11 listopada - dzień żałoby narodowej

[markus.kembi]

Wydawałoby się, że rocznica odzyskania niepodległości to okazja do świętowania
- by cieszyć się, że dzisiaj możemy mieszkać w wolnej Polsce, mimo że ta sama
Polska kiedyś nie istniała, a nasi przodkowie musieli żyć pod zaborami,
prześladowani za swą polskość, choćby za samo posiadanie polskiego nazwiska,
mówienie polskim językiem. Ale nie - 11 listopada, podobnie zresztą jak 15
sierpnia, czyli rocznica obronienia tej niepodległości, jest obchodzony w
zupełnie inny sposób niż na przykład amerykański 4 lipca - smuta, żałoba,
płacze, apele poległych, a w telewizji (zwłaszcza publicznej) brak
przyzwolenia na jakiekolwiek oznaki radości. Dlaczego? Czy to źle że Polska
jest dzisiaj suwerennym państwem? A może lepiej byłoby, gdybyśmy dzisiaj byli
częścią Niemiec (zarabialibyśmy więcej i mielibyśmy autostrady) albo Federacji
Rosyjskiej (nie byłoby tych kłopotów z dostawami ropy gazu)?

[zoppino]

Bez przesady, 15 sierpnia sa różne festyny, imprezy miejskie. Mozna je lubić,
mozna nie lubić, ale smutne na pewno nie są. Podobnie 3 maja. W listopadzie
jest na to za zimno. A jak ktoś nie uzależnia swojego nastroju od TV to i w
taki dzień jak dzisiaj może czuć się pogodnie.

Polactwo lubi niewolę

[seth.destructor]

Zwaną opieką państwa. Dlatego rozpacza zawsze w momentach gdy ta opieka znikała
i pojawiała się niepodległość, samodzielność i samorządność

[Gość: ksyfon]

Jak można podawać Amerykę za przykład? Przecież to jest kraj, w którym Fszystko
się sprzedaje. Sprzedaje się kandydatów na prezydenta, reklamuje idee religijne
itd. "Towar" nie jest już tylko towarem lub usługą. Towar to także uczucia,
idee, "wartości". Jeżeli chcemy żeby coś było popularne i popierane przez
wszystkich (a na pewno przez większość) musi być odpowiednio przedstawione
ludziom, przepraszam, klientom. Nie będzie popularne święto patetyczne i
wyniosłe (przykład w Polsce). Jeżeli ktoś twierdzi, że 11.11 to żałoba, nie
rozumie moim zdaniem co się tego dnia stało i jakie są powody żeby ten dzień
świętować. Poczucie narodu w Polsce jest silne tylko wtedy, gdy chodzi o
postawienie się np. Rosji czy Niemcom (patrz: wiele przykładów w historii). Nie
twierdzę że sam jestem inny - w końcu jestem Polakiem. W USA towar o
nazwie "patriotyzm" sprzedaje się tak jak każdego innego makdonalda. Stąd
różnica świąt narodowych Polska - USA.
howgh

Po co nam ta niepodległość!!!!!!!!!

[podatek23]

Po co pradziadek walczył o niepodległosc. Dziś żyłbym w Niemczech lub Austrii
jak człowiek na przyzwoitym poziomie. Czy byłbym malarzem, piekarzem czy
prawnikiem czy lekarzem to i tak żyłbym na godnym poziomie w normalnym kraju.
Mój karja Austria lub Niemcy nie byłby skorumpowany n apoziomie Burkinia Faso.
I najważniejsze jeżeli chciałoby mi się uczyć to po uzyskaniu jakiegokolwiek
tytułu naukowego byłbym kims a dziś jestem nędzarzem z wyzszym wykształceniem
klepiacym biedę z żoną i mieszkajacym u rodziców. Po cholere dziadek walczył o
niepodległość!!!!

[Gość: cynik]

bo jak wiemy pod zaborami to naszym przodkom sie tak zajebiscie powodzilo !...

[Gość: Zbig.]

W latach 1864-1914, kiedy wreszcie wybili sobie z głowy harce z szabelką, żyło
im się całkiem nieźle. Mogli korzystać z dobrodziejstw rewolucji przemysłowej i
gigantycznego skoku cywilizacyjnego. Po resztę informacji odsyłam do
przyzwoitego (tj.nie skupiającego się na przelanych bez sensu hektolitrach
krwi) podręcznika historii.

austriacki zabór nie byl taki zły

[podatek23]

a obecnie byłbym sobie austriakiem pełną gębą i śmiałbym się z jakichs
polaczków złodzieji

[Gość: yls]

Po cholere dziadek walczył o
> niepodległość!!!!

Może po to żebyś matole nie oddychał świeżym powietrzem tajgi? A może po to
żebyś nie skończył w obozie pracy w nadrenii?

[Gość: niepatriot]

a najlepiej to byc bezrobotnym -prawda -ty polski moronie

ta polska to porażka

[podatek23]

nawet nie umiemy soba rządzić. My poalczki tylko świętowac umiemy i kraść

dzis i tak jestesmy

[Gość: tylko nie matole]

w unii. ja tam żyłbym w niemczech i mysle ze calkiem nieźle by mi było, nie
musiałbym jeździć na nielegalne saksy

Od razu tajgi

[podatek23]

sądząc po miejscu zamieszkania tarfiłbym albo do Austrii albo do Niemiec. fakt
że ci co żyją na wschodzie mieliby pecha, ale cóz takie jest zycie

Pradziadek naprawde zmarnowal Ci cale zycie!!!

[Gość: Wilkopisarz]

No mysle, ze Twoj pradziadek przez tyn jego pomysl walki zmarnowal calej Waszej
rodzince zycie. Chyba posluchol sie jakichs ksiezy, romantykow albo (tego juz
nie wypowiem, bo moderator usunie mnie z forum). A wiec tyn chlop miol lepsze
mozliwosci:
1. Moglo chlopisko zmienic nazwisko na jakies niemieckie. Dobrze by Wam sie
teraz zylo, miolbys kasse, auto, mieszanko albo dumek i wszysciutko byloby ok.
2. Jak nie chciol byc Niemcem, mogl zwijac manatki w zmykac do US albo Kanady.
Teroz tyz miolbys tam dobrze. Mieszkolbys se w NYC albo LA a w najgorszym razie
w Mississauga. Musisz wiedziec, ze w Missisauga jest prawie jak w PL, tylko tyle
ze tam troche mniej bandytow i zlodzieji.

Dobrze sie byc Polaczkiem ale nie w Polsce ;-). Moza se popic wudki, pokochac z
zonatymi kobitkami i po tym isc do kosciola, wyspowiadac sie i juz jest wszystko
w porzadku. Jo bardzo lubie tak se zyc ;-)

niestety dziadek zmarnował szanse

[podatek23]

jakby podpisał volksliste albo coś dziś przynajmniej byłbym w unii członkiem
pierwszej kategorii jak np. niemiec

[Gość: ki3]

jestem owcukrajowcem, bardzo lubie polske... ale tez tak mysle. Polska byla
swiety kray, gdzie duzo narodowoosci mieszkali razem i mieliscie swietny
kultur. Co macie teraz? kraj burakow. I kilka nowych bogatow. Gratulacja!

[Gość: ksyfon]

Pozwól podatek23, że spróbuję Ci wyjaśnić po co pradziadek walczył o
niepodległość. Słusznie poruszył ktoś kwestię, że ci ludzie nie walczyli dla
siebie. Wspaniała ich część zginęła więc pewnie zwisa im to, co się potem stało.
Zrobili to dla mnie i dla Ciebie. Ginęli dlatego, że żyli w potwornych warunkach
i nie mogli się pogodzić z tym, że ich wnuki będą żyć tak samo. Zrobili to po
to, żebyśmy mogli stworzyć sobie sami taki kraj, na jaki zasługujemy. To w jakim
kraju żyjemy teraz nie zależy od tych ludzi, którzy zginęli 130 lat temu. To my
sami sobie tak spapraliśmy nasz kraj - kraj który otrzymaliśmy w prezencie za
nic. Spójrz w oczy swojemu ojcu lub matce i powiedz im: "Spiep..liście mi życie,
brzydzę się z wami, coście sku...syny uczynili z tą krainą?" Spójrz w lustro: co
zrobiłaś dla siebie, żeby tutaj żyło ci się lepiej? Zaczęłaś kraść, oszukiwać?
Nasi dziadowie nie skazali nas na życie w takim kraju. Dali nam wybór. Co z tym
zrobimy to już tylko nasza sprawa.
Byłoby dobrze, żeby ludzie Twojego pokroju wyjechali za granicę tak jak sobie
życzą. Może szybciej uda się zrobić tu coś dobrego.
Pozdro dla FJR

[durante]

Tego typu okazje zawsze maja dwa oblicza. Smutek i zal z powodu tego co bylo
oraz radosc z powodu tego, co bylo potem. Najrozsadniej byloby w powadze
wspominac tych, ktorzy zyli w ciezkich czasach i swietowac to, ze czasy te sie
skonczyly.

Ale szczerze mowiac dosc juz mam tej wszechobecnej smuty i zdecydowanie wole
optymistyczna wersje.

[Gość: włóczykij]

Jak najbardziej odpowiada nam rola kraju okupowanego, przynajmnjej wszelkie
nasze niepowodzenia możemy przypisać zaistniałej sytuacji. Natomiast gdyby
bylibyśmy wolni ..................

[squirrel9]

Ta dyskusja właśnie świetnie obrazuje "co byłoby gdyby". Gdybyś Polaku dobrze
zarabiał i miał autostrady ale musiał mówic po niemiecku to rwałaby ci się
dusza do polskości (szabelki i te klimaty), jak mówisz po polsu to chcesz
autostardy niemieckiej i świętowanie po amerykańsku. Polakowi zawsze źle:)

[yullbrynner]

Dodam do tego...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=31708493

[pelikano4]

Racja. Nasze święta narodowe to smętne capstrzyki, nudne i przydługie
przemówienia, a co gorsza - bije z nich hipokryzją że szkoda słów.
Owszem, powinniśmy obchodzić tak ważne rocznice, ale trzeba byłoby wprowadzić
do nich więcej życia, radości. Nie hehłania, ale radości. Tylu dorosłych skarży
się, że młodzież nie interesuje się historią. Ale jak tę młodzież
zainteresować? Nudnym przemówieniem? A porówniania do USA są tu jak najbardziej
adekwatne. Tam też ginęli ludzie za wolność kraju. A że dziś Stany są takie, a
nie inne? A jaka jest Polska? Myślę, że nam, Polakom, jak zwykle brakuje
wyważenia. My lubimy skrajności...

nie przesadzaj

[podatek23]

miałem okazje sie pzrekonac że młody np. austriak woli mowić po angielsku

[Gość: Maddi]

Telewizja - telewizja jak zwykle przeinacza fakty. Na ulicach Warszawy było
pusto i ponuro, bo społeczeństwo gremialnie udało się do sklepów na
poszukiwanie produktów żywościowych i nie tylko, czyli świętowało w sposób
tradycyjny, łącząc się duchowo z przodkami z nie tak przecież odległej kultury
zbieraczej. Ale poza, tutaj u nas w Warszawie, na Krakowskim Przedmieściu
była piękna parada żołnierzy w kolorowych mundurach, i potem musztra, i
czołgi z epoki (podobno, bo niestety zaspałam i nie zdążyłam)....

[dyfre]

ja tam pracowałem 11 i nie żałuje za 8 godzin dostałem 120zł mnie to
pasuje i co z tego że jest święto każdy robi to co mu pasuje

[Gość: ksyfon]

"jakby mój dziadek nie walczył o niepodległość to byłbym niemcem i zarabiał
sporo kasy"
Ludzie! Puknijcie się w te puste główki! Właśnie dlatego że macie
niepodległość "możecie" pojechać do niemiec i za sporą dla was buraków kasę
czyścić niemcom buty. Gdyby nie wasi dziadkowie, robilibyście pewnie to samo,
tylko że wtedy zamiast pieniędzy dostalibyście piąchę między oczy albo kopa w
zadek! I nie "moglibyście" być ich służącymi jak teraz, tylko "musielibyście".
Zgadzam się z tym, że dziś Polacy (tak jest od Poniatowskiego) nie potrafią
sami o siebie zadbać. Polacy muszą czuć bat nad głową bo tylko wtedy potrafią
się zjednoczyć i zadbać nie tylko o własny brzuch. Polacy potrzebowali kajzera
i potrzebowali Piłsudskiego - co z tego że połowę posłów osadził w twierdzy?
Razem z mądrymi ludźmi w rządzie ruszyli ten kraj - ale siłą.
Piszecie: "polaczki to durny naród, naród złodziei i głupców", a czy wy nie
jesteście też takimi polaczkami? kto tworzy ten naród? eskimosi czy inni
marsjanie? Najprościej jest przyłączyć się do fajnijeszej bandy na podwórku i
zgrywać dżejmsa bonda albo innego bila gejtsa.
Pozdrawiam wszystkich, którzy czują się Polakami i żal mi tych, którzy uważają
się za Polaczków.

[Gość: FJR]

W pełni popieram cię, ksyfon! Pozdrowienia!

A jakie znaczenie ma czy jesteś Polakiem

[podatek23]

Niemcem czy Żydem, Astriakiem itd. jeśli dzis byłbys Niemcem lub austriakiem
to żyłbys przynajmniej w normalnym kraju. z problemami ale w NORMALNYM!!!!!!!!!
JAKBYM ŻYŁ NP. W NIEMCZECH I BYŁ NIEMCEM TO NIE MUSIAŁBYM NIGDZIE "JEŹDZIĆ" I
NIKOMU CZYŚCIC BUTÓW. A NAWET JAKBYM CZYSCIŁ W NIEMCZECH BUTY ZTO PRZYNAJMNIEJ
PRZYZWOICIE BYM ZARABIAŁ JAK NA NIEMIECKIEGO, FRANCUSKIEGO LUB AUSTRIACKIEGO
PUCYBUTA. NIESTETY JESTEM POLACZKIEM BO MIAŁEM PECHA ZE TUTAJ SIE URODZIŁEM.
POCIESZAM SIĘ TYLKO ZE NIE URODZIŁEM SIĘ GDZIEŚ ZA BUGIEM BO MIAŁBYM JESZCZE
GORZEJ./

[Gość: FJR]

Jesteś Polaczkiem, nie Polakiem! Właśnie Polaczkiem w najgorszym wydaniu -
potrafisz tylko narzekać, jęczeć, że w Reichu to mają lepiej, że tam są
pieniądze, tak jakby to było najważniejsze. Do tego wypierasz się całej
polskości. Jak ci tu tak źle, to się przeprowadź do Niemiec czy Austrii - nikt
ci nie broni! Tam z pewnością czekają na ciebie z otwartymi ramionami.

zastanawiam się nad tym

[podatek23]

Pzreprowadzka to jednak problem ale gdyby dziadki nasze odpuściły to moze dis
zylibyśmy pzrynajmniej w normalnym kraju

[Gość: Just a guy]

Ty wygodna chorągiewo! Pójdziesz wszędzie za brzęczącymi pieniążkami. Jedź
sobie do tych Niemiec, im mniej tutaj takich jak ty, tym lepiej! Niedobrze się
robi od takiego narzekania na prawo i lewo! Tylko założę się, że jeśli
przpadkiem w Niemczech coś by było nie tak, nie wyszedłby ci interes z
pucowaniem szwabskich klopów lub butów, i nagle nie mógłbyś tyle zarabiać, ile
byś chciał, to od razu byś wrócił do Polski z odpowiednio innymi przekonaniami.

coż zawsze jest jakies ryzyko

[podatek23]

ale przynajmniej nie byłbym gnebiony jak polski przedsiebiorca

[Gość: Just a guy]

Jak się tak słucha tych Twoich wypowiedzi, to Polska wydaje się być krajem
złodziei, bandytów, kombinatorów i ich ofiar lub innych przegranych ludzi,
którzy tylko narzekają, marudzą i nic nie robią. I ty właśnie należysz do
takich ofiar. 100 lat temu Polacy żyli pod zaborami. I co? Mieli się poddać,
zapomnieć o tym, że są Polakami, bo ich gnębiły trzy mocarstwa? Bo nie mogli
mówić, czytać, pisać po polsku? Bo klepali biedę? Nie, właśnie byli dumni z
tego, że są Polakami. Jak źle ci tu, to jazda na Zachód! Krzyż na drogę i nie
wracaj, o nadziejo "polskiej" przedsiębiorczości na obczyźnie! A tak sobie
myślę, że jakby Ci się tu w Polsce dobrze żyło (domek z ogrodem, samochód,
wysoka pensja, wakacje w ciepłych krajach) to byś tak nie narzekał i uważał się
za 100% Polaka - jak ci wiaterek powieje, taki jesteś. A prawdziwą sztuką jest
kochać swoją ojczyznę, gdy jest cieżko, a nie wtedy, gdy jest słodko i
przyjemnie.

nie troszcz się zbytnio o moje plany zyciowe

[podatek23]

ja mam tylko zal do dziadka i jemy podobnych ze niepotzrebnie walczył bo dzis
na forum szwargotalibysmy lub mowili po angielsku zastanawiajac sie co dobrego
przyniesie rząd angeli merkel i smialibyśmy się z nieudolnych polaczków ze maja
syfskie drogi i poziom korupcji jak w Burkina faso

[Gość: Just a guy]

No tak, ciekawe, czy powiesz to dziadkowi w twarz? Tak czy inaczej - zal mi
twojego dziadka. :-(
A to, co zrobisz ze swoim zyciem i jakie sa twoje plany zyciowe - to mnie nie
interesuje. Bo i tak nie dogadam sie z kims, dla kogo najwazniejsze jest to, by
miec force i kogos, z kogo mozna sie posmiac.

pradziadek z głupoty poległ za ojczyzne

[podatek23]

niestety

[Gość: Just a guy]

Powiem ci jedno: wiesz z kogo największy ubaw mają Niemcy? Z takich "polaczków"
jak ty, którzy gotowi są za marne grosze pucować im buty i kible! Taki Hans czy
inny Fritz zaprosi swojego kolegę i powie: "Patrz, mam tu takiego głupiego
polaczka, co czyści mi kible jak tylko strzele palcami. Ja bym w życiu za takie
pieniądze, jakie mu płace, klopa nikomu nie czyścił." Trzeba mieć trochę
godności. Właśnie m.in. przez takich ja ty, którzy zrobią wszystko, byle mieć
pieniądze, powstał termin "polaczek" i najgorsze stereotypy o nas. Trudno mieć
szacunek do kogoś, kto sam do siebie nie ma szacunku. Do siebie, do własnej
historii i korzeni.
Twój pradziadek z głupoty poległ za ojczyznę? No pięknie... Biedny, przewraca
się pewnie w grobie słysząc, co jego prawnuczek myśli.

wąłsnie teraz ja i moi

[podatek23]

znajomi pracujemy ciężko za grosze pod pregierzem polaczka w i to w polsce. a
za granica owszem moze i czyściłbym kible u niemca, austriaka czy jakiegoś
innego ale przynajmniej płacił by przyzwoicie i nie musiałbym kombinować

[Gość: Just a guy]

Więc ciesz się, że masz jakąś pracę! To, że jest jak jest, to nie powód, by się
wstydzić pochodzenia? Może urodziwszy się w Niemczech twoje losy tak by się
potoczyły, że żebrałbyś na dworcu? I co wtedy być mówił? Facet, ciesz się z
tego, co masz, a nie biadol jak jakaś sierota!

[Gość: Jurek]

Ty chyba spales przez ponad 60 lat i sie dopiero obudziles, albo wciaz ogladasz
Czterech Pancernych wypisujac takie durnoty o Niemcach...

[Gość: FJR]

Fakt faktem, że jak się patrzy na ten cały burdel jaki teraz mamy, na
wszechobecne złodziejstwo, na krętactwa i całe to bagno zwane społeczeństwem,
to człowiek zaczyna się zastanawiać, po co tyle krwi przelaliśmy. Tylu ludzi
zginęło, a i tak kończymy jako prowincjonalne państewko wielkiej Unii
Europejskiej, z którym nikt się tak naprawdę nie liczy. A o datach takich jak
11 listopada 1918 czy 1 sierpnia 1944 pamięta coraz mniej Polaków. Przykre to,
zwłaszcza jak się weźmie pod uwagę, że ci wszyscy, którzy ginęli w powstaniach
czy na różnych frontach obydwu wojen nie robili tego tylko dla siebie, ale i
dla następnych pokoleń. A my możemy być z siebie teraz cholernie "dumni" - nikt
tak nie potrafi zmarnować szansy jak my, Polacy. Owszem, obce mocarstwa też nas
nieźle załatwiły (specjalne podziękowania dla ZSRR i niby-sojuszników z
Zachodu), ale ich ingerencja to jedno, a nasza rola to druga sprawa. Zdaję
sobie sprawę z tego, że mamy swoje wady, że jest ich wiele, ale mimo tego czuję
się w 100% Polakiem i jestem z tego dumny. Nawet jeśli przyjdzie mi kiedyś
wyjechać z Polski do innego kraju, do USA, Niemiec, czy Anglii, nigdy nie
zapomnę o tym skąd pochodzę i kim jestem. Nigdy nie wyprę się polskości, a już
na pewno nie w imię Mercedesa stojącego przed elegancką willą pod Berlinem.

JAKIE DZISIAJ ZNACZENIE MA TO ZE JESTEŚ POLAKIEM?

[podatek23]

dla mnie zadne. równie dobrze czułbym sie Niemcem , austriakiem francuzem. tak
naprawde znczenie ma tylko to ze zyję w mieście, ulicy w którym sie urodziłem.
znaczenie ma dla mnie moze sam budynek i zwiazane z nim wspomnienia ale
narodowosc i język to bzdura. Z czego mamm byc dumny ze jestem polakiem. dumny
to jestem z tego ze jestem człowiekiem i innych traktuje jak ludzi bez wzgledu
na narodowosc.

[Gość: FJR]

A dla mnie ma znaczenie. Bycie dumnym z tego, że jest się Polakiem, to bycie
dumnym m.in. z postaw i osiągnięć przodków (także tych kulturalnych), z
własnych korzeni, z histori - może nie całej, ale jest tam wiele wydarzeń, z
których możemy być dumni. To także świadomość błędów i wad narodu.
To, że ja jestem dumny z tego, że jestem Polakiem, nie znaczy, że jestem
nacjonalistą albo że na obcokrajowców, ludzi innego wyznania czy orientacji
patrzę krzywo. Ja też przede wszystkim jestem człowiekiem, ale zaraz po tym -
Polakiem. Nie będę się tego wypierał ani wstydził. Bo sobie nie mam nic do
zarzucenia, odpowiadam tylko za siebie, nie za innych.
A takie podejście jak twoje to broń bardziej skuteczna od zaborów i prób
rusyfikacji czy germanizacji. Gdyby takich jak ty było więcej w kluczowych
momentach historii, to nasz kraj w ogóle by zniknął z powierzchni ziemi.

A skąd wiesz ze twoi przodkowie byli "czystymi"

[podatek23]

polakami? Moze jakbys znał dokąłdnie historię swoicjh dalszych przodków to
musiałbyś sie wstydzic, co?

[Gość: FJR]

Nie miałem na myśli tylko moich przodków, dziadków, pradziadków itd., tylko
ludzi poprzednich pokoleń ogólnie. Na pewno wielu z nich zasługuje na szacunek,
pamięć i z wielu z nich możemy być dumni. A co do moich przodków sensum stricte
to tak się składa, że wiem, kim byli i co robili. A tobie nic do tego.

nie zamierzałem obrazić twoich przodków

[podatek23]

ale nie ma znaczenia czy oddałbyś szacunek niemieckim przodkom czy polskim.
moze twoi dzidkowie polegli niepotzrebnie za ten kraj?

[Gość: FJR]

Jeśli ktoś poległ za ten kraj, to widać głęboko wierzył, że warto za niego
umierać. Poza tym - nie uważasz, że pisząc tak jesteś choerlnie bezczelny? Czy
powiedziałbyś to samo prosto w oczy weteranom Powstania Warszawskiego, bitwy
pod Monte Cassino?
Dla mnie ma znaczenie, że jestem Polakiem i twoje argumenty i tak tego nie
zmienią. Jeśli miałbym się urodzić jeszcze raz i miałbym możliwość wyboru
miejsca, to niczego bym nie zmienił.
Nie potrafisz chyba po prostu docenić tego, co masz. Pomyśl, że gdyby nie
ludzie, który oddali życie za Polskę, twoich przodków mogłoby nie być - Hitler
albo Stalin wymordowaliby ich, a ty nie urodziłbyś się w ogóle.

nie urodziłbym się wogóle

[podatek23]

albo urodził bym się np. Niemcem lub austriakiem. mnie nie chodzi o konkretne
urodzenie tylko o to ze były kraje w historii które ni ewalczyły nie wszczynały
powstań, nie ponosiły ogromnych strat i dzis całkiem dobrze sobie radzą np.
czechy, słowacja itp. Nie podskakiwały "okupantom" i dziś nadal sa na mapie
europy

ja nigdy nie oddałbym życia za ten kraj!!!!!

[podatek23]

mam go w dupie. a weterani i ci co polegli to ich sprawa postepwoali zgodnie ze
swoim przekonaniem tylko CO PRZEZ to OSIĄGNĘLI?????? 200 tys zabitych w
powstaniu. kwiat inteligencji wybity!!! potem wywózki na sybir. jaki był sukces
choć maleńki tego powstania???? Ja ci powiem - taki ze teraz zostały w
tymkraju "smieci genetyczne" bo najlepszy materiał wymordowano albo poległ albo
wyjechał.

sorry nie chce nikogo

[podatek23]

obraząć z tymi smieciami ale dużow wartosciowych luddzi niepotzrebnie zginęło.

[Gość: FJR]

Bez względu na to, czy by stawili opór czy nie, i tak by ich wymordowano. A
jeśli miałbym ginąć, to walcząc, a nie idąć biernie pod mur na rozstrzelanie
lub do komory gazowej. Pomyśl o tym!

Jakoś ani czechów ani słowaków

[podatek23]

ani nawet niemców po wojnie nie wymordowali. niemcy nie chcieli wymordować 200
tys w warszawie. zrobili to bo wybuchło powstanie

[Gość: Just a guy]

Człowieku, czy ty w ogóle znasz historię II wojny światowej?! Nie wiesz, że w
planach Hitlera wszelki narody słowiańskie miały być zlikwidowane? To była
tylko kwestia czasu - cześć od razu była zabijana, inni żyli dopóki mogli
pracować. Wszystko, co polskie miało być wycięte w pień i zrównane z ziemią.
Nic dziwnego, że gadasz takie bzdury o tym, że nie można być dumnym z bycia
Polakiem skoro nawet historii nie znasz! Żałosny jesteś!

Puknij się w czoło!

[Gość: FJR]

Chyba spałeś na lekcjach historii... Po prostu w głowie się nie mieści, jak
można być takim ignorantem, pomijając już kwestię zupełnego szału na punkcie
pieniędzy... Jak można mieć jakieś zarzuty wobec swojego kraju, jeśli nie zna
się nawet podstawowych rzeczy z jego historii? Lecz się na cokolwiek prócz
głowy, bo na głowę za późno! Założę się, że byłbyś pierwszy do podpisania
Volkslisty... Wtedy Niemcy traktowali by cię jak swojego, miałbyś jedzenie,
ubrania, może poznałbyś najwyższych dostojników w partii nazistowskiej... Full
wypas! Ciekawe, czy Niemcy wiedzą, jakiego mają tutaj fana swojej gospodarki i
dobrobytu? Może rzeczwiście powinieneś był się urodzić za Odrą... Byłoby
jednego idioty mniej. Jedź do tych swoich Niemiec - tam już czeka na Ciebie
szalet do wypucowania za parę euro.

[Gość: Denver]

Nie zapominaj, kosmopolito, że to, co się dzieje teraz z Polsce to efekt wielu
wydarzeń z ubiegłego stulecia. Zabory, I WŚ, potem trudne dwudziestolecie
międzywojenne z kryzysem gospodarczym, następna wojna, jeszcze bardziej
okrutna, kolejne okupacje, w tym jedna trwająca ponad 40 lat. Mało który kraj
tak oberwał jak my, więc nie spodziewaj się cudów i złotych miast. A to, że
mamy taki, a nie inny rząd, że mamy takie, a nie inne problemy, że panuje
bezrobocie, a zarobki są niskie, to nie powód, by nie być dumnym z tego, że
jest się Polakiem. Myślisz, że u Niemców, Austriaków itd. to nie ma złodziei,
kombinatorów? Myślisz, że tam wszystko jest tak cacy i dla wszystkich jest
praca, że żyje się im tak wygodnie i bez zmartwień? Pomyśl, jeśli potrafisz...

np. Niemcy tez poniesli ogromne straty

[podatek23]

w ludnosci i gospodarce w wyniku wojen. nieistotne kto je rozpoczł ale
niewątpliwie dzisiaj niemcy to potega a my co?

[Gość: Denver]

Co to za argument? Stary, może trochę historii by się przydało poczytać? Bo
jakbyś nie zauważył, to trafili pod strefy okupacyjne m.in. USA, cała część
zachodnich Niemiec bardzo szybko podniosła się z gruzów. Austria w krótkim
czasie pozbyła się nadzoru Związku Radzieckiego, o którego obecności przypomina
tam jedynie pomnik Żołnierza Armii Czerwonej w Wiedniu. Nasz kraj, doszczętnie
zniszczony przez obydwu najeźdzców wpadł w 1945 r. w łapy jednego z nich, przez
co byliśmy do tyłu w wielu sprawach. Więc nie wpatruj się w ten Zachód i
tamtejsze złote góry jak to ciele gapiące się na malowane wrota!

zgadza sie ale to akurat argumet -

[podatek23]

woda na mój młyn. Tym bardziej po cholere było walczyc i powstanie warszwskie
wzniecac i zdobywać niepodległośc. historycznie wczesniej troszkę uległosci
wobec niemiec to by nas tak nie wyrzneli, a przy odrobinie szczęscia to jakaś
strefa okupacyjna amerykańska trafiłaby sie, no ale to już co byłoby gdyby.
gdyby poo I wojnie nie probowano sie wybić na niepodległosc to moze i austri
ai niemcy już wczsniej stanowili by jednosc a my razem z nimi.

[Gość: ulina]

podatek23- masz mentalność kundla, dla którego nie liczy się nic oprócz pełnej
michy i wiązki słomy rzuconej przez właściciela. Żal, że nasi przodkowie
walczyli i ginęli dla takich jak ty, bez świadomości korzeni, bez potrzeb innych
niż fizjologiczne. To tylko tyle, bo każda dyskusja z tabą to po prostu ujma.

[Gość: Denver]

Nic dodać, nic ująć... ;-)

tym wpisem pokazałaś

[podatek23]

ciasnote swojego myslenia. Nie pieprz o ujmie bo Ja nie zapraszałem cię do
dyskusji ze mna i powiem ci w twoim stylu "jak ci się niepodoba to zabieraj
zabawki i spadaj ciemniaro z piaskownicy"

Mylisz się

[wielki_czarownik]

To, że zyjemy dzisiaj w takim kraju w jakim żyjemy to jest tylko i wyłącznie nasza wina. W XVI wieku ówczesna Polska (Rzeczpospolita Obojga Narodów) była światową potęgą. Zarówno gospodarczą jak i militarną. To MY zdobyliśmy Kreml!
Tylko później zaczęła się prywata, ciemnogród, anarchia itp. I teraz jesteśmy jacy jesteśmy. Trzy razy mniejsi o zerowej pozycji w świecie. I wypada za to podzękować naszym przodkom.
Gdyby w Polsce przeprowadzano reformy takie jak w sąsiednich krajach to nie byłoby żadnych rozbiorów bo nikt by się nie odważył krzywo spojrzeć na Polaka. Ale jest jak jest. I dlatego ja stąd wyjeżdżam.

[Gość: Denver]

XVI wiek to odległe czasy. Liczy się przede wszystkim to, co działo się w XX
wieku. Wywalczyliśmy niepodległość. Załatwili nas Iwan z Fritzem, a pomogli im
nasi "sojusznicy" - waleczni Francuzi, Anglicy i Amerykanie. Tak ładnie nas
sprzedali, że znaleźliśmy sie pod kolejną okupacją, czego konsekwencje ponosimy
do dziś. Owszem, błędne decyzje rządu i brak właściwych reform - to też wpływa
na państwo. Ale jak cię atakują z dwóch stron, równają z ziemią, a inni patrza
jak się wykrwawiasz, to trudno potem od razu stanąć na równe nogi.
A poza tym myślę, że po XVI wieku są ludzi, którym jednak masz za co dziękować -
szczerze, bez ironii, nie sądzisz?

[wielki_czarownik]

Wszystko co nas dotknęło wynika z błędów popełnionych w I RP. Gdybyśmy reformowali państwo to nie byłoby rozbiorów itp. Nie ma co zwalać winy na Francuzów, Niemców, Rosjan, Chińczyków, Żydów. masonów i cyklistów. Byliśmy potężni. A że teraz jesteśmy niemal niczym to tylko nasza wina. Piszesz "Załatwili nas Iwan z Fritzem (...) Ale jak cię atakują z dwóch stron, równają z ziemią, a inni patrza (...)"
W XVI wieku mogliśmy przyłożyć i Iwanowi i Frycowi i jeszcze komuś innemu jednocześnie. Ale straciliśmy naszą pozycję. Byliśmy najlepsi a teraz jesteśmy w gronie słabeuszy. Iwan i Fryc nam dokopali tylko dlatego, że byliśmy słabi. Gdybyśmy dbali o państwo i reformowali je tak jak nasi sąsiedzi to ani Fryc ani Iwan nie odważyliby się nas napaść. Nawet wspólnie.
Niestety to takie polskie a raczej polaczkoware "wszyscy winni tylko nie my".

[Gość: diabelek]

> W XVI wieku mogliśmy przyłożyć i Iwanowi i Frycowi i jeszcze komuś innemu
>jedno cześnie.
=========================
Wiek szesnasty- stare dobre czasy. Nawet siedemnasty wiek, w 1605 niedaleko
Rygi, pod Kirholmem hetman Jan Karol Chodkiewicz z 4 tysiacami husarzy
rozgromil dwanascie tysiecy Szwedow. Albo 1683 rok pod Wiedniem.
Tylko, ze to wszystko bylo jeszcze przed rewolucja przemyslowa. Przyjmujac za
poczatek rewolucji date 1782, tj. rok w ktorym James Watt otrzymal patent na
swoja wersje silnika parowego mamy polske po pierwszym rozbiorze.
Rozbiory Polski to jeden z etapow podbojow kolonialnych na swiecie.
Podczas gdy inne nacje uprzemyslowialy swoje kraje polska tkwila w kulturze
rolnej, gdzie wiekszosc spoleczenstwa miala status niewiele rozniacy sie od
polozenia niewolnikow. Polem bitwy stala sie gospodarka i najnowsze technologie.
Odnosze wrazenie, ze pod tym wzgledem niewiele zmienilo sie na lepsze od czasow
tzw. komuny. Co rok panstwo wiecej wydaje niz ma przychodu, a w handlu
zagranicznym deficyt.

[Gość: Denver]

"Iwan i Fryc nam dokopali tylko dlatego, że byliśmy słabi."

Niemcy zaatakowali także kraje, które były silne gospodarczo i militarnie. A
Hitler zaatakował ze Polskę nie dlatego, że była słaba, ale dlatego, że chciał
unicestwić narody słowiańskie i potrzebował przestrzeni życiowej dla swoich
nordyków. Przecież Rosja też posiadała ogromny potencjał militarny, a jednak ją
zaatakował. Francuzi też mieli sporo wojska - stało się to samo.

A po drugie nie zrzucam całej winy na sąsiednie kraje, ale zauważ, że trudno
reformować kraj jeśli warstwy rządzące idą na krzywdzące układy z wrogiem. A
to, że działo się tak, a nie inaczej, to nie jest powód by wypierać się
polskości i wstydzić się tego, że jest się Polakiem. A takie wypieranie się
jest gorsze od jest gadania "wszyscy winni tylko nie my".

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Denver napisał(a):

> "Iwan i Fryc nam dokopali tylko dlatego, że byliśmy słabi."
>
> Niemcy zaatakowali także kraje, które były silne gospodarczo i militarnie.

I dostali taki łomot, że Berlina do dziś całkowicie nie odbudowali.

A
> Hitler zaatakował ze Polskę nie dlatego, że była słaba, ale dlatego, że chciał
> unicestwić narody słowiańskie i potrzebował przestrzeni życiowej dla swoich
> nordyków. Przecież Rosja też posiadała ogromny potencjał militarny, a jednak ją
>
> zaatakował.

I jak na tym wyszedł? Jak było? Fryc w Moskwie czy Iwan w Berlinie?

> Francuzi też mieli sporo wojska - stało się to samo.

Wojsko francuskie było silne tylko na papierze.

>
> A po drugie nie zrzucam całej winy na sąsiednie kraje, ale zauważ, że trudno
> reformować kraj jeśli warstwy rządzące idą na krzywdzące układy z wrogiem. A
> to, że działo się tak, a nie inaczej, to nie jest powód by wypierać się
> polskości i wstydzić się tego, że jest się Polakiem. A takie wypieranie się
> jest gorsze od jest gadania "wszyscy winni tylko nie my".

Czyli skoro zdrada nie jest powodem do wstydu to co nim jest?

[Gość: diabelek]

A gdzie sie Pan wybiera? Czy mozna poznac to miejce, w ktorym nikt krzywo na
Polaka nie bedzie spozieral?

bylej dalej z polaczkolandu

[podatek23]

byle dalej

[Gość: Polak]

Podatek 23 napisała:<<i powiem ci w twoim stylu "jak ci się niepodoba to zabieraj
zabawki i spadaj ciemniaro z piaskownicy">>

I vice versa...;))

[Gość: akapit]

<<bylej dalej z polaczkolandu>>

A kto z Polski robi polaczkoland?
Czy nie polaczki, takie właśnie jak <podatek 23> i jemu podobni, pełni
kompleksów, bezkrytycznie zapatrzeni na tzw. zachód, sr...jący we własne
gniazdo?

srajacy

[podatek23]

jakie gniazdo? to ze miałem pecha sie tu w polsce urodzić w tym nienormalnym
kraju? mam sobie to jeszcze chwalić i być dumny hahahahahhah

[Gość: ??]

Podatek, dlaczego udajesz faceta skoro przy odpowiedzi jak byk stoi:
"podatek23 napisała" ??

Parada na forum?

[Gość: diabelek]

Podatek, dlaczego udajesz faceta skoro przy odpowiedzi jak byk stoi:
"podatek23 napisała" ??
========
Takie czasy nastaly.
Baba przebrana za faceta paraduje po forum ;-)

[Gość: ksyfon]

buahahahaha
Fakt, podatek ma bardzo duże problemy z określeniem własnej tożsamości. Może
śnią mu się pożary?
A już myślałem że to ja się palnąłem odpisując jako kobiecie.

może ten podatek nazywa się akcyza?

[po_godzinach]

[Gość: ??]

Podatek czy akcyza, to "ono" ma poważne problemy z tożsamością nie tylko
narodową ale i płciową;-)))

bo chyba niemiło byc podatkiem)

[po_godzinach]

[Gość: ??]

Ale akcyzą też niezbyt fajnie...;-))

[Gość: Polak]

Ale "STEUER" brzmi dużo lepiej - pewnie dlatego wolałby być Niemcem.DDD

czemu akcyza?

[podatek23]

Nirozumiem?

Pomyślę

[wielki_czarownik]

Irlandia może. Anglia?

[Gość: ksyfon]

"Z czego mamm byc dumny ze jestem polakiem. dumny
> to jestem z tego ze jestem człowiekiem i innych traktuje jak ludzi bez wzgledu
> na narodowosc."

hmm, ciekawa sugestia podatek23. Zdajesz sobie jednak sprawę, że w ten sposób
Twoje horyzonty zamykają się na linii: garnek<->ubikacja?