Egzamin z religii na maturze – co tu się dzieje?!

[antykreator]

Przed chwilą w radiowej-trójce podali, że jakiś „genialny” biskup, kk chce
wprowadzić na maturze egzamin z religii, –co się w tym kraju dzieje, to jest
coraz bardziej chore kk i ładuje się z buciorami już wszędzie i to bez żadnej
krępacji. Tak się zastanawiam, na czym to się skończy i co będzie dalej z
tą „IV Rzesza Katolicką Obojga Kaczorów”??!!

[Gość: M]

I czym się tak ekscytujesz? Jeżeli tak będzie, to ma być z etyką DO WYBORU (rozumiesz to słowo), maturzysta MOŻE wybrać religię z wielu innych przedmiotów. No ale łatwiej za szablekę i krzyczeć bez zastanowienia, prawda?

[Gość: Piryt]

No jasne nie ma się, czym ekscytować mamy państwo KK i wszystko... nie jesteś
katolem to nie masz prawa do własnego zdania i zaraz usłyszysz ze jestes
lewakiem czy gejem itp. za chwilę to będzie matura obowiązkowa z religii
zamiast z języka polskiego. Coż Antykreatorze sądzę, że dla ludzi inaczej
myślących niż katole niedługo w tych chorym kraju miejsca. Łącze się z Tobą
w "skscytacji" jak to M ujęło

[Gość: M]

Wiesz Piryt, nie nazwę Cię ani gejem, ani lewakiem, tylko kimś, kto ma na ten temat INNE zdanie, po prostu.Oczywiście Ty, używając określenia "katole" nikogo< broń Boże, urazić nie chciałeś, prawda? Pozdraiwam.

[Gość: Piryt]

nie, skąd wyraziłem swoje zdanie na temat niestety większości społeczeństwa,
jeśli ktoś się poczuł urażony to może trafiło w sedno, i niestety do znaczniej
masy wyznawców i owieczek kapłanów kk pasuje. A że kk miesza się już do
wszystkiego tego się nie da ukryć to już smutna rzeczywistość.

[antykreator]

Może Piryt używa mocnych określeń, ale niestety w większości słusznych, a to,
że zaczynamy tu mieć państwo wyznaniowe i to w najgorszej formie to widać na
każdym kroku.

[crax]

Parę dni temu na Wirtualnej Polsce była sonda nt: "Czy jesteś za wprowadzeniem
religii jako przedmiotu maturalnego".
Wyniki (przybliżone): ca. 15% - za; ca. 80% - przeciwko; ca. 5% - nie mają
zdania.

O czym to świadczy? O tym, że Mohery mają ograniczony dostęp do Internetu :))))

[antykreator]

No wiesz oni działają na falach radiowych niesionych siłą ojca dyrektora, co im
po necie :D

[crax]

Ale ten wynik coś znaczy, prawda? Bardzo rzadko w sondażach występują aż takie
dysproporcje w głosach "za" i "przeciw".

[antykreator]

To, że net to narzędzie szatana :D, a już tak serio to sam taki pomysł to już
przegięcie

[crax]

"Przegięcie" to mało powiedziane. Ale sądzę, że część maturzystów będzie "za".
Przecież religia jest łatwym przedmiotem i to ich odciąży w znacznym stopniu.

[antykreator]

hmm no nie wiem ....jaka była by forma egzaminu?
A jak trzeba będzie przedstawić dowody, że żyjesz zgodnie z dekalogiem albo
udowodnić to :D [np dziewictwo]

[crax]

Eeeee, tak źle chyba nie będzie :))) No, przynajmniej na razie ;) Dopóki się
klechy nie robestwią na maksa.

[yoma]

Się zastanawiam

na czym właściwie miałby polegać taki egzamin? Na odpytaniu z paciorka i
katechizmu?
Czy należałoby przedstawić zaświadczenie o wypełnianiu dziesięciorga przykazań
i kto by takie wystawiał? I jakie byłyby srodki odwoławcze?

[antykreator]

środki odwoławcze to chyba do szefa szefów :D

tak właśnie, na czym miałoby to polegać, ale na pewno zaświadczenie z parafia,
że się uczęszczało w niedziele i na tace słuszną ofiarę składało, aha tak jak
kiedyś dodawany by punkt za to, że ma się mohera w rodzinie albo jest się
wszechpolakiem

[Gość: marysia75]

Yoma, odpowiem ci jak to wyglada gdzie indziej, moze czesciowo moja odpowiedz
minie sie z rzeczywistoscia Lechistanu....

Egzaminy z religii nie polegaja na sprawdzeniu swiatopogladu a na znajomosci
faktow, cytatow, postaci... czyli tzw. szeroko pojetej kultury...., czasami sie
to przydaje, niezaleznie od swiatopogladu ;)

[nancyboy]

Egzamin z religii = egzamin ze znajomości bibli?
Nie wydaje mi się.

[Gość: marysia75]

Kultura (czegokolwiek) nie miesci sie w jednej ksiazce. Czytaj ze zrozumieniem!.

[17_mgnien_wiosny]

Kultura=religia, to bardzo ciekawe, możesz to rozwinąć?

[Gość: marysia75]

> Kultura=religia, to bardzo ciekawe, możesz to rozwinąć?

Primo, gdzie ja postawilam znak rownosci?

Secundo, nie zaprzeczysz, ze istnieja wytwory (materialne i niematerialne)
dzialalnosci ludzkiej zwiazane z religia.

Tercio, na mnie kultura judeochrzescijanska miala wiekszy wplyw niz kultura np.
Apaczow, chociaz, przyznam, bardzo lubie Winnetou!

A do tego wszystkiego wole spedzac wakacje przechadzajac sie po kosciolach
(roznych, tych autocefalnych tez, zeby nie bylo watpliwosci), synagogach i
meczetach niz smazac na plazy w Teneryfie (gdzie nie bylam i nie mam zamiaru
byc).

Rozwinelam?

[po_godzinach]

żeby nie zapomnieć: malarstwo sakralne, rękodzieło, muzyka Bacha czy
filozofowie ...

[17_mgnien_wiosny]

Ależ nie mów proszę rzeczy oczywistych. Jak filozofia może abstrahować od religii!
W jaki sposób miały powstawać dzieła malarstwa, muzyki i na przykład
najwspanialsze obiekty architektury (moim zdaniem) - katedry gotyckie, jeśli w
tym czasie jedynym mecenasem był kościół. To część historii powszechnej,
historii sztuki a nie religi. A jeśli już o tym mowa, to ikonografia
chrześcijańska czerpała od początku ze źródeł antycznych, że wspomnę o "dobrym
pasterzu" czy "piecie" będących powtórzeniem kanonów antycznych

[17_mgnien_wiosny]

Egzaminy z religii nie polegaja na sprawdzeniu swiatopogladu a na znajomosci
... tzw. szeroko pojetej kultury....

O innych rzeczach chętnie , ale teraz nie mam czasu

[mala.mi74]

Marysiu, to się fachowo nazywa TEOLOGIA. I jest to jedna z dziedzin nauki,
która moga (i studiują) takze niewierzacy...ci ,ktorzy się nauki o religii
(religiach?) tak panicznie nie boja jak tutejsi forumowicze;)
Którym to proponuję zapoznanie sie (bo wieczne popisywanie sie niewiedzą robi
sie nudne) czy rózni się panstwo wyznaniowe ,ktore za prawo obowiazujace w
panstwie stosuje zasady jednej religii od panstwa demokratycznego, w ktorym
obywatele maja wybór, i ktorym wg potrzeb, daje sie wybór nauki i studiowania,a
takze zdawania tego co chcą...

[yoma]

A RELIGIOZNAWSTWA czasem nie można zdawać na maturze? Bo to jest ta drobna,
subtelna różnica...

[mala.mi74]

yoma napisała:

> A RELIGIOZNAWSTWA czasem nie można zdawać na maturze? Bo to jest ta drobna,
> subtelna różnica...

Moze bedzie to teologia, moze religioznawstwo ,moze religia. Na razie
przedmiotem w szkołach jest "religia", na którą uczęszcza zreszta 90% uczniów
mimo,że jest ona nieobowiazkowa. Więc jest popyt, nie wiedzę powodu do
zdziwienia czy oburzenia...

[yoma]

Ale powiedz mi, co można sprawdzać na takim egzaminie, bo tego właśnie nie
rozumiem!

[mala.mi74]

yoma napisała:

> Ale powiedz mi, co można sprawdzać na takim egzaminie, bo tego właśnie nie
> rozumiem!

Moze historie Kościoła, dogmatyke, egzegeze Biblii, moze liturgistyke? Jak
myslisz czego ucza się studenci teologii w ciagu 5 lat?
Oczywiscie wtedy trzeba by poziom nauczania religii w szkołach podniesc o
okreslone tematy, podreczniki, konkretny program. Moze o to chodzi
biskupowi ,ktory jest za, aby ujednolocic i podniesc poziom nauczania religii,
bo wiadomo jak róznorodny i czasem bardzo kiepski jest w szkołach.
Wtedy tez ludzie mieliby chociaz teoretyczna wiedze o religii i moze z
większoscia tutejszych forumowiczów mozna by o religii podyskutowac juz nie na
poziomie II klasy podstawowej a np. chociaz VII?? To by się dopiero działo!;)

[yoma]

No to to jest wiedza o religii katolickiej, nie religia.

Sama piszesz, że studenci teologii uczą się tego przez pięć lat. Więc jeśli
zdawane będzie na maturze, to po co potem pięcioletnie studia?

[Gość: ferment]

yoma napisała:
>
> Sama piszesz, że studenci teologii uczą się tego przez pięć lat. Więc jeśli
> zdawane będzie na maturze, to po co potem pięcioletnie studia?

yoma, żartujesz troszkę?
może nie studiowć : matematyki, biologii, chemii itd. bo są te przedmioty na maturze
to chyba nie Ty pisałaś, no, yoma, przyznaj sie, ze to nie Ty

[crax]

Nikt nie mówi, że Polska jest państwem wyznaniowym. Polska dopiero ZMIERZA w tę
stronę. I to coraz szybciej. Wprowadzenie religii, kiedyś do szkół, teraz jako
nieobowiązkowy (jeszcze) przedmiot maturalny, są to właśnie symptomy podążania
państwa w tę stronę.

[mala.mi74]

crax napisał:

> Nikt nie mówi, że Polska jest państwem wyznaniowym. Polska dopiero ZMIERZA w
tę
>
> stronę. I to coraz szybciej. Wprowadzenie religii, kiedyś do szkół, teraz
jako
> nieobowiązkowy (jeszcze) przedmiot maturalny, są to właśnie symptomy
podążania
> państwa w tę stronę.

Nie wiem jaki widzisz te symptomy, ale jesli takie jak w tym watku to się
mylisz.
Panstwo Polskie nie zmierza do państwa wyznaniowego ,ale dopiero uczy się
demokracji. Dla kogos (wybacz)z mentalnoscią komucha przyzwyczajonego do tego
aby wierzacy byli w podziemiu,a religia była zupełnie wyparta z panstwa, gdzie
ludzie Kościoła mieli ograniczone prawa danie MOZLIWOSCI nauki i egzaminów z
religii moze byc prawdziwym szokiem.
Jesli religia jest przedmiotem (mimo ,ze nieobowiazkowym) wybieranym przez 90%
społeczenstwa to moze wybierający ją maja demokratyczne prawo sie jej uczyc?
hmm?

[crax]

Tę "mentalność komucha" mają widocznie wszystkie społeczeństwa Europy
Zachodniej. Tam takie poglądy jak moje są normą. Tutaj to "wściekły
antyklerykalizm".

[po_godzinach]

mała nie wie (może dlatego, że jest mała), że za komuny dzieci chodziły na
religię, ludzie przyjmowali sakramenty, procesje chodziły po ulicach, kościoły
były otwarte cały dzień, nie jak dziś - tylko w czasie mszy, a w "1988 liczba
księży wynosiła 24,1 tys., w tym 18,1 tys. diecezjalnych i 6,0 tys. zakonnych)
i parafii (1987 ponad 8,3 tys.), działały seminaria duchowne (1987 — 51), VI
1972 utworzono nowe diecezje (gorz., koszal.-kołobrzeską, opol. i szczec.-
kamieńską) oraz ustalono nowe granice reaktywowanej metropolii wrocławskiej"
encyklopedia.pwn.pl/34494_1.html
i istniał swoisty układ między Kościołem a władzą, która zdawała sobie sprawę z
religijności Polaków i nie opłacało jej się nic innego, jak iśc na kompromis.

[crax]

Nie zapomnij o Mszy Świętej transmitowanej przez państwowe radio co niedzielę.

[po_godzinach]

nie jestem pewna, ale to chyba było dopiero po 98 roku

ale może się mylę

[crax]

Nie, to się zaczęło po "Solidarności". To był jeden z posulatów gdańskich.
Zaczęło się na początku lat 80-tych. Do dzisiaj pamiętam jak moja babcia
słuchała.

[Gość: marysia75]

Potwierdzam! Zaczelo sie krotko po wyborze Wojtyly na papieza, po 78 roku.

[antykreator]

i TV

[crax]

Ale w telewizji to trochę później. Z kościoła Świętego Krzyża w Warszawie były
transmisje. Ale nie pamiętam od kiedy.

[antykreator]

Ja mówię o relacji z Rzymu - ale skąd nie, Polska nie zmierza to fanatyzmu
religii kk

[crax]

No, niedzielne transmisje Anioł Pański...
Ciekawy jestem oglądalności ;)

[antykreator]

i tu się zaczyna kryzys u moherów ....RM czy niemiecki papierz :D co wybrać

[crax]

Nie nazwałbym tego kryzysem. Oni DOSKONALE wiedzą, kogo wybrać :))))
Co tam papież dla nich!!!! :)))

siać.... siać.... siać.... :D

[antykreator]

i do tego nazista, niemiec.... :D przepraszam jak mogłem pokusić się o taki
przykład -ojciec dyrektor rządzi światem i dzuszami :D :D :D

[zloty_delfin]

> i istniał swoisty układ między Kościołem a władzą, która zdawała sobie sprawę
z
>
> religijności Polaków i nie opłacało jej się nic innego, jak iśc na kompromis.

Moja ciocia (prokurator) chrzciła dziecko 200 km od miejsca zamieszkania, gdyby
dowiedział się jej zwierzchnik miałaby co najmniej problemy w pracy... To był
74 rok. Nie wiem zatem o jakim kompromisie piszesz.

[po_godzinach]

Kompromis - czyli z jednej strony państwo utrudniało działalnośc Kościoła jak
mogło, z drugiej - istniały jednak po 56 roku Kluby Inteligencji Katolickiej,
stowarzyszenia katolickie, KUL raz lepiej, raz gorzej, ale jednak działał,
istniał PAX.

To tak z grubsza.

[zloty_delfin]

po_godzinach napisała:

> Kompromis - czyli z jednej strony państwo utrudniało działalnośc Kościoła jak
> mogło, z drugiej - istniały jednak po 56 roku Kluby Inteligencji Katolickiej,
> stowarzyszenia katolickie, KUL raz lepiej, raz gorzej, ale jednak działał,
> istniał PAX.
>
> To tak z grubsza.

KIK, stowarzyszenia katolickie, KuL- po to, żeby dać reszcie śwaiata złudzenie,
że w PRL panuje pluralizm światopoglądowy i wolność wyznania.
PAX- no wybacz.

[po_godzinach]

Niemniej jednak. Poczytaj (było, nie było) bardzo katolickiego Kisiela.

Przecież jasne jest, że państwo nie szło na ustępstwa z miłości do Kościoła,
ale zdawało sobie sprawę z jego siły i zwyczajnie nie opłacały mu się zbyt
daleko idące repreje względem religii.

[zloty_delfin]

Tak, bardziej opłacało mu się rozbijać Kościół od wewnątrz, stąd wziął się
wspomniany przez Ciebie PAX.

[po_godzinach]

proponuję nieco dystansu

z jednej strony PAX, z drugiej był jednak KUL

Kościół był dla państwa wrogiem, podobnie jak państwo dla Kościoła - dziwi Cię,
że istniała między nimi walka?

[zloty_delfin]

po_godzinach napisała:

> proponuję nieco dystansu

Do czego?
>
> z jednej strony PAX, z drugiej był jednak KUL
>

W którym zresztą roiło się od "państwowych" szpicli. Poza tym przed chwilą
powołałaś się na Pax i KUL stawiając między nimi znak równości.

> Kościół był dla państwa wrogiem, podobnie jak państwo dla Kościoła - dziwi
Cię,
>
> że istniała między nimi walka?

Nie, nie dziwi mnie to, ale Ty się zdecyduj: walka czy układ?

[po_godzinach]

Przypominam, żezaczęłam od uzycia słowa "kompromis" i o tym wciąż piszę.

Brakiem kompromisu byłaby delegalizacja Kościoła - co całkiem dobrze mozna
sobie wyobrazić.

[zloty_delfin]

Zaczęłaś od słowa układ:

"istniał swoisty układ między Kościołem a władzą, która zdawała sobie sprawę z
religijności Polaków i nie opłacało jej się nic innego, jak iśc na kompromis"

> Brakiem kompromisu byłaby delegalizacja Kościoła - co całkiem dobrze mozna
> sobie wyobrazić.

A kto dyktował warunki tego kompromisu?
Ale dobre było i to.

--
Honeste vivere, alterum non laedere, suum cuique tribuere.

[po_godzinach]

> A kto dyktował warunki tego kompromisu?

Prawdopodobnie z jednej strony Komitet Centralny, z drugiej Episkopat.

> Ale dobre było i to.

No pewnie.
>
> --
> Honeste vivere, alterum non laedere, suum cuique tribuere.

[zloty_delfin]

po_godzinach napisała:

>
> > A kto dyktował warunki tego kompromisu?
>
> Prawdopodobnie z jednej strony Komitet Centralny, z drugiej Episkopat.
>
Taaaak. A dekret o wolności sumienia i wyznania z '49 miał nadać ramy prawne
gwarancji wolności religijnych:)))

[po_godzinach]

Mówmy o realiach :)


Kościoły za komuny były otwarte i pełne. Dzieci chodziły na religię, ludzie
brali śluby (a, że czasem trzeba było to zrobić w innym mieście, to było TYLKO
niedogodnością), odbywały się katolickie pogrzeby, do pewnego czasu zakonnice
prowadziły przedszkola, szpitale, gospodarstwa rolne, procesje Bożego Ciała
szły ulicami miast - dziwi mnie, że tego nie chcesz zauważyć.

[marysia_jourdain]

po_godzinach napisała:

> Mówmy o realiach :)
>
>
> Kościoły za komuny były otwarte i pełne. Dzieci chodziły na religię, ludzie
> brali śluby (a, że czasem trzeba było to zrobić w innym mieście, to było
TYLKO
> niedogodnością), odbywały się katolickie pogrzeby, do pewnego czasu zakonnice
> prowadziły przedszkola, szpitale, gospodarstwa rolne, procesje Bożego Ciała
> szły ulicami miast - dziwi mnie, że tego nie chcesz zauważyć.

Moja Droga, ona zna tylko komune z bajek o zelaznym wilku, skad ma pamietac? ;)

[zloty_delfin]

Marysiu, Ty znowu zaczynasz z tym wilkiem...
Tyle czasu grzebałam się w ipn-owskich aktach, że komunę znam również z nich.

[marysia_jourdain]

zloty_delfin napisała:

> Marysiu, Ty znowu zaczynasz z tym wilkiem...
> Tyle czasu grzebałam się w ipn-owskich aktach, że komunę znam również z nich.

Jezus Maria Jozefie Swiety... i masz na kogos haka?

[zloty_delfin]

marysia_jourdain napisała:

> zloty_delfin napisała:
>
> > Marysiu, Ty znowu zaczynasz z tym wilkiem...
> > Tyle czasu grzebałam się w ipn-owskich aktach, że komunę znam również z n
> ich.
>
> Jezus Maria Jozefie Swiety... i masz na kogos haka?


Nie, nie szukałam na nikogo haków. Dokształcałam się:)
A tej bajki o żelaznym wilku, który Ci ciągle na myśli to nie znam.

[marysia_jourdain]

> Nie, nie szukałam na nikogo haków. Dokształcałam się:)
> A tej bajki o żelaznym wilku, który Ci ciągle na myśli to nie znam.

Grzebiesz w Bog jeden wie czym a *Bajki o zelaznym wilku* nie znasz? Proponuje
wrocic do literatury dla dzieci i mlodziezy! ;)

[zloty_delfin]

To mi podsuń stosowne źródło, jesteś od tego specjalistką.

[po_godzinach]

to ją trzeba dokształcić

ja wychowałam się w

"godnym siedlisku i chłopa, i Żyda,
W mieście - gród, ziemstwo trzymało albowiem
Stare zamczysko, pustoty ohyda -
Było trzy karczmy, bram cztery ułomki,
Klasztorów dziewięć i gdzieniegdzie domki."

i pamiętam, że życie szło zgodnie z rytmem dzwonów i rytuałów kościelnych.

[zloty_delfin]

po_godzinach napisała:

> to ją trzeba dokształcić
>

Oj, oj... Jak ktoś mi mówi, że Pax za komuny to była organizacja prokościelna,
to ja odrzucam takie propozycje dokształcania.

> ja wychowałam się w
>
> "godnym siedlisku i chłopa, i Żyda,
> W mieście - gród, ziemstwo trzymało albowiem
> Stare zamczysko, pustoty ohyda -
> Było trzy karczmy, bram cztery ułomki,
> Klasztorów dziewięć i gdzieniegdzie domki."
>
> i pamiętam, że życie szło zgodnie z rytmem dzwonów i rytuałów kościelnych.
>
A gdzie teraz się chowasz, że kościoły tam tylko podczas Mszy otwarte?

[po_godzinach]

> Oj, oj... Jak ktoś mi mówi, że Pax za komuny to była organizacja
prokościelna,

Ja tego nie napisałam, że była "prokościelna",tylko, że była to organizacja
katolicka.

> A gdzie teraz się chowasz, że kościoły tam tylko podczas Mszy otwarte?

A gdzie nie są? Gdzie można wejść do kościoła dalej,jak do kruchty?
>

[zloty_delfin]

po_godzinach napisała:

>
> > Oj, oj... Jak ktoś mi mówi, że Pax za komuny to była organizacja
> prokościelna,
>
> Ja tego nie napisałam, że była "prokościelna",tylko, że była to organizacja
> katolicka.
>
Taka katolicka, jak w Polskim interesie leżała instytucja granatowej policji w
Generalnej Gubernii.

A gdzie teraz się chowasz, że kościoły tam tylko podczas Mszy otwarte?
>
> A gdzie nie są? Gdzie można wejść do kościoła dalej,jak do kruchty?
> >
Zapraszam na piękne południe Polski.

[po_godzinach]

> Taka katolicka, jak w Polskim interesie leżała instytucja granatowej policji
w
> Generalnej Gubernii.

No to możemy znaczy, że Kościół popełnił błąd pozwalając na jej istnienie.

> Zapraszam na piękne południe Polski.

Szoda, że ten dobry zwyczaj jest zwyczajem lokalnym.
>

[zloty_delfin]

po_godzinach napisała:

>
> > Taka katolicka, jak w Polskim interesie leżała instytucja granatowej poli
> cji
> w
> > Generalnej Gubernii.
>
> No to możemy znaczy, że Kościół popełnił błąd pozwalając na jej istnienie.
>

No nie, teraz to już chyba żartujesz, prawda?


> > Zapraszam na piękne południe Polski.
>
> Szoda, że ten dobry zwyczaj jest zwyczajem lokalnym.
>

Szkoda. Niemniej jest.

[po_godzinach]

> No nie, teraz to już chyba żartujesz, prawda?
>

Pewnie, że żartuję:)

Niemniej stary PAX funkcjonuje do dziś jako "Katolickie Stowarzyszenie Civitas
Christiana". I mianuje się w dalszym ciągu organizacją katolicką.

[zloty_delfin]

po_godzinach napisała:

>
> > No nie, teraz to już chyba żartujesz, prawda?
> >
>
> Pewnie, że żartuję:)

Uff, to dobrze, przyznaję, że na chwilę dałam się nabrać...

> Niemniej stary PAX funkcjonuje do dziś jako "Katolickie Stowarzyszenie
Civitas
> Christiana". I mianuje się w dalszym ciągu organizacją katolicką.

Właśnie dopiero teraz ma prawo nazywać się organizacją katolicką.

[zloty_delfin]

po_godzinach napisała:

> Mówmy o realiach :)
>
>
> Kościoły za komuny były otwarte i pełne. Dzieci chodziły na religię, ludzie
> brali śluby (a, że czasem trzeba było to zrobić w innym mieście, to było
TYLKO
> niedogodnością)

??????? Niektórzy mogli za to polecieć ze stanowiska. Tak, tak, mówimy o
realiach.

, odbywały się katolickie pogrzeby, do pewnego czasu zakonnice
> prowadziły przedszkola, szpitale, gospodarstwa rolne, procesje Bożego Ciała
> szły ulicami miast - dziwi mnie, że tego nie chcesz zauważyć.

Jak najbardziej zauważam.
Tyle, że tak nie zachowywały się "komuchy", tylko ludzie nienawidzący
ówczesnego systemu.

[po_godzinach]

Trudno jest rozmawiać z kimś, kto czerpie wiedzę tylko z akt IPN-u.

> Tyle, że tak nie zachowywały się "komuchy", tylko ludzie nienawidzący
> ówczesnego systemu.

czyli - ogromna większość społeczeństwa. Jako, że tych "komuchów" było
stosunkowo niewielu.

[zloty_delfin]

po_godzinach napisała:

> Trudno jest rozmawiać z kimś, kto czerpie wiedzę tylko z akt IPN-u.

A co Ty wiesz o aktach IPN-u? Niektórzy na ich podstawie piszą doktoraty i
habilitacje.
>
> > Tyle, że tak nie zachowywały się "komuchy", tylko ludzie nienawidzący
> > ówczesnego systemu.
>
> czyli - ogromna większość społeczeństwa. Jako, że tych "komuchów" było
> stosunkowo niewielu.

Ale mowa była o "mentalności komucha". Nieważne ilu ich było, grunt, że byli.

[po_godzinach]

"Ale mowa była o "mentalności komucha". Nieważne ilu ich było, grunt, że byli. "

I są. Mentalność "komucha" wiecznie żywa w wielkiej grupie Polaków.

Ale - do czego zmierzasz?

[zloty_delfin]

Chodziło o to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=35519687&a=35528332
i o to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=35519687&a=35528885
i o Twoją odpowiedź:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=35519687&a=35529381
Z przyjemnością kontynuowałabym tę miłą rozmowę, ale idę na obiad:)

[po_godzinach]

no przecie prawdę napisałam :)

jedz i nabieraj sił:)

[zloty_delfin]

po_godzinach napisała:

> no przecie prawdę napisałam :)
>
> jedz i nabieraj sił:)

Nabrałam!

[zloty_delfin]

po_godzinach napisała:

> I są. Mentalność "komucha" wiecznie żywa w wielkiej grupie Polaków.
>
No właśnie! Sama byłaś uprzejma to zauważyć.

[po_godzinach]

z wielką przykrością, homosovieticus wciąż żywy

[zloty_delfin]

No to co miałaś na myśli w swojej odpowiedzi, bezpośrednio do niejakiego craxa,
pośrednio do małej.mi?

[po_godzinach]

Miałam na myśli to, aby pokazać, że w PRL Kościół żył, istniał i funkcjonował
zgodnie z tym, na ile władza pozwalała.

Ale był. A mogło go nie być. I trzeba o tym pamiętać.

[zloty_delfin]

crax napisał:

> Tę "mentalność komucha" mają widocznie wszystkie społeczeństwa Europy
> Zachodniej

Wszystkie? Chyba w twoim urojonym świecie.

[antykreator]

Ok możesz nazwać mnie komuchem lewakiem i jak Ci się podoba, tylko, że szkoło
powinna zostać świecka, a po drugi jak to chyba jakoś crax ma rację i to w
dużej części...tylko katolicy jakoś tego nie mogą pojąć, że nie są jedni na tym
świeci już nie wspomnę o tolerancji społeczon-światopoglądowej kk i katolików.
Uświadom sobie, że nie każdy jest owieczką, kk i to, że można być wierzącym i
nie katolikiem możesz to pojąć czy nie mieści Ci się to w głowie??

[zloty_delfin]

Wiesz, zdawanie religii ani jakiegokolwiek przedmiotu na maturze poza językiem
polskim, obcym (ale który to obcy-dobrowolnie decyduje uczeń), a wkrótce
matematyką nie odbywa się pod przymusem. Chyba ktoś już o tym wspomniał?

[antykreator]

no tak ...prównaie matematyki do religii ...to mocne jest

[zloty_delfin]

antykreator napisał:

> no tak ...prównaie matematyki do religii ...to mocne jest

Twoim zdaniem religia stanie się obowiazkowym przedmiotem? Skąd masz takie
dane, podziel się informacjami!

[antykreator]

No tak tradycyjne odpicie piłeczki ja mówię o Twoim jakże trafnym porównaniu a
ty o czymś innym brawo.

To tylko przeczucia, że może się stać przedmiotem obowiązkowym do tego to
zmierza

[zloty_delfin]

antykreator napisał:

> No tak tradycyjne odpicie piłeczki ja mówię o Twoim jakże trafnym porównaniu
a
> ty o czymś innym brawo.

Nie, to ja o czym innym, a Ty o czym innym.
>
> To tylko przeczucia, że może się stać przedmiotem obowiązkowym do tego to
> zmierza


Na podstawie czego to przewidujesz?

[Gość: marysia75]

mala.mi74 napisała:

> Marysiu, to się fachowo nazywa TEOLOGIA. I jest to jedna z dziedzin nauki,
> która moga (i studiują) takze niewierzacy...ci ,ktorzy się nauki o religii
> (religiach?) tak panicznie nie boja jak tutejsi forumowicze;)

Mala, ty mi tu nie wchodz w parade, bo ja wiem jak co sie nazywa! Teologia, to
teologia a przedmiot pod tytulem *Religia* na swiadectwie szkolnym, to zupelnie
co innego. Nazwalabym to moze predzej filozofia religii, dostosowana do poziomu
i wieku ucznia; nic wspolnego z katechizmem i katecheza. Przerabialam i dalej
przerabiam bo wybralam prywatne, katolickie szkoly dla *moich dzieci*.


> Którym to proponuję zapoznanie sie (bo wieczne popisywanie sie niewiedzą robi
> sie nudne) czy rózni się panstwo wyznaniowe ,ktore za prawo obowiazujace w
> panstwie stosuje zasady jednej religii od panstwa demokratycznego, w ktorym
> obywatele maja wybór, i ktorym wg potrzeb, daje sie wybór nauki i
studiowania,a takze zdawania tego co chcą...

Chodzi o wybor! Czytaj ze zrozumieniem i nie dawaj mi lekcji!

[mala.mi74]

mala.mi74 napisała:

> Marysiu, to się fachowo nazywa TEOLOGIA. I jest to jedna z dziedzin nauki,
> która moga (i studiują) takze niewierzacy...ci ,ktorzy się nauki o religii
> (religiach?) tak panicznie nie boja jak tutejsi forumowicze;)

Mala, ty mi tu nie wchodz w parade, bo ja wiem jak co sie nazywa! Teologia, to
teologia a przedmiot pod tytulem *Religia* na swiadectwie szkolnym, to zupelnie
co innego. Nazwalabym to moze predzej filozofia religii, dostosowana do poziomu
i wieku ucznia; nic wspolnego z katechizmem i katecheza. Przerabialam i dalej
przerabiam bo wybralam prywatne, katolickie szkoly dla *moich dzieci*.


> Którym to proponuję zapoznanie sie (bo wieczne popisywanie sie niewiedzą robi
> sie nudne) czy rózni się panstwo wyznaniowe ,ktore za prawo obowiazujace w
> panstwie stosuje zasady jednej religii od panstwa demokratycznego, w ktorym
> obywatele maja wybór, i ktorym wg potrzeb, daje sie wybór nauki i
studiowania,a takze zdawania tego co chcą...

Chodzi o wybor! Czytaj ze zrozumieniem i nie dawaj mi lekcji!


Własnie, chodzi o wybór ,a nie o przymus..
Zresztą zupelnie pomijajac temat watku pozwole sobie spytac(najwyzej pytanie
bedzie retoryczne,trudno) Ciebie czy nie myslisz o wizycie o psychoterapeuty?
Upokarzanie w rodzinie, zbyt wielkie ambicje rodziców, wieczne ich
niezadowolenie z Ciebie...-mam rację? Teraz pewnie na mnie napadniesz ,ale moze
przemyslisz na trzeźwo później?
Poza tym nie uwazasz,że wysyłając dzieci do "katolika" i jednoczesnie walcząc z
religią /katolikami wychowujesz je troche schizofrenicznie? hm..
Pozdrawiam.

[po_godzinach]

Ho-ho-ho!
Mała nam tu wyrasta pod bokiem na psychoanalityżkę!

????

[Gość: marysia75]

Nie wiem skad ona wytrzasnela mnie upokarzana w rodzinie?
Czy moze ja upokarzam kogos ale nikt mi jeszcze w mojej rodzinie tego nie
zglaszal....

Wyrasta nad poziomy przyzwoitosci, fakt....! ;)

[Gość: po_godzinach]

bo mała jest bardzo drazliwa i bardzo nie lubi, jak mówi sie jej, żeby nie
pouczała albo nie polecała lektur - wtedy usiłuje dokopać :)

[Gość: marysia75]

Dokopac ponizej pasa? ;) No tak, ten typ tak ma. Tylko niech zejdzie z moich
Starych, bo tego nie zniose ;)

[po_godzinach]

Wyłacznie poniżej pasa. Tak, ten typ tak ma :)

[Gość: marysia75]

To ja sie wam nie dziwie, jak wy takich *katoli* macie na codzien i od swieta
jako chleb powszedni. Zadnej kultury ani tej osobistej ani szerokopojetej!
I mowisz takiemu zejdz ze mnie, bo mi duszno a toto cie jeszcze do sciany
przypiera.
Slow to mi nie brak ale nie chce zeby wycieli....;)

[po_godzinach]

nie mozna uogólniać, mała jest typem dewotki (co zdarza sie niezależnie od
wieku i od wzrostu) - ja w zyciu codziennymz takimi katolikami nie mam do
czynienia (chyba umarłabym ze śmiechu) :)

[Gość: marysia75]

po_godzinach napisała:

> nie mozna uogólniać, mała jest typem dewotki (co zdarza sie niezależnie od
> wieku i od wzrostu) - ja w zyciu codziennymz takimi katolikami nie mam do
> czynienia (chyba umarłabym ze śmiechu) :)

Jestem w Polsce kilka razy w roku i faktycznie takiego FENOMENU tez nie
zauwazylam :)
Modli sie pod figura a diabla ma za skora, ot, co ;)

no wiesz ona to jak Prometeusz

[antykreator]

...niesie nam kakanek oświaty nam ciemnym i nie wiedzącym niczego

Mala, basta!!!

[Gość: marysia75]

> Zresztą zupelnie pomijajac temat watku pozwole sobie spytac(najwyzej pytanie
> bedzie retoryczne,trudno) Ciebie czy nie myslisz o wizycie o psychoterapeuty?
> Upokarzanie w rodzinie, zbyt wielkie ambicje rodziców, wieczne ich
> niezadowolenie z Ciebie...-mam rację? Teraz pewnie na mnie napadniesz ,ale
moze
>
> przemyslisz na trzeźwo później?
> Poza tym nie uwazasz,że wysyłając dzieci do "katolika" i jednoczesnie walcząc
z
>
> religią /katolikami wychowujesz je troche schizofrenicznie? hm..


1/Taki cwok jak ty nie zrozumie jak mozna wychowywac dzieci krytycznie do
otaczajacej rzeczywistosci!
2/Odpieprz sie od moich Rodzicow!!! I to juz!!!
3/Nie jestem pijana, zebym musiala myslec *na trzezwo*!!!
4/Nie walcze z religia, ale takich jak ty mam ochote rozdeptac jak karaczana!

Koniec dyskusji z toba, nie ma cie, spadlas z drabiny ewolucyjnej!!!

[yoma]

Dzięki Maryś. Tyle, że próbuję sobie wyobrazić, jak to będzie wyglądało w
Lechistanie i niestetyż mam poważne obawy, że kultura będzie bardzo wąsko
pojęta.

[po_godzinach]

Ale jesli uczelnia przyjmuje na podstawie świadectw maturalnych, kto z
maturzystów wybierze religię? Chyba tylko ci, którzy będą chcieli studiowac na
uczelniach teologicznych albo w seminariach. Albo w mało popularnych uczelniach
prywatnych.
Jakby się okazało, że religię, owszem, zdawać można, tylko mało kto ją wybiera,
to byłoby dopiero śmiesznie.

[yoma]

Masz rację. Tylko żeby się potem nie okazało, że wywiera się naciski na
uczelnie (jakże można stopnia z religii nie honorować?)

Wiem, autonomia uczelni; wiem, węszenie spisku. Ale póki Konstytucja stanowi
Polskę państwem świeckim, stopnia z religii na świadectwie szkolnym nie powinno
być. Kto chce, niech sobie zdobywa suplement do świadectwa.

Tak ja to widzę.

no tak

[Gość: Piryt]

...ale boje się iż brak zapisu o roli KK w naszej konstytucji -może się pojawić

[yoma]

Nie bój żaby, nie mają większości :)

[po_godzinach]

ale bagno

nawet się nie chce pisać

Gdzie ty je widzisz ???? n/t

[crax]

[yoma]

I tak zaraz przyjdzie echo, nawymyśla wszystkim od postępowców i będzie po
dyskusji ;)

[po_godzinach]

postympowców

[crax]

yoma napisała:

> I tak zaraz przyjdzie echo, nawymyśla wszystkim od postępowców i będzie po
> dyskusji ;)

To nie tak!! Echo wwymyśla nie od "postępowców" tylko "postympowców", hihihi...
;)

[antykreator]

postepowców no coś Ty ...usłyszymy o tym że wszyscy jesteśmy lewakami, gejami
itp

[Gość: ferment]

po_godzinach napisała:

> Jakby się okazało, że religię, owszem, zdawać można, tylko mało kto ją wybiera,
>
> to byłoby dopiero śmiesznie.

Nie wiesz czasem ile osób wybiera na maturze wiedzę o tańcu?
Też niektórym jest śmiesznie, inni zdają

[po_godzinach]

To nie jest to samo.
Taniec nie ma ideologii ani nie robi się wokół niego szumu na całe państwo i
nie angażuje autorytetu Kościoła.

i tu się z Tobą zgodzę

[antykreator]

[Gość: ferment]

po_godzinach napisała:

> To nie jest to samo.
> Taniec nie ma ideologii ani nie robi się wokół niego szumu na całe państwo i
> nie angażuje autorytetu Kościoła.

pełna zgoda z mojej strony, teraz
wcześniej ardumentowałaś - śmiesznością - dobór argumentów istotny jest, co widać

Co do dostępu do kościoła, poza kruchtą, w ciągu dnia.
Jest dostępna kaplica, bardzo przytulna, choć niemaleńka. Przy kościele,
niestety poza mszami zamkniętym.

Bardzo centralna Polska

[po_godzinach]

Przecież ja wiem, że kościoły są zamknięte, żeby nie były okradzione.

Ale piękne były czasy (właśnie za komuny) gdy tak nie było :)

[antykreator]

...ale to za komuny było więc złe z założenia :D

[zloty_delfin]

Gość portalu: marysia75 napisał(a):

> Egzaminy z religii nie polegaja na sprawdzeniu swiatopogladu a na znajomosci
> faktow, cytatow, postaci... czyli tzw. szeroko pojetej kultury...., czasami
sie
>
> to przydaje, niezaleznie od swiatopogladu ;)
>
Mnie też wydaje się, że w zamierzeniu pomysłodawców tak właśnie miało to
wyglądać. Historia Kościoła, jego nauczanie, znajomość Biblii (w tym zakresie o
jakim pisesz).
Skoro na maturze obecnie można zdawać historię tańca, to dlaczego nie religię?

[mala.mi74]

zloty_delfin napisała:

> > sie
> >
> > to przydaje, niezaleznie od swiatopogladu ;)
> >
> Mnie też wydaje się, że w zamierzeniu pomysłodawców tak właśnie miało to
> wyglądać. Historia Kościoła, jego nauczanie, znajomość Biblii (w tym zakresie
o
>
> jakim pisesz).
> Skoro na maturze obecnie można zdawać historię tańca, to dlaczego nie
religię?

To chodzi o mentalnosc tu piszacych delfin. Nasi "nowoczesni " forumowicze
jeszcze zyja latami 50-tymi XX wieku...;)
>
>

[zloty_delfin]

mala.mi74 napisała:


> To chodzi o mentalnosc tu piszacych delfin. Nasi "nowoczesni " forumowicze
> jeszcze zyja latami 50-tymi XX wieku...;)

.... a ich antykatolicyzm jest w ich mniemaniu neutralny światopoglądowo.
Wiem, mała.mi, machnęłam ręką na ten fakt, ale nie mogę go pojąć i czasem daję
temu wyraz...

[mala.mi74]

zloty_delfin napisała:

> mala.mi74 napisała:
>
>
> > To chodzi o mentalnosc tu piszacych delfin. Nasi "nowoczesni " forumowicz
> e
> > jeszcze zyja latami 50-tymi XX wieku...;)
>
> .... a ich antykatolicyzm jest w ich mniemaniu neutralny światopoglądowo.


Ich antykatolicyzm to oczywiscie wyraz ich tolerancji;)

> Wiem, mała.mi, machnęłam ręką na ten fakt, ale nie mogę go pojąć i czasem
daję
> temu wyraz...

Mnie raczej przeraza stan wiedzy o religii tutejszych...Tylko zastanawiam sie
czy to jakies wyjatki? Mam nadzieje ,ze tak...
Pozdrawiam:)
>
>

[zloty_delfin]

Nawzajem:)

religia - wiara i egzamin z wiary

[antykreator]

hmm religia to wiara więc jak z niej zdawać egzamin ???

i tu mamy pytanie drugie czy tylko religia KK czy może i buddyzm, judaizmy,
albo islam ???

Słucham odpowiedzi

[mala.mi74]

antykreator napisał:

> hmm religia to wiara więc jak z niej zdawać egzamin ???
>

Religia to to samo co wiara! łomatko!

Coraz bardziej przekonuje się ,że poziom nauczania religii w szkolach powinien
byc wyzszy. A jesli nie religii to chociaz logiki...

[antykreator]

hmm no tak dobrze, że mamy na forum tak wielce oświecone osoby jak TY i
niesiesz nam kaganek oświecenia.

Tylko czy aby nie wiara leży u podstaw religii hm?? ale cóż ja jestem tylko
lewakiem i co ja mogę pojąć prawda maleńka ;>??

[mala.mi74]

antykreator napisał:

> hmm no tak dobrze, że mamy na forum tak wielce oświecone osoby jak TY i
> niesiesz nam kaganek oświecenia.
>
> Tylko czy aby nie wiara leży u podstaw religii hm?? ale cóż ja jestem tylko
> lewakiem i co ja mogę pojąć prawda maleńka ;>??

Nie wiem czy jestes lewakiem, to juz Ty sam wiesz, ale aby sie uczyc co mówi
dana religia nie trzeba byc jej wyznawca ,tak jak ucząc się np. entomologii nie
trzeba byc robakiem...

[antykreator]

a może nie porównujmy entomologii do religii to zupełnie co innego a na
poziomie np gimnazjum powiedzmy języka polskiego czy geografii

[mala.mi74]

antykreator napisał:

> a może nie porównujmy entomologii do religii to zupełnie co innego a na
> poziomie np gimnazjum powiedzmy języka polskiego czy geografii

dlaczego? i tu i tu chodzi o wiedze z danej dziedziny, choc wiara moze (ale nie
musi)pomóc w nauce religii, podobnie jak podroże moga(ale nie muszą) pomóc w
nauce geografii

[antykreator]

ok ...dobrze czy będzie można zdawać maturę z każdej religii czy tylko z
jedynej słusznej ?

[po_godzinach]

antykreatorze i craxie,

powiedzcie mi,dlaczego człowiek nie może zdawać matury z religii
(jakiejkolwiek), wuefu, muzyki czy wiedzy o filmie animowanym?

Dajcież ludziom wybór - konsekwencje poniosą sami.

Spójrzcie na to oczami wyższych uczelni i wartości świadectw maturalnych z
punktu widzenia tychże.

[zloty_delfin]

po_godzinach napisała:

> Dajcież ludziom wybór - konsekwencje poniosą sami.
>
> Spójrzcie na to oczami wyższych uczelni i wartości świadectw maturalnych z
> punktu widzenia tychże.

No własnie. Ktos może zdawać na teologię albo historię Kościoła. Matura z
religii dla takich osób jest jak znalazł.

[po_godzinach]

Otóżtotuż

[zloty_delfin]

Ale niektórym to przeszkadza.

[po_godzinach]

Bo iść na kompromis jest bardzo trudno.

Obu stronom.

[zloty_delfin]

Jak Twoim zdaniem osiągnąć ten kompromis? Co musi zrobić każda ze stron?

[Gość: po_godzinach]

Kompromis zawsze polega na tym samym: trzeba chcieć się wzajemnie wysłuchać i
zrozumieć, a następnie każda ze stron musi z czegoś tam ustąpić.

może odpowiecie teraz o wielcy ??!!

[Gość: Piryt]

Ja ponowię pytanie, które już padło a które został zignorowane przez was o
wielcy myśliciele i oświeceni w religii i wierze

CZY TAKA MATURA Z RELIGII - CZY KAŻDEJ ??!! CZY TYLKO JEDYNEJ DLA WAS
SŁUSZNEJ?!

[po_godzinach]

Mnie się wydaje, że nie ma innej mozliwości, jak tylko ta, że z religii
dowolnie wybranej.

Be przesady.

[zloty_delfin]

Gość portalu: Piryt napisał(a):

> Ja ponowię pytanie, które już padło a które został zignorowane przez was o
> wielcy myśliciele i oświeceni w religii i wierze
>
> CZY TAKA MATURA Z RELIGII - CZY KAŻDEJ ??!! CZY TYLKO JEDYNEJ DLA WAS
> SŁUSZNEJ?!

Wołałabym, żeby była możliwość z szeroko pojętego religioznawstwa, ale tylko
jedna religia jest przedmiotem nauczania w szkołach.

Ale...Z drugiej strony właśnie na lekcji religii w liceum uczyliśmy się równiez
o islamie, buddyzmie, judaizmie.

[antykreator]

i mamy już odpowiedź - w szkołach jest nauczana tylko jedna religia, [hmm
jakież to proste]
czy trzeba coś dodawać chyba nie.

[Gość: m]

to raczej odpowiedż na zapotrzebowanie. Wiekszosc ludzi woli sie uczyc własnej
religii niz cudzej, a ze w Polsce olbrzymia ilosc tworza katolicy to i jest
zapotrzebowanie na nauke własnie tej.
Studia :religioznawstwo czy kulturoznawstwo to juz raczej kierunek dla
koneserów;)

[zloty_delfin]

antykreator napisał:

>
> i mamy już odpowiedź - w szkołach jest nauczana tylko jedna religia, [hmm
> jakież to proste]
> czy trzeba coś dodawać chyba nie.

Przewidywała to pewna umowa międzynarodowa, a umowy międzynarodowe stoją dość
wysoko w hierarchii źródeł prawa.

[Gość: m]

Nie rozumiem co znaczy okreslenie "jedynie słuszna". Kazdy swoje poglądy uważa
za sluszne, gdyby tak nie było to by te poglady zmienił. Logiczne.

odpowiadam

[crax]

Jak wprowadzali religię do szkół, to zaklinali się że religia będzie zawsze na
pierwszej lub ostatniej lekcji. Dlatego, żeby ten, kto nie chce chodzić - mógł
przyjść później lub wyjść wcześniej ze szkoły. A jak jest teraz? Religia jest
"gdzie chce" a gdy kiedyś posłowie lewicy przypomnieli o tej obietnicy to
słychać było jedynie dziki wrzask oburzenia, że to "walka z Bogiem". Tak samo
stopnie z religii. Miało ich nie być na świadectwach - teraz oczywiście są. To
po prostu metoda "małych kroczków". Najpierw religia w szkołach, potem stopnie
na świadectwach itp itd. A przy każdym "kroczku" uspokajające teksty w rodzaju
"przecież nic się nie stanie", "czego wy się czepiacie?". A gdy ktoś taki jak
ja pisze, że kiedyś to będzie (bo będzie, jestem tego pewien) OBOWIĄZKOWY
przedmiot maturalny, to się go wyzywa od "komuchów" i "panikarzy". Stara
metoda: "Daj palec - wezmę całą rękę". Tak to działa w przypadku układów z
Kościołem katolickim. Od zawsze.

P.S. No. To czekam teraz, żeby się dowiedzieć jakim to ja jestem debilem,
komuchem i gejem. Bo przeciwników tylko na takie argumenty stać.

[antykreator]

tak ...ale co my lewacy możemy wiedzieć o świecie

[Gość: ferment]

crax napisał:

> Jak wprowadzali religię do szkół, to zaklinali się że religia będzie zawsze na
> pierwszej lub ostatniej lekcji

nie chcę brać na siebie dowodzenia, czy masz rację, moze to udowodnisz cytując
stosowny zapis prawny
wpadnij może od jakiejs zaprzyjaźnionej szkoły i spóbuj tak ułozyc plan lekcji,
by religia była na początku i na koncu
na przykład dla 18 oddziałów, przy 2

Tak samo
> stopnie z religii. Miało ich nie być na świadectwach - teraz oczywiście są.

tu tez poproszę o stosowny dowód na Twoje słowa

>

[crax]

Ja pamiętam jak toczyła się dyskusja na temat religii. Bardzo dobrze pamiętam.
A najłatwiej jest poprosić o źródło, a gdy się go poda, podważyć je. Stary
sprawdzony sposób.

ALE TAK BYŁO NA PEWNO! JA TO PAMIĘTAM!

[antykreator]

Crax ta osoba ma klapki na oczach i nie pojmie tego, że nie każda rodzina w
Polsce to katolicy, dla kogoś takiego to nie pojęte i nie bardzo go inni
obchodzą no chyba, że chodzi o napiętnowanie czy eksterminację to będzie w
pierwszym szeregu.

[crax]

Na dodatek podważa prawdziwość tego co napisałem.
I żąda "źródeł". Nic mnie tak do szału nie doprowadza jak "udowodnij, że to
prawda. Bo ja ci nie wierzę i juŻ".

[antykreator]

no wiesz oni wierzą w jedną słuszną prawdę i już

[Gość: ferment]

crax napisał:

> Ja pamiętam jak toczyła się dyskusja na temat religii. Bardzo dobrze pamiętam.

ja też pamiętam, też pamiętam, ale razcej jako postulaty
gdyby był stosowny zapis, to szkoły musiałyby go realizować, takie jest moje
przekonanie, ale przekonanie nie wiedza
co innego dykusja, co innego przekonanie, co innego prawo oświatowe

> A najłatwiej jest poprosić o źródło, a gdy się go poda, podważyć je. Stary
> sprawdzony sposób.
>
A oczym Ty, człowieku piszesz.
Jak mozesz podaj źródło. Mnie nie potrzebne, to przeciwnicy religii w środku
dnia powinni do stosownego przepisu dotrzeć i żądać jego przestrzegania, a nie
pisac o tym, co się komu w duszy śni

Możesz pamiętać, co Ci się podoba, nie ma zakazu
> ALE TAK BYŁO NA PEWNO! JA TO PAMIĘTAM!
>

[crax]

Były takie obietnice. Oczywiście przez prawicę i kler niedotrzymane. Jak
zwykle. Nie wiem, czy zostało to gdzieś zapisane.

[po_godzinach]

Rozsądzą Was
Nie było zapisane tak:
www.katecheza.episkopat.pl/prawo/lex_stan.htm#A
Była umowa dżentelmeńska, niestety, nie dotrzymana.

[antykreator]

To, że nie ta umowa nie została dotrzymana to jakoś mnie nie dziwi

[Gość: ferment]

po_godzinach napisała:

> Rozsądzą Was
> Nie było zapisane tak:
> www.katecheza.episkopat.pl/prawo/lex_stan.htm#A
> Była umowa dżentelmeńska, niestety, nie dotrzymana.

dziękuję
miałem przekonanie, że na Ciebie mogę liczyć, nie zawiodłem się, dzięki
mnie jest łatwiej pisać niż czytać, przepraszam za przerzucenie ciężaru
poszukiwan na Twoje oczy

jeżeli ktoś obiecywał to wykazał się nieznajomoścoą realiów szkoły, to nie jest
możliwe, trzeba by zatrudnić więcej katechetów, do tego na "częsciach" etatów

umowa dżentelmeńska!, gdzie szukac dzentelmenów, wśród polityków?

pozdrawiam

[po_godzinach]

> dziękuję
> miałem przekonanie, że na Ciebie mogę liczyć, nie zawiodłem się, dzięki
> mnie jest łatwiej pisać niż czytać, przepraszam za przerzucenie ciężaru
> poszukiwan na Twoje oczy

drobiazg:)
>
> jeżeli ktoś obiecywał to wykazał się nieznajomoścoą realiów szkoły,
to nie jest możliwe, trzeba by zatrudnić więcej katechetów, do tego
na "częsciach" etatów

osobiście jestem zdania, że religia w szkole jest złym pomysłem
>
> umowa dżentelmeńska!, gdzie szukac dzentelmenów, wśród polityków?

Nie. Wsród przyjaciół :)

[crax]

"umowa dżentelmeńska!, gdzie szukac dzentelmenów, wśród polityków?"
Umowa nie była tylko pomiędzy politykami. Dlaczego nic nie wspomnisz o klerze?
Osobiście słyszałem (przez radio) jak Pieronek składał tę obietnicę.

[Gość: Marta]

obietnica katola i do tego przedstawiciela kleru no proszę nie rozśmieszaj mnie

[Gość: ferment]

crax napisał:

> "umowa dżentelmeńska!, gdzie szukac dzentelmenów, wśród polityków?"
> Umowa nie była tylko pomiędzy politykami. Dlaczego nic nie wspomnisz o klerze?

nic, piszę - polityków
KK też uprawia politykę
więc teraz napisałem

> Osobiście słyszałem (przez radio) jak Pieronek składał tę obietnicę.
>
być może, a jest dzentelmenem, ja nie mam zdania na ten temat
i dodam, że nie wszystko co robi kler nie musi mnie zachwycać i nie zachwyca
n ie ma takiego przykazania, że ma zachwycać

klasyczna odpowiedź katolika ...

[antykreator]

...ucieczka z braku konkretnych oponujących argumentów

[po_godzinach]

fermencie, nie masz racji

umowa była jasna: religia na pierwszej albo na ostatniej lekcji - i ta umowa
nie jest dotrzymywana kosztem dzieci, które na religię nie chodzą

a plan lekcji to kłopot dyrekcji

a deszcz pada jak padał i padać będzie

[antykreator]

Ale i tak nie wytłumaczysz tego "fermentowi" to jak w tym przysłowiu z
deszczem, i pluciem...Cóż po prostu niektórych rzeczy i nie przeskoczysz.

[Gość: ferment]

po_godzinach napisała:

> fermencie, nie masz racji

ja się nie upieram przy swojej racji, ja tylko chcę wiedzięć, czy to Wy macie tę
rację
mnie nie jest potrzebny przepis, bo ja go nie cytuję, nie wymagam jego
przestrzegania
Wy przytaczacie umowy nie chcąc ich udowodnić, to bardzo interesujace
>
ja też pamiętam te dyskusje i bardzo zasadne żadania co do planu lekcji, że
zasadne to pamietam
nie wiem czy zostały zapisane jako wymóg, wiem , że dyrektorzy szkłó starają sie
przestrzegać prawa oświatowego, byłoby dla mnie dziwne, że w kwestii religii
mieliby go nie przestrzegać

> umowa była jasna: religia na pierwszej albo na ostatniej lekcji - i ta umowa
> nie jest dotrzymywana kosztem dzieci, które na religię nie chodzą
>
może TY podasz pisane źródło, ze postulaty stały sie obowiązującym prawem?
Co CI szkodzi.Ppisac o czymś z taka pewnoścoią opierając się na pamięci, to
przecież do Ciebie nie podobne
Czyżbym się mylił w ocenie obiektywności sąów po-godzinach
Może i to pzrekonanie bęe musiał zweryfikować, sporo w życiu weryfikuję, nieustannie

> a plan lekcji to kłopot dyrekcji
>
wiem o tym bardzo dobrze, ale i od Ciebie przyjmę te informację
ale może w wolnej chwili dla rozrywki ktoś zechce taki plan ułożyć, tylko dla
religii
zabawa niekosztowna, a może pozwoli zweryfikować własne przekonania, to nie boli
chyba?

[po_godzinach]

www.katecheza.episkopat.pl/prawo/lex_stan.htm#A
Literalnie nie zostało zapisane.

Jednak umowa na pewno była. W umowie tej chodziło o dobro dzieci, które na
religię nie chodzą. Jak jest realnie - sam wiesz: plan lekcji układa się "pod
księdza", nie "pod dziecko"

PS Plany lekcji układałam swego czasu nie raz :)

[crax]

Jak widzisz, zapisane to nie było. Po prostu umowa "na gębę". Stąd wniosek, w
jakim stopniu można wierzyć na przyszłość w słowne deklaracje klechów
katolickich.

[po_godzinach]

ale to dyrektor odpowiada za plan lekcji, nie "klecha" :)

[crax]

Ja te deklaracje słyszałem z ust hierarchów KK i polityków prawicy. Tylko, że
wtedy nikt się nie zapytał: "Dlaczego obiecujecie takie rzeczy? Przecież za to
odpowiadacie nie wy, a dyrektor szkoły". Słyszałaś takie pytanie? Na pewno nie.
Ja wymagam dotrzymywania obietnic od tych, którzy je składają. I za
niedotrzymanie obietnic także winię tych, którzy je składali. Jeśli nie jestem
w stanie czegoć uczynić - nie obiecuję tego. Bo potem ponoszę konsekwencje. Nie
mam racji? Czy TY robisz inaczej?

[po_godzinach]

Nie wszystko da się przewidzieć.

Rodzice powinni tu protestować i tyle.

[Gość: ferment]

po_godzinach napisała:

> Rodzice powinni tu protestować i tyle.

ich prawo, niech z niego korzystają

[crax]

Tylko nie kpij. Otóż, nie chwaląc się, ja to przewidziałem. Że tak będzie z tą
religią. A to było ponad 10 lat temu.


"Rodzice powinni tu protestować i tyle."

Nierealne.

[po_godzinach]

"Nierealne."

Widzisz, i tu jest pies pogrzebany.
Każdy by chciał,żeby jakiś "ktoś" "coś" za niego załatwił.

Jeśli w jakiejś klasie jest problem, bo jakieś dziecko jest pozostawione bez
opieki w czasie lekcji religii - to próbować ten problem rozwiązać.

Tylko, że rodzice mają to gdzieś.

Najłatwiej jest marudzić :)

A widzisz jakieś rozwiązanie? n/t

[crax]

[po_godzinach]

Ja wierzę WYŁĄCZNIE w rozwiązania oddolne :)

Nie wierzę w nakazy i zakazy, wierzę w to, że jak ludziom naprawdę na czyms
zależy, to zrobią to.

[Gość: Marta]

Tak oczywiście religia jako przedmiot obowiązkowy od przedszkola po maturę [jak
oblejesz to rok w seminarium] i obowiązkowe testy czystości prowadzone przez
wybranych przedstawicieli kleru przed przystąpieniem do tego egzaminu

[po_godzinach]

sama to wymyśliłas? :)

[antykreator]

mam nadzieje że to tylko czarnowidztwo ale ...kto wie w tym jest to możliwe

[Gość: ferment]

crax napisał:

> Ja te deklaracje słyszałem z ust hierarchów KK i polityków prawicy. Tylko, że
> wtedy nikt się nie zapytał: "Dlaczego obiecujecie takie rzeczy? Przecież za to
> odpowiadacie nie wy, a dyrektor szkoły". Słyszałaś takie pytanie? Na pewno nie.
> Ja wymagam dotrzymywania obietnic od tych, którzy je składają. I za
> niedotrzymanie obietnic także winię tych, którzy je składali. Jeśli nie jestem
> w stanie czegoć uczynić - nie obiecuję tego. Bo potem ponoszę konsekwencje. Nie
>
> mam racji? Czy TY robisz inaczej?
>
masz rację, tym razem mam takie samo zdanie

W radiowej "Trójce" leci teraz audycja o tym

[crax]

Wyniki sondażu...

[crax]

Prowadzący audycję podał przed chwilą, że na 2 500 internautów uczestniczących
w sondażu 85% było "przeciw" a 15% - "za". Czyli tak samo jak w sondażu
Wirtualnej Polski sprzed paru dni.

[antykreator]

ale czy słyszałeś wypowiedź niektórych osób - to się chyba fanayzm i ksenofobia
nazywa

[crax]

No słyszałem... Ale my mamy na forum lepszych fanatyków :))) Tamci "trójkowi"
to przy nich cieniasy ;)

[antykreator]

tia, ale dziwią i oburzają się za określenie katol moher wesz-polak, ale jak
to inaczej nazwać hę?

[Gość: ferment]

antykreator napisał:

> tia, ale dziwią i oburzają się za określenie katol moher wesz-polak, ale jak
> to inaczej nazwać hę?

Jak myślisz, jak można nazwać człowieka, ktory tak Jak Ty nazywa przeciwników w
dyskusji, znasz odpowiedź?

[antykreator]

Ależ oczywiście poznałem odpowiedź na Twoje pytanie
lewak, komuch... to już znam

A co do reszty kontekstu Twoje wypowiedzi o szacowny adwersarzu to uderz w stół
a nożycę się odezwą -jakież to prawdziwe

wyobraź sobie, że do katolików, chrześcijan, prawosławnych, żydów nic nie
mam... a co innego fanatycy, ksenofoby itp

pozdrawiam,
Cie serdecznie

[Gość: ferment]

antykreator napisał:

> Ależ oczywiście poznałem odpowiedź na Twoje pytanie
> lewak, komuch... to już znam

ale nie ode mnie, nie używam takich określeń, nigdy
>
> A co do reszty kontekstu Twoje wypowiedzi o szacowny adwersarzu to uderz w stół
>
> a nożycę się odezwą -jakież to prawdziwe

a to o czy, do mnie? niemożliwe
>
> wyobraź sobie, że do katolików, chrześcijan, prawosławnych, żydów nic nie
> mam... a co innego fanatycy, ksenofoby itp

a tu już stosujesz inne określenia, to mi się podoba
>
> pozdrawiam,
> Cie serdecznie

i ja Cię pozdrawiam

[paterka]

A kto będzie w komisjii egzaminacyjnej? A czy będzie mozna polemizować? Bo
przecież na religii uczą o rzeczach jakby nie było mało sprawdzalnych. Bo
jeżeli ma to być przedmiot do wyboru, to każdy (nawet ateista) może sobie go
wybrać. O ile trudo polemizować z np. budową konia (jaki jest każdy widzi), o
tyle o cudach juz by mozna. No chyba, że u nas "religia" oznacza nie jak podaje
np. encyklopedia "forma świadomości społecznej..." ale w naszym krajowym
wydaniu stricte forma zawężona do formy rzymskokatolickiej.,

[Gość: ferment]

Odpowiadasz na :

paterka napisała:

> A kto będzie w komisjii egzaminacyjnej?

jeżeli religia stanie się przedmiotem egzaminacyjnym pojawią się odpowiednie
przepisy

A czy będzie mozna polemizować? Bo
> przecież na religii uczą o rzeczach jakby nie było mało sprawdzalnych.

poszukaj programu do nauczania religii i zobacz jaki zakres wiedzy obejmuje, to
będzie przedmiotem egzaminowania, mozna zapytać katechetę

[Gość: Marta]

podaj proszę konkretn z tego zakresu chętnie się dowiem co obejmuje, skoro sie
na niego powołujesz

[Gość: ferment]

Gość portalu: Marta napisał(a):

> podaj proszę konkretn z tego zakresu chętnie się dowiem co obejmuje, skoro sie
> na niego powołujesz

nie proś, bo nie dostaniesz więcej ode mnie wskażówek
sama poszukaj, masz internet, jesteś zainteresowana radź sobie, powodzenia

[aktsieta]

za moment będzie płatny!

[antykreator]

nietety to jest możliwe

[Gość: lisogrot]

oni na sile chco wszystkich wziosc na jedno religie nie liczo sie z ludzkimi uczuciami ,prawie tak jak jechowi stanie pod dzwiami i trudno odgonic,bo rowniez uwazajo ze to oni majo racje mysle ze gdyby w Polsce byla wiekszosc jechowych to pewnie matura miala by byc w tym kierunkuNIE WSPOMNE O MUZULMANACH

[Gość: ferment]

Gość portalu: lisogrot napisał(a):

> oni na sile chco wszystkich wziosc na jedno religie nie liczo sie z ludzkimi uc
> zuciami ,prawie tak jak jechowi stanie pod dzwiami i trudno odgonic,bo rowniez
> uwazajo ze to oni majo racje mysle ze gdyby w Polsce byla wiekszosc jechowych t
> o pewnie matura miala by byc w tym kierunkuNIE WSPOMNE O MUZULMANACH

ortografia kamuflażem?
sprytne, ale po co?