Konserwatywni liberałowie w obronie Radia Maryja.

[sanctus55]

Uważamy, iż obsługa jakiekolwiek odbiornika radiowego w dzisiejszych czasach
nie powinna nastręczać komukolwiek większych trudności, a co za tym idzie
wolność wyboru jest w przysłowiowym zasięgu ręki. Okazuje się, że nie wszyscy
z tej wolności korzystają i „Radio Maryja”, utrzymywane przecież z
dobrowolnych datków, jest przedstawiane jako wróg „wolności i postępu” nr 1 w
kraju.

Całość:
www.e-upr.org/?action=show&object=article&id=11917

jest pewien zgrzyt

[po_godzinach]

"chcemy żyć i pracować w Polsce, w której uczciwy obywatel nie jest traktowany
jako obiekt adoracji w okresie kampanii wyborczych przez polityków obiecujących
coraz to „piękniejszą” i „bogatszą” Ojczyznę. Nie chcemy także
drogich „darmowych” podarków rządowych, ani zasiłków i ulg, które fundowane są
w przeważającej mierze z pieniędzy zwykłych przeciętnych rodzin (...). Wszędzie
tam gdzie interweniuje „rząd” dostrzegamy korupcję, marnotrawstwo naszych
pieniędzy, układy, afery i nie pomogą kolejne rotacje na stanowiskach
rządowych, bo całe zło tkwi w systemie. Opowiadamy się za uczciwym,
sprawiedliwymi i przejrzystymi zasadami funkcjonowania gospodarki kraju – taki
system zwany jest kapitalizmem, gospodarką liberalną, wolnym rynkiem."

i co na to Rydzyk i ukochany przez niego rząd?

Nie ma zgrzytu.

[sanctus55]

Apel wystosowany jest przede wszystkim w obronie wolności słowa. Poza tym
myślę, że o. Rydzyk pod przytoczonymi słowami mógłby się podpisać, bo różnica
jest w poglądzie na to jak w jaki sposób do dobrobytu obywateli dojść. Ponadto
redemptoryści wielokrotnie wykazywali już swoją dobrą wolę wobec idei
wolnorynkowych i gospodarczo liberalnych, zapraszając na fale Radia Maryja i
Telewizji Trwam sławnych gości głoszących takie poglądy właśnie. Wielu ze
słuchaczy i widzow toruńskich mediach myli natomiast ekonomiczny leseferyzm z
pseudoliberalizmem prezentowanym u nas np. przez Platformę Obywatelską czy
dawny KLD i w tej kwestii jest jeszcze dużo do nadrobienia.

rydzyk nie może

[po_godzinach]

podpisac sie pod wolnością

w zadnymn sensie

choc, oczywiście - złotousty to on jest i wszystko przez gardło mu przejdzie

Owszem może.

[sanctus55]

W przeciwieństwie do tych, których największym marzeniem jest zamknięcie jego
stacji.

może, ale nie che

[po_godzinach]

moim marzeniem nie jest zamknięcie jego stacji - chciałabym tylko, aby
rozliczany był na tych samych zasadach, jak inne organizacje religijne i
pozarządowe

a tak - jest to szara sfera polskiego Kościoła

zgrzyt i bełkot!

[supaari]

sanctus55 napisał:

> Apel wystosowany jest przede wszystkim w obronie wolności słowa. Poza tym
myślę, że o. Rydzyk pod przytoczonymi słowami mógłby się podpisać, bo różnica
jest w poglądzie na to jak w jaki sposób do dobrobytu obywateli dojść. Ponadto
redemptoryści wielokrotnie wykazywali już swoją dobrą wolę wobec idei
wolnorynkowych i gospodarczo liberalnych, zapraszając na fale Radia Maryja i
Telewizji Trwam sławnych gości głoszących takie poglądy właśnie. Wielu ze
słuchaczy i widzow toruńskich mediach myli natomiast ekonomiczny leseferyzm z
pseudoliberalizmem prezentowanym u nas np. przez Platformę Obywatelską czy
dawny KLD i w tej kwestii jest jeszcze dużo do nadrobienia.

a wcześniej cytował:

> Uważamy, iż obsługa jakiekolwiek odbiornika radiowego w dzisiejszych czasach
nie powinna nastręczać komukolwiek większych trudności, a co za tym idzie
wolność wyboru jest w przysłowiowym zasięgu ręki. Okazuje się, że nie wszyscy
z tej wolności korzystają i „Radio Maryja”, utrzymywane przecież z
dobrowolnych datków, jest przedstawiane jako wróg „wolności i postępu” nr 1 w
kraju


Warto odróżnić występowanie w obronie wolności słowa i w obronie jakiegoś
słowa. W ramach wolności słowa można zarzucić komukolwiek wrogość wobec
postępu, wolności, prawdzie etc.
W ramach obrony wolności słowa nikomu nie można tego zarzucać... Ale można
zarzucić mu kłamstwo, oszczerstwo etc.
Pierwszy z przytoczonych przez Ciebie (a później przeze mnie w tym poście)
cytatów mówi o tym, że RM niektórym się nie podoba. Ich prawo, ich wolność
słowa...
Drugi (wcześniejszy w tym poście) to obrona przeciw niegodziwym zapewne
zarzutom. Otóż na podstawie moich z RM kontaktów (rzadkich, bo u Mamy
nieczęsto bywam) mogę stwierdzić, że owych zwolenników lessefairyzmu T. R.
zaprasza, aby ich wypytać o masonów i pokrewne byty. I o nic innego raczej...
Zapewne jednak się mylę co to liberalizmu Ojca Dyrektora i obecnej władzy
wykonawczej... Niech to będzie dowód mego człowieczeństwa...

Kłamiesz.

[sanctus55]

> Drugi (wcześniejszy w tym poście) to obrona przeciw niegodziwym zapewne
> zarzutom. Otóż na podstawie moich z RM kontaktów (rzadkich, bo u Mamy
> nieczęsto bywam) mogę stwierdzić, że owych zwolenników lessefairyzmu T. R.
> zaprasza, aby ich wypytać o masonów i pokrewne byty. I o nic innego raczej...

I można to kłamstwo od razu zweryfikować. Na przykład:

Wolność gospodarcza cz. II, ks. prof. Robert Sirico, Krzysztof Zawitkowski, Jan
Małek, Bartłomiej Kachniarz
www.radiomaryja.pl/dzwieki/2005/09/2005.09.25.rn21.mp3
www.radiomaryja.pl/dzwieki/2005/09/2005.09.25.rn18tv.mp3
Własność prywatna - jej chrześcijańskie korzenie, dr Alejandro Antonio Chafuen
www.radiomaryja.pl/dzwieki/2005/10/2005.10.13.rn18.mp3
www.radiomaryja.pl/dzwieki/2005/10/2005.10.13.rn21.mp3

Nie wiesz co to jest kłamstwo!

[supaari]

sanctus55 napisał:

> > Drugi (wcześniejszy w tym poście) to obrona przeciw niegodziwym zapewne
> > zarzutom. Otóż na podstawie moich z RM kontaktów (rzadkich, bo u Mamy
> > nieczęsto bywam) mogę stwierdzić, że owych zwolenników lessefairyzmu T. R
> .
> > zaprasza, aby ich wypytać o masonów i pokrewne byty. I o nic innego racze
> j...
>
> I można to kłamstwo od razu zweryfikować. Na przykład:
>
> Wolność gospodarcza cz. II, ks. prof. Robert Sirico, Krzysztof Zawitkowski,
Jan
>
> Małek, Bartłomiej Kachniarz
> www.radiomaryja.pl/dzwieki/2005/09/2005.09.25.rn21.mp3
> www.radiomaryja.pl/dzwieki/2005/09/2005.09.25.rn18tv.mp3
> Własność prywatna - jej chrześcijańskie korzenie, dr Alejandro Antonio Chafuen
> www.radiomaryja.pl/dzwieki/2005/10/2005.10.13.rn18.mp3
> www.radiomaryja.pl/dzwieki/2005/10/2005.10.13.rn21.mp3
>
>
>


Po pierwsze - stwierdziłeś, że kłamię, a więc, że nieprawdą jest, iż "na
podstawie moich z RM kontaktów (rzadkich, bo u Mamy nieczęsto bywam) mogę
stwierdzić, że owych zwolenników lessefairyzmu T. R.".
Racz mnie przeprosić, gdyż to jedynie ja mogę powiedzieć, jak odbieram audycje
RM! To będzie dowód Twego człowieczeństwa...
Po drugie - ksiądz prof. Cirico głosi lessefairyzm (chwała mu za to!!!), ale
taki, w którym pewna grupa inwestorów (komunistyczni aparatczycy) jest
niepożądana. Niepożądana tymczasem jest grupa inwestorów będących na bakier z
prawem lub niemoralnych (np. jako agenci cudzej własności), a nie prezentująca
określone pochodzenie...

Odwołam, jeśli...

[sanctus55]

supaari napisał:

> sanctus55 napisał:
>
> > > Drugi (wcześniejszy w tym poście) to obrona przeciw niegodziwym zap
> ewne
> > > zarzutom. Otóż na podstawie moich z RM kontaktów (rzadkich, bo u Ma
> my
> > > nieczęsto bywam) mogę stwierdzić, że owych zwolenników lessefairyzm
> u T. R
> > .
> > > zaprasza, aby ich wypytać o masonów i pokrewne byty. I o nic innego
> racze
> > j...
> >
> > I można to kłamstwo od razu zweryfikować. Na przykład:
> >
> > Wolność gospodarcza cz. II, ks. prof. Robert Sirico, Krzysztof Zawitkowsk
> i,
> Jan
> >
> > Małek, Bartłomiej Kachniarz
> > www.radiomaryja.pl/dzwieki/2005/09/2005.09.25.rn21.mp3
> > www.radiomaryja.pl/dzwieki/2005/09/2005.09.25.rn18tv.mp3
> > Własność prywatna - jej chrześcijańskie korzenie, dr Alejandro Antonio Ch
> afuen
> > www.radiomaryja.pl/dzwieki/2005/10/2005.10.13.rn18.mp3
> > www.radiomaryja.pl/dzwieki/2005/10/2005.10.13.rn21.mp3
> >
> >
> >
>
>
> Po pierwsze - stwierdziłeś, że kłamię, a więc, że nieprawdą jest, iż "na
> podstawie moich z RM kontaktów (rzadkich, bo u Mamy nieczęsto bywam) mogę
> stwierdzić, że owych zwolenników lessefairyzmu T. R.".

...raczysz mnie poinformować cóż o którą konkretnie audycję chodziło.


> Racz mnie przeprosić, gdyż to jedynie ja mogę powiedzieć, jak odbieram
audycje
> RM! To będzie dowód Twego człowieczeństwa...
> Po drugie - ksiądz prof. Cirico głosi lessefairyzm (chwała mu za to!!!), ale
> taki, w którym pewna grupa inwestorów (komunistyczni aparatczycy) jest
> niepożądana. Niepożądana tymczasem jest grupa inwestorów będących na bakier z
> prawem lub niemoralnych (np. jako agenci cudzej własności), a nie
prezentująca
> określone pochodzenie...

...jeżeli aparatczycy owi dorobili się swoich majątków niezgodnie z prawem i na
rynku mają pozycję uprzywilejowaną kontaktami z władzą czy służbami
specjalnymi. O to chyba chodziło.


>
>

warunkowym człowiekiem jesteś?

[supaari]

sanctus55 napisał:
> Odwołam, jeśliraczysz mnie poinformować cóż o którą konkretnie audycję
chodziło.

Wybacz... Nie mam fobii na punkcie RM i nie pamiętam dat i godzin emisji
audycji, które słyszałem, choć daty moich wizyt w domu rodinnym mógłbym sobie
przypomnieć. Przeczytaj mój pierwszy wpis i sam zdecyduj...


> ...jeżeli aparatczycy owi dorobili się swoich majątków niezgodnie z prawem i
na rynku mają pozycję uprzywilejowaną kontaktami z władzą czy służbami
specjalnymi. O to chyba chodziło.
>
Nie wiem o co chodziło, bo nie czuję się na siłach interpretować ks. Sirico.
Nie jest to ani M. Novak, ani W. Block (których twórczość znam znacznie
lepiej)... Jednakże użył słów mówiących nie o nielegalności majątku czy
dysponowaniu poufnymi informacjami, a bardziej ogónej charakterystyki
niepożądanych inwestorów.
A w sprawie "uprzywilejowanych kontaktów z władzą" to teraz chyba do ks.
Rydzyka pijesz? Ach, poniosła mnie trochę wyobraźnia...

Po prostu chcę dojść prawdy.

[sanctus55]

supaari napisał:

> sanctus55 napisał:
> > Odwołam, jeśliraczysz mnie poinformować cóż o którą konkretnie audycję
> chodziło.
>
> Wybacz... Nie mam fobii na punkcie RM i nie pamiętam dat i godzin emisji
> audycji, które słyszałem, choć daty moich wizyt w domu rodinnym mógłbym sobie
> przypomnieć. Przeczytaj mój pierwszy wpis i sam zdecyduj...

To może pamiętasz chociaż nazwisko tego liberała? Ja staram się nie przegapić
żadnej wolnorynkowej audycji w RM (innych słucham rzadko) i twierdzę, iż po
prostu się mylisz, pisząc, że są oni zapraszani tam tylko na pogawędki o
wolnomularstwie. BTW, mam nadzieję, iż nie uważasz, że gadanie o masonach samo
w sobie jest czymś złym czy oszołomskim. W końcu tzw. UE w obecnym kształcie
jest wymysłem masońskim i podczas gdy na Zachodzie mowi się o tym otwarcie, u
nas nie wiedzieć czemu kwalifikuje się to jako ciemnogrod.

>
>
> > ...jeżeli aparatczycy owi dorobili się swoich majątków niezgodnie z prawe
> m i
> na rynku mają pozycję uprzywilejowaną kontaktami z władzą czy służbami
> specjalnymi. O to chyba chodziło.
> >
> Nie wiem o co chodziło, bo nie czuję się na siłach interpretować ks. Sirico.
> Nie jest to ani M. Novak, ani W. Block (których twórczość znam znacznie
> lepiej)... Jednakże użył słów mówiących nie o nielegalności majątku czy
> dysponowaniu poufnymi informacjami, a bardziej ogónej charakterystyki
> niepożądanych inwestorów.

Odnośnie ks. Sirico i Intytutu Actona polecam na początek:

www.kapitalizm.republika.pl/
www.acton.org/

> A w sprawie "uprzywilejowanych kontaktów z władzą" to teraz chyba do ks.
> Rydzyka pijesz? Ach, poniosła mnie trochę wyobraźnia...

Nie widzę jakiegoś przywilejowania.

>
>

OK. Uznam to za przeprosiny

[supaari]

sanctus55 napisał:

> To może pamiętasz chociaż nazwisko tego liberała? Ja staram się nie przegapić
> żadnej wolnorynkowej audycji w RM (innych słucham rzadko) i twierdzę, iż po
> prostu się mylisz, pisząc, że są oni zapraszani tam tylko na pogawędki o
> wolnomularstwie. BTW, mam nadzieję, iż nie uważasz, że gadanie o masonach
samo
> w sobie jest czymś złym czy oszołomskim. W końcu tzw. UE w obecnym kształcie
> jest wymysłem masońskim i podczas gdy na Zachodzie mowi się o tym otwarcie, u
> nas nie wiedzieć czemu kwalifikuje się to jako ciemnogrod.

Pozwolisz, że Twe słowa "po prostu się mylisz, pisząc, że są oni zapraszani tam
tylko na pogawędki o wolnomularstwie" uznam za odwołanie pomówienia o kłamstwie?

[nancyboy]

Rozumiem, że podałeś to jako przykład głupoty UPRu, tak?

To nie jest witryna UPR n/t

[sanctus55]

[crax]

"Okazuje się, że nie wszyscy z tej wolności korzystają i ?Radio Maryja?,
utrzymywane przecież z dobrowolnych datków, jest przedstawiane jako wróg
?wolności i postępu nr 1 w kraju."

Co za bełkot.

Tak właśnie jest.

[sanctus55]

Radio Maryja jest notorycznie atakowane. Nie mówią tu o zdrowej krytyce, której
podlega każde medium, ale o chamskich i kłamliwych (szmalcownik Kobylański,
maybachy, helikoptery, rzekome topienie PO etc.) napaściach.

Zakazać nadawania i propagowania faszyzmu

[aktsieta]

przez to radio

Poproszę o wyłożenie mi w kilku zdaniach jak

[sanctus55]

pojmujesz faszyzm oraz zilustrowanie tych cech odpowiednimi poglądami
głoszonymi na antenie RM.

[aktsieta]

Proszę słuchać tego radia o godz.13 tzw godzina nienawiści

Widzę, że wspiąłaś się na szczyty rzeczowości n/t

[sanctus55]

ależ proszę bardzo

[po_godzinach]

www.radiomaryja.pl.eu.org/teksty/rzmorm/propaganda.html
dużo lektury na zimowy wieczór

Uprasza się o czytanie ze zrozumieniem.

[sanctus55]

Proszę o definicję faszyzmu i konkretne cytaty. Najlepiej poparte linkami do
plików audio ze strony RM (wszystkie audycje są tam właśnie umieszczane). Wszak
wielokrotnie zdarzało się i zdarza, iż treści, które są tam głoszone
notorycznie przekłamuje się, a nawet tworzy te nieistniejące.

PS. Tekst w podanym linku jest tak kuriozalny, iż trudno go nawet komentować.

niewygodne informacje podałam?

[po_godzinach]

to może więcej?

www.radiomaryja.pl.eu.org/

Nie niewygodne. Po prostu niewiarygodne.

[sanctus55]

I proszę się w końcu ustosunkować do mojego postu.

prawda bywa niewiarygodna

[po_godzinach]

definicję faszyzmu znajdziesz w googlach

porównując ową definicję do zawartości (cytatów z RM) moich linków - i
włączając organ zwany potocznie mózgiem do pracy - sam powinieneś do odpowiedzi
na swoje pytania dojść

ja bowiem korepetycji dorosłym darmo nie udzielam

Widzę, że nie nauczono Cię dyskutować.

[sanctus55]

Wykręcanie się googlami jest godne conajwyżej politwania. Nie starcza Ci wiedzy
i polotu - rozumiem to.

Nauczono. Tylko odporna jestem na propagandę.

[po_godzinach]

A właśnie, że nie nauczono. Uczciwy dyskutant

[sanctus55]

jeżeli nie ma o czymś pojęcia przyznaje się do tego, miast wykręcać się
googlami.

jeśli nie rozumiesz słowa "faszyzm",

[po_godzinach]

sam sobie szukaj definicji, a ty chcesz sie kimś innym wyręczyc

nieładnie

ja tam wiem, co to jest faszyzm i nie muszę po słownikach szukać

Ja faszyzm doskonale rozumiem. Ciekaw jestem

[sanctus55]

Twojej definicji, bo w dzisiejszych czasach rozumienie tego terminu jest czasem
wprost niedorzeczne. Skoro taką definicję masz, to nie widzę przeciwwskazań
abyś podjęła wątpliwy wysiłek wyłożenia jej w czterech czy pięciu zdaniach,
wraz z zilustrowaniem każdego z nich odpowiednim, wiarygodnym cytatem któregoś
z redaktorów RM. Nie podjęłaś się tego trudu po czym wnioskuję, iż zwyczajnie
nie wiesz o czym piszesz.

podaj więc najpierw swoją definicję

[po_godzinach]

A niby to z jakiej racji? Ja pierwszy pytałem n/t

[sanctus55]

OK

[po_godzinach]

lubię definicje encyklopedyczne

"Faszyzm - kierunek polityczny powstały po I wojnie światowej, jako opozycyjny
wobec działalności socjalistów i komunistów. Głoszący hasła skrajnie
nacjonalistyczne, antydemokratyczne i antyliberalne, zmierzający do stworzenia
państwa totalitarnego i monopartyjnego. Skupiał w swoich szeregach nie tylko
tzw. warstwy średnie (średnia burżuazja miejska i wiejska, drobnomieszczaństwo,
drobni kupcy, byli wojskowi), ale także najbardziej zacofane grupy klasy
robotniczej.

Ideologia faszyzmu nie stanowiła jednolitego systemu światopoglądowego, lecz
była połączeniem różnych, (...) nacjonalistycznych doktryn solidaryzmu
społecznego i antydemokratycznych teorii socjologicznych, które miały
teoretycznie uzasadniać idee etnocentryzmu, elitaryzmu i rasizmu.

Łącząc te elementy ideologowie faszyści tworzyli całkowicie nierealny pogląd na
świat, oparty na micie "misji dziejowej", wyższości własnego narodu nad
wrogiem, sprawcą wszelkiego zła społecznego. Wróg ten w każdym kraju jawił się
inaczej, dla faszyzmu włoskiego był to "zgniły liberalizm", dla faszyzmu
niemieckiego "twór żydowski" (zarówno komunizm, jak i "międzynarodowa
plutokracja"). Owa misja dziejowa własnego narodu miała uzasadniać pełną
instytucjonalizację życia społecznego i całkowite podporządkowanie jednostki
interesowi państwa, mit wroga stanowił uzasadnienie ciągłego terroru. W tych
warunkach uzasadniony stawał się faszystowski kodeks moralny, głoszący zasadę
bezwzględnej wierności i posłuszeństwa wodzowi, którego wola wyznaczała granice
obowiązujących norm etycznych.

Na tym fundamencie rozwijały się idee państwa totalitarnego, prowadzące do
utożsamiania narodu z państwem, państwa z rządem, rządu z jego szefem, a szefa
z wodzem faszystowskim. Metodę oddziaływania propagandowo-ideologicznego
faszyzmu stanowiła demagogia społeczna w najszerszym rozumieniu, podsycając
rozczarowanie rządami demokratyczno-parlamentarnymi, niezadowolenie mas
ukierunkowano na antysemityzm i antykomunizm, odwracając je od prawdziwych
przyczyn nędzy i pauperyzacji społeczeństwa."
portalwiedzy.onet.pl/55178,,,,Faszyzm,haslo.html
Radio M.: (niewielkie fragmenty)

powtarzanie tez ze sfabrykowanego wywiadu B. Geremka z H. Krall, w którym
Geremek oświadcza, że nienawidzi Polaków:
Teraz powiem, może mnie usłyszy pan Geremek. Pan Geremek kiedyś się
wypowiedział dziennikarce, że "nienawidzę Polaków". Bo ona się pyta "nie lubi
pan?", a mówi [Geremek] "nieściśle, ja ich nienawidzę"! Tak! I jak można było
powierzyć takiemu człowiekowi tak ważną funkcję ministra spraw zagranicznych?
Czy on godnie będzie reprezentował? I tak są inni: pan Michnik, pan Kuroń i
inni. (31 VIII 2002 22:21, inż. A. Szablewski)
Wyjaśnienia: rzekomy "wywiad" Bronisława Geremka dla Hanny Krall został
wymyślony przez Służbę Bezpieczeństwa jeszcze w latach 80-tych. Alina Grabowska
pisze o tym przy okazji omawiania innych fałszywek rodem z PRL. Tekst "wywiadu"
jest dostępny m.in. tu. Hanna Krall pisała o fałszywce w "Gazecie Wyborczej" z
27-28 XII 1997 r.
Jeziorański to przestępca, przegrał procesy, rabował mienie żydowskie. [...] P.
Jeziorański nie lubi Polaków, chyba z racji swojego pochodzenia. (2 IX 2002,
00:47, A. L. Szcześniak w audycji "Przemyślenia o konsekwencjach wojny w życiu
społecznym" prowadzonej przez o. Janusza Dyrka)
Jeziorański za Unią Europejską - pętla komuś na szyi zaczyna się zaciskać. (13
XII 2002, 00:47, o. Janusz Dyrek)
Kilkakrotne wypowiedzi J. R. Nowaka, np. "Bo były też takie tłumaczenia
sugerujące, że właśnie strach przed szantażem z powodu tej roli w czasie wojny,
w pierwszych latach wojny, spowodował, że właśnie za Nowaka-Jeziorańskiego
Wolna Europa po 68 r. została w szczególnym stopniu zdominowana przez
emigrantów byłych komunistów pochodzenia żydowskiego." (29 VI 2002, 23:27, w
rozmowie z C. Pogonowskim, audycja z o. J. Cydzikiem)
Wyjaśnienia: to fałszerstwo Służby Bezpieczeństwa pochodzi jeszcze z lat 70-
tych. Alina Grabowska pisze o nim przy okazji omawiania innych fałszywek rodem
z PRL. Pisze też o tej prowokacji w swoich wspomnieniach "Polska z oddali" sam
Jan Nowak-Jeziorański. A. L. Szcześniak dodaje to tego swój wkład: Nowak-
Jeziorański w dodatku jest Żydem.
"Chwałę ofiar 11 IX zakłóca trochę fakt, że na ich cmentarzysko zakradły się
hieny polityczne. Najpierw prasa zachodnia się dziwi ktoś ostrzegł wszystkich
Żydów pracujących w WTC, a nie ostrzegł innych pracowników. Co to znaczy? Od
początku ktoś grał śmiercią owych ludzi dla równie zbrodniczych celów
politycznych." (15 IX 2002, 18:29, ks. Cz. Bartnik, artykuł w "Naszym
Dzienniku", wielokrotnie nadawany przez RM), 18 X 2003, 16:10, o. J. Cydzik
Wyjaśnienia: zob. przy tekście tego artykułu nagranego z Radia Maryja.
"Czytałem ["Protokoły mędrców Syjonu"], bardzo ciekawa lektura, niektórzy mówią
że autentyczne, inni że nie, ja nie jestem specjalistą doświadczenie wskazuje
że są w środowiskach żydowskich takie grupy." (19 VII 2002 01:26, A.
Macierewicz odpowiadając na pytanie słuchacza w audycji "kryzys rządu czy
formacji komunistycznej" prowadzonej przez o. T. Rydzyka)
Wyjaśnienie: "Protokoły mędrców Syjonu" to słynne fałszerstwo carskiej policji
politycznej "Ochrany".
Cała historia "Protokołów".
o. T. Rydzyk: "W Buenos Aires w ciągu miesiąca pewna grupa ludzi, nie Polaków,
dostała 12000 paszportów, przewiduje się 200000 z pewnej części świata
przenieść do Polski [...] idzie system totalitarny doskonały"; prof. J. R.
Nowak: "chce się nam koniecznie importować konflikty narodowościowe"; o. T.
Rydzyk: "[z powodu niżu demograficznego] do szkół ma iść tylko 28% dzieci"; W.
Wierzewski: "Żydzi mają uzupełnić tę statystyczna cyfrę" (2 V 2002 02:47
audycja, w której udział brali: Wojciech Wierzewski z Chicago, Jerzy Robert
Nowak, o. Tadeusz Rydzyk, o. Piotr Andrukiewicz)
"Popatrzmy kto w tej chwili reprezentuje w Polsce interesy niemieckie. Możemy
tutaj sypać pewnymi nazwiskami. Np. p. Mazowiecki, który zawarł taki układ z
Republiką Federalną, że Niemcy będący tu w Polsce uznani są za mniejszość,
Polacy mieszkający w Niemczech nie są mniejszością, nie mają tych praw.
Weźmy "Politykę" p. Adama Krzemińskiego czy p. Ireneusza Krzemińskiego - ich
artykuły są zawsze tak formułowane, żeby były korzystne dla Niemców, a nie dla
Polaków. Weźmy inne. Jeszcze podobno istnieje polsko-zachodnioniemiecka komisja
podręcznikowa, z którą przez wiele lat miałem do czynienia, kiedy ona
rzeczywiście istniała. Kto stoi na czele tej komisji? Pan Borodziej. Wszystko
jednoznaczne etnicznie. Nie Polacy w każdym bądź razie. I dziwnym trafem ci
wszyscy ludzie reprezentują w Polsce interesy niemieckie, a nie interesy
polskie." (9 VI 2002 01:52, dr A. L. Szcześniak)
słuchaczka: "Jeżeli w tym [polskim] narodzie prezydentem może być człowiek
żydowskiego pochodzenia, jeżeli marszałkiem Sejmu polskiego jest też [człowiek]
żydowskiego pochodzenia - to w tym narodzie nie ma antysemityzmu"; o.
prowadzący: "starają się zbić interes"; słuchaczka: "gromadźmy materiały
potwierdzone notarialnie [o pomocy Żydom] i z tego kiedyś zrobimy użytek"
[faktycznie RM wydało książkę o pomocy Żydom] ...; słuchaczka: "podają, że
zginęło 3 mln żeby dostać większe odszkodowania, a zginęło 1,4 mln. Jest
nieprawdą, Żydzi uciekli do Ameryki, wiedzieli, że będzie wojna, bo oni tę
wojnę wywołali."; o. prowadzący: "dziękuje pani" (4 VI 2002 01:xx)
Wyjaśnienie: Niewprawny słuchacz może nie rozumieć co to za "ktoś" starający
się wg. prowadzącego audycję zbić interes i kogo dotyczą słowa
słuchaczki "podają, że ...". Autor tego opracowania też nie ma pewności. W
pierwszym wypadku jest mowa też o Żydach, jak w całym dialogu, w drugim zapewne
też o Żydach albo o innych wrogach, ich wspierających.
ktoś: "Pan marszałek błę

Dalej nie widzę konkretów.

[sanctus55]

Proszę o zestawienie: cecha faszyzmu + cytat z redaktora/gościa RM, a nie
wklejanie charakterystyki i wypowiedzi osobno, bo nie wiem, która według Ciebie
odnosi się do czego.

wybacz, ale

[po_godzinach]

nie mam czasu na takie bzdury, o jakie mnie prosisz

tym bardziej, że mój wysiłek byłby bezcelowy tak czy owak

[crax]

Cecha faszyzmu - nienawiść do innych nacji
Cytat z RM - "Naród żydowski w swym zbiorowisku jest Mesjaszem. Będzie panował
nad całym światem, połączy rasy ludzkie, zniesie granice, obali monarchie i
stworzy światową republikę, która da obywatelstwo wszystkim Żydom. W tej nowej
organizacji ludzkości synowie Izraela zdobędą świat. Synowie tej samej rasy,
tego samego tradycyjnego wychowania staną się bez żadnej opozycji elementem
kierowniczym. Przede wszystkim narzuci się masom robotniczym przywódców
żydowskich. W ten sposób, wraz ze zwycięstwem proletariatu rządy narodów
zintegrowanych w tej republice przejdą łatwo w ręce Żydów. Własność prywatna
będzie zniesiona przez rząd rasy żydowskiej, która będzie administrować
bogactwu publicznemu. Tak sprawdzą się obietnice z Talmudu, że nadejdzie czas
Mesjasza i Żydzi będą mieli w swoich rękach bogactwa wszystkich narodów
świata."

Tutaj plik do ściągnmięcia ---> www.radiomaryja.pl.eu.org/nagrania/
20010901-bajda/20010901-bajda.html

[po_godzinach]

dobry podtytuł pliku: "bajda" :))

Nareszcie merytorycznie.

[sanctus55]

1) Cechą faszyzmu, doktryny panującej np. w przedwojennej Italii, nie jest z
pewnością nienawiść do innych ras czy eugenika. Jakkolwiek w późnych latach 30.
wprowadzono tam ustawy dyskryminujące, to nie wynikało to z ideologii
faszystowskiej, ale z charakteru sojuszu z Hitlerem. Co więcej - wielu włoskich
bankierów, publicystów czy artystów otwarcie popierało Mussoliniego. Trzymajmy
się więc naukowego podejścia do sprawy, a nie ludowego wyobrażenia o faszyzmie.

2) Powyższa wypowiedź jest twórczym rozwinięciem tez z Talmudu, nawiasem mówiąc
ksiągi wielce ksenofobicznej, o wybraństwie Żydów. Można się z taką wizją
świata zgadzać, można z nią polemizować. Pytanie natomiast jest inne: czy
Gazeta Wyborcza zapraszająca na swoje łamy Bolesława Tejkowskiego staje się od
tego medium antysemickim? Czy Polsat, na którego antenie senator Niesiołowski
twierdzi, iż homoseksualiści to zboczeńcy jest stacją "homofobiczną"? Czy TOK
FM, do którego dodzwania się jakiś oszołom nawołujący do eksterminacji muzułman
jest radiem siejącym nienawiść?

[sanctus55]

> Co więcej - wielu włoskich bankierów, publicystów czy artystów

...żydowskich...

> otwarcie popierało Mussoliniego.

[crax]

Dobrze. Nie kijem go, to pałą. Radio Maryja NIE JESTE RADIEM FASZYSTOWSKIM.
Radio Maryja jest radiem SKRAJNIE NACJONALISTYCZNYM wzywającym do nienawiści
narodowościowych. Zadowolony? Nie mam zamiaru dla twojej satysfakcji rozbierać
na czynniki pierwsze definicji faszyzmu.

[po_godzinach]

heh :)

tym bardziej, ze sanctus pisze bzdury:

gdyby Gazeta zapraszając Tejkowskiego mówiła mu: "tak, tak, ma pan rację", a
radio TOKfm na telefon słuchacza "bić muzułmanów" reagowałoby podobnie i
chwaliła te słowa, jego "argument" miałby sens - ale tak nie jest. Natomiast RM
nie dość, że nie zaprzecza tym wszystkim bzdurom, jakie wygadują słuchacze, to
jeszcze ich podkręca :))

słyszałam nie jeden raz

Zgadza się... n/t

[crax]

Nieprawda.

[sanctus55]

Wypowiedzi jawnie antysemickie są, kulturalnie, bo kulturalnie, ale wyłączane.
Poza tym nie należy mylić antysemityzmu z antyjudaizmem czy antysyjonizmem, bo
jakkolwiek niechęć do kogoś tylko ze względu na jego rasę jest czymś złym, to
krytyka religii (judaizm) czy doktryny politycznej (syjonizm) jest jak
najbardziej uprawniona.

Gdzie to nawoływanie do nienawiści

[sanctus55]

narodowościowej, konkrety proszę!

A sam nacjonalizm nie jest przecież niczym nagannym. Zastanawia mnie dlaczego
tak potępia się w naszych mediach nacjonalistów polskich, a nacjonalizm
ukraiński (ekipa Juszczenki) czy nacjonalizm żydowski vel syjonizm nie spotyka
się z powszechnym ostracyzmem.

Znowu żądasz konkretów????

[crax]

Jeśli tego nie widzisz to znaczy że nie chcesz widzieć. Ponieważ jesteś ślepy.
Ergo - dyskusja z kimś takim jak ty nie ma sensu.

Pozdrowienia dla Ojca Dyrektora.

cd

[po_godzinach]

cytaty z RM - cd

"Niemcy mają w konstytucji pretensje do naszych ziem." (30 V 2002 22:05, prof.
J. R. Nowak)
"Jeden z artykułów konstytucji Rzeszy Niemieckiej [sic!] ciągle tak stawia
sprawę, że te tereny należą do Niemiec." (7 IV 2003, prof. A. Biela)
"W konstytucji niemieckiej, bardzo ważna sprawa, jest art. 116, w którym
obywatelstwo niemieckie uzależnione jest od urodzenia się danej osoby albo jej
rodziców w granicach z 37 r. czyli na polskich ziemiach zachodnich albo
północnych. [...] Niemcy powinni wykreślić ten zły przepis ze swojej
konstytucji." (11 X 2004 00:26, J. Wojciechowski, "na co Polacy moga liczyć w
UE")
Wyjaśnienie: w konstytucji RFN jest artykuł, który przyznaje prawo do
obywatelstwa niemieckiego osobom, które "zostały przyjęte na terytorium Rzeszy
Niemieckiej jako uchodźca lub wygnaniec". Nie ma tam odniesienia do obecnej
własności czy przynależności tych terenów:

Artykuł 116 [definicja "Niemca", przywrócenie obywatelstwa]
1. Jeżeli nie jest to uregulowane inaczej w rozumieniu tej Konstytucji Niemcem
jest osoba, która ma obywatelstwo niemieckie lub została przyjęta na terytorium
Rzeszy Niemieckiej wg stanu z 31 grudnia 1937 r. jako uchodźca lub wygnaniec o
niemieckim pochodzeniu etnicznym lub jako małżonek albo potomek takiej osoby.
2. Byli obywatele niemieccy, którzy między 30 stycznia 1933 r. i 8 maja 1945 r.
zostali pozbawieni obywatelstwa z powodów politycznych, rasowych lub
religijnych oraz ich potomkowie otrzymają niemieckie obywatelstwo na żądanie.
Będą traktowani jak gdyby nie zostali pozbawieni obywatelstwa jeżeli
zamieszkali w Niemczech po 8 maja 1945 i nie wyrazili przeciwnej intencji.
(tłumaczenie autora na podstawie wersji oryginalnej i angielskiej)

"Nie drażnijcie ofiary, która sama pcha się w nasze ręce. Zawierzcie mojej
metodzie, a ja wam dostarczę wschodnie landy w ten sposób, że ich dzisiejsi
administratorzy, czyli Polacy, będą nam jeszcze wdzięczni, że zostali wreszcie
Europejczykami." - słowa przypisywane kanclerzowi Gerhardowi Schröderowi, miał
tak powiedzieć 3 IX 2000 r. na zjeździe "wypędzonych" (m.in.: 15 III 2002,
Zygmunt Wrzodak, transmisja przemówienia w Sejmie; 8 III 2003, 22:49, o. Piotr
Andrukiewicz, dr Teresa Bloch, sen. Jadwiga Stokarska, audycja "Bałtyk jako
okno na świat w polityce polskiej"; 3 IV 2003, 01:11, o. T. Rydzyk; 1 V 2003,
18:50, J. R. Nowak; 29 V 2003, 22:13, Michał Grabianka, Roman Danek, Mariusz
Kaczmarek, Antoni Grzebiś, Zbigniew Gała, audycja "sytuacja polskiej wsi po
protestach rolniczych"; 5 VI 2003, 22:xx, o. T. Rydzyk, audycja "zagrożenia dla
polskiego przemysłu hutniczego, zbrojeniowego i szeroko pojętego przemysłu
cywilnego")
"[Po podpisaniu Traktatu Akcesyjnego do Unii Europejskiej] tak politycznie
sprawę ujmując, to trzeba powiedzieć, że należą się gratulacje Niemcom, bo
właśnie osiągają swoje strategiczne cele z 39 r., a niektórzy z nich,
przynajmniej w pewnym zakresie tych celów, mówią o tym wprost. Mówię tutaj o
znanej wypowiedzi pana Gerharda Schrödera z 3 IX 2000 r., który do
tzw. "Związku wypędzonych" z Polski czy z Czechosłowacji, mówił ażeby
zawierzyli jego metodzie, że on odda im wschodnie landy w taki sposób, że ich
tymczasowi administratorzy Polacy jeszcze będą wdzięczni że zostali
Europejczykami - a tu się okazuje, że dostają znacznie więcej niż wschodnie
landy czyli właśnie sięgają po zamiary z 39 r." (16 IV 2003, 22:26, J.
Łopuszański)
"Ja chcę przypomnieć, że przez 18 dni kampanii referendalnej był puszczany taki
króciutki filmik, który przypominał stanowisko pana kanclerza Gerharda
Schroedera w tej sprawie, który bardzo otwarcie powiedział, że jego celem jest
przywrócenie, zwrócenie, tylko inną metodą tego co nazywa landami wschodnimi,
czyli polskich ziem zachodnich, że to jest pewna świadomie zaplanowana polityka
i wprowadzenie Polski do Unii Europejskiej jest częścią tej koncepcji
politycznej." (26 VI 2003, 01:34, A. Macierewicz w audycji "Po referendum" z o.
J. Cydzikiem)
"Nie mamy zabezpieczenia przed groźbą dziesiątków tysięcy pozwów wymierzonych
we własność polską na Ziemiach Odzyskanych. I tu nie wystarczą słowa
Schroedera, Schroeder mówił przeróżne rzeczy. Nam obiecuje, że nie będzie
takich roszczeń, inaczej mówił, wg. różnych materiałów na spotkaniach z
wychodźcami, z niemieckimi przesiedleńcami z Polski. (24 IV 2004, 21:54, J. R.
Nowak, audycja z o. J. Dyrkiem)
Wyjaśnienie: Schröder nie wypowiedział tych słów, to bezczelne fałszerstwo,
ostatnio powtarzane w propagandowym filmie antyunijnym Antoniego Macierewicza i
Jana Olszewskiego. Żadna publikacja nie podaje źródła, z którego miałoby być
wiadomo o takiej wypowiedzi, nie ma żadnych źródeł niemieckich, które by
cytowały takie słowa. Być może cytat pochodzi z tygodnika "Nasza Polska". Znany
jest cały tekst wypowiedzi po niemiecku. Wg "Gazety Wyborczej":
Na miejscu była wówczas nasza reporterka Anna Rubinowicz, która zanotowała inną
wypowiedź: "Zdajemy sobie sprawę z tego, że Pomorze, Prusy Wschodnie i Śląsk,
Królewiec, Szczecin, Wrocław i Gdańsk oraz Sudety są częścią naszego
dziedzictwa historycznego i kulturalnego, ale nie należą do naszego państwa.
Tereny te w świetle prawa międzynarodowego są bez wątpienia terytorium
państwowym Polski, Czech lub Rosji. I choć zrozumienie tego jest bolesne dla
kogoś, kto jako Niemiec przyszedł na świat i wyrósł na tamtych terenach jako
części ówczesnych Niemiec, to my wraz z dziećmi i wnukami wypędzonych, biorąc
przykład z ducha pojednania, jaki przenikał ich rodziców, możemy dziś
uroczyście potwierdzić, że Republika Federalna Niemiec nie żywi żadnych
roszczeń terytorialnych wobec państw sąsiedzkich". Kanclerz dodał, że
rozszerzenie UE "otworzy dzieciom i wnukom wypędzonych możliwość osiedlenia się
w ramach europejskiej swobody osiedlania się w miejscach, z których pochodzą
ich rodzice i dziadkowie i angażowania się w tamtejsze życie polityczne i
społeczne".
Kolejna fałszywka fałszywki znajduje się w wypowiedzi sen. A. Kurskiej.
Sprostowanie można znaleźć w odpowiedzi min. Cimoszewicza.
"Czytałem nie tak dawno [gdzie?] polemikę Andrzeja Walickiego, historyka idei,
członka rzeczywistego PAN i emerytowanego profesora Uniwersytetu Notre Dame w
Indianie w Stanach Zjednoczonych, który skrytykował fakt, że apologia
nieskrępowanego kapitalizmu przeniknęła również na łamy "Tygodnika
Powszechnego", czyli pisma reprezentującego najbardziej otwartą i postepową
formację polskiego katolicyzmu. Józefa Hennelowa, przypomnę: jest zastępcą
naczelnego redaktora tego pisma, stwierdziła w nim np., pisze prof. Andrzej
Walicki, że "przyczyną wszystkich niepowodzeń jest wszechobecna roszczeniowość"
i że "domaganie się socjalnego minimum oraz jakiejkolwiek redystrybucji
bogactwa narodowego na rzecz ubogich jest dowodem bolszewizacji świadomości
społecznej", patrz "Gorzkie prawdy", TP 7 X 2001. Prof. Walicki pyta, i ja sie
z nim tu zgodzę z tym jego zapytaniem: "ciekawe w jaki sposób można to pogodzić
z nauką społeczna Jana Pawła II". No własnie! W tygodniku mieniącym się
katolickim. Jak można to pogodzić? Właśnie Jan Paweł II, nasz wspaniały Polak,
Ojciec Święty, tylekroć akcentował, piętnował tę krzywdę, jaką jest nierówny
podział bogactw. Występował przeciwko skrajnemu zadłużeniu narodów ubogich na
rzecz narodów bogatszych, występował przeciwko przekleństwom niesprawiedliwego
kapitalizmu. Ten sam Ojciec Święty, który tyle zrobił dla obalenia innej
niesprawiedliwości - komunizmu, ale widzi też te tak rażące, tak niszczące
niesprawiedliwości kapitalizmu. I warto o tym pamiętać. Szkoda, że o tym nie
pamiętają w Tygodniku Powszechnym." (28 XII 2002, 21:56, J. R. Nowak w audycji
z o. G. Mojem)
Wyjaśnienie: W "Tygodniku Powszechnym" z 7 X 2002 r. został rzeczywiście
opublikowany artykuł Józefy Hennelowej pt. "Gorzkie prawdy", ale nie zawiera on
przytoczonych powyżej przez prof. N

[crax]

Definicję faszyzmu masz tutaj ---> pl.wikipedia.org/wiki/Faszyzm


A przykład z RM - tutaj ----> www.radiomaryja.pl.eu.org/nagrania/
20020604-rydzyk/20020604-rydzyk.html

Prosiłem o konrkety.

[sanctus55]

Cecha faszyzmu + konkretny cytat. Razy, dajmy na to, pięć. Czy naprawdę wymagam
tak wiele?

[crax]

Cechy faszyzmu masz w definicji, do której podałem link. Czy to takie trudne
nauczyć się czytać?

A wypowiedzi na antenie RM masz tam dużo więcej niż 5. Łącznie z opisem.

W takim razie GW jest gazetą faszystowską.

[sanctus55]

Dowodzę w Twoim stylu:

Definicję faszyzmu masz tutaj ---> pl.wikipedia.org/wiki/Faszyzm


A przykład z GW - tutaj ----> www.gazeta.pl

Nie bronię GW.

[crax]

Doprawdy???

[crax]

Rydzyk za "bezprzykładny i nienawistny atak" uważa np. pytanie, co zrobił i jak
się rozliczył z pieniędzy zebranych na ratowanie Stoczni Gdańskej. Co zrobił ze
świadectwami udziałowymi wysyłanymi mu setkami i tysiącami przez słuchaczy.

Mógłbyś to łaskawie skomentować?

Sprawa była już wyjaśniana. Każdy kto chciał

[sanctus55]

odebrać pieniądze przeznaczone pierwotnie na stocznię miał taką okazję.
Większość jednak zgodziła się co do tego, iż jeżeli nie ma możliwości wspomóc
stoczni właśnie, pieniądze te przydadzą się RM.

Odpowiedz na pytanie!!!!

[crax]

Co Rydzyk zrobił z tą forsą???? Jeśli ja zbieram na jakiś cel to zebrane
pieniądze przeznaczam na ten właśnie cel. Ineczej to zwykłe OSZUSTWO!!

"nie ma możliwości wspomóc stoczni"

NIE MA MOŻLIWOŚCI WSPOMÓC STOCZNI????!!!! A wiesz, co to przelew bankowy?
Wpłaca się zebrane pieniążki na konto stoczni i wystarczy!!

A odebrać wpłacone pieniądze jest bardzo trudno, bo trzeba udowodnić, że to
pieniądze wpłacone przez ciebie. A ogromna większość datków była anonimowa.

Więc przestań pieprzyć głupoty i nie opowiadaj mi bajek.

Przecież odpowiedziałem.

[sanctus55]

crax napisał:

> Co Rydzyk zrobił z tą forsą???? Jeśli ja zbieram na jakiś cel to zebrane
> pieniądze przeznaczam na ten właśnie cel. Ineczej to zwykłe OSZUSTWO!!

Co dokładnie Rydzyk robi z forsą leży w gestii zaintersowań odpowiednich
urzędów. Skontaktuj się z nimi. Można się tego jednak łatwo domyślić -
pieniądze te przeznaczane m.in. są na funkcjonowanie Radia Maryja i Telewizji
Trwam. Jak wiadomo utrzymanie każdego medium jest kosztowne.

> NIE MA MOŻLIWOŚCI WSPOMÓC STOCZNI????!!!! A wiesz, co to przelew bankowy?
> Wpłaca się zebrane pieniążki na konto stoczni i wystarczy!!

Mówię o czym innym: plan ratowania Stoczni, który miał być finansowany z
dobrowolnych datków po prostu upadł, wobec czego była możliwość odebrania tych
datków albo przeznaczenia ich na toruńskie medium.

>
> A odebrać wpłacone pieniądze jest bardzo trudno, bo trzeba udowodnić, że to
> pieniądze wpłacone przez ciebie. A ogromna większość datków była anonimowa.

Znakomita większość była jednak imienna.

>
> Więc przestań pieprzyć głupoty i nie opowiadaj mi bajek.

[crax]

Powiedziałem "przestań pieprzyć głupoty"!! O jakich "urzędach" bredzisz??
Kto dzisiaj podskoczy temu gnojowi?? Jak raz jedna prokurator wydała polecenie
doprowadzenia Rydza do toruńskiej prokuratury to na antenie RM zostały podane
dane tej prokurator z jej adresem i nazwiskiem!! Nie wiesz przypadkiem po co??
Skutek łatwy do przewidzenia: pod jej mieszkaniem zebrał się tłum
rozwścieczonych i sfanatyzowanych bandytów i bezpośrednio groził jej śmiercią.
Nie wiesz o tym przypadkiem?? Rydzyk stoi ponad prawem i nikt mu nic nie może
zrobić. Żadne "urzędy", o których kretyńsko pieprzysz.

"Znakomita większość była jednak imienna."

Gó.. prawda. Kłamiesz jak pies.

Pomówienia, inwektywy, kłamstwa i zwykły bełkot.

[sanctus55]

Na nic więcej Cię nie stać. Stratą czasu jest wdawanie się z kimś takim jak Ty
w dyskusję :-(

Co, argumentów nie ma?

[crax]

[17_mgnien_wiosny]

Michalkiewicz wystartował z listy LPRu, więc jest rzeczą naturalną, że musi
oddać dług

[sanctus55]

Michalkiewicz występuje na antenie RM od roku 2003.

Konserwatywni liberałowie...

[abaddon_696]

czyli dżuma i cholera w jednym:)

SŁOWA RYDZYKA

[aktsieta]

"KAŻDY LIBERAŁ JEST DURNIEM,A KAŻDY DUREŃ LIBERAŁEM"