi? Nieklasyfikowanie?" - i na to pytanie nie potrafiła mi już odpowiedzieć.
Prawda jest bowiem taka, że uczeń nie uczęszczający na religię może złożyć
odpowiednią deklarację, ale za niezłożenie nie grożą żadne konsekwencje oprócz
czyjegoś złorzeczenia i zła życzenia. Nie można spowodować, że dany uczeń nie
zda do następnej klasy tylko dlatego że nie otrzymał dostatecznej liczby ocen z
religii i to w sytuacji gdy konstytucja gwarantuje pluralizm światopoglądowy. To
byłby absurd i materiał na scenariusz filmu - groteski komediowej.

Mój przypadek stał się przykładem dla innych uczniów i w konsekwencji na lekcje
religii uczęszczało bodajże 12 osób z 31-osobowej klasy. Nieprawdą jest zatem
również to, że do chodzenia na religię zmuszeni są wszyscy uczniowie. Jeśli
nawet lekcja odbywa się w środku zajęć, to i tak uczniowie mogą iść na piwo lub
papieroska, chyba że szkoła przewidziała dla nich jakąś alternatywę.