KOŚCIÓŁ KATOLICKI W POLSCE I NACJONALIZM

[jah.rastafari.jest.mym.panem]

Chciałbym przerwać tą blokadę milczenia, i po prostu powiedzzieć co czuję
Kościół w Poslce zbudował w ostatnich latach imperium nacjonalizmu. Przecież
to Rydzyk wypychał LPR do władzy, to on ich wykreował, podobnie jak większość
partii nacjonalistycznych w naszym kraju.

"Jestem takiego zdania, że Kościół jest dla Polski i dla każdego Polaka, ale
także dla spraw państwowych bardzo ważny -mówił Marcinkiewicz. - Ale
jednocześnie nigdy nie chciałem i nie zamierzałem w jakikolwiek sposób
mieszać Kościoła do polityki."

dla mnie wcale nie jest ważny, a w tym kraju mieszkam, i chciałbym by ta
budząca moje niezbyt pełne miłości uczucia instytucja która zapodawałą taki
totalitaryzm w średniowieczu, nie była wcale ważna w życiu ludzi w tym kraju,
bo nie mówi ona dobrych rzeczy, i jedynie wciska ludziom kit rasizmu i
psychozy o cudzoziemcach wszystko podobno rozkradających, i na tym buduje
swoją polityczną siłę. Ci ludzie w sporej części powinni się prędzej znależć
na ławie sądowej, z ojcem Rydzykiem, centralnym rasistą i ksenofobem tego
kraju, na czele. Rydzyk jest kijowym dyplomatą więc mówi to co czuje, ale
reszta (jak np. prymas nacjonalista) wyraża się mniej więcej w tym
samym stylu, mówi to samo, choć dużo bardziej poprawnie politycznie. bleee,
wstęt czuję do tych ludzi jakiś.

Nawet prymas tego kraju zdaje się pisał wstęp do jakiejś książki nacjonalisty
jakiegoś, nie mówiąc o pewnym biskupie-narodowcu i jego nacjonalistycznym
apelu który dziś czytałem, w którym jego mały świat się kończy na Polakach i
haśle Bóg- Honor- Ojczyzna, wobec czego wszyscy cudzoziemcy to prewno jacyś
intruzi. Przykre to i tyle. Ciekaw jestem z jakich książek swe teorie
wygrzebał ów biskup, bo w Piśmie takich nie masz. Prymas to wiem- pewno z tej
do której pisał przedmowę. Ci ludzie chcą nawracać innych, a to oni sami
winni być nawróceni. Nie wiem- niesmak i tyle. Czemu nikt o tym nie mówi?
Media jakoś słabo jadą po kosciele.

[kamajkore]

czemu nikt o tym nie mówi?
no właśnie. masowe media w naszym kraju są jakoś dziwnie pokumane z kk. ciekawe dlaczego, bo przecież nie muszą siedzieć im w kieszeni chyba?
dziennikarze to często niestety typowi katoliccy półinteligenci :(

[alberto4]

chocby posurfowac po linku: POLITYKA na mej stronce
www.alberto.pl
;jasno i na temat\powyzszy/\

[baltazarus]

A co jest złego w polskim nacjonalizmie?

[Gość: *]

???

[mr_pope]

Zastanawiające jak niektórym przeszkadza średniowieczny totalitaryzm Kościoła,
a zupełnie nie przeszkadza współczeny totalitaryzm państwa. Czyż nie? Kościół,
pomijajac nieliczne biskupie miasta w Niemczech nie miał własnych państw,
współrządził obok królów, książąt i hrabiów. De facto w równym stopniu do tego
totalitaryzmu przyczynił się Kościół jak i sam fakt, że istniało państwo.

A co do ważności Kościoła.. Wiesz, można mówić wiele, można nie lubić Kościoła
za jego wartości. Ale nie można wyrzucić go z historii Polski, także (a
zwłaszcza) jego pozytywnego wpływu na historię.

[alberto4]

mr_pope napisał:

> (...)Ale nie można wyrzucić go z historii Polski, także (a
> zwłaszcza) jego pozytywnego wpływu na historię.

- "(...)szukaliscie mnie[w Polsce]...i znalezliscie mnie w Rzymie[na Watykanie]
Czy to mial na mysli Juliusz Slowacki, piszoc:
'Polsko, twa zguba w Rzymie'..
A codo pozytywnego wplywu na historie, to sprubuj spojrzec nan oczami jednego
ksiedza:
www.alberto.pl/ksiadz.php

[mr_pope]

Tak, Słowacki wielkim poetą był i warto powołać się na niego w dyskusji
historycznej. Zwlaszcza w kontekście tej papugi i pawia narodów. Chociaż
Mickiewicz na przykład pisał co innego. Litwo Ojczyzno Moja i Matko Święta,
etc. Czemu do niego się nie odniesiesz? Bo przeciw Tobie świadczy?

[crax]

Kościół faktycznie nie miał własnych państw. Nie były mu potrzebne, ponieważ
pod władzą Kościoła była prawie cała ówczesna Europa. W rękach papieża była
pełnia władzy kościelnej i świeckiej. Królowie poszczególnych państw byli
jedynie pomazańcami bozymi.

[mala.mi74]

To co napisałes w swoim poście crax wskazuje raczej na uniwersalizm
i "kosmopolityzm" Kościola, a nie na nacjonalizm, więc jak to wlasciwe jest??
Wszelkie zlo = Kościoł rozumiem. Ciekawe...

[mala.mi74]

pees. A Kościól ma i mial własne państwo- Watykan.

[crax]

mala mi, pokaż JEDEN mój post w tym wątku, w którym kościołowi zarzucam
nacjonalizm. A co do mojego poprzedniego postu. Moja droga, ja nie jestem
katolickim fanatykiem i posługuję się FAKTAMI. Dla mnie Kościół nie jest
synonimem wszelkiego zła. Jeśli zrobił cos pożytecznego nie widze powodu, żeby
o tym milczeć. Obiektywizm, znasz takie słowo?

[mala.mi74]

crax napisał:

> mala mi, pokaż JEDEN mój post w tym wątku, w którym kościołowi zarzucam
> nacjonalizm. A co do mojego poprzedniego postu. Moja droga, ja nie jestem
> katolickim fanatykiem i posługuję się FAKTAMI. Dla mnie Kościół nie jest
> synonimem wszelkiego zła. Jeśli zrobił cos pożytecznego nie widze powodu,
żeby
> o tym milczeć. Obiektywizm, znasz takie słowo?

Cały ten watek mowi o tym, ze Kosciol jest nacjonalistyczny,a Ty (przy swoim
obiektywiźmie?) jesli uważasz ,ze nie jest, to chyba powinienes go tu
bronic?????
A znajdź mi jeden swój post, w ktorym mówisz pozytywnie o Kościele. No bo skoro
jest także pozyteczny,a Ty jestes obiektywny...?;o)

[crax]

To, że wątek jest o nacjonalizmie to nie znaczy, że muszę się na ten temat
wypowiadać, prawda? Nacjonalizm Kościoła to wg mnie jeden z mniejszych jego
grzechów. Podyskutuj na ten temat z innymi. A jeśli chodzi o chwalenie KrK to
co, uważasz, ze powinienem piać z zachwytem na jego temat w każdym swoim
poście? Wątki na temat dotyczą zwykle jego WIN, nie zasług (których zresztą
jest bardzo niewiele).

[Gość: Katolik papieski]

Ksiądz ma zawsze rację. Koniec dyskusji, zamykam wątek.

[jah.rastafari.jest.mym.panem]

> Ksiądz ma zawsze rację. Koniec dyskusji, zamykam wątek.
Zamknąć to ty sobie możesz swoją dyskusję w swojej piaskownicy. Na wspólnej ci
wara.
Bless.

[nelsonek]

ksiadz nigdy nie ma racji. koniec dyskusji. zamykam watek.
a swoja droga: co to takiego "katolik papieski"? to jest tez jakis niepapieski?

[crax]

Jest. Na przykład katolik polsko-katolicki. Ewangelicy nie uznają prymatu Rzymu.

[mala.mi74]

O ludu. Kościól polsko-katolicki nie jest katolicki mimo ,że ma taka nazwe.
Ewangelicki tez nie jest.
A tak do autora watku i nie tylko... Rydzyk to nie żaden miarodajny
przedstawiciel Kościoła, bo on nie głosi katolickich wartości ani
ewangelicznego przesłania. Zreszta spora częśc Kościola walczy z jego głupotą.
A więc gdzie to niby Kościol głosi nacjonalizm? jakies dokumanty Kościola,
encykliki, punkty w katechiźmie KK ,jakies oficjalne wystąpienia papieza, może
chociaz jakiegoś biskupa??? Może jakies konkrety dla poparcia tej tezy
watku ,czy dalej panowie frustraci beda tak piepszyc o niczym na forum???:)

[crax]

mala.mi74 napisała:

> O ludu. Kościól polsko-katolicki nie jest katolicki mimo ,że ma taka nazwe...

Co za bzdury gadasz ???? Odsyłam na jak najbardziej RZYMSKO-katolicki portal.
Przeczytaj, proszę i skomentuj ---> www.katolik.pl/forum/index1.php?
st=artykuly&id=345

A co do Rydzyka... odpowiedz mi na jedno pytanie. Tylko jedno... Jeżeli Rydzyk,
jak twierdzisz, stoi na marginesie Kościoła, w takim razie czemu poprzedni
papiez popierał jego działalność i jego samego?

Pozdrawiam.

[mala.mi74]

crax napisał:

> mala.mi74 napisała:
>
> > O ludu. Kościól polsko-katolicki nie jest katolicki mimo ,że ma taka nazw
> e...
>
> Co za bzdury gadasz ???? Odsyłam na jak najbardziej RZYMSKO-katolicki portal.
> Przeczytaj, proszę i skomentuj ---> www.katolik.pl/forum/index1.php?
> st=artykuly&id=345

Hmm...otworzyla mi się główna strona Katolika, gdzie szukac tych rewelacji???
Kościól polskokatolicki nie uznaje pryzmatu Rzymu, nie uznaje sukcesji
apostolskiej, świecenia kaplańskie tam uzyskane sa niewazne dla katolików,
niewazne sa także wszelkie skarmanty tam zawarte. Niedawno sama byłam na
chrzcie 12-letniego chlopca, ktory wczesniej byl chrzczony w kościele
polskokatolickim. Dla katolików Kościolem Powszechnym (katolickim) jest tylko
ten zalezny od papieza-biskupa Rzymu: a wiec rzymskokatolcki i greckokatolicki.
ps. Wchodzisz na "katolika"?- to super. Choc dla mnie bardziej interesujacy i
na poziomie jest www.mateusz.pl (zwłaszcza czasopismo W drodze)
>
> A co do Rydzyka... odpowiedz mi na jedno pytanie. Tylko jedno... Jeżeli
Rydzyk,
>
> jak twierdzisz, stoi na marginesie Kościoła, w takim razie czemu poprzedni
> papiez popierał jego działalność i jego samego?
>
> Pozdrawiam.

poprzedni papiez nigdy nie popieral Rydzyka. Rydzyk nigdy nawet nie zostal
wpuszczony na audiencję do papieza, co jest pewnym ewenementem w dziejach
kościola,żeby jakiś kaplan nie zostal wpuszczony na audiencję..zwlaszcza Polak..
>

[crax]

Wejdź na www.katolik.pl/forum/index1.php?st=artykuly&id=345

Co do Radia Maryja. No teraz to walnęłaś potworną bzdurę:
Oto wypowiedź Wojtyły
Ja Panu Bogu codziennie dziękuję, że jest w Polsce takie radio, i że się nazywa
Radio Maryja. 29.03.1995, Rzym

Radiu Maryja życzę, aby odważnie głosiło Ewangelię słowem i czynem, aby
rozprzestrzeniało na falach eteru Chrystusowe orędzie życia, które jest zawsze
orędziem prawdy, miłości i solidarności. Równocześnie dziękuję Radiu Maryja za
to wielorakie i ofiarne zaangażowanie się w apostolstwo słowa, które dzisiaj
jest tak bardzo ważne i tak bardzo potrzebne w naszym kraju. 18.04.1996, Rzym

Raduję się obecnością słuchaczy Radia Maryja, które ma siedzibę w Toruniu.
Rozgłośnia ta dociera do bardzo wielu rodaków w Polsce i na świecie. Wszystkim
słuchaczom i pracownikom Radia życzę tej radości, jaka płynie ze zwiastowania
Dobrej Nowiny. Niech Maryja, Gwiazda Nowej Ewangelizacji prowadzi wasze Radio
na spotkanie nowych ludzi i nowych czasów. Dziękuję Wam za radiową katechezę, a
szczególnie za modlitwy w intencji Kościoła i Papieża. Pozdrowieniem moim
obejmuję również wszystkie rozgłośnie katolickie w Polsce, a jest ich wiele.
Pomagają one ludziom w odkrywaniu piękna i mocy Ewangelii, która jest drogą do
zbawienia każdego człowieka. Wasza działalność i apostolstwo są bardzo cenne,
bardzo potrzebne Kościołowi i Ojczyźnie. Niech Wam Bóg błogosławi. 7.06.1999,
Toruń

[mala.mi74]

crax napisał:

> Wejdź na www.katolik.pl/forum/index1.php?st=artykuly&id=345

Przeczytalam artykul. Potwierdza on moja teze ,że kościól polsko katolicki
kościolem katolickim (powszechnym)nie jest. Więc o co Ci chodzi?
>
> Co do Radia Maryja. No teraz to walnęłaś potworną bzdurę:
> Oto wypowiedź Wojtyły
> Ja Panu Bogu codziennie dziękuję, że jest w Polsce takie radio, i że się
nazywa
>
> Radio Maryja. 29.03.1995, Rzym
>
> Radiu Maryja życzę, aby odważnie głosiło Ewangelię słowem i czynem, aby
> rozprzestrzeniało na falach eteru Chrystusowe orędzie życia, które jest
zawsze
> orędziem prawdy, miłości i solidarności. Równocześnie dziękuję Radiu Maryja
za
> to wielorakie i ofiarne zaangażowanie się w apostolstwo słowa, które dzisiaj
> jest tak bardzo ważne i tak bardzo potrzebne w naszym kraju. 18.04.1996, Rzym
>
> Raduję się obecnością słuchaczy Radia Maryja, które ma siedzibę w Toruniu.
> Rozgłośnia ta dociera do bardzo wielu rodaków w Polsce i na świecie.
Wszystkim
> słuchaczom i pracownikom Radia życzę tej radości, jaka płynie ze zwiastowania
> Dobrej Nowiny. Niech Maryja, Gwiazda Nowej Ewangelizacji prowadzi wasze Radio
> na spotkanie nowych ludzi i nowych czasów. Dziękuję Wam za radiową katechezę,
a
>
> szczególnie za modlitwy w intencji Kościoła i Papieża. Pozdrowieniem moim
> obejmuję również wszystkie rozgłośnie katolickie w Polsce, a jest ich wiele.
> Pomagają one ludziom w odkrywaniu piękna i mocy Ewangelii, która jest drogą
do
> zbawienia każdego człowieka. Wasza działalność i apostolstwo są bardzo cenne,
> bardzo potrzebne Kościołowi i Ojczyźnie. Niech Wam Bóg błogosławi. 7.06.1999,
> Toruń
>
Zanim powiesz ,ze ktoś pisze bzdure to troszkę najpierw podyskutuj, bo może się
okazac,że Ty nie masz racji.
Ojciec Rydzyk ,a jego polityka ,a Radio Maryja to dwie różne rzeczy. Radio
Maryja to radio(właściwie wspolnota) międzynarodowa. Istnieje np. w Niemczech i
za cel ma ewnagelizację przez radio. Np. Radio w Niemczech kiedyś wypowiadało
się,że jest skandalem działanośc Rydzyka. natomaist ,że tym radiem i wspolnotą
zaczal kierowac taki oszolom??? To inna sprawa. I ,że kieruje tym radiem w
sposób faktycznie nacjonalistyczny to jego bład i "oszolomstwo" a nie wina
Kościoła i jego nauki. Mój znajmomny zakonnik dominikanin zresztą wyysyłala nie
raz pisma do tegoz radia ,do o. Rydzyka ze swoimi uwagami i krytyką jego
dziallności ,przez co nie raz mu się dostało na antenie tegoż radia.Ja myslę,ze
to walka z wiatrakami. Nie wiem czy gdyby odebrac Rydzykowiu wladze nad tym
radiem nie odszedł by on od Kościola i nie stworzył wlasnej "sekty"? To dopiero
byloby niebezpieczne-to moje zdanie.
Ale póki co Rydzyk to jeden czlowiek, a Kościol w Polsce to kilak milionów
ludzi, którzy maja naukę Koscioła i wytyczne,których mają sie tzrymac...i nie
sa to wytyczne nacjonalistyczne, zwlaszcza ,że Kościól jest uniwersalny i
miedzynarodowy, wiec gdziez tu nacjonalizm..?

[crax]

mala.mi74 napisała:
"Ojciec Rydzyk ,a jego polityka ,a Radio Maryja to dwie różne rzeczy"

Nieprawda. Za pomocą swojej rozgłośni (a teraz jeszcze TV Trwam) Rydzyk
realizuje swoją polityke. Ten, kto popiera RM popiera Rydzyka.
------------------------------------------

"kościól polsko katolicki kościolem katolickim (powszechnym)nie jest. Więc o co
Ci chodzi?"

Nie jest... według RZYMSKICH-katolików, to nie znaczy, że rzeczywiście nie
jest. To wasz, subiektywny punkt widzenia.

[mala.mi74]

crax napisał:

> mala.mi74 napisała:
> "Ojciec Rydzyk ,a jego polityka ,a Radio Maryja to dwie różne rzeczy"
>
> Nieprawda. Za pomocą swojej rozgłośni (a teraz jeszcze TV Trwam) Rydzyk
> realizuje swoją polityke. Ten, kto popiera RM popiera Rydzyka.

Widze,że niepotrzebnie Ci tłumaczyłam.
Chyba mylisz Kościól i wspolnoty w Kościele z jakimis partiami politycznymi.
Partie reazlizują polityke lidera partii, a wspolnoty w Kościle mają realizowac
polityke Kościoła, a ze czasem dorwie się do władzy w jednej z nich jakis
osszołom, który chce zepchnąc jaks wspólnote na manowce ...
Ja popieerm istnienie Rm,zwłaszcza podobna mi się Rm w Niemczech,a Rydzyka
uważam za niebezpiecznego psychopate. Więc Ci chyba burze schemacik...
> ------------------------------------------
>
> "kościól polsko katolicki kościolem katolickim (powszechnym)nie jest. Więc o
co
>
> Ci chodzi?"
>
> Nie jest... według RZYMSKICH-katolików, to nie znaczy, że rzeczywiście nie
> jest. To wasz, subiektywny punkt widzenia.

No ten kościol zostal ekskomnikowany z kk, wiec już wnim nie jest. Oni chyba
sami raczej się uważaja za protestantów...trzeba by sie ich spytac.
>

mala.mi, mam pytanie

[po_godzinach]

jakie według Ciebie jest przesłanie RM w sferze życia publicznego, wizji
Polski, patriotyzmu itepe?

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> jakie według Ciebie jest przesłanie RM w sferze życia publicznego, wizji
> Polski, patriotyzmu itepe?

A jakie jest wg Ciebie przesłanie neokatechumentantu, Odnowy w Duch św, zakonu
dominikanów, Opus Dei, Laikatu świeckich w sferze życia publicznego, wizji
Poklski, patriotyzmu itepe?
Zastanawialas sie kiedyś jakie byłoby Radio Maryja bez o. Rydzyka?? Bo ja
mysle,ze byłoby to fajne, katolickie radio, gdzie mozna by posłuchac dobrych
katechez biblijnych,relacji z pielgrzymek, literatury duchowej, audycji
teatralych itd. Trzeba by tylko wymienic jedna osobe...A ja nie z tych co
wylewają dziecko razem z kapiela, bo szkoda dziecka...

nie odpowiadaj pytaniem na pytanie

[po_godzinach]

najpierw odpowiedz - jesli mozesz

zapytałam bardzo konkretnie

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> najpierw odpowiedz - jesli mozesz
>
> zapytałam bardzo konkretnie

W moim pytaniu zawarta byla odpowiedź.
Mysle,że dośc łatwo utożsamaiamy RM jedynie ze złem. Bo przede wszytskim nie
ładowalabym wszytskich do jednego wora. RM jest stacją nie tylko polską (wiec
nie wiem jaka wizje Polski ma RM w Niemczech czy Austrii),a w samej Polsce
dziala w niej nie tylko sam Rydzyk.
Teraz wprawdzie nie słucham RM(a Ty słuchasz?jak często?),ale kiedys słuchałam
porannych katechez niejakiego ojca Jana oraz...przepisów siostry Leonilii.
Więc jakie było przesłanie o. Jana? Biblijne-bo mówil wyłacznie biblijne,
piekne zreszta katechezy.A jakie było przeslanie s. Leonilii? Mysle ,ze jej
przesłaniem było nauczyc ludzi gotowac:)
Jaki jest przesłanie o. Rydzyka? Mysle ,że to chory czlowiek , chory
psychicznie, który żeruje na mentalnosci starszych ludzi wychowanych w
systemach totalitarnych w ciagłym uczuciu zagrozenia,więc jakie może byc jego
przeslanie? Mysle ,ze on czyni z religii jakąs ideologię o zabarwieniu
totalitarnym, może nacjonalistycznym, w dodatku ciagle kłamie. Szczerze mówiąc
nie słuchałam nigdy jego "gadek" do konca, bo takie gadki bardzo bolą
katolików, którzy zyja po prostu nauczaniem Kościoła-Ewangelią.Mysle ,że mojego
znajomego dominikanina,który prowadził wprost listowa batalie z o. Rydzykiem
bolało to jeszcze bardziej.
Mimo wszytsko uwazam za słuszne ,ze jest radio katolickie ,ktore POWINNO
zjamowac sie wyłacznie katechizacja , relacja z pielgrzymek itd. Wtedy może
nawet bym zaczeła tego radia sluchac?
Czy teraz odpowiedziałm odpowiednio?
Pozdrwaiam:))

oczywiście

[po_godzinach]

ze powinno byc radio katolickie

zadałam sobie trud i przeczytałam felietonyi artykuły ND, rozmowy niedokończone
RM i mysle, że Rydzyk wcale nie jest chory - to, co on zrobił jest to klasyczna
sekta w ramach Kościoła bardzo umiejętnie prowadzona.

Wykorzystując historię Polski, nodlitwę, Biblię (bo przecież nie Boga) oraz
naiwność ludzi promuje on tam wizję Polski jako mocarstwa, które tym razem jest
pod zaborem Europy oraz propohuje sojusz z Rosją.

Wszystkich, którzy są proeuropejscy nazywa zdrajcami - przyrównując ich do
zdrajców ojczyzny.

To tak z grubsza).

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> ze powinno byc radio katolickie
>
> zadałam sobie trud i przeczytałam felietonyi artykuły ND, rozmowy
niedokończone
>
> RM i mysle, że Rydzyk wcale nie jest chory - to, co on zrobił jest to
klasyczna
>
> sekta w ramach Kościoła bardzo umiejętnie prowadzona.
>
> Wykorzystując historię Polski, nodlitwę, Biblię (bo przecież nie Boga) oraz
> naiwność ludzi promuje on tam wizję Polski jako mocarstwa, które tym razem
jest
>
> pod zaborem Europy oraz propohuje sojusz z Rosją.
>
> Wszystkich, którzy są proeuropejscy nazywa zdrajcami - przyrównując ich do
> zdrajców ojczyzny.
>
> To tak z grubsza).

Możliwe. Nie slucham Rydzyka,wiec musze Ci wierzyc,zwłaszcza że mam na to
podstawy.Ale mysle, ze to chory człowiek i nie chodzi mi o chorobe typu
schizofrenia czy inna typowa choroba psychiatryczna, ale o nieco inny typ
choroby...
Ale jako człowiek wierzący pozostaję a nadzieja, bo nie tacy nie z takich
rzeczy wychodzili...na szczescie:)
>

[crax]

Zlituj się, mala.mi !!!!

Tekst papieża nie odnosił się do jakiejś mitycznej wspólnoty, tylko ("Raduję
się obecnością słuchaczy Radia Maryja, które ma siedzibę w Toruniu") do
konkretnej rozgłośni. Tego nie doczytałaś ???? W Toruniu nie ma siedziby jakaś
wspólnota międzynarodowa, tylko Rozgłośnia katolicka Radio Maryja kierowana
przez ojca Rydzyka. Najpierw doczytaj potem się wypowiadaj !!

[mala.mi74]

crax napisał:

> Zlituj się, mala.mi !!!!
>
> Tekst papieża nie odnosił się do jakiejś mitycznej wspólnoty, tylko ("Raduję
> się obecnością słuchaczy Radia Maryja, które ma siedzibę w Toruniu") do
> konkretnej rozgłośni. Tego nie doczytałaś ???? W Toruniu nie ma siedziby
jakaś
> wspólnota międzynarodowa, tylko Rozgłośnia katolicka Radio Maryja kierowana
> przez ojca Rydzyka. Najpierw doczytaj potem się wypowiadaj !!

Jeszcze raz, bo nie uważasz: RM to jedno i jest to zwykłe katolskie radio,
gdzie powinny być ( i także sa!) katechezy biblijne, relacje z pielgrzymek itd.
I trudno ,żeby papiez czy jakikolwiek katolik byl przeciwny katolickiemu radiu.
jestem za tym,aby osoby starsze czy chore czy biedne miały jakis dostęp do np.
relacji z pielgrzymek, relacji z mszy św, katechez itd, bo to dla nich często
jedyny kontakt z Kościołem. A o. Rydzyka papiez nigdy nie lubił i nawet go
nigdy nie przyjał (mnie przyjal ,a kaplana -nie,ciekawe,co?) i pewnie podobnie
chcielibysmy ,aby takie osoby jak Rydzyk nie braly się w Kościle za wladze, bo
wprowadzja swoje filozofie i swoje ideologie po plaszczykiem katolickiego
radia. Więc spróbuj to odróznic i nie kwalifikuj Kościola i jego wspólnot
(realnych,ajakich mistycznych???) do programów partyjnych.
Trochę znajmości funkcjonownia Kosciola to by sie przydało ....

[crax]

"I trudno ,żeby papiez czy jakikolwiek katolik byl przeciwny katolickiemu
radiu." Ja nie jestem katolikiem i także przeciwko katolickiemu radiu nie mam
nic. Niech tam sobie "osoby starsze czy chore czy biedne" mają "jakis dostęp do
np. relacji z pielgrzymek, relacji z mszy św, katechez itd.", proszę bardzo. Nie
przeszkadza mi to absolutnie. Tyle, że w RM głoszenie treści stricte związanych
z wiarą zajmuje... ile? 30, 40% czasu antenowego? Reszta to brudna polityka,
wściekły antysemityzm i zwyczajny bandytyzm (taki, jak nawoływanie do golenia
głów posłom głosującym za złagodzeniem tzw. "ustawy antyaborcyjnej").
Co do Rydzyka... ja obstaję przy swoim. Wiem, że papież nigdy Rydzyka nie
przyjął (przynajmniej z tego, co mi wiadomo), ale sądzę, że to było zwykłe
polityczne wyrachowanie. Na miejscu papieża nigdy nie tolerowałbym tego, że imię
Matki Boskiej wiązane jest z przepełnionymi nienawiścią wobec bliźniego
treściami sączącymi się z ust Ojca Dyrektora czy jemu podobnych. Powinien go
przynajmniej potępić, a najlepiej usunąć z duchowieństwa. I mógłby to zrobić,
ponieważ papież ma nad strukturami kościelnymi absolutną władzę. Obojętność i
zaniechanie to grzech, jak pewnie wiesz. Mówisz, że Rydzyka nigdy papież nie
lubił? A skąd te wiadomości? Wyszeptał Ci je Wojtyła na uszko podczas audiencji?
Powtarzam: to, że nigdy go nie przyjął nie znaczy NIC. Wg mnie jego działalność
była Wojtyle na rękę.

P.S. A zasady funkcjonowania Kościoła kat. znam, i to dość dobrze. Uwierz.

[po_godzinach]

"Kościól jest uniwersalny i
miedzynarodowy, wiec gdziez tu nacjonalizm..? "

Tak.Kosciół jest powszechny, jednak w Polsce jest Kościół polsko-narodowy jako
forma istnienia Kościoła powszechnego.

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> "Kościól jest uniwersalny i
> miedzynarodowy, wiec gdziez tu nacjonalizm..? "
>
> Tak.Kosciół jest powszechny, jednak w Polsce jest Kościół polsko-narodowy
jako
> forma istnienia Kościoła powszechnego.

Błagam,przestancie mi mowic w co ja wierzę,a w co nie i w jakim kościele jestem
ijaki on jest, skoro spedzam w kosciele pol zycia. To tak jak ja bym Wam mowiła
jakie sa Wasze rodziny i co miał na mysli np.wujek craxa dając zonie kwiatka...
Jeśli uwazsz Kościól w Polsce za narodowy to to uzasadnij! Tylko nie znowu
Radio Maryaja ,bez przesady, Rydzyk to nie papiez ani nie prymas...Przeciętny
katolik w Polsce w ogole zapomina,ze jest coś takiego jak Radio Maryja, ja nie
mam z nimi zadnego kontaktu, nawet nie znam nikogo z tamtych kół, a w Kosciele
przeronych ludzi znam mnóstwo i w kraju i za granica. Czy Wy w ogole macie
jakis kontakt z Kościołem czy tylko przez linki antyklerykalne???
Bo nie wiem czy jest o czym gadac...a własciwie z kim gadac...

[crax]

mala.mi74 napisała:

"co miał na mysli np.wujek craxa dając zonie kwiatka..."
heh, dobre...! :)))) Ja osobiście nie mam pojęcia, co miał... Musiałbym spytać
:)))

-------------------------------
"Czy Wy w ogole macie jakis kontakt z Kościołem czy tylko przez linki
antyklerykalne???"

No to teraz uważaj, bo Cię zaskoczę. Moja dziewczyna to głęboko wierząca
katoliczka, jej rodzice tak samo. Stałym programem oglądanym przez nich
(rodziców) to TV Trwam. Jej matka namiętnie słucha RM. No z tym, że słucha tylko
katechez itp. rzeczy związanych z wiarą. Z tego, co wiem, "Rozmów
nidokończonych" nie trawi. Nie jest w 100% Moherowym Beretem. I całe szczęście.
Na mszę chodzę regularnie (no, PRAWIE regularnie) raz w tygodniu. I tak to się
ciągnie od roku. Tak, że wiem, o czym mówię. I wiesz, co Ci powiem? Obserwując,
a uwierz, obserwuję bardzo dokładnie, wiernych wychodzących z kościoła po
niedzielnej mszy, mogę stwierdzć, że z katechezy nie wynieśli NIC. Ale to
kompletnie NIC! I dochodzę do wniosku, że miał rację Chrystus, mówiąc o wiernych
jako o owcach. Przynajmniej pod względem umysłowości... :) Pasują idealnie :)))

[mr_pope]

> Tak.Kosciół jest powszechny, jednak w Polsce jest Kościół polsko-narodowy

Chcesz powiedzieć, że w Polsce Kościół podlega jakiemuś polskiemu biskupowi,
albo urzędnikowi?

[po_godzinach]

oj, mr_pope)



... poniewaz Kościół to prócz instytucji - ludzie, charakter więc polskiego
Kościoła ma charakter bardziej narodowy, niz powszechny - tak został
ukztałtowany przez wiernych.

Przy okazji - do naszego wątku o wolności i anarchii.

Musiałam się trochę dokształcić)

Rozumiem, ze nęci Cię wizja państwa nierepresyjnego - bo to, owszem, bardzo
nęcące. Jak jednak pogodzic to z dalece niedoskonałą ludzką naturą?

[mr_pope]

> ... poniewaz Kościół to prócz instytucji - ludzie, charakter więc polskiego
> Kościoła ma charakter bardziej narodowy, niz powszechny - tak został
> ukztałtowany przez wiernych.

No ale pytam jak to się objawia?

> Rozumiem, ze nęci Cię wizja państwa nierepresyjnego - bo to, owszem, bardzo
> nęcące. Jak jednak pogodzic to z dalece niedoskonałą ludzką naturą?

Wierzysz, że natura ludzka jest niezmienna?

[po_godzinach]

> No ale pytam jak to się objawia?

na zbitce pojęciowej "Polak-katolik" a wynika z religijnej "monokultury", jak
sądzę.

> Wierzysz, że natura ludzka jest niezmienna?

Chciałabym wierzyc, że jest zmienna - jednak rozum mówi mi co innego.
>

[mr_pope]

> na zbitce pojęciowej "Polak-katolik" a wynika z religijnej "monokultury", jak
> sądzę.

Że ktoś używa pojęcia 'Polak-katolik' to mamy kościół narodowy? Ciekawe.
Protestanci też mają Kościoły narodowe, a nikt nie mówi Duńczyk-protestant.

> Chciałabym wierzyc, że jest zmienna - jednak rozum mówi mi co innego.

Tak więc rozum podpowiada Ci, ze ludzie są wszyscy tacy sami?

[po_godzinach]

> Że ktoś używa pojęcia 'Polak-katolik' to mamy kościół narodowy? Ciekawe.
> Protestanci też mają Kościoły narodowe, a nikt nie mówi Duńczyk-protestant.

No własnie. A w Polsce mówi. I, byc może, na tym polega ta róznica.

> Tak więc rozum podpowiada Ci, ze ludzie są wszyscy tacy sami?

Kiedyś sporo o tym myślałam.
Doszłam do wniosku, że w człowieku jest zło, które uzewnetrznia aię w
sprzyjających temu warunkach.
Pretekstem była wojna w Bośni, gdy nieomal na naszych oczach objawiło się
niebywałe okrucieńsywo normalnych, przeciętnych ludzi. Miałam wtedy osobisty
kontakt i z Serbami, i z Bosniakami.

Jak to mogło sie stać, że w XX wieku cywilizowany naród wymordował tyle
milionów ludzi?
Jak mogły stac sie obozy koncentracyjne?

Doszłam do wniosku, że w człowieku jest zło, a tylko ilośc i jakośc jego
skorupy cywilizacujnej chowa to zło głęboko. Wtsraczy jednak stworzyc warunki -
przyzwolenie, a wszystko się sypie.

[mr_pope]

> No własnie. A w Polsce mówi. I, byc może, na tym polega ta róznica.

To statystyka. Kościoły wciąż są pełne, wciąż więcej osób deklaruje wiarę
katolicką niż inną. Trzeba lat by zmienić XIXwieczny stereotyp.

> Doszłam do wniosku, że w człowieku jest zło, które uzewnetrznia aię w
> sprzyjających temu warunkach.

I jednocześnie w każdym człowieku jest tzw. dobro, które uzewnętrznia się w
innych warunkach.

> Pretekstem była wojna w Bośni, gdy nieomal na naszych oczach objawiło się
> niebywałe okrucieńsywo normalnych, przeciętnych ludzi.

A gdy zdarza się trzęsienie ziemi, obsuw zbocza góry, powódź, pożar czy wybuch
wulkanu dla odmiany nawet mordercy rzucają się na pomoc. Swego czasu, gdy
wystąpiło trzęsienie ziemi w Istambule, pierwszymi ratownikami spoza Turcji
byli Grecy.

> Doszłam do wniosku, że w człowieku jest zło, a tylko ilośc i jakośc jego
> skorupy cywilizacujnej chowa to zło głęboko. Wtsraczy jednak stworzyc
warunki -
>
> przyzwolenie, a wszystko się sypie.

Zauważ, że celem nacjonalistów Serbskich było stworzenie Wielkiej Serbii,
organizacji państwowej stworzonej na gruzach byłej Jugosławii, gdzie Serbowie
mieliby stanowić naród uprzywilejowany. Tylko jak uprzywilejowany? Urzędy,
stanowiska polityczne, uprawnienia socjalne, etc. Będę monotonny jeśli powiem,
że przyczyna leży w strukturach państwowych? Dlaczego takich celów nie mieli
Bośniacy, Chorwaci czy Albańczycy (do czasu)? Najpewniej dlatego, że
długotrwałe spychanie ich na margines polityczny w b.Jugosławii wytworzył u
nich inne potrzeby. Zauważ, że bardzo mało narodów walczących o niepodległość
posuwa się dalej. Wyjątki można policzyć na palcach.

Co do warunków.. Zgadzam się z Tobą, wiele zależy od warunków. Dlatego uważam,
że tworząc odpowiednie warunki można wyzwolić u ludzi inne cechy, bardziej
wartościowe.

Pozdrawiam.

[po_godzinach]

> I jednocześnie w każdym człowieku jest tzw. dobro, które uzewnętrznia się w
> innych warunkach.

To prawda.

> Co do warunków.. Zgadzam się z Tobą, wiele zależy od warunków. Dlatego
uważam,
> że tworząc odpowiednie warunki można wyzwolić u ludzi inne cechy, bardziej
> wartościowe.

Własnie. Warunków.

Z jednej strony - nie wierzę w żadna zakazy ani nakazy (to odnośnie pełnej
wolności słowa), z drugiej zaś - czy nie jest tak, ze pełna wolność słowa może
stworzyć te złe warunki?

Mozna założyć istnienie systemu, który "stwarza warunki" dla emanacji dobra -
co przeciez nie znaczy, ze zło istnieje nadal. Wystarczy małe omsknięcie, a
tłumione znajdzie sobie drogę.

Piszesz o systemie idealnym)

poprawiam)

[po_godzinach]

jest:
ze zło istnieje nadal.

powinno byc:
zło będzie istniało nadal

[mr_pope]

> Z jednej strony - nie wierzę w żadna zakazy ani nakazy (to odnośnie pełnej
> wolności słowa), z drugiej zaś - czy nie jest tak, ze pełna wolność słowa
> może stworzyć te złe warunki?

Wybacz, nie widzę związku między pełną wolnością słowa a warunkami wpływającymi
na kształtowanie świadomości człowieka. Poza tym nawet kasując z kodeksu
karnego odpowiednie paragrafy zawsze istnieje kodeks cywilny. Prawda? Nie widzę
(znów) ograniczania wolności w dochodzeniu swoich praw na drodze cywilnej.

> Mozna założyć istnienie systemu, który "stwarza warunki" dla emanacji dobra -
> co przeciez nie znaczy, ze zło istnieje nadal. Wystarczy małe omsknięcie, a
> tłumione znajdzie sobie drogę.

To na zasadzie czarnej owcy. Pytanie czy naprawdę chcemy żyć w systemie w
którym etyczne i moralne zachowanie czyni bohaterem/bohaterką.

> Piszesz o systemie idealnym)

Idealnym jak dla kogo. Na pewno spójniejszym logicznie niż nasz obecny.

[po_godzinach]

> Wybacz, nie widzę związku między pełną wolnością słowa a warunkami
wpływającymi
>
> na kształtowanie świadomości człowieka.

Czyżby? To przeciez od "słowa" zaczyna się wszystko. Mozna mówić słowa "dobre",
można "złe". Dlatego słowa wzywające do przemocy powinny być zakazane.

Poza tym nawet kasując z kodeksu
> karnego odpowiednie paragrafy zawsze istnieje kodeks cywilny. Prawda? Nie
widzę (znów) ograniczania wolności w dochodzeniu swoich praw na drodze cywilnej.

Tak. Ciekawi mnie (bo nie do końca Cię rozumiem) - kto stanowiłby prawo w
państwie niedemokratycznym?

> To na zasadzie czarnej owcy. Pytanie czy naprawdę chcemy żyć w systemie w
> którym etyczne i moralne zachowanie czyni bohaterem/bohaterką.

Nie. Chcemy zyć w ssystemie, gdzie etyczne i moralne zachowanie jest normą.
Zakłada to jednak tworzenie prawa przez ludzi etycznych i moralnych. Czy zatem
nie jest tak, iż Twoje normy chciałbyś narzucic innym ludziom saemu tworząc - w
sumie - przymus?

> Idealnym jak dla kogo. Na pewno spójniejszym logicznie niż nasz obecny.

Ja rzumiem ideał jako system, gdzie obywatele działają na zasadzie
dobrowolności.
>
>
>
>
>
>

[mr_pope]

> Czyżby? To przeciez od "słowa" zaczyna się wszystko.

Przy niszczeniu systemu owszem, wolność słowa należy do podstaw. Niemniej dla
wielu osób liczą się bardziej czyny niż słowa. Łatwiej zauważyć zmiany gdy
więcej zostaje w kieszeniach niż wówczas, gdy wydaje się więcej gazet.

> Tak. Ciekawi mnie (bo nie do końca Cię rozumiem) - kto stanowiłby prawo w
> państwie niedemokratycznym?

A kto stanowił prawo w dotychczasowych systemach niedemokratycznych? Wydawało
mi się, że demokracja (choć ma 2500 lat) jest jednak dość nowym zjawiskiem we
współczesnym świecie. A jednak do tej pory radzono sobie bez obieralności
urzędów. Pytasz mnie o zdanie? Nie sądzę by była wielka różnica między 460
posłami wybieranymi przez naród a np. 16 ministrami wybieranymi przez
Prezydenta.

> Zakłada to jednak tworzenie prawa przez ludzi etycznych i moralnych. Czy
> zatem nie jest tak, iż Twoje normy chciałbyś narzucic innym ludziom saemu
> tworząc - w sumie - przymus?

To nie przymus, wręcz przeciwnie. Za to m.in lubię liberalizm, że nie zabrania
komunistom żyć w komunie, socjalistom w falansterach a faszystom w ich własnym,
samowystarczalnym państwie.

> Ja rzumiem ideał jako system, gdzie obywatele działają na zasadzie
> dobrowolności.

Teraz jest więc daleko od Twojego ideału. Obywatele działają na zasadzie
zagrożenia sankcjami karnymi.

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> oj, mr_pope)
>
>
>
> ... poniewaz Kościół to prócz instytucji - ludzie, charakter więc polskiego
> Kościoła ma charakter bardziej narodowy, niz powszechny - tak został
> ukztałtowany przez wiernych.
>
> Przy okazji - do naszego wątku o wolności i anarchii.
>
> Musiałam się trochę dokształcić)
>
> Rozumiem, ze nęci Cię wizja państwa nierepresyjnego - bo to, owszem, bardzo
> nęcące. Jak jednak pogodzic to z dalece niedoskonałą ludzką naturą?

Ale nadal nie widze podstaw to mówienia o polskim Kościele "narodowy". Ma swoja
tradycje? Kazdy ma. Ten w Afryce zupelnie inna niz w Polsce czy Francji.
Kościól jest taki jacy go tworza ludzie po prostu. Ale wiara i religia
katolickie pozostaja te same na całym swiecie, na tyle te same ,że w tamtym
roku byłam na rekolekcjach we Francji,a wielu moich polskich przyjaciol jest w
zakonach i wspólnotach w Rumuni, Austrii, Niemczach, Francji, STanach, Maroku
itd...
>

[mr_pope]

> Ale nadal nie widze podstaw to mówienia o polskim Kościele "narodowy".

Gdyby nie było podstaw, nie byłoby takiego mówienia. Można raczej się
zastanawiać nad tym czy wskazywanie tych konkretnych przyczyn jest słuszne.

[Gość: N]

racja racja, mało sie o tym mówi bo ludzie boją sie być zakrzyczani i potępiani
przez debilnych fanatyków

pozdro
N

[jah.rastafari.jest.mym.panem]

> racja racja, mało sie o tym mówi bo ludzie boją sie być zakrzyczani i
potępiani

kurde nawet cenzure robia, watki wycinaja.

BYŁA JESZCZE RZECZPOSPOLITA JAGIELLONÓW

[gosc.z.korony]

Z PRAWIE 50% UDZIAŁEM PROTESTANTÓW, Z KONFEDERACJĄ WARSZAWSKĄ, KTÓRA
GWARANTOWALA WOLNOŚCI RELIGIJNE W CZASIE GDY EUROPA TONĘŁA WE KRWI.

[szajba666]

GRUNT, ŻE KATOLICKA :)

[jah.rastafari.jest.mym.panem]

była, była, potem kler przystąpił do mega kontrataku za kasę zwędzoną gdzie
indziej.

[szajba666]

i mamy to co mamy, wszechpanującą głupotę połączoną z ciemnotą