co sądzicie o wycięciu z dekalogu 2. przykazania?

[lpr_rasta]

Bo ja jestem przeciwko temu że w Polsce ludzie modlą się do obrazów, i to te
obrazy robią cuda. No bo przecież gdyby tak nie było, to wszystkie obrazy
byłyby "specjalne" a tak totylko niektóre są "cudowne" i otoczone kultem .
Przypisuje się im cuda które są często przedmiotem fikcji literackiej,
tworzonej w szczytnym celu pobudzenia polskiego patriotyzmu, ale dziś już gdy
mamy niepodległość, to to zdeczka szokuje.

A w ogóle strasznei się jaram teologią i kościół rozróżnia coś takiego jak
adoracja i cześć. Adoracja (po łacinie latria) była należna tylko i
wyłącznie Bogu. Cześć (łacińskie: dulia) natomiast była oddawana Bogu,
świętym, obrazom, rzeźbom. Jak dla mnie, w Polsce przesadzono, i ludzie
gremialnie modlą się do "cudownych obrazów". Jako bębniarz byłem na 3
pielgrzymkach do częstochowy i mogłem to sobie z bliska obejrzeć. To są
pielgrzymki do "cudownego" obrazu.

przeklejka z chrześcijańskiego forum opoka:
----------

Tradycja chrześcijańska zmieniła brzmienie dekalogu. I - prawdę rzekłszy
wciąż nie wiem, co o tym sądzić. Czy człowiek może czegoś takiego dokonywać.
Zupełnie zniknęło na przykład najdłuższe - drugie przykazanie, więc żeby suma
10 się zgadzała rozbito ostatnie na dwie części.

Oto jak brzmiał dekalog wypowiedziany przez Najwyższego (cyt. wg. Tysiąclatki)

Księga Wyjścia, rozdział 20:

Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię
wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
(1) Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
(2) Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na
niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach
pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył,
ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek
ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie
nienawidzą. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie
miłują i przestrzegają moich przykazań.
(3) Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan
nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.
(4) Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. Sześć dni będziesz pracować i
wykonywać wszystkie twe zajęcia. Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana,
Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam,
ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani
twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. W sześciu
dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich,
w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał
go za święty.
(5) Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg
twój, da tobie.
(6) Nie będziesz zabijał.
(7) Nie będziesz cudzołożył.
(8) Nie będziesz kradł.
(9) Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
(10) Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony
bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani
jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego».

[supaari]

Jesteś przeciwko temu, że "obrazy robią cuda"? A robią? Ktoś Ci tak powiedział?
Jeśli tak, to ma Cie za człowieka o umysłowości małego dziecka.
A jak się ludzie do tych obrazów modlą? Np. mówią do obrazu młodej kobiety per
ojcze nasz? To rzeczywiście trochę chore.

W Ksiedze Wyjścia treść przykazań nie jest numerowana, stanowi
ciąg znań, które układają się w określone zakazy i nakazy. Podział całego
tekstu na konkretne przykazania jest kwestią tradycji. Istnieją dwie -
żydowskiego pochodzenia jeszcze - tradycje interpretacji. Jedna z nich,
przyjęta w tradycji katolickiej (ale też m. in. koścoła ewangelicko-
augsburskiego) sytuuje zakaz czynienia podobizny istot żywych i oddawania im
czci w przykazaniu pierwszym. Druga - właściwa kościołom wschodnim i większości
kościołow protestanckich - przypisuje go przykazaniu drugiemu. Bez względu na
podejście można uznać, że zakaz ten jest częścią większej myśli i dotyczy
powstrzymania się od czynienia wizerunków w celu oddawania im czci boskiej,
stawiania powyżej (lub na równi) Najwyższego.
Tak więc sporo pracy przed Tobą na niwie "teologicznej".

Bóg z Tobą!

[Gość: Antychryst]

A jak się ma przykazanie o nieoddawaniu czci obrazom i posągom do polskich praktyk czczenia obrazów Matki Boskiej tudzież do nawiedzania domów przez obrazy itd itp?

przedmiot-obiekt

[supaari]

Antychryście, jeśli poważnie traktujesz swój nick, to Tobie w to graj.
Pytanie podstawowe brzmi: "Czy obraz się czci, czy też traktuje się go jako
obiekt,na którym można się skupić w trakcie modlitwy?" (poradziłbym Ci
poczytanie wskazówek Ignacego Loyoli na temat modlitwy, ale przez delikatność
nie zrobię tego). Czy jeśli modlę się do Najwyższego i patrzę na kamień, to
znaczy, że czczę kamień? Dla mnie to tylko przedmiot i zdaję sobie sprawę, że
kieruję modlitwy do Kogoś innego.
Ale zdaję sobie także sprawę z tego, że można znaleźć przykłady innego
podejścia.

[Gość: Echo]

Czemu nie wyciac szostego i dziewiatego, zrobic wyjatki dla piatego, siodme i
tak jest malo popularne, wiec moze pod referendum? Nie wiem czy po referendum
cos sie ostanie.

[supaari]

To byłoby zbyt proste!
Ale za to z powodzeniem ignoruje się 8. Ale naszemy dyżurnemu "roztropkowi"
raście nie chodziło o referendum, ale o wykazanie, że "chrześcijanie"
(założyłbym się nawet, że chodziło wprost o Kościół Katolicki) wykasowali 2.
przykazanie.
Swoją drogą mogłabyś, drogie Echo, pilnować miejsca wpisu, bo wychodzi na to,
że odpowiadasz na moje uwagi na temat obiektu, na którym można się skupić w
trakcie modlitwy. A odnoszę wrażenie, że to nie do końca prawda.
Pozdrawiam i dobranoc. Pora spać.

[ateistazwyboru]

Powiedz mi łaskawco jak nalezy rozumieć całą szopkę wokół obrazu Matki Boskiej na Jasnej Górze? A to nowa szata z bursztynu, a to korony i to do tego poświęcone przez nieprzytomnego papieża na kilka godzin przed śmiercią. O co tu chodzi? Widziałeś, żeby jakiś inny normalny obraz tak traktować????

[ejkuraczek]

ateistazwyboru napisał:

> Powiedz mi łaskawco jak nalezy rozumieć całą szopkę wokół obrazu Matki
Boskiej
> na Jasnej Górze? A to nowa szata z bursztynu, a to korony i to do tego
poświęco
> ne przez nieprzytomnego papieża na kilka godzin przed śmiercią. O co tu
chodzi?
> Widziałeś, żeby jakiś inny normalny obraz tak traktować????

Proponuje Ci więc nalozyc te szatke i koronę na sama Matkę Boża. Powodzenia;)

[supaari]

Dotykamy spraw delikatnych i skomplikowanych. Z pewnością nie jest to
potrzebne, ale jeśli komukolwiek pomaga w skupieniu moblitewnym, to jestem w
stanie zaakceptować. A jeśli kogoś to gorszy i obraża, to cóż... Niech unika
tegoż widoku i jakichkolwiek informacji (ja np. nigdy na Jasnej górze nie
byłem). Mam jednak podejrzenia, że za dużo wymagam...

[redykolek]

Bóg Starego i Nowego Testamentu, a także Koranu jest bezcielesnym duchem i
dlatego nie ma sensu tworzenie jego wizerunków. Pierwotny zakaz miał na celu
odróżnienie Boga od rozmaitych kamiennych lub drewnianych bożków pogańskiego
świata. Stracił on sens w czasach nowotestamentowych, gdy jedna z osób Trójcy
Świętej stała się człowiekiem.

[Gość: Echo]

Szkoda ze nie slyszales o wcieleniu. Ze Bog stal sie czlowiekiem i popelnil...
obrazoburstwo bo pokazal sie w materialnej postaci.

> Bóg Starego i Nowego Testamentu, a także Koranu jest bezcielesnym duchem i
> dlatego nie ma sensu tworzenie jego wizerunków. Pierwotny zakaz miał na celu
> odróżnienie Boga od rozmaitych kamiennych lub drewnianych bożków pogańskiego
> świata. Stracił on sens w czasach nowotestamentowych, gdy jedna z osób Trójcy
> Świętej stała się człowiekiem.

[tingel-tangel]

supaari napisał:

> Czy jeśli modlę się do Najwyższego i patrzę na kamień, to
> znaczy, że czczę kamień? Dla mnie to tylko przedmiot i zdaję sobie sprawę, że
> kieruję modlitwy do Kogoś innego.

No tak, ale dla niektórych osób konieczne są jakieś obrazki, krzyże, rzeźby i
figurki, bez nich nie wyobrażają sobie modlitwy - dlaczego? Czy jeśli ktoś modli
się do Boga, ale bez żadnych "przekaźników", to modlitwa do adresata nie
dociera? A jeśli dociera, to po co innym katolikom te wyroby rękodzielnicze -
przecież i tak Bóg usłyszy. A swoją drogą niektóre obrazki są wręcz bluźniercze
- przedstawiają Boga jako starca z brodą, a czasem nawet barana.

[ejkuraczek]

Tigel,
jak się zaczniesz modlic to zobaczysz do czego służa. A jesli nie zaczniesz to
po co Ci odpowiedź?
A gdzie widziałes takie obrazki? Pierwsze słysze.
I czy obrażają Twoje uczucia religijne????

[tingel-tangel]

Ech, liczyłem że ktoś mi odpowie merytorycznie, a otrzymałem odpowiedź wymijającą.

Obrazki widziałem w Łagiewnikach, ale tych koło Łodzi.

A uczucia religijne nie istnieją, to byt abstrakcyjny wymyślony na potrzeby paru
procesów sądowych. Więc trudno żebym i ja takie uczucia posiadał i żeby poczuły
się one obrażone. Ale Bóg-baran nasunął mi skojarzenia z pogaństwem - bo kiedyś
czcili byki (Zeus się przeistoczył w byka), koty, ibisy itp. A neopogan się boję.

[ejkuraczek]

To byla odpowiedź merytoryczna.
jesli ktoś sie nie modli to nie ma sensu mu tlumaczyc jaki udzial ma w tym
wyobraźnia, jak pojawiają się rozproszenia, co dzieje się w sercu czlowieka,
jaką walke trzeba stoczyc aby czasem się skupic, jak zmysły ,także wzroku sa
wykorzystywane wna drodze wiary. Liczni święci, mistycy, teologowie, pisali o
tym opasłe tomy, a ja mam to streścic w kilku zdaniach???
Co do sztuki,zwłaszcza kiczowatej od nieznanych autorów to nie nalezy jej
traktowac dosłownie, to tylko sztuka(niech zyje Picasso!)
Proponuje zaiteresowac sie tematyka ikon i ikonografii:)))

[tingel-tangel]

OK, zgadzam się co do sztuki, ale zapewniam cię, Kuraczku, że kiedyś się w życiu
modliłem, a mianowicie w latach przedszkolnych (tzw. "zerówka") i szkolnych w
ramach lekcji religii. Po przeniesieniu katechezy do szkoły nikt jakoś nie
szczególnie nie odczuł braku świętych obrazów. Osobiście nie toczyłem nigdy
heroicznych walk o doskonałe skupienie, bo żeby wypowiedzieć parę wyklepanych na
pamięć zdań wcale tak precyzyjnie skupiać się nie trzeba. Katechetka, miła
starsza pani, również się nie skarżyła. Dopiero po jej przejściu na emeryturę
przyszła nowa katechetka, gruba, zrzędliwa stara panna (koło 40) i na dzień
dobry narobiła rabanu, że miał być krzyż w każdej sali lekcyjnej (bo akurat
wtedy wyszło rozporządzenie) a jeszcze nie ma i "jak my się teraz mamy
modlić!?". "No cóż, trzeba będzie wyglądać przez okno do w niebo!" powiedziała
na koniec rozgoryczona. Widać później chodziła koło spraway, bo za tydzień krzyż
w sali polonistycznej (tam mieliśmy religię) juz wisiał. Dlatego mam takie
wrażenie, że symbole religijne nie służą do modlitwy, bo do tego wystarczy sam
człowiek, tylko są raczej kupowane z przyzwyczajenia, bo ktoś ma taki nawyk, że
modli się patrząc na obrazek, tak go nauczyli. Krzyże ponadto służą do
oznaczania swojego terytorium. A poza tym to oczywiście biznes - i to jak opłacalny!

[ejkuraczek]

tingel-tangel napisał:

> OK, zgadzam się co do sztuki, ale zapewniam cię, Kuraczku, że kiedyś się w
życi
> u
> modliłem, a mianowicie w latach przedszkolnych (tzw. "zerówka") i szkolnych w
> ramach lekcji religii. Po przeniesieniu katechezy do szkoły nikt jakoś nie
> szczególnie nie odczuł braku świętych obrazów. Osobiście nie toczyłem nigdy
> heroicznych walk o doskonałe skupienie, bo żeby wypowiedzieć parę wyklepanych
n
> a
> pamięć zdań wcale tak precyzyjnie skupiać się nie trzeba. Katechetka, miła
> starsza pani, również się nie skarżyła. Dopiero po jej przejściu na emeryturę
> przyszła nowa katechetka, gruba, zrzędliwa stara panna (koło 40) i na dzień
> dobry narobiła rabanu, że miał być krzyż w każdej sali lekcyjnej (bo akurat
> wtedy wyszło rozporządzenie) a jeszcze nie ma i "jak my się teraz mamy
> modlić!?". "No cóż, trzeba będzie wyglądać przez okno do w niebo!" powiedziała
> na koniec rozgoryczona. Widać później chodziła koło spraway, bo za tydzień
krzy
> ż
> w sali polonistycznej (tam mieliśmy religię) juz wisiał. Dlatego mam takie
> wrażenie, że symbole religijne nie służą do modlitwy, bo do tego wystarczy sam
> człowiek, tylko są raczej kupowane z przyzwyczajenia, bo ktoś ma taki nawyk,
że
> modli się patrząc na obrazek, tak go nauczyli. Krzyże ponadto służą do
> oznaczania swojego terytorium. A poza tym to oczywiście biznes - i to jak
opłac
> alny!

Drogi Tingelku,
Nie wiem ile masz teraz latek ale modlitwa to nie "odklepywanie paciorków czy
wyuczonych zdan".Tak się modla 5-7 letnie dzieci i to nieliczne.Jesli w domu
uczy się je modlitwy ,jesli modlą się rodzice ,to nawet modlitwa takiego
malucha inaczej wyglada.
Ale potem się z tego wyrasta,jak wyrasta się z śpioszków i rowerka na 3 kólkach
i modlitwa jest zupelnie czyms innym (patrz mój post powyzej).Dlatego nie będe
Ci dalej tłumaczyc skoro Ty wspominasz okres jazdy na 3 kólkach i chcesz wsiąśc
na taki rowerek teraz.
A biznes robi się na wszystkim co sluzy czlowiekowi :na ubraniach, samochodach,
jedzeniu ,co nie robi od razu z tych rzeczy -rzeczy złych. Zwlaszcza,że
obrazkowy biznes raczej jest kiepski (mój kolega pracuje w sklepie z
dewocjonaljami to Ci opowie,zreszta to nie jest jego jedyna praca,bo z tego by
nie wyżył kilku dni).
Dla poprawienia nastroju powiem Ci ,że katolik nie musi wykorzytywac obrazów do
swojej wiary ,jest to dowolne, nie ma żadnych przykazan tego nakazujących.
(Proponuję lekturę katechizmu Katolickiego).
Mimo wszystko ja po kilkunastu latach w Kościele dopiero teraz zaczynam
doceniac wpływ np. ikon i ich symboliki w mojej wierze. Więc racz mi nie
podpowiadac co jest dobre dla praktykowania moeje wiary a co nie(zwłaszcza,że
niewiele o niej wiesz za wybaczeniem). Ja Tobie nie wypominam Twoich pasji,
zainteresowan itd. o ile takowe posiadasz(??).

[Gość: Echo]

Tingel nigdy nie dojrzal religijnie, a jego argumenty ocywiscie czesto
uzywane przez rozmaitych sekciarzy, ignoruja fakt inkarnacji. Skoro Bog nie
widzial nic zlego zeby objawic sie w fizycznej postaci, nie ma tez nic zlego
zeby Boga pokazywac w sztuce (czesto symbolicznie). Bog m.in. uzywa fizycznych
impulsow i fizycznego swiata zeby do nas przemowic.

[tingel-tangel]

Ładnie to tak, żeby podszywać się pod naszą forumową ekspertkę Echo? Ale z
drugiej strony - sama sobie winna, że nie założyła sobie konta - każdy może się
wpisać jako "gość portalu: Echo" i powypisywać cokolwiek mu przyjdzie do głowy i
ma do tego pełne prawo.

A powiedz mi, kimkolwiek jesteś, może Echo-bis cię nazwę, gdzie ja napisałem, że
jest coś złego w malowaniu różnych ikonek itd.? Pytałem jedynie jakie jest ich
zastosowanie w modlitwie, bo przecież namalować obrazek i powiesić żeby było
ładnie może każdy, ale nie każdy mu się kłania.

A do Kuraczka:

> Ale potem się z tego wyrasta,jak wyrasta się z śpioszków
> i rowerka na 3 kólkach i modlitwa jest zupelnie czyms innym
> (patrz mój post powyzej).Dlatego nie będe. Ci dalej tłumaczyc skoro
> Ty wspominasz okres jazdy na 3 kólkach i chcesz wsiąśc na taki rowerek teraz."

Nieprawda, że się wyrasta - większość katolików to ludzie dorośli, a więc z
modlitwy nie wyrośli. Jedź sobie na wieś i zobacz jak wiejskie baby klepią
grupowo zaklęcia pod przydrożnymi kapliczkami - czym to się różni od modlitwy
5-7 letniego dziecka? Z twojej wypowiedzi wynikałoby, że ktoś od małego uczony
"klepania paciorka" nagle dojrzeje i zacznie się "modlić w skupieniu" - może w
twoim przypadku to miało miejsce, ale ciekawe jak wielu jeszcze osobom spośród
tych 36 milionów polskich katolików.

[ejkuraczek]

Tingel,
przeczytaj dokladnie jeszcze raz mój post,nie rozumiales.Nie pisze,ze wyrasta
sie z modlitwy, pisze,ze wyrasta sie z niedojrzałej moditwy dziecka. Dziecko
robi to co karze nauczyciel czy rodzic,a potem samo szuka i musi być
samodzielne. Wiara i modlitwa (mozna tak technicznie napisac) dorasta wraz z
czlowiekiem, czlowiek 20-letni nie bedzie sie modlił jak 5-latek, po prostu
nie "wbije sie" w taka modlitwe ,jak nie wbije sie w spiszki. Ja tez sie modlę
i to duzo, a mam powyżej 30-chy. I nie chce za dużo pisac o modlitwie -czyms o
czym wielu pisze bardzo dużo(wejdź do najblizszej księgarni katolickiej
izobacz tytuły książek),albo poszukaj w :
www.mateusz.pl , www. karmel.pl , www.dominikanie.pl lub w Ktechixmie KK.
O modlitwie mozna pisac jak o miłości, bo modlitwa jest miłościa ,jak to pisza
niektórzy "miłosnym skierowaniem się ku Bogu". Niektórzy świeci o modlitwie
pisali tylko poezją(jak św. jan od Krzyża), jak niektórzy piszą o miłości. I
ilu jest ludzi tyle jest typów modlitwy. niektórzy wolą modlitwe myslną,
intelektualną, medytacje Pisma Sw., czytanie duchowe, inni prostsze
modlitwy "serca", kontemplacyjne-litanie, rozwazanie tajemnic różańcowych ,
adoracje czy inne. Najczęsciej im modlitwa dojrzalsza tym prostsza.Bogu chodzi
o milośc czlowieka, a nie o formę czy "efekty". Dlatego nie mozna powiedziec,że
jednen modli się lepiej a drugi gorzej, bo nikt nie wie ile milosci i
pragnienia nawrócenia jest w człwowieku, to nie jest mierzalne. I niektórym
pomagaja procesje( ja na przykład własnie nie lubie procesji) ,innym pomagaja
obrazy, ładna liturgia, młodziezowe schole(ja wole tradycyjna muzyke)
pielgrzymki itd. I jesli im to pomaga w wierze to ja nie widze problemu i
kwestionowania czegos co im pomaga.
A tym co zarzucają katolikom balwochwalstwo napisze pewne porównanie.
Powiedzmy ,że facet jedzie na długo za granice i bierze ze soba fotografie
swojej ukochanej. Stawia ja na najlepszym miejscu w pokoju, kupuje ładną ramke.
I nagle ktosmu zarzuca ,że jest to zdrada swojej ukochanej z "fotografią"(!) i
fotografii nie nzlezy się taka ładna ramka itd. Nie wiem czy ta ukochana
bedzie...zazdrosna o własna forografię w jego pokoju i czy zażalenia innych
ludzi spowodują,że ten facet wyrzuci fotografię.
Bałwochwalstwo to czczenie innych bogów, czyli czegos co jest najwazniejsze w
moim zyciu- najwiekszym balwochwalstwem jest własnie ateizm bo czci ...samego
siebie.
Pozdrawiam, najlepszego.

[tingel-tangel]

Oj, kurczaczku milutki, ty też nie dokładnie przeczytałaś moją wypowiedź, ale to
również moja wina, że tak dużo napisałem - zwykle piszę krótko & zwieźle.

> Wiara i modlitwa (mozna tak technicznie napisac) dorasta wraz z
> czlowiekiem, czlowiek 20-letni nie bedzie sie modlił jak 5-latek, po prostu
> nie "wbije sie" w taka modlitwe ,jak nie wbije sie w spiszki.

Wydaje mi się, że się mylisz. Klepanie formułek z pamięci jest badzo proste, a
człowiek niejako z natury poszukuje najprostszych rozwiązań, więc spora częśc
osób praktykujących (nie wiem czy większość) ogranicza sie do takiej właśnie
imitacji modlitwy. Sam zresztą takich osób znam sporo - tzw. niewierzący a
prktykujący, chodzący do kościoła z przyzwyczajenia, modlący się czasem w
święta, bo tak zostali wychowani.

> A tym co zarzucają katolikom balwochwalstwo napisze pewne porównanie.
> Powiedzmy ,że facet jedzie na długo za granice i bierze ze soba fotografie
> swojej ukochanej. Stawia ja na najlepszym miejscu w pokoju,
> kupuje ładną ramke. I nagle ktosmu zarzuca ,że jest to zdrada swojej
> ukochanej z "fotografią"(!)

Rzeczywiście dziwne zarzuty. Ale równie dziwne byłoby, gdyby ten facet całował
zdjęcie swojej ukochanej i kładł się z nim do łóżka.

[user0001]

Człowieku, wyluzuj, idź zajarać świętego ziela rastamanów, a sprawy kultu zostaw
teologom, przecież tak naprawdę to tylko ich obchodzi co jest czcią otaczane.
Dla mnie, zwykłego człowieka, religia niesie zbyt wiele smutku by się na niej
skupiać. O wiele więcej radości jest w zielu lub chmielowym soczku; zostańmy
więc przy tym co daje radość, a nie martwmy się problemami smutnych ludzi.

Co sadzicie o odwracaniu kota ogonem?

[seth.destructor]

Wiekszosc tutaj skupila sie na wyjasnianiu, ze jak sie modla patrzac na totem w
postaci obrazka czy rzezby, to tak naprawde totem znaczenia nie ma.
A tam jest jak byk napisane - nie bedziesz czynil. I kropka. A wy tu
tlumaczycie w stylu: A Bog mial na mysli, a w tamtych czasach, a to nie wazne.

Rownie dobrze skoro jest napisane: nie kradnij, to oznacza nie kradnij, i
kropka. A nie, ze jak ja kradne bogatemu to nie kradziez, albo inny pretekst.

W tym temacie tego zdania jest niewazne, do kogo sie modlicie, bo jest tam mowa
o czynieniu, wykonywaniu. Precz ze sztuka - rzekl do Mojzesza i tyle.

[Gość: agrest]

No toż Redykołek tłumaczył. A i święty Paweł tudzież, tyle że on nie na tym
forum.

Już w ST Bóg zezwalał na wykonywanie znaków symbolicznie prowadzących do
zbawienia przez Słowo Wcielone, jak wąż miedziany czy cheruby przy arce
Przymierza.

Syn Boży wypełnił stare prawo - skoro sam Bóg przyjął ziemską formę i nie
zechciał pozostawać Bytem transcendentnym wobec przybranych za synów, nie ma
nic niestosownego w wyobrażaniu sobie Go w formie dostępnej zmysłom.

[tingel-tangel]

Nie chodzi o to, że Bóg zabronił czynienia wizerunków, tylko czynienia ich po
to, by później przed nimi klękać. Co innego wyobrażanie sobie Boga (chociaż
trochę przyznam że się wyśmiewwałem z Boga-barana, ale to kwestia różnic
kulturowych między czytelnikiem a autorem) i sztuka sakralna, a co innego
wykorzystanie tych podobizn do modlitwy.

PS. - witaj po wakacjach Agrest

[Gość: agrest]

Miło mi, nie sądziłam, że ktokolwiek mnie zauważa.

[tingel-tangel]

Oj, nie przesadzaj.

[Gość: agrest]

No toż Redykołek tłumaczył. A i święty Paweł tudzież, tyle że on nie na tym
forum.

Już w ST Bóg zezwalał na wykonywanie znaków symbolicznie prowadzących do
zbawienia przez Słowo Wcielone, jak wąż miedziany czy cheruby przy arce
Przymierza.

Syn Boży wypełnił stare prawo - skoro sam Bóg przyjął ziemską formę i nie
zechciał pozostawać Bytem transcendentnym wobec przybranych za synów, nie ma
nic niestosownego w wyobrażaniu sobie Go w formie dostępnej zmysłom.

i mamy kolejny atak na kościół ludzi, kórzy....

[Gość: ogolone_jądra]

...nie mają nic z nim wspólnego. Rzenujące. Teraz próbują dostosować do siebie
dekalog. To może weźcie się za KORAN?????

[Gość: Echo]

No wlasnie, a tyle pisalam ze ateisci najpierw atakuja w jadowity sposob
a potem narzekaja jesli ktos im to wypunktuje. Dla swietego spokoju bedziemy pisac
ze "ateizm jest religia pokoju"

pozwolicie, ze sie wtrace

[kraxa]

Wg ktoregos z rozmówców, katolicyzm polega na klepaniu "zaklec" przez stare
baby. To ciekawe jak ta osoba oceni religie, w których fundamantalne
jest "klepanie" mantr po kilka godzin na dobe, "waBkujac" wciaz ten sam teks.
To przeciez prowadzi do jakiegos "odurzenia". A zreszta modlitwa jest taka jak
czlwoiek. Jesli kogos nie stac na wiecej niz wykrzesanie z siebie kilku
zdrowasiek- to jego sprawa, wjakim moemencie swojego rozwoju sie zatrzymal.

[tingel-tangel]

kraxa napisała:

> Wg ktoregos z rozmówców, katolicyzm polega na klepaniu "zaklec" przez stare
> baby. To ciekawe jak ta osoba oceni religie, w których fundamantalne
> jest "klepanie" mantr po kilka godzin na dobe, "waBkujac" wciaz ten sam teks.
> To przeciez prowadzi do jakiegos "odurzenia".

Dokładnie takie miałem skojarzenia, gdy kiedyś włączyłem telewizję "Puls"
(jeszcze za czasów dyrektora Horubały) - młode zakonnice powtarzały ciągle "Za
Jego wielką mękę, w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego amen". Zaintrygowało mnie
to, że ciągle powtarzają tę samą sentencję, więc postanowiłem nie przełączać i
poczekać, żeby sprawdzić czy to tak przez dłuższy czas, czy tylko kilka
powtórzeń - po 10 minutach powtarzały ciągle to samo, wtedy już znudziłem się i
zmieniłem kanał, ale pewnie zakonnica jeszcze o wiele dłużej wytrzymały. Ale to
tylko taka dygresyjka, bo temat dyskusji dotyczy przecież czegoś innego.

Dodam jeszcze tylko, że na przykład według mnie katolicyzm nie polega na
wyłącznie na "klepaniu zaklęć" - takie obrzędy są jedynie elementem ludowej
tradycji, ale wykorzystywane są podczas nich niektóre wizerunki, zwłaszcza Matki
Boskiej, a więc jest to uwaga jak najbardziej na temat.

[Gość: kryzar]

POLAK - KATOLIK stosuje sumiennie tylko 2 przykazanie, a z pozostałymi jest na
bakier