Halloween a Wszystkich Świętych

[verdiprati]

Właśnie usłyszałem na TVN od jakiegoś mądrego księdza, że Halloween zakłóca
atmosferę dnia Wszystkich Świętych. Moje pytanie brzmi: co było pierwsze -
Halloween czy Wszystkich Świętych? Może ten ksiądz o tym nie wie.

[cartafilus]

verdiprati napisał:

> Właśnie usłyszałem na TVN od jakiegoś mądrego księdza, że Halloween zakłóca
> atmosferę dnia Wszystkich Świętych. Moje pytanie brzmi: co było pierwsze -
> Halloween czy Wszystkich Świętych? Może ten ksiądz o tym nie wie.
------------------------------------------------
Jeśli już analizować to pierwsze było SAMHAIN

[paddy77]

cartafilus napisał:

> verdiprati napisał:
>
> > Właśnie usłyszałem na TVN od jakiegoś mądrego księdza, że Halloween zakłó
> ca
> > atmosferę dnia Wszystkich Świętych. Moje pytanie brzmi: co było pierwsze
> -
> > Halloween czy Wszystkich Świętych? Może ten ksiądz o tym nie wie.
> ------------------------------------------------
> Jeśli już analizować to pierwsze było SAMHAIN
----------------------------------------------------
co racja to racaj samhain jest pierwowzorem !!!

[verdiprati]

Czyli że zasadniczo Halloween był przed dniem Wszytkich Świętych.

[0golone_jajka]

Kościół katolicki zawsze się do wszystkiego przypieprza. Przerobili odwieczne święto zmarłych na swoją modłę i mają pretensje, że ludzie wracają do korzeni.
Rozumiem, że to konkurencja i na tacę nie dostaną, ale bez przesady...

[tomash8]

Już pomijając wszystko to przecież Halloween jest INNEGO DNIA NIŻ WSZYSTKICH
ŚWIĘTYCH, to raz. A dwa - bliskich zmarłych z tego co mi wiadomo powinno się
wspominać w zaduszki, a nie wszystkich świętych, no ale nieważne.

PS: Tak, jestem żydomasonolewakiem

[evilessence]

to nie ma znaczenie ze innego dnia, swieto to ma korzenie swoje poganskie i tyle.
a halloween jest super. przynajmniej nikt sie nie zalewa lzami ani gorzalka ani
nie umiara na drogach by dotrzec na cmentarz. a bliskich zmarlych powinno sie
miec w sercu, a nie wspominac wedle daty na kalendarzu. ale to nie wazne.

P.S. Nie naleze do zadnej zorganizowanej religii.

[joanna.d.arc]

> przynajmniej nikt sie nie zalewa lzami ani gorzalka ani
> nie umiara na drogach by dotrzec na cmentarz.
Fakt, to jest niezły paradoks. Tyle osób DOSŁOWNIE odwiedza zmarłych w tych dniach :)

ogolone jajka

[Gość: camel]

do jakich korzeni??? gdzei ty miales w polsce korzenie z helloween??

[tingel-tangel]

Dzień Zmarłych w katolickim Mexyku obchodzą inaczej - jedzenie na cmentarzach,
napoje, tequila. Tylko w Polsce wymyślono jakieś chore, bzdurne święto
"wszystkich świętych", o którym nikt nic nie wie. Większość Polaków myśli, że to
ich bliskich, zmarłych nazywa się "wszystkimi świętymi", bo poszli do nieba a to
tak jakby byli święci. W końcu taki duży, taki mały może świętym być.

[l_zaraza_l]

Polskie "DZIADY" wygladaly podobnie.
Ja tego nie pamietam, bo moi rodzice byli juz "zbyt ucywilizowani" ale maz
czesto wspominal czasy dziecinstwa, gdy rodzina zbierala sie na grobach
bliskich. Wspominali, pojadali i popijali bedac jakby goscmi tych, ktorzy odeszli.
Mnie sie to bardzo podoba. Pozwala zachowac pamiec o ludziach takimi, jakimi
byli - o tym z czego sie smiali, co lubili jesc itp - a nie o coraz bardziej
obcych i odleglych "swietych".

[Gość: tingel tangel..]

a w meksyku wymyslono sobie bzdurne tancowanie i zarcie na grobach.. co kraj to
obyczaj. imprezowac mozna przez caly rok. popielec to dzien, kiedy sie biega
przebranym z aducha.. prawie to samo co helloween. DLACZEGO do ..wy nedy..
musimy obchodzic najies amerykanskie (irlnadzkie).. swieta tylko dlatego ze
konceryn chca na tym zarobic????????????????

Jakby sie chcialo prawdziwe Samhain obchodzic...

[Gość: P.S.J.]

... to tez by były ofiary śmiertelne, bo kogoś w tych wiklinowych klatkach
trzeba palić, czyż nie?

[b-beagle]

Pewnych przemian obyczajowych nie da się zatrzymać. Halloween wdziera się w
nasza polska tradycję i ja osobiście nie widzę w tym nic złego.Nie dajmy sie
zwariować i podejdźmy do tego na większym luzie.

[Gość: efik]

CO KRAJ TO OBYCZAJ!!! i SZANUJE TYCH CELTÓW, ALE WY MI POWIEDZCIE CZY U NAS NIE
MA PRZESADY Z TYM "ZASTAW SIE A POSTAW SIĘ" NA GROBACH!? TE GIGANTYCZNE ZNICZE
JAK PATELNIE WALI PŁOMIEŃ, KOPCI DYMY, CAŁE NARĘCZA KAWIATÓW W DONICACH,
ODNOSZE WRAŻENIE ŻE IM UBOŻSI TYM WIĘCEJ CHCĄ NASTAWIAĆ. TO JAKIŚ -
PRZEPRASZAM - WYŚCIG SZCZURÓW CO SIĘ NA NEKROPOLIE PRZEDOSTAŁ. AŻ WSTYD POSTWIĆ
ZWYKŁA LAMKĘ, BO SAM WIDZIEŁM WŚCIBSKIE SPOJRZENIA SĄSIADÓW, CO PRZYSZLI NA
GROBY Z CALYMI PALETAMI ZNICZY TYLKO PODJECHAĆ WÓZKIEM AKUMULATORWYM BO TAK SIE
UNIEŚĆ NIE DA? nIE NA TYM CHYBA MA POLEGAĆ ZADUMA NAD GROBAMI UKOCHANYCH
LUDZI???????

efik..

[Gość: camel]

glupia i mloda jestes... zrozumiesz jak ci odejda najblizsi..

[blinski]

ona nie o tym pisała.

[Gość: camel]

no fakt... troche mnie ponioslo.. ale fakt faktem, ze nie mozna krytykowac
ludzi, ze przynosza na groby wience. ktos inny pisal o radosnym obchodzeniu
swieta w meksyku, a jeszcze inni o helloween czy coo tam innego.

u nas obchodzi sie dzien zmarylch w taki a nie ninny sposob.

POZA TYM HELLOWEEN TO SWIETKO NA ZAKONCZENIE ZBIOROW..wiec obchodza go
wiesniaki:))))

[blinski]

> no fakt... troche mnie ponioslo.. ale fakt faktem, ze nie mozna krytykowac
> ludzi, ze przynosza na groby wience.

ależ znowu ci powiem, że nie o to chodziło:) chodziło o cel, ich motywację oraz
formę w jakiej to robią, nie o sam fakt. nie skupiasz się jak czytasz komenty;)

[user0001]

Potrzeba będzie jeszcze pokolenia aby coś w rytuale grzebania zmarłych zmienić.
Póki co rodzice będą pędzić raz do roku dzieci do mycia kamiennych fortec w
jakich spoczeli dziadkowie. Już dziś jest wiele osób którym nie w smak jest
wydawanie kilku(nastu) tysięcy złotych na nagrobek. Ci ludzie zadowolili by się
tablicą lub niewielkim krzyżem (w amerykańskim stylu).

Gdy stare cmentarze zapełnią się, a na nowych zamiast bezładu granitowych
bunkrów, staną równe aleje krzyży lub tablic; wtedy nie będzie miejsca na
dziesiątki zniczy stawianych na "święto zmarłych" a zamiast tego będą pojedyńcze
znicze, ale zapalane co kilka dni, w czasie spaceru po parku pamięci.

[Gość: P.S.J.]

A ja lubie te stare cmentarze, tam, gdzie groby niekoniecznie z lastryko czy
plamkowanego marmuru, ale z szarego, omszałego kamienia. Albo lasy starych macew
między drzewami....

[yoma]

P.S.J. napisał(a):

> A ja lubie te stare cmentarze

Dobrze mówisz!
A jak mi ktoś przywali na grobie szarą, smutną, ciężką płytę, to słowo daję
będę go straszyć po nocach.

user...

[Gość: camel]

a wszystko co hamerykansikie to takie cudowne? oni maja takie nagrobki bo
pogrzeby sa drogie.
ja uwazam, ze kazdy kraj powinien szanowac swoje tradycie i tradycje innych
narodow, ale nie wtykac im na sile swoich. Tak jak to robia amerykance, ktorzy
uwazaja ze sa najbardziej cudownym krajem na ziemi...

[blinski]

a ja uważam, że trzeba robić, tak jak komu wydaje się lepiej - nie 'bo to
tradycja' ani 'bo tak jest w hameryce', tylko tak jak kto lubi, bez żadnych
ograniczeń.

[Gość: camel]

no wiesz..wychodzac z takiego zalozenie mozemy sie spodziewac, ze niektorzy
przestana mowiec po polsku i beda sie dziwili, ze nikt ich nie rozumie.:)
wiesz, dosyc duzo podrozuje.. i wiesz co mnie najbardziej smuci..ze juz pawie
nie ma miejsca na ziemi, gdzie ni ebyloby mcdonaldow, lalek barbie i w TV w 90%
muzyki z MTV a moze 1% to jakas lokalna tworczosc.. szkoda... swiat sie robi
nudny...

[blinski]

ee. lokalnośc tradycji nie musi polegać na trzymaniu się stricte zwyczajó
danego degionu; może polegać na specyficznej dla danego regionu mieszance
róznych tradycji. np. w polsce mogłaby to być specyficzna mieszanka zaduszek i
halloween:) mogłoby wyniknąc z tego coś nowego i ciekawego.
:)

[camel_3d]

a czemu? przeciez my mamy popielec. to to samo co helloween. Przeciez kazdy
inteligentny czlowiek wie ze to nie helloween wkracza jako takie, tylko ludzie
od marketingu nam to wciskaja. A popspolstwo kupuje:)

to nie helloween sie wdziera..

[Gość: camel]

to nam jankesi wciskaje to na sile swoimi produktami i marketingiem. ale od nas
nie chca nic:(

[Gość: camel]

co było pierwsze -
> Halloween czy Wszystkich Świętych?

no wiesz...wczesniej to jeszcze byly bostwa egipskie itp..

w Polsce Helloween NA PEWNO nie bylo pierwsze...

[verdiprati]

Racja. Ale ja to słyszałem od księdza, który reprezentuje organizację
międzynarodową która wcisnęła się ze swoim świętem w miejsce innego. Nie każdy
musi być zdania, że magia istnieje.

[camel_3d]

no wiesz, kosciol tez chce miec swoje wplywy ostatecznie jest to duza
organizacja i to nie placaca podatku:)
coz..ja na pewno ni ebdeda obchodzil helloween, tak samo jak nie obchodze
ramadanu czy hanuki..to nie moje swieta. Jezeli w przyszlym zyciu urodze sie w
usa to nie ma sprawy:)

[Gość: Natalia]

Halloween to wielki biznes, podobnie jak Swieto Zmarlych. Wspominanie zmarlych
i odwiedzanie grobow to piekny , nostalgiczny zwyczaj. Szkoda tylko ze wszystko
odbywa sie w ciagu jednego dnia, wszedzie tlumy, no i co roku dziesiatki
smiertelnych ofiar.

O jakich śmiertelnych ofiarach wciąż

[Gość: uwazny]

powtarzacie ? Akurat bylo ich przecietnie dziennie mniej niż w każdy zwykly
weekend. Zajrzyjcie do statystyk policyjnychi nie sugerujcie jakiejś hekatomby
w okolicach dnia Wszystkich Świętych. Btw. kiedy wreszcie spoleczenstwo
przestanie nazywac ten dzień Swiętem Zmarlych ? Jeśli już, to zaduszki są
świętem zmarłych, ale i tak to komuniści te nazwę wymyslili. A kto był
pierwszy ? Katolicy czy komuniści ?

[camel_3d]

> odbywa sie w ciagu jednego dnia, wszedzie tlumy, no i co roku dziesiatki
> smiertelnych ofiar.

no coz.. kazdego dnia ludzie gina w wypadkac, dlaczego tego mialoby byc inaczej?

[yoma]

W ten dzień jest więcej, bo się pije zdrowie nieboszczyków ;)

Skad sie wzielo Wszystkich Swietych?

[karmin-cynober]

Helloween od Celtow. Wie ktos czyje to swieto? Germanow, Wikingow, Rzymian,
Slowian? Zaduszki wydaja mi sie jakims slowianski wynalazkiem.

[camel_3d]

to swieto wypedziania duchow, na zakonczenie zbiorow.. z irlandii

[muszek0]

podobno amerykanie juz szykuja sie do puszczania wianków w noc świętojańską.