Niewolnictwo w Polsce - 3 zł/h

[aldekmistrz]

[yoma]

Mam remont do zrobienia - jaką stawkę proponujesz?

[antediluvian]

3zl/h to ma byc niewolnictwo? porozmawiaj z pracownikami "stref" na scianie
wschodniej..

[marysia75]

yoma napisała:

> Mam remont do zrobienia - jaką stawkę proponujesz?

A mowilas ze nie dbasz?:)

[yoma]

Ja?

[marysia75]

yoma napisała:

> Ja?

To znaczy dbasz? To dobrze, ja tez zaczne dbac:) Bede twoim Echem:)

[yoma]

Marysia, pomiłuj :)

To jest niewolnictwo w Polsce czy go nie ma?

[aldekmistrz]

[yoma]

Na pewno jest handel żywym towarem, np. piłkarzami.

[supaari]

Nie ma! Trudna sytuacja ekonomiczna to nie niewolnictwo. Przesadzasz.

[abaddon_696]

> Nie ma! Trudna sytuacja ekonomiczna to nie niewolnictwo. Przesadzasz.

Owszem. Człowiek jest niewolnikiem swojej pensji - bez niej nie wyżyje, nie
utrzyma mieszkania/domu, nie mówiąc o rodzinie.
Dla większości ludzi walka o przetrwanie toczy się przez całe życie.

[yoma]

Fajna teoria. I co, robisz wszystko, co ci pensja każe?

[supaari]

abaddon_696 napisał:

> Owszem. Człowiek jest niewolnikiem swojej pensji - bez niej nie wyżyje, nie
> utrzyma mieszkania/domu, nie mówiąc o rodzinie.
> Dla większości ludzi walka o przetrwanie toczy się przez całe życie.
>
>


Czy można rozwinąć tę teorię? Bo przez tysiąclecia nie było pensji, a wiele
osób było poddanych dyktatowi ekonomicznemu ze strony wędrującego i
uciekającego pożywienia... Człowiek niewolnikiem mamutów?
Rewolucja w myśleniu!!!! Masz zapewnione miejsce w historii idei!

[yoma]

No właśnie mówię, że też mi się podoba :)

Jakich mamutów? Niewolnikiem gnijącego ścierwa, którego tygrys szablozęby nie
dojadł!

[supaari]

yoma napisała:

> No właśnie mówię, że też mi się podoba :)
>
> Jakich mamutów? Niewolnikiem gnijącego ścierwa, którego tygrys szablozęby nie
> dojadł!


Tam ścierwa... Zawsze można zaapelować do tygrysa... Byle nie za prędko, bo jak
się nie nasycił, to może walnąć łapą i wszystkie problemy egzystencjalne
rozwiązać!

[yoma]

Walenie łapą przywilejem pana.

[supaari]

yoma napisała:

> Walenie łapą przywilejem pana.


A co jest Pani przywilejem

[yoma]

Panie nie mają łap...

[supaari]

yoma napisała:

> Panie nie mają łap...


Ale przywileje jakieś mają?

[yoma]

Gdy wokół gentlemani...

[supaari]

To ja się domagam ministra do spraw równouprawnienia! Bo mi "walenie łapą" nie
wystarcza!

[yoma]

A czym cię walnąć, kochanie? :)

[supaari]

yoma napisała:

> A czym cię walnąć, kochanie? :)


Ktoś, kto mówi do mnie "kochanie", może mnie walnąć wałkiem do ciasta!

[yoma]

Aluzju paniała - jak zrobię ciasto, to powiem ;)

[abaddon_696]

> Czy można rozwinąć tę teorię?

A co tu jest do rozwijania? I dlaczego nazywasz to teorią? Przecież to dosyć
oczywiste, że większość ludzi nie przeżyłaby długo bez pensji.

> Czy można rozwinąć tę teorię? Bo przez tysiąclecia nie było pensji, a wiele
> osób było poddanych dyktatowi ekonomicznemu ze strony wędrującego i
> uciekającego pożywienia... Człowiek niewolnikiem mamutów?

Nie, to nie był dyktat. Człowiek mógł zdobyć pożywienie sam lub w dobrowolnej
współpracy z innymi ludźmi. A mamuty nie były własnością elitarnej grupy.

Uściślijmy...

[supaari]

Niewolnictwo - stosunek zależności, w którym jednostka stanowi własność innego
człowieka lub instytucji.
Tłumaczyć takie pojęcia jak: zależność, własność, jednostka?

Przychodzi jeden do drugiego i pyta: "Jest praca?". "Jest, ale po 3 zł." -
odpowiada drugi. "To ja biorę" - mówi pierwszy. I to jest "dyktat"? A może Ci
się z "dyktą" pomyliło? Ale to też nie to...

[abaddon_696]

> Niewolnictwo - stosunek zależności, w którym jednostka stanowi własność
innego
> człowieka lub instytucji.

Dżizys, przecież używam "niewolnictwo" w znaczeniu przenośnym. A swoją drogą,
stosunek zależności wynikający z przymusu to jak najbardziej niewolnictwo.

> Przychodzi jeden do drugiego i pyta: "Jest praca?". "Jest, ale po 3 zł." -
> odpowiada drugi. "To ja biorę" - mówi pierwszy. I to jest "dyktat"?

Możliwość wyboru pana to nie żadna wolność.

[supaari]

Ooooooooooooo!!!
A co to jest niewolnictwo w znaczeniu przenośnym?

Wolność - stan, w którym człowiek nie jest narażony na przymus wynikający z
arbitralnej woli innych ludzi. Jeśli może zmienić - jak to nazywasz - "pana",
to jest w tej sferze wolny. "Wolności" też używasz w znaczeniu przenośnym?

[abaddon_696]

> Wolność - stan, w którym człowiek nie jest narażony na przymus wynikający z
> arbitralnej woli innych ludzi.

Doprawdy? Pracownicy nie muszą się podporządkowywać pracodawcy?

Jeśli może zmienić - jak to nazywasz - "pana",
> to jest w tej sferze wolny.

Nie jest, bo musi znaleźć innego. Na tej samej zasadzie można powiedzieć
więźniowi: "Masz wybór. Możesz umrzeć przez rozstrzelanie, powieszenie,
elekryczne krzesło lub z głodu." To jest wolność?

[supaari]

Pracownicy podporządkowują się treści umowy o pracę. Nie stanowią własności
pracodawcy, więc nie są niewolnikami.
Zdajesz się dowodzić, że człowiek jest niewolnikiem biologii! To niewolnictwo w
Twym "znaczeniu przenośnym" jest stanem właściwym ludzkości! Nie tylko w
Polsce...

[abaddon_696]

> Pracownicy podporządkowują się treści umowy o pracę. Nie stanowią własności
> pracodawcy, więc nie są niewolnikami.

Już napisałem, że niewolnictwo to także zależność wynikająca z przymusu.
Pracownik nie jest osobiście własnością kapitalisty, ale musi się zgodzić na
jego warunki z przyczyn materialnych.

> Zdajesz się dowodzić, że człowiek jest niewolnikiem biologii!

Znasz człowieka, który jest "niezależny" od jedzenia, picia, oddychania?

[supaari]

A znasz kogoś "wolnego" (w znaczeniu przenośnym)?

[abaddon_696]

Milioner żyjący z procentów jest człowiekiem wolnym (w znaczeniu materialnym)

[supaari]

Doprawdy?
A nie są niewolnikami (w znaczeniu przenośnym!) banków, menedżerów funduszy,
bodyguardów i pracowników-niewolników (jak sobie pójdą, to milioner musi
znaleźć nowych).
I przede wszystkim - czy niewolnictwo (w znaczeniu przenośnym!) kończy się na
3,5 zł, 4 zł czy jakiejś innej stawce? I czy w innych okolicach (np. w
Szwajcarii) ma inne granice?
Przemyśl to dobrze, bo ja się właśnie zamierzam oddać w niewolę (w znaczeniu
przenośnym!) snu. Po południu się przekonam czy jestem niewolnikiem, czy też
nie. Dobranoc.

[abaddon_696]

> Doprawdy?
> A nie są niewolnikami (w znaczeniu przenośnym!) banków, menedżerów funduszy,
> bodyguardów

Nikt nie może się w pełni uniezależnić od innych ludzi. To po prostu
niemożliwe.
Im więcej pieniędzy masz, tym masz więcej wolności (oczywiście pomijając
niezwykłe przypadki jak Chodorkowski). Milioner ma bardzo dużo wolności, bo np.
nie musi pracować - może żyć z procentów albo kupić parę mieszkań i je
wynajmować ludziom.

i pracowników-niewolników (jak sobie pójdą, to milioner musi
> znaleźć nowych).

Dlaczego? Właściciel może chociażby sprzedać swoje udziały firmy, jeśli starczy
mu to, co ma. Poza tym nie każdy milioner to przedsiębiorca.

> I przede wszystkim - czy niewolnictwo (w znaczeniu przenośnym!) kończy się na
> 3,5 zł, 4 zł czy jakiejś innej stawce? I czy w innych okolicach (np. w
> Szwajcarii) ma inne granice?

To nie zależy od stawek, tylko od tego ile się uzbierało. Druga sprawa to
potrzeby - niektórym do szczęscia wystarczy małe mieszkanie, pożywienie oraz
drobne wydatki. To oczywiste, że łatwiej mu będzie zaspokoić te potrzeby niż
człowiekowi, który chce nie wiadomo ile.

[supaari]

Heh...
"Pieniądz was wyzwoli"?
Bandyci i złodzieje to bojownicy o wolność?
Jeśli ja mam więcej wolności, to inni mają jej mniej?

A na koniec mała dedykacja. Parafrazując Waltara Blocka: "A my już mamy zwrot
opisujący Twoje znaczenie <<wolności>>. To bogactwo. Po co "orzenośnym
zbnaczeniem" tworzyć jakiś pseudosynonim do tego słowa?"
Znasz pojęcie "brzytwa Ockhama"?

[mr_pope]

> Już napisałem, że niewolnictwo to także zależność wynikająca z przymusu.
> Pracownik nie jest osobiście własnością kapitalisty, ale musi się zgodzić na
> jego warunki z przyczyn materialnych.

A więc prawdziwie wolni ludzie to bezdomni i żebracy, olewający wszelkie proby
zmiany ich statusu, czyż nie? Ale tak ujmując niewolnictwo, to każdy jest
niewolnikiem nawet będąc kapitalistą, bo przecież z innych przyczyn jest się
podporządkowanym prawu, etc.

[abaddon_696]

> A więc prawdziwie wolni ludzie to bezdomni i żebracy, olewający wszelkie
proby
> zmiany ich statusu, czyż nie?

Absolutnie nie. Wystarczy, że zapytałbyś się takiego bezdomnego, czy czuje się
wolnym i szczęśliwym (np. teraz, gdy nie jest za ciepło). Na pewno usłyszysz
odpowiedź negatywną, bo ten człowiek nie ma żadnej podstawy materialnej. Być
wolnym w sensie materialnym to znaczy móc godziwie się odżywiać, mieć
dom/mieszkanie oraz (mówię teraz za siebie) pieniądze na jakieś wydatki, np. na
internet czy telewizję kablową. Oczywiście to ostatnie nie jest potrzebne do
życia, ale do szczęścia raczej tak.
Pisałem wyżej, że wolnym człowiekiem jest milioner.
Pozdrawiam

[mr_pope]

> Absolutnie nie. Wystarczy, że zapytałbyś się takiego bezdomnego, czy czuje
> się wolnym i szczęśliwym (np. teraz, gdy nie jest za ciepło). Na pewno
> usłyszysz odpowiedź negatywną, bo ten człowiek nie ma żadnej podstawy
> materialnej.

Czyli wolnośc zależy nie od sytuacji a od poczucia? Tak by wychodziło gdybym
miał polegać na odpowiedzi rzeczonego jegomościa. A że nie ma postawy
materialnej to prawda. Z wielką chęcią odrzuca nawet najmniejsze sumy wrzucone
do starego kubka czy kapelusza, natomiast bardzo chętnie daje się zatrudniać
przy rozmaitych drobnych robotach.

[abaddon_696]

> Czyli wolnośc zależy nie od sytuacji a od poczucia?

Ja tylko napisałem, co ja uważam za wolność w znaczeniu materialnym - czyli
mieszkanie, pożywienie, drobna konsumpcja. Dla mnie ktoś, kto ma wystarczająco
dużo pieniędzy, by było go stać na to do końca życia - jest człowiekiem wolnym.

[mr_pope]

> Owszem. Człowiek jest niewolnikiem swojej pensji - bez niej nie wyżyje, nie
> utrzyma mieszkania/domu, nie mówiąc o rodzinie.

To szerszy problem. Uważam, że człowiek jest niewolnikiem własnych potrzeb.
Jadłby mniej, mniej by korzystał z życia to i 1 zł za godzinę by wystarczył.

[abaddon_696]

> To szerszy problem. Uważam, że człowiek jest niewolnikiem własnych potrzeb.
> Jadłby mniej, mniej by korzystał z życia to i 1 zł za godzinę by wystarczył.

A to swoją drogą:)
Pozdrawiam

[ianek70]

supaari napisał:

> Nie ma! Trudna sytuacja ekonomiczna to nie niewolnictwo. Przesadzasz.

I niewolnictwo to niekoniecznie trudna sytuacja ekonomiczna.
Niektórzy mają pokaźne, błyszczące łańcuchy.

[chani-nr1]

czasami lepiej pracować za te 3zł/h niż nic nie robić -tzn. przepraszam - robić
"nic". adrugiej strony - sama wolałabym mieć płacone chociażby te 3zł/h za
siedzienie w pracy soboty, które mam pracujące ("bo jak mi się nie podoba, to
na moje miejsce jest 100 innych osób"), a nie mam z nich żadnych korzyści.

Konkretnie JEST NIEWOLNICTWO W POLSCE?

[aldekmistrz]

Kon-kret-nie?

[supaari]

A konkretnie to tak, jak Ty chcesz, czy jakoś inaczej? Bo trochę powyżej już z
Yomą skomentowaliśmy ten pomysł. Jakby Petroniusz miał takich "niewolników",
jakich Ty w Polsce widzisz, toby "Satiriconu" nie napisał...

[aldekmistrz]

[supaari]

Konkretnie masz tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=32000708&a=32004445

Nie ma

[Gość: loki]

Jednak ten jest wolniejszy który więcej ukradnie, wykombinuje a przy tym mniej
się narobi. Wolność i wolny rynek to nic innego jak epoka kamienia łupanego,
wolniejszy był ten który więcej ukradł, upolował, miał wiecej lasek (miał czym
pochandlowac)

[mr_pope]

Wykazujesz głęboką wiedzę o epoce kamienia łupanego. Jakieś osobiste
doświadczenia?

[marysia75]

mr_pope napisał:

> Wykazujesz głęboką wiedzę o epoce kamienia łupanego. Jakieś osobiste
> doświadczenia?

Mnie tez to na autopsje wyglada:)

Tylko u nas ..

[zinekk]

Tylko u nas jest tak, ze sprztaczkom, majstrom i innym niewykształconym ludziom
sni się zarobek, na poziomie wiekszym od inteligenta. Jesli ja zarabiam 800
złotych, to jakim prawem, osoba po zawodówie, ma zarabiac wiecej?


Paranoja.


Owszem, mogłaby, ale ja powinienem wtedy dostawac 10 razy wiecej od takiego
delikwenta.

[abaddon_696]

zinekk napisał:

> Tylko u nas jest tak, ze sprztaczkom, majstrom i innym niewykształconym
ludziom
> sni się zarobek, na poziomie wiekszym od inteligenta. Jesli ja zarabiam 800
> złotych, to jakim prawem, osoba po zawodówie, ma zarabiac wiecej?
>
>
> Paranoja.
>
>
> Owszem, mogłaby, ale ja powinienem wtedy dostawac 10 razy wiecej od takiego
> delikwenta.

Uważasz, że z racji samego wykształcenia Ci się coś należy?
Poza tym przestrzegałbym przed pogardzaniem pewnymi zawodami - ktoś tę pracę
musi wykonać i nie jest ona bynajmniej przyjemna, co rekompensuje niskie
kwalifikacje, które są potrzebne do jej wykonania.

[zinekk]

Jest takie powiedzenie: każdy ma taki sam żołądek. Prawda. Chodzi mi jedynie o
zróznicowanie zarobków. Dlaczego osoba niewykwalifikowana, zarabia tyle ile ja?
Bo to chory kraj. Jesteśmy za Albanią.


Mam wielu znajomych i przyjaciół, również pracujących fizycznie. Niestety, wielu
z nich uważa, ze cos im się należy, bo...należy. Pojęcie szanowania pracy i
rywalizacji jest niskie. Mija piętnascie lat, a oni wciąż nie rozumieją
specyfiki rynku Itd, itp.


Ja nie pogardzam zawodami, ja pogardzam tabelką polskich zarobków i stosunkiem
do pracy, rozpuszczonych w komunie "fachowców". Ktoś tę pracę musi wykonywać,
ale zarobki "po równo każdemu", murarzowi i uczonemu - przypominaja mi socrealizm.


Pozdrawiam

[Gość: Re: gdybys umial c]

Poniewaz jestes duren dostajesz tylko 3 zl i nawet nie jestes wdzieczny.
Dostajesz i tak za duzo.