Czy Chrystus był zwykłym człowiekiem ,który

[sajkopatyk]

po prostu był genialny tak jak Fraud czy Einstein ? Każda religia ma jakiegoś
przywódcę jak np. Mahometa czy Siddhartha . Może był geniuszem i
cwaniakiem ,a w Jego czasach ginęło mnóstwo ludzi na krzyżu ,nawet tych nie
winnych ,ba nawet dzisiaj giną ludzie nie winni osądzenie przez sąd . Może
nie umarł za nasze grzecha ,a po prostu nie miał wyjścia ,bo został schwytany
i osądzony . Ostatnia sprawa murzynki ,która chyba w latach 70 została
skazana na karę śmierci i zgałdzona ,a dopiero teraz po 30 latach sąd w USA
ją uniewinnił po śmiertnie . Czy była święta ? Czy może to tylko geniusz kilu
ludzi na ziemi rozpropagował religie na świecie . Przecież ludzie wierzą w
różne rzeczy ,na które nie ma dowodów ,a które miały początek w dawnych
czasach np. UFO ,czary ,duchy itd.

[marianag]

Moim zdaniem był. Przeczytaj Kod Leonarda da Vinci. Prawda cie zaskoczyyyy.

[antidotumm]

Wiesz, zeby podawac jako zrodlo informacji Kod Leonardo da Vinci, to trzeba byc
analfabeta funkcjonalnym.
Myslalam, ze nic mnie juz nie zaskoczy. A jednak....


marianag napisała:

> Moim zdaniem był. Przeczytaj Kod Leonarda da Vinci. Prawda cie zaskoczyyyy.

[mavae]

jesus wogole nie musial byc geniuszem, byl normalnym czlowiekiem, ktory walczyl
o wolnosc swojego narodu pod jarzmem rzymian. ot i to wszystko!

[Gość: Echo]

Gdyby nie zmartwychwstal (najwyrazniej apostolowie byli o tym przekonani), wtedy
sluch by po nim zaginal.

[tingel-tangel]

Widocznie myśleli że umarł, a nie umarł. To wydaje się mało prawdopobne, ale
ludzie umierali na krzyżach całymi tygodniami. Poza tym jeden z rzymskich
żołnierzy przebił włócznią bok Jezusa i wtedy wypłynęła krew. Jeśli serce
stanie, to krew nie jest pod ciśnieniem i nie może wypłynąć, a później to nawet
zaczyna krzepnąć.

[mika74]

Jeslic juz wierzymy,że Chrystus istniał i zyl możemy kierowac się jedynie tym
co napisane o Nim w Biblii-innego tak obszernego, zwartego, jednolitego źródła
o Jego istnieniu nie ma. Więc jesli był-to taki jak przedstawiaja Go Ewangelie.
Proponuje więc lekuturę Pisma Sw, zeby nie wypisywac takich bzdet,że Chrystus
walczył z rzymianami o wolnośc, bo o to akurat walczył Barabasz, który pokazany
jest w Biblii w postawie "opozycji" do postawy Chrystusa.
Nadto ,Chrystusowi nie przebito "boku" tylko "serce", Izraelczycy nie uzywali w
takich przypadkach slowa "bok" w jakis kultowych zasad. Mogła więc wyplynąc
krew,zwłaszcza,że z nią wyplyneła "woda"-prawdopodobnie z opłucnej.
I tu się kłania cała tradycja i wiedza Kościoła przez XX wieków, która
wybaczcie zdecydowanie przerasta Wasze "prywatne tłumczenia se" Biblii...

[the_dzidka]

> Więc jesli był-to taki jak przedstawiaja Go Ewangelie.

Twoim zdaniem ewangeliści nie mogli zmyślać? Nawet w dobrej wierze, ot, żeby
uatrakcyjnić cztytelnikom postać swojego guru? Albo ich wiara w jego możliwości
była tak wielka, że uznali, że "no, co prawda nie widziałem, żeby chodził po
wodzie, ale z całą pewnością mógł".

[mika74]

the_dzidka napisała:

> > Więc jesli był-to taki jak przedstawiaja Go Ewangelie.
>
> Twoim zdaniem ewangeliści nie mogli zmyślać? Nawet w dobrej wierze, ot, żeby
> uatrakcyjnić cztytelnikom postać swojego guru? Albo ich wiara w jego
możliwości
>
> była tak wielka, że uznali, że "no, co prawda nie widziałem, żeby chodził po
> wodzie, ale z całą pewnością mógł".

Kierując się zasada ,że "kłamstwo ma krótkie nogi" oraz calym zyciem swiętch
ewangelistów,ktorzy za waire oddali zycie i o których wiemy duzo uważam,że
NIE mogli zmyślac.
Zwłaszcza,ze źle interpretujecie słowo "wiara", wiara to nie slepa wiara w coś
kto ktośtam kiedyś tam napisal, ale wiara to DOŚWIDCZENIE BOGA I JEGO SŁOWA(W
WIĘC EWANGELII) W MOIM WŁASNYM ZYCIU. Nie moge więc zaprzeczyć wlasnemu zyciu.
>

[Gość: Badaczka]

www.gwiazdy.com.pl/52_00/4.html

[Gość: ?]

Ufff jak to dobrze, że jeszcze tacy ludzie jak Ty istnieją.

[funix]

>>"Kierując się zasada ,że "kłamstwo ma krótkie nogi" oraz calym zyciem swiętch
ewangelistów,ktorzy za waire oddali zycie i o których wiemy duzo uważam,że
NIE mogli zmyślac."

Jeśli wiesz coś o „całym życiu ewangelistów” , musisz to koniecznie czytelnikom
zdradzić, bo o ile wiem, NIC o nich NIE WIADOMO! Poza tzw. „logiami Pańskimi”
z Ewangelii św.Mateusza, cała reszta wydaje się nie pochodzić od naocznych
świadków ( przepisali lub spisali co słyszeli i sami uważali za słuszne). Tego
zdania są już nawet teolodzy. Jeśli miarodajne jest dla Ciebie to, co można
usłyszeć z ambony i na lekcjach religii od katechetki, to jesteś ... jakieś dwa
pokolenia do tyłu...

Przeczytaj jeszcze raz (wg. Lukasza)

[Gość: Echo]

"Wyplynela krew i woda" Tutaj jest czarno na bialym ze umarl bo osocze ("woda")
zaczelo oddzielac sie od krwi.

tingel-tangel napisał:

> Widocznie myśleli że umarł, a nie umarł. To wydaje się mało prawdopobne, ale
> ludzie umierali na krzyżach całymi tygodniami. Poza tym jeden z rzymskich
> żołnierzy przebił włócznią bok Jezusa i wtedy wypłynęła krew. Jeśli serce
> stanie, to krew nie jest pod ciśnieniem i nie może wypłynąć, a później to nawet
> zaczyna krzepnąć.

Ech, ta logika...

[funix]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Gdyby nie zmartwychwstal (najwyrazniej apostolowie byli o tym przekonani), wted
> y
> sluch by po nim zaginal.

Ciekawy argument! Można by sądzić, że Twoim zdaniem sama nauka Jezusa nie była
tego warta, by Go zachować w pamięci. Dopiero fakt, że zmartwychwstał
tłumaczy, dlaczego słuch po nim nie zaginął...
Oj, Echo, nie wstyd Ci?...

Z drugiej strony znam paru mędrców, którzy nie musieli zmartwychwstawać, a mimo
to słuch po nich nie zaginął. Ot, taki Sokrates. I miał tylko jednego ucznia!
( No tak, ale o tym trzeba wiedzieć...)

[the_dzidka]

Dokładnie to samo chciałam napisać, ubiegłeś mnie :) Ładne mi podstawy wiary:
nie nauczanie, ale za przeproszeniem "efekty specjalne" temu towarzyszące...
No, ale przedmówczyni nie pierwszy raz legitymuje się taką dziwną logiką. W
sprawach wiary przynajmniej.

[safinator]

Funix, o czym Ty mowisz? Zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa nadało wierze
katolickiej sens. I Jego nauka byłaby nic nie warta, gdyż całe swoje życie
przkonywał ludzi o zmartwychwstaniu. Byłby sprzeczny z samym sobą, gdyby nie
zmartwychwstał. Nie pamięta sie o ludziach, których proroctwa nie sprawdzily
się. Poza tym, piszac "sluch" Echo miala na mysli prawie 1 mld wyznawcow
katolicyzmu. Ludzi, dla ktorych Jezus jest Panem i Zbawicielem. Proszę więc, nie
mieszaj i nie porównuj Jezusa do Sokratesa i innych "medrców".

[funix]

Hm. Obawiam się, że w tym m.in. zawiera się też różnica między ateistami, czy
może tylko mną ( bo inni ateiści mogą Jezusa oceniać inaczej ) a wierzącymi,
szczególnie katolikami.

Dla mnie ważne jest to, CZEGO JEZUS NAUCZAŁ i wyznam, że wiele jego
zaleceń zrobiło na mnie wrażenie i zapadło w pamięć. Ponieważ nie wierzę w
jego zmartwychwstanie i własnym nie jestem zainteresowany - ten z kolei
temat mnie zupełnie nie interesuje.
Mam za to wrażenie, że sens wiary katolickiej sprowadza się , jak mówisz,
właśnie do wiary w zmartwachwstanie, cała zaś etyka chrześcijańska ( nauka
Jezusa ) ma sens TYLKO wówczas, gdy zmartwychwstanie jest jej nagrodą, jest
więc zaledwie środkiem do celu i nie ma wartości samej w sobie... ( „A jeśli
Chrystus nie zmartwychwstał, daremne jest nasze nauczanie, próżna jest także
wasza wiara.1.Kor15.12-23 )
To nauczanie „miłości bliźniego“ uzasadnionej boskością Nauczyciela i wiarą w
nagrodę w niebie miało - moim zdaniem - i ma nadal fatalne skutki, czego
przejawem są tu nasze na forum spory, a z Echem zwłaszcza.

Z jednej strony wydaje się, że dla katolików najważniejsze już jest, że się
wierzy w boskść Jezusa ( tzn.jego zmartwychwstanie ), więc samo już stosowanie
się do jego zaleceń odgrywa małą rolę, jeśli w ogóle ( ekstramalnym przejawem
tej postawy był zakaz prywatnego, „pozakościelnego“ czytania Biblii w
średniowieczu ).
Wystarcza więc manifestować swą wiarę udziałem w obrzędach kościelnych ( jakby
Bogu na hołdach najwięcej zależało...)
Nikt nikogo nie namawia serio by, na przykład: nie gromadził trwałych dóbr
materialnych lecz duchowe ( Ma.6.19 ), sprzedał co posiada i rozdał ubogim (
Ma.19.21), bezwarunkowo czynił innym wszystko to, co chciałby aby i jemu
czyniono ( Ma.7.12 ) , przebaczał tym, którzy mu zrobili krzywdę aż 77 razy (
tzn. zawsze! Ma.18.22 ), ba, kochał swych nieprzyjaciół! ( Ma.5.43-48 ), etc.
Wyobraź sobie w naszym, polskim, katolickim społeczeństwie ojca rodziny, który
by postanowił usłuchać Jezusa i dostosować się do tych zaleceń ( niezły pomysł
na film!! )...
Jaki katolik bądzie według tych nauk wychowywał swoje dzieci??

Z drugiej strony, ponieważ dla katolików moralność jest jedynie środkiem a nie
wartością sama w sobie, katolicy nie wierzą w możliwość bycia moralnym gdy nie
widzą zewnątrznej motywacji. Stąd dla katolików ( vide: Echo ) moralni ateiści
nie istnieją, bo albo mają w swym postępowaniu jednak jakiś interes, do którego
się nie chcą przyznać, albo są jeszcze „trochę wierzący“ i asekurują się na
wszelki wypadek.

To mi przypomina humor rysunkowy z czasu pierestrojki. Jeden Rosjanin mówi z
enuzjazmem do drugiego: „Teraz będziesz miał wolny wybór, rozumiesz? Będziesz
mógł mieć swoje własne zdanie i według niego postępować!“ Na co drugi trwożnie
i bezradnie:
„A muszę??“

Nie, drodzy katolicy, nie musicie, jeśli nie potraficie i jeśli boicie się swej
własnej wolności!
Przeciwnie, bądźcie dobrymi chrześcijanami, zacznijcie wreszcie czytać Ewangelie
i stosować w życiu to, co Wam Jezus KAŻE, a świat ma szansę stać się duuuuużo
lepszy!

PS
Twoje zdanie: „...całe swoje życie przkonywał ludzi o zmartwychwstaniu“ jest
nieprawdziwe.
Przeczytaj Ewangelie, przekonaj się ;)

[Gość: Echo]

Stąd dla katolików ( vide: Echo ) moralni ateiści
> nie istnieją,

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=26551430&a=28261796

[ejkuraczek]

Funix, "wzruszajace" jest to co napisałes ,ale sam sobie nie zdajesz sprawy z
własnej glupoty.
Wazne jest dla ciebie to co Jezus nauczał? W jaki sposób skoro nie wiesz czego
nauczał?Znasz bardzo bardzo niewielkie fragmenty z biblii i przypasowujesz to
co Ci wygodne do własnego zycia. A "kto szuka swego zycia, straci je, a kto
straci z powodu Mego imienia uzyska je".
Zmartwychwasnie nie jest żadną nagroda za dobre uczynki. Przypomnij sobie
historie z "dobrym" łotrem na krzyzu, który moralnościa nie grzeszył ale zaufał
Bogu i uwierzył. To wiara zbawia człowieka i "niesienie krzyza" na wzrór
Chrystusa w duchu tej wiary "kto idzie za mna a nie niesie krzyza nie może byc
moim uczniem", a nie dobre uczynki "aby nikt sie nie chlubił".
Twój przypadek przypomina mi przypowieśc o faryzeuszu i celniku. faryzeusz mówi
do Boga "dzieki Ci Boże, że nie jestem jak inni ludzie: zdziercy, oszusci i jak
ten celnik, a celnik nie śmiał nawet oczu wznieśc ku niebu :wybacz Panie mnie
grzesznemu. Celnik odszedł usprawiedliwiony a nie faryzeusz".
Nie moralnośc zbawia człowieka,ale wiara i zaufanie do Boga, wiernośc Jemu. Ta
wiernośc bedzie się przejawiac w moralności i wierności przykazaniom (miłości
Boga i bliźniego),ale nie jest sama w sobie źródełem zbawienia. Zbawienie przez
Jezusa własnie polegalo na tym,że oddal za nas zycie na krzyzu i pokonal smierc-
zmartwychwstał. Jest to centrum zycia i wiary chrześcijanina, a nie same
moralne uczynki. Jezus jest Synem Bozym i Zbawicielem i o tym mówi
chrześcijaństwo.Przypomnij sobie rozmowę Jezusa z Piotrem "szymonie za kogo
ludzie mnie uwazają? Szymon: jedni za Eliasza, jedni za Mojzesza, jedni za
Jeremiasza lub jednego z proroków, Jezus "A za kogo Ty mnie uważasz?Szymon"Ty
jestes mesjasz,Syn Boga żywego"Jezus:"Blogoslawiony jestes Szymonie, bo nie
ciało i krew Ci to objawily, ale Duch Boży". Jezus pokonuje smierc i głosi
miłośc dla tych ,ktorzy go zabili. Miłośc ta ma źródło w Bogu i Jego łasce, nie
mozna jej samej "wyprodukowac" . O tym mówi i pismo św. większośc świętych,
którzy mawiali ,że "tylko pokorni wejda do Królestwa Bożego", pokorni czyli
otwarci na łaske Bozą. Pismo św. tez mówi o koniczności modlitwy, o koniecznośc
wspólnoty, i przyjmowania sakramentów, które sa źródłem tej łaski. Proponuję 1
rozdział listu do Efezjan. Miłośc nieprzyjaciół jest niemozliwa bez Boga co
widac po tutejszych postach,takze Twoich(jakbyś nie wiedział).
A konflikty dzięki wierze beda ,bo chrześcijanie sa "znakiem sprzeciwu dla
świata".sam Jezus był znakim srzeciwu, mówi nawet ,że przyniósł "miecz" który
przecina te dwa swiaty: świat idący ku wlasnej "mądrości" i świat Bozy.
A nie katolicy sa agresorami na tym forum ,wciąz się tylko bronia przed GŁUPIMI
I NIEDOUCZONYMI tekstami.
Twoja postawa przypomina mi matematyka,który wprawdzie przyjmuje ,że 2 + 2=4,
ale juz nie ,że 4+ 2=6, bo mu to "nie na rękę". Ach ta logika...
Ale o takich jak Ty tez mówi Pismo św....
pozdrawiam.
ps. proponuje dokładna lekture Pisma św., choc nie sadze abys cos z tego
powyzej zrozumiał...moze kiedyś...

[funix]

Dzięki za Twój post!
Jest bardzo celną ilustracją tego, o czym wcześniej pisałem.

Oczywiście, nie pisałem o tym co prowadzi do zbawienia, ale o odmiennym sensie
moralności dla chrześcijan ( a katolików zwłaszcza ) i ateistów. Zakładam, że
etyka ( w tym także chrześcijańska ) mogłaby być dobrą płaszczyzną porozumienia
dla ateistów i wierzących. Zbawienie jako cel nadrzędny - na pewno NIE!
Twoja odpowiedź potwierdza tylko moje smutne obawy, że w Polsce ( czy może
raczej: pomiędzy Polakami ) ten czas jeszcze nie nastał...
Dla formalności: „rozumienie” Pisma Św. , tak, jak Ty to widzisz, z matematyką i
logiką nie ma nic wspólnego , bo opiera się na wierze, która nie jest
racjonalna. Dla mnie Pismo Św. nie jest święte. Uważam nawet, że przemawia za
tym całe multum racjonalnych argumentów, których Ty z kolei nie byłbyś w
stanie pojąć. Nie przejąłem więc z NT wiary, że 2+2=4, a, w przeciwieństwie do
Ciebie, jestem już za głupi na 4+2=6...
Nie odczuwam też najmniejszej potrzeby wygodnego dopasowywania sobie
jakichkolwiek fragmentów Biblii do własnego życia!
Propozycja dokładnej lektury Pisma Św. pod moim adresem ( a więc ateisty ) jest
chybiona. Szczerze za to ucieszyłbym się, gdyby, idąc za Twą radą, jakieś 90%
polskich katolików poznało NT lepiej ode mnie. Obawiam się, że póki co, jest i
długo będzie odwrotnie.
Pozdrawiam

[Gość: ferdek]

Tak tylko ,że przetrwały legendy o Zeusach i innych bogach o umiejętnościach
przekraczających nasze . Tych legend i "prawd" jak zmartwychwstanie
Chrystusa ,jest mnóstwo .

[Gość: Echo]

Tyle ze za legendy o Zeusach etc. malo kto byl gotow oddac zycie.
Zreszta Chrysus mowiac "JAM JEST" zanim inni sie urodzili albo byl chory
umyslowo albo mowil prawde. Nic nie wskazuje ze byl chory umyslowo, wiec
wybieram to drugie
od przemienienia na gorze po zmartwychwstanie.

> Tak tylko ,że przetrwały legendy o Zeusach i innych bogach o umiejętnościach
> przekraczających nasze . Tych legend i "prawd" jak zmartwychwstanie
> Chrystusa ,jest mnóstwo .

To jest logika sw. Pawla

[Gość: Echo]

W wolnym cytacie "Jesli Chrystus nie zmartwychwstal, prozna jest wiara nasza.
Jedzmy i pijmy bo jutro pomrzemy."

To jest przeciez odpowiedz dla ateistow:))) Chrystus nie jest jeszcze jednym
"medrcem, prorokiem" etc. Jest przedstawicielem kompletnie roznej rzeczywistosci.
To jedyny czlowiek ktory powiedzial: zanim Abraham sie urodzil JAM JEST! Dlatego
nie ma religii porownywalnej z chrzescijanstwem. Inne religia moga glosic Boga
ktory jest dosyc abstrakcyjny. Chrzescijanie maja Boga ktory osobiscie odniosl
sie do materialnej rzeczywistosci w ktorej zyje czlowiek i pokazal mu droge do
czegos innego. Co wiecej, umarl zeby ta inna rzeczywistosc byla osiagalna dla
czlowieka.

Inna prawda asolutna??

[funix]

Poznaliśmy dzisiaj z żoną dwóch przemiłych misjonarzy Kościoła Jezusa
Chrystusa, czyli Mormonów. Oczywiście przez przypadek. Przyglądaliśmy się z
zachwytem występowi indian z Ameryki Południowej, co dało im okazję by zapytać
nas czy wiemy, że oni, to znaczy ci indianie, mają żydowskie pochodzenie, a
ściślej: są potomkami potomków biblijnego Józefa, którzy 600 lat przed
Chrystusem osiedlili się w Ameryce ( w tym momencie omal nie udławiłem się
cukierkiem eukaliptusowym! ). To wszysko i inne słowa Boże, znajduje się w ich
Księdze Mormona, równej Biblii, przetłumaczonej przez proroka Josepha Smitha i
opublikowanej w 1830 roku, która oni, prawdziwi i wierni Bogu i Chrystusowi
chrześcijanie uważają za cenniejszą i która otworzyłaby nam oczy na PRAWDĘ.
Taaaak..
Ponieważ ze spotkania pozostało nam parę ulotek z adresami internetowymi,
pozwalam sobie podzielić się tymi słwowami prawdy, jedynej prawdy i TYLKO
PRAWDY objawionej przez Boga i Jezusa Chrystusa osobiście prorokowi Józkowi
Kowalowi:

Opowieści z Księgi Mormona

Księga Mormona opowiada o zmartwychwstałym Jezusie Chrystusie i Jego bytności
pośród wiernych naśladowców starożytnej Ameryki. Po tym, jak ukazał się Swoim
uczniom w Starym Świecie, zstąpił z nieba i ukazał sie Swoim naśladowcom w
starozytnej Ameryce.

Księga Mormona opisuje, jak podczas pobytu w Ameryce, Jezus uzdrawiał chorych,
nauczał ich ewangelii, błogosławił dzieci i powołał dwunastu uczniów, by
zorganizować Swój Kościół w Amerykach (3 Nefi 11:18; 3 Nefi 12:1-2).

Księga Mormona jest jeszcze jednym świadectwem o tym, że Jezus Chrystus naprawdę
żył oraz że był i jest Synem Bożym. Zawiera zapisy starożytnych proroków. Jeden
z nich, Lehi, mieszkał w Jerozolimie ok. 600 r. p. n. e. Bóg nakazał Lehiemu
poprowadzić niewielką grupę ludzi na kontynent amerykański. Tam zbudowali
wspaniałą cywilizację.

Bóg nadal powoływał proroków pośród tego ludu. Księga Mormona stanowi zbiór
zapisów tych proroków i kronikarzy. Swą nazwę zawdzięcza Mormonowi, jednemu z
ostatnich starożytnych proroków.

Prorocy ci znali plan Ojca Niebieskiego dla Jego dzieci i wiedzieli o misji
Jezusa Chrystusa. Zapisali, że po Swoim Zmartwychwstaniu Chrystus ukazał się
ludziom w Ameryce, nauczał ich ewangelii i założył pośród nich Swój Kościół.
Księga zawiera nauki Jezusa Chrystusa, świadcząc o Jego Zadośćuczynieniu i
miłości. Wzmacnia i weryfikuje świadectwo Biblii.

Księga Mormona kończy się wspaniałą obietnicą, że ci, którzy ją czytają i
szczerze modlą się na jej temat, mogą dzięki Duchowi Świętemu poznać, że jest
ona prawdziwa (Moroni 10:4).


Historia Kościoła

Wiosną 1820 roku czternastoletni chłopiec, Józef Smith, poszedł do lasu w
pobliżu swego domu w Palmyrze (stan Nowy Jork) i modlił się, by dowiedzieć się,
do którego kościoła powienien przystąpić. W odpowiedzi na jego modlitwę ukazali
mu się Bóg Ojciec i Jego Syn, Jezus Chrystus, tak jak niebiańskie istoty
ukazywały się takim prorokom jak Mojżesz i Paweł w czasach biblijnych. Józef
dowiedział się, że nie ma już na ziemi Kościoła zorganizowanego przez Jezusa
Chrystusa.

Józef Smith został wybrany przez Boga, aby przywrócić Kościół Jezusa Chrystusa
na ziemię. Na przestrzeni kolejnych dziesięciu lat Józefa odwiedzali inni
niebiańscy posłańcy. Przetłumaczył on Księgę Mormona i otrzymał upoważnienie do
zorganizowania Kościoła. Kościół został zorganizowany w Fayette (Nowy Jork) 6
kwietnia 1830, pod kierownictwem Józefa Smitha. Rozrósł się w organizację,
której członkowie i kongregacje rozsiane są po całym świecie.

Kiedy Jezus Chrystus żył na ziemi, ustanowił tu Swój Kościół tak, aby wszyscy
ludzie mogli poznać Jego ewangelię i pewnego dnia powrócić do Boga, naszego Ojca
Niebieskiego. Po Wniebowstąpieniu Jezusa Chrystusa Apostołowie kierowali Jego
Kościołem dzięki objawieniom. Jednakże po tym, jak ich zabito, członkowie
zmienili nauki Kościoła, który On ustanowił. Choć wielu dobrych ludzi pozostało
przy życiu i zachowało się kilka prawd, Odstępstwo, czy powszechne odejście od
prawdy, doprowadziło do zabrania Kościoła z ziemi. Apostoł Piotr prorokował, że
Jezus przywróci Swój Kościół przed Swoim Drugim Przyjściem (Dzieje Apostolskie
3:19-21).

Jezus Chrystus zaczął przywracać Swój Kościół w jego pełni poprzez Proroka
Józefa Smitha w 1820 roku. Kościół rozrósł się do ponad 11 milionów członków i
swym zasięgiem objął cały świat. Głosi te same nauki i posiada taką samą
podstawową organizację jak Kościół, ustanowiony przez Jezusa w czasach Nowego
Testamentu.


Odstępstwo

Powszechne odejście od prawdy nastąpiło po śmierci Apostołów Chrystusa. Nazywa
się to Odstępstwem.

Kiedy Jezus Chrystus żył na ziemi, ustanowił tu Swój Kościół. Po Jego
Wniebowstąpieniu Apostołowie kontynuowali to dzieło pod Jego kierunkiem dzięki
objawieniu i z Jego upoważnieniem kapłańskim.

Po tym, jak zabito Apostołów i wielu prawych członków Kościoła, i po tym, jak
inni członkowie odeszli od prawdy, Pan zabrał z ziemi upoważnienie kapłańskie i
Swój Kościół. Bez Bożego upoważnienia kapłańskiego Kościół nie funkcjonował w
takiej formie, w jakiej ustanowił go Chrystus. Zmieniono obrzędy i utracono
wiele jasnych i prostych prawd. Choć pozostało wielu dobrych ludzi i trochę
prawd, oryginalny Kościół przepadł. ( No i powiedz Echo, czy to nie jest
smutne??? funix )

Apostołowie prorokowali o odejściu od prawdziwych nauk czyli o Odstępstwie.
Jeden z przykładów znajduje się w Liście Pawła do Tesaloniczan (II List do
Tesaloniczan 2:1-3).


Można sprawdzić, czy są bliżsi życiu niż KK (funix), np.:.

Pytanie:
Jakie jest stanowisko Kościoła w kwestii aborcji?

Odpowiedź:
W 1973 roku Rada Prezydenta Kościoła Świętych w Dniach Ostatnich wydała
następujące oświadczenie w kwestii aborcji, które wciąż jest aktualne:

"Kościół sprzeciwia się aborcji i radzi członkom, aby nie poddawali się, ani nie
dokonywali aborcji poza rzadkimi przypadkami, kiedy to w opinii kompetentnych
lekarzy życie lub zdrowie matki jest poważnie zagrożone lub kiedy ciąża jest
wynikiem gwałtu, który jest źródłem emocjonalnej traumy dla matki.Również w
takich przypadkach można dokonać aborcji tylko po rozmowie z lokalnym przywódcą
kapłańskim i po otrzymaniu boskiego potwierdzenia w modlitwie".

Dalej?
www.mormon.org/welcome/0,6929,-47,00.html
Miłej lektury!

[ostatni.skaut.piwny]

Jakby Jezus był bogiem, toby zamienił wodę w piwo, a nie w wino. Całe jezioro
Genazaret zamieniłby w jezioro piwa. A tak to mógł być co najwyżej czarownikiem,
który potrafi przyśpieszyć proces fermantacji. Zresztą i dzisiaj zdarzają sie
"cudotwórcy", którzy produkują wino w jeden dzień.

[antidotumm]

To jest sprawa wiary, a z definicji 'wiary' wynika, ze nie opiera sie na
zrodlach naukowych.
Najpiekniejsza definicje wiary przekazuje Fiodor Dostojewski w "Braciach
Karamazow":
-Gdyby udowodniono mi, ze prawda jest poza Chrystusem, wolalbym pozostac z
Chrystusem anizeli z prawda.

Chrystus jest synem Bożym, jest Bogiem....

[Gość: ..................]

To Bóg dał ci rozum a że go wykorzystujesz byle jak to już ty z tego będziesz rozliczany przed NIM...jak i my wszyscy...