Czy brak matury dyskalifikuje człowieka?

[zboczona.edyta]

Mam siostrę. Obydwie mamy wyższe wykształcenie. Ja wyszłam za człowieka
poznanego na studiach, a ona za kolesia bez matury po zawodówie. Wszyscy
mówili, że źle robi, a rodzice nie chcieli jej znać. Ona 5 lat po ślubie
mieszka we własnym domu jednorodzinnym pod miastem, a ja w bloku za pożyczone
od teściow pieniądze. Jej mąż pracuje w Niemczech na budowie i dom wybydował
własnoręcznie. Co z tego, że nie ma go w Polsce 300 dni w roku, jak zarabia
kasę. Gdy powiedziałam mężowi, że dobrze trafiła, obruszył się, że jeżeli
uważam prostaka bez natury za dobrą partię, to trzeba było sobie znaleźć
takiego. W ogóle on dyskusje na jego temat uważa za zbędne, bo traktuje go jak
gorszego do siebie. Czy człowiek bez matury rzeczywiście jest gorszy?

[znj2]

Nie,nie jest gorszy.Człowieka ocenia się nie na podstawie posiadanego
wykształcenia czy majątku.

[markus.kembi]

Gdyby brak matury dyskwalifikował człowieka, Wałęsa nie zostałby prezydentem. A
Lepper wicepremierem.

[supaari]

markus.kembi napisał:

> Gdyby brak matury dyskwalifikował człowieka, Wałęsa nie zostałby prezydentem.
A
> Lepper wicepremierem.

Znaczy, że brak matury nie dyskwalifikuje, choć czasem aż żal?

[dr.lepper]

Człowiek na wysokim stanowisku powinien być mondry, gupi nie może być. Dobrze
żeby miał jakie wykształcenie ale Lepper jest taki mondry że nie poczebuje
matury! A nie ma nic gorszego niż ham z tytułem profesora. A Balcerowicz musi
odejść!

[Gość: znj2]

Stary nie rób błędów gramatycznych.

[supaari]

Gość portalu: znj2 napisał(a):

> Stary nie rób błędów gramatycznych.

Gramatyczny to on chyba tylko jeden błąd zrobił? Ale sam pewności nie mam.

[kielczow2003]

To akurat kiepski argument z tym oststnim oczywiscie

[belladyna]

że ten facet, ktory tak cięzko pracuje na rodzinę ukonczył już kilka
fakultetów!!!!

[zboczona.edyta]

belladyna napisała:

> że ten facet, ktory tak cięzko pracuje na rodzinę ukonczył już kilka
> fakultetów!!!!

No przeciez mówię, że nia ma nawet matury.

[Gość: Gandalf]

Człowieka ocenia się po jego czynach. Z tego co piszesz Twój mąż ma maturę, ale
egzaminu dojrzałości nie zdał.

[Gość: roraima]

qurcze a moze to gajowy? ;)
(nie chodzi mi ani o tego z maturą ani o tego bez;)

[Gość: społeczeństwo]

Człowieka dyskawlifikują raczej jego cechy charakteru, podejście do życia.

[zboczona.edyta]

Gość portalu: Gandalf napisał(a):

> Człowieka ocenia się po jego czynach. Z tego co piszesz Twój mąż ma maturę, ale
> egzaminu dojrzałości nie zdał.

Też tak sądzę.

[gytha_ogg]

> Co z tego, że nie ma go w Polsce 300 dni w roku,


co z tego??? kobieto, bylas kiedykolwiek zakochana w tym swoim mezu, czy
wyszlas za niego tylko dla prestizu z powodu jego dyplomu?
ja bym nie powiedziala o kobiecie, ktora przez 300 dni w roku nie widzi meza,
ze dobrze trafila, chocby mieszkala w willi z basenem, bo w malzenstwie chyba
przede wszystkim chodzi o milosc, a status materialny jest na dalszym miejscu.
a w takim zwiazku mozna albo: a) kochac go i cierpiec z powodu ciaglej rozlaki,
b) nie kochac go. oba warianty sa jak dla mnie przegrane, a zwlaszcza ten
drugi.
i matura nie ma tu nic do rzeczy.


> Co z tego, że nie ma go w Polsce 300 dni w roku, jak zarabia
> kasę.

gratuluje priorytetow..

[kon_by_sie_usmial]

"Mądrego to i dobrze posłuchać" :)

Gytha... respect :) Mężowi (przyszłemu zapewne) pozazdrościć.

wierny fan
koń

[kadrowa]

Sorry, ale nie łap dziewczyny za słowa. Znajac życie to napisała to bo jest
zawiedziona obecnym statusem a nie brakiem miłosci do męża czy od męża. To że
facet wyjeżdża w poszukiwaniu pracy "za chlebem" gdzie indziej nie znaczy że
nie kocha swojej rodziny i nie chce spędzać z nią więcej czasu i odwrotnie tzn.
że jeżeli facet z dyplomem zostaje w kraju i wystarcza mu tylko na chleb i nie
wyjeźdża to mniej kocha swoją rodzinę bo to co zarobi wystarczy mu tylko na
chleb. W zadnym z tych przypadków wykształcenie nie ma nic do rzeczy, a liczą
się priorytety ustalone prze oboje i co są w stanie poświęcić dla zdobycia
dudków. Dlaczego nie liczy się wykształcenie: Bo ludzie są różni. Jedni mają po
pięć fakultetów i długi z których nie wiedzą jak wybrnąć. Po drugie znam ludzi,
którzy ledwo zawodówki pokończyli i obecnie nie zabardzo wiedzą co z kasą
robić. Bo zamiast chodzić do szkoły na targach "zegarki sprzedawali". W tym
wypadku (forum) jedyną żeczą ze względu na wykształcenie, która może (a nie
musi i nie dotyczy wszystkich) różnić tych z maturą a bez jest fakt, że może Ci
z niższym wykształcenie są w stanie rozstać się z rodziną na dłuższy czas bo
może mają niższą świadomość posiadania rodziny ale wyższą zapewnienia jej
dostatków. Dokonując pewnych wyborów tzw. "budowlaniec" ma świadomość że
budowlańcem będzie może do 47 roku życia (inne warunki pracy), a taki z
dyplomem, że w wieku 65 będzie mógł nadal pracować i cieszyć się wnukami.

[Gość: Magda]

Jak sie nie ma co sie lubi to sie lubi co sie ma??? Pewnie zawsze mozna sie
pocieszyc. A co bedzie robil w takim razie ten twoj budowlaniec jak juz
przejdzie na zasluzona emeryture w wieku 47 lat? Jesli nie bedzie pracowal
zawodowo, bo kasa bedzie lezala w banku to chyba bedzie mial wiecej czasu niz
ten wyedukowany ale niezbyt dbajacy o podstawy materialne naukowiec? Idac tym
torem myslowym, budowlaniec bedzie mial wiecej i czasu i pieniedzy dla swoich
wnukow....Ps. swoja droga czym jest dzis matura? Roznica w dlugosci edukacji
miedzy zawodowka a liceum to zaledwie rok czasu...

[kadrowa]

Źle mnie zrozumiałaś, bo zbyt dużo nie chce się pisać. Z założenia każdy pisze
według swoich doswiadzceń, a z moich wynika -odnosnie swiadomości odjętych
decyzji- że facet pracujący na budowach po 12 w porywach do 16 h/24 w wieku 47
lat powinien iść na emeryturę, lecz nasze ustawodawstwo tego nie przewiduje
(chyba 60 dla męszczyzn). W tym wieku (po takiej pracy)może żonie jedynie pomóc
ogródek uprawiać i to niewielki. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe z tego w
jakich warunkach tam się pracuje. Zbadaj statystyki lekarskie a nie będziesz
miała wątpliwości. Z racji tego, że wiem w jakich warunkach pracują nigdy w
zyciu nie pozoliłabym na to żeby mąż miał jechać gdzieś i tak pracował. Wolę
mieć mniej i za niższą cenę (jego zdrowie). Tyle odnośnie budowlańca. Rok
różnicy, ale to tylko rok, który pozostawia nam nawet w wieku 47 lat mozliwość
podjęcia dalszego kształcenia, jeżeli nam zdrowie oczywiście pozwoli. Zupełnie
inaczej wygląda sytuacja gdy nie ma takiej mozliwości (bo nie ma matury), facet
ma 47 lat, i "oszczędzał" się w pracy, wtedy ten rok urasta do wieczności
(zaznaczam że czasami). W tym, wieku człowiek jest inny, ma mniej cierpliwości,
nie chce mu się i 1500 innych wymówek i zdecydowanie przychodzi to trudniej -
ale ma zawsze wyjście, nie to że na poziomy ale do ludzi, poznać kogoś,
zaprzyjaźnić się, znależć pracę przez znajomych cokolwiek, choć nie zawsze.
Problem w tym że nie wiadomo kiedy zdrowie odmówi mu posłuszeństwa. Na to nie
ma reguły i kto nie ryzykuje nie traci i nie zyskuje. I znowu wszystko
sprowadza się do priorytetów i do wyborów:).

[Gość: Magda]

Ok, dzieki moja droga . Zgadzamm sie z toba. Sama pamietam jak chodzilam do
Liceum( naprzeciwko byla Zawodowka) jak niektorzy moi koledzy wykrzykiwali
ublizajace slowa do tych ludzi po drugiej stronie i bylo mi tak bardzo za nich
wstyd. Nie kazdy moze sobie pozwolic na Liceum, bo nie kazdy wyrasta w domu w
ktorym stac ludzi na ksztalcenie dzieci na Uniwersytecie czy tez nie takie sa
priorytety. Ja mialam to szczescie i czulabym sie bardzo niedobrze gdybym
Uniwersytetu nie skonczyla. Wyszlam za czlowieka rowniez po Uniwersytecie, ale
nigdy nie ublizalabym innym ktorzy wyzszego wyksztalcenia nie maja, bo sa wsrod
nich rowniez ludzie ekstremalnie inteligentni. Jak rowniez dobrze pamietam ze
wsrod kolegow na roku bylo kilku porzadnych baranow.Co do autorki watku uwazam
ze i ona i jej maz sa zwyczajnie zazdrosni i dlatego ponizaja szwagra i jego
zone.Pozdrawiam

[Gość: zuzia]

"Roznica w dlugosci edukacji
miedzy zawodowka a liceum to zaledwie rok czasu..."


w długości może tak, w jakości spora...

[Gość: nie dyskwalifikuje]

Zuziu czy będąc w liceum zdobywałaś wiedzę jedynie z podręcznika poleconego
przez nauczyliela? Ludzie rozwijają się nie tylko ucząc się na pamięc regułek
wymaganych przez nauczyliela ale również czytają ksiązki które sa poza
programem, kształtuje ich środowisko, uczą się od mądrych ludzi ktorych mają w
swoim otoczeniu. Syn wielkiego biznesmena który obserwuje ojca nie musi mieć
matrury, by osiagnąc podobny sukces finansowy jak ojcie. Chłopak wie jak
dochodzi sie do wielkich pieniędzy, jest inteligentny, ma wyczucie w interesach
i nie jest do tego potrzebna nauka rachunku prawopodobieńswa czy funkcji.
Czytanie książek więcej daje niż przyswajanie sztuczniej wiedzy ktora w
praktyce ma niewielkie zastsowanie. Są ludzie nawet po studiach ktorzy nie
potrafią napisać zdania nie robiąc w nim błędu.

[Gość: ekonom]

Troche glupio piszesz. Nauka rozszerza Twoje horyzonty i czesto zmienia punkt patrzenia na pewne rzeczy. Jak syn "biznesmena" bedzie inteligentny, a tatus niebedzie biznesmenem w bialych skarpetach to na pewneo nie dopusci do tego zeby syn studiow nie skonczyl. Pozatym w dzisiejszych czasach poziom matury jest taki ze jak ktos jej nie potrafi zdac ( niektorzy nie chca ale to inna sprawa) to raczej do najmadrzejszych nie nalezy!

ekonom

[Gość: Magda]

Jesli ktos bardzo chce to zawsze moze ukonczyc dobra szkole czy uniwersytet.
Napewno nie jest to niemozliwe majac nawet rodzine.Mysle, ze najwazniejsze jest
tu przekonanie i szacunek wyniesiony z domu dla wyksztalcenia i ludzi
wyksztalconych. Czlowiek wyksztalcony nie bedzie jednak dyskryminowal
wszystkich innych , ktorzy poziomem wyksztalcenia mu nie dorownuja.Jesli sieje
zlosc, ze ktos inny ma wiecej pieniedzy i nic nie robi w tym kierunku aby je
zdobyc, to najwyrazniej nie jest zbyt dobrze wyksztalcony.

[gytha_ogg]

> Sorry, ale nie łap dziewczyny za słowa.

heh, a za co mam lapac, skoro do dyspozycji mam tylko slowa? ;)

ja tylko krytykuje materialistyczne podejscie do zycia autorki topiku. wiem, ze
pieniadze sa wazne, i owszem. ale z tamtej wypowiedzi mozna jawnie
wywnioskowac, ze kobieta zazdrosci siostrze ladnego duzego domu, jednoczesnie
nieobecnosc meza tamtej jest dla niej czyms marginalnym. wolalaby byc sama w
malzenstwie, ale z duza kasa, niz dzielic zycie z kims kogo kocha, bez duzej
kasy. czyli wiadomo, co dla tej pani liczy sie bardziej.
moj facet tez niestety wyjezdza do pracy za granice na dlugie miesiace, wiec
wiem, czym jest rozlaka w zwiazku. osobiscie moge siostrze autorki wspolczuc,
bo zazdroscic nie ma czego.

[Gość: Magda]

Widzisz Edyta bywaja ambitni rzemieslnicy i wyedukowane obiboki . Jesli
chcialas odniesc sukces i jednoczesnie miec satysfakcje to trzeba bylo
rozejrzec sie za ambitnym i pracowitym naukowcem.

[zboczona.edyta]

Gość portalu: Magda napisał(a):

> Widzisz Edyta bywaja ambitni rzemieslnicy i wyedukowane obiboki . Jesli
> chcialas odniesc sukces i jednoczesnie miec satysfakcje to trzeba bylo
> rozejrzec sie za ambitnym i pracowitym naukowcem.

Akurat jesli chodzi o ambicję, to on nie jest ambitny.
Pracuje na tej budowie tylko dlatego, że mu wujek załatwił i w ogóle wujek jest
jego kierownikiem i jedyne co robi, to musi przenieść kilka cegieł.
Miał po prostu szczęście w zyciu i tyle.

[Gość: Magda]

Kazdy jest kowalem swego losu. Mysle ze twoj maz poniza meza siostry bo jest
zazdrosny.Swoja droga skoro to rodzina to moze i jemu ktos zalatwi
przeniesienie tych kilku cegiel za gruby szmal.

[Gość: Ida]

Nie dyskwalifikuje.

[Gość: Magda]

Oczywiscie, a czy nierobstwo, lenistwo i niezaradnosc zyciowa dyskwalifikuja
czlowieka ?

[Gość: Ewa]

Z tych dwóch panów raczej wysoko wykształcony mąż zboczonej edyty okazał się
chamem, prostakiem i gburem, skoro wynosi sie ponad szwagra tylko dlatego, że
udalo mu sie zdobyć jakis dyplom.

[renebenay]

Pod tym wzgledem nic sie nie zmienilo w Polsce,wielka duma bo magister a sloma w
butach.Mam szwagra (50) z wyzszym wyksztalceniem i klei kartony w Holandi,ale
jakie on ma aspiracje i jak ladnie mowi a dodatkowo wszystkich z mniejszym
wyksztalceniem pogardza.Z zona takze magister,nic w swim zyciu nie zrobili za
wyjatkiem dwoch corek,oczywiscie maja dom bo im tesciowie mieszkajacy w
Niemczech przepisali a najlepiej pani magister majac 47 lat juz nie moze sie
doczekac emerytury. We Francji dyplomy licza sie w pracy jako kwalifikacja a
poza zakladem wszyscy sa rowni i zadnemu inzynierowi czy magistrowi nie
przyszloby do glowy zawiesic na drzwiach wejsciowych mosieznej wizytowki z
tytulem i nazwiskiem--jakie to chore.

[Gość: mn]

Pospadacie z krzeseł: mam doktorat a mój mąż jest po zawodówce i jesteśmy ze
sobą od 10 lat w związku znacznie lepszym od wielu naszych znajomych o
identycznym wykształceniu.
Mąż ma zawodówkę bo pochodził z biednej rodziny i musiał szybko iść do pracy
ale jest zdolny, ma pasje i na swoje ulubione tematy - ogromna wiedzę. Uczę
studentów i wiem, że uczelnie produkuja teraz mnóstwo ludzi z dyplomami mgr,
którzy nie mają de facto wiedzy. Po prostu regularnie wpłacali czesne - dziś na
wielu uczelniach to podstawa sukcesu "naukowego".

[Gość: beti22]

Brak matury nie dyskwalifikuje człowieka napewno. Myślę, że brak ambicji i
chęci już prędzej. Tak jak piszesz mąż Twojej siostry nie ma matury, ale
rodzinę utrzymuje i to całkiem nieźle. Jest pożądnym człowiekiem, a jego matura
lub jej brak nie ma tu nic do rzeczy.

[Gość: Matylda]

Z krzesła nie spadłam bo znam podobny przypadek. Ona, pierwsze wykształcone
pokolenie w prostej rodzinie i On, porażka wychowawcza inteligenckiej rodziny.
Oboje intelektualnie do siebie pasowali, jego wrodzona inteligencja i jej
nabyta jakoś się uzupełniały. Jednak małżeństwo to tylko z pozoru związek dwóch
osób, są jeszcze dwie rodziny i dwa "zestawy" znajomych. Najciekawiej było jak
kiedyś na imieninach spotkali się jego (bardziej niż on prymitywni) koledzy z
fabryki i jej (intelektualnie wyżej od niej stojące) koleżanki z pracy. Jak
było tak było ale od tej pory imieniny urządzają osobno dla obu grup. To tylko
jeden przykład a możnaby ich podać dużo. Ktoś, kto nie ma matury może być
porządnym, zaradnym, dobrym człowiekiem ale bywają miejsca gdzie go nie
wpuszczą, nie zaproszą, gdzie nawet on sam nie pójdzie bo będzie się żle czuł.
Z całym szacunkiem dla Twojego męża, jeśli jest zdolny to dlaczego nawet w tej
chwili jego pasją nie stanie się nauka i nie uczy się np. zaocznie? Tym
bardziej, że Ty mogłabyś mu dużo pomóc. Wystarcza Ci rozmowa z Nim na Jego
ulubione tematy? a gdzie wiedza ogólna?
ps. Czy Ty też troszeczkę nie przyczyniasz się do produkowania tych
wybrakowanych magistrów, przecież pracujesz na uczelni?

[agni_me]

Ludzie, Krynico Mądrości, mają szalenie różne potrzeby. Równość intelektualna
nie jest warunkiem sine qua non do stworzenia udanego związku, także równość
społeczna partnerów go nie warunkuje. Choć przyznaję, może to utrudniać
kontakty z taką parą ludziom pozbawionym inteligencji(scilicet: inteligencji
społecznej). No ale to problem ludzi nie potrafiących sie znaleźć. Bywają tacy,
to niezależne od wykształcenia.

Chciałabym dodać, Źródełko Prawd Społecznych, że nie najlepiej świadczy o
zdolności kojarzenia prostych faktów, stawianie znaku równości między maturą i
wiedzą. Śmiem twierdzić, że większość powojennych abiturientów reprezentuje
żałosny poziom wiedzy ogólnej i co gorsza jest to stan, który nie tylko nie
opuszcza ich przez resztę życia, ale wręcz się katastrofalnie pogłębia.

Matura, Skarbnico Niezwykłych Spostrzeżeń, w dzisiejszych czasach nie ma
wartości, nie świadczy zupełnie o niczym, i - strać złudzenia - nie jest
przepustką do "lepszego świata". Nawet nie jest specjalnie przepustką do
studiowania, odkąd zarówno maturę jak i studia można zrobić w trzy lata w
każdej Prywatnej Wyższej Szkole Pieśni i Pleśni płacąc niewygórowane czesne.

Z całym szacunkiem dla ciebie, Czarna Perło Intelektu, nie masz pojęcia, bo
autorka wpisu, do którego się odniosłaś, tego nie napisała, czym się pasjonuje
mąż tej pani. Może czytuje w oryginale dzieła Starożytnych, bo jego pasją jest
łacina i greka. Może zgłębia tajemnice istnienia i za pan brat jest z całą
filozofią. Może wie wszystko o występowaniu Myxine glutinosa i jest dla niego
oczywiste, że gromady Agnatha nie są ze sobą blisko spokrewnione. Może w ramach
wieczornej rozrywki analizuje Interpolacje Lagrange'a, wielbi Czubyszewa, a
węzły i dziedziny dobiera tak, by funkcja zawsze była splajnem kubicznym
lewostronnie swobodnym. A to wszystko przy doskonałej znajomości współczesnej
literatury, bo klasykę ma w małym palcu od dziecięctwa. Nie przyszło ci to do
głowy, Gwiazdo z Maturą?

Otóż, Domie Złoty Inteligencji Twórczej, są ludzie, którym nie jest potrzebna
szkoła, by się rozwijać intelektalnie. Ta niezbędna jest tym, którzy sobie nie
radzą sami. Nie mówiąc już o tym, że mając satysfakcjonujące życie rodzinne,
zawodowe i intelektualne, uczenie się zaocznie dla papierka, żeby jakiś żłób
się nie dziwił, jest pozbawione sensu.

Na koniec dodam, Katedro Kultury, że postrzeganie świata jednostronne i
schematyczne jest zwyczajnie głupie do bólu. Jeśli z informacji, że ktoś
skończył zawodówkę, budujesz bezkrytycznie obraz kogoś, kto nie ma wiedzy
ogólnej, źle się czuje w towarzystwie ludzi z dyplomami, kogoś kto nie jest
zapraszany, kto nie potrafi prowadzić pasjonujących rozmów, czyje pasje
ograniczają się do wędkowania i gier komputerowych i kogoś kto musi
intelektualnie nudzić swoją doktorancką żonę, to chyba powinnaś popracować
usilnie nad wyobraźnią i zapoznać się z biografiami kilku wielkich samouków.

Post Scriptum
To, nie dajcież bogowie, ty jesteś tą koleżanką intelektualnie wyżej stojącą?

[Gość: mn]

No właśnie, nie czytając jeszcze ciebie, odpowiedziałam tej osobie kładąc
nacisk na podobne kwestie. Przede wszystkim: szkodliwość rozumowania
schematami! Mnóstwo ludzi to ma - ale ja jestem w stanie polubić tylko tych,
którzy nie są wieźniami schematów. Ludzi otwartych, niesztampowych i
niezależnych w myśleniu.
Sama staram się być po prostu dobrym specjalistą i tak samo jak siebie szanuję
dobrego mechanika, dyrygenta czy dozorcę. I z każdym mogę pogadać, i nie raz
się okazuje, ile bogactwa duchowego, mądrości i żywości intelektualnej jest w
takim "szarym człowieku"! Nie zapomnę nigdy spotkania w pociągu z pewną położną
po szkole średniej, pozornie zwykłą kobietą z prowincji, a jednak wewnętrzną
harmonią i madrością prześcigała ona niejednego filozofa! Spotykałam też
mnóstwo profesorów - nieskończenie nudnych, pustych i małego ducha, zwykłych
karierowiczów. Tak samo dzieci: delikatne perełki w prostych rodzinach i
przeciętniaki w rodzinach 'z wyższymi ambicjami".
Co do mężczyzn, to oni sa mniej odporni na szaleństwo szkoły, i to często
najmniej odporni są ci szczególnie zdolni. Po prostu niesie ich w świat, nie
chce im się siedzieć w ławkach! Mają żywą inteligencję domagającą się
sprawdzenia w życiu a nie w szkolnych testach.
Mój mąż po zawodówce czytuje Gombrowicza i poezję współczesną - wątpię, czy
robi to wielu magistrów czy inżynierów. Jeśli się w środku nocy zapyta go, ile
blaszek miał nagolennik hoplity albo jak brzmiał punkt piaty traktatu w Rydze -
odpowie poprawnie. Jest świetnym humanistą - a swoją wiedzę zyskuje po pracy,
prywatnie, bez szkoły - i z radością. Ja swoją wiedzę zwieńczoną doktoratem
też, tak naprawdę, zyskałam głównie w domu lub bibliotece, samodzielnie.
Róznica jest taka, że u mnie to się wiąże z profesją a u niego nie. Ale jest
lepszy ode mnie w wielu dziedzinach nauki. Na dodatek świetnie zna się na
muzyce - mnie słoń nadepnał na ucho!, a poza tym jak gotuje...!!!! :)))

[Gość: Marta50]

dpowiadasz na :

Gość portalu: Matylda napisał(a):

> Z krzesła nie spadłam bo znam podobny przypadek. Ona, pierwsze wykształcone
> pokolenie w prostej rodzinie i On, porażka wychowawcza inteligenckiej rodziny.
> Oboje intelektualnie do siebie pasowali, jego wrodzona inteligencja i jej
> nabyta jakoś się uzupełniały. Jednak małżeństwo to tylko z pozoru związek dwóch
>
> osób, są jeszcze dwie rodziny i dwa "zestawy" znajomych. Najciekawiej było jak
> kiedyś na imieninach spotkali się jego (bardziej niż on prymitywni) koledzy z
> fabryki i jej (intelektualnie wyżej od niej stojące) koleżanki z pracy. Jak
> było tak było ale od tej pory imieniny urządzają osobno dla obu grup. To tylko
> jeden przykład a możnaby ich podać dużo. Ktoś, kto nie ma matury może być
> porządnym, zaradnym, dobrym człowiekiem ale bywają miejsca gdzie go nie
> wpuszczą, nie zaproszą, gdzie nawet on sam nie pójdzie bo będzie się żle czuł.
> Z całym szacunkiem dla Twojego męża, jeśli jest zdolny to dlaczego nawet w tej
> chwili jego pasją nie stanie się nauka i nie uczy się np. zaocznie? Tym
> bardziej, że Ty mogłabyś mu dużo pomóc. Wystarcza Ci rozmowa z Nim na Jego
> ulubione tematy? a gdzie wiedza ogólna?
> ps. Czy Ty też troszeczkę nie przyczyniasz się do produkowania tych
> wybrakowanych magistrów, przecież pracujesz na uczelni?
**************
Nic dodac nic ujac. Brak szacunku do drugiego. Matyldo jak by wygladal swiat na
ktorym by zyli tylko magistrowie, doktorzy i profesorowie? Kto by na ich
utrzymanie zapracowal? Z czego bys zyla Matyldo?
Plytkie powierzchowne myslenie ludzi z domiemanym "wyksztalceniem"

[Gość: mn]

No to trochę powyjaśniam nasz fenomen, bo widzę, że jednak zaciekawiłam!
Po pierwsze, nie ma czegoś takiego jak - cytuję za tobą - "inteligencja nabyta"
i "inteligencja wrodzona", z których pierwsza ma przynależeć pracowitym córkom
ambitnego chłopstwa, druga zaś cechować potomków inteligencji..!
Przekonanie o klasowej predystynacji do inteligencji to anachronizm. Bywają
bardzo błyskotliwi i inteligentni ludzie z tzw. prostych rodzin i, niestety,
tłumoki z inteligenckich domów. Rezczywistość lubi być skomplikowana i nie ma
prostych następstw w dziedziczeniu inteligencji czy też geniuszu!.. ;)
Ja pochodzę z rodziny szlachecko-chłopskiej: przodkowie ojca zdobywali dyplomy
przed wojną, on sam był technikiem. Miał raczej inteligencję praktyczną, umiał
sklecić z paru śrub i blach coś, co działało - nie miał inteligencji werbalnej
i społecznej - samotnik, nieporadny w sytuacjach towarzyskich. Moja matka, dużo
młodsza, pochodzi z rodziny chłopskiej i odznacza się dużą inteligencją
wszelakiego sortu, a ma to zwiazek z jej ojcem: rolnikiem, bardzo dociekliwym,
zainteresowanym światem, oczytanym, lubiącym występować na forum publicznym. To
dziadkowie ze strony matki mieli długą pamięć pokoleniową, znakomicie
opowiadali historie rodzinne, znali mnóstwo piosenek ludowych, zwyczajów,
umieli robić milion pożytecznych rzeczy oraz umieli o tym ciekawie opowiedzieć.
Dzieci i wnukowie z tej rodziny pokończyli studia i jest tu kilka wyższych
tytułów naukowych. W rodzinie mojego ojca nie dba się natomiast o dyplomy, choć
niby tam miałaby oddziaływać tradycja inteligencka. Niewątpliwie większą żywość
intelektu przejawia linia "postchłopska"! I nie jest to jakieś wymuszone
studiowanie wynikające z "chłopskiego uporu", tylko autentyczna pasja
przejawiająca się w mało nieraz intratnych dziedzinach - a więc: od natury!
Mąż pochodzi z rodziny Polaków ze Wschodu, którzy przyjechali tu ledwie znając
język i szybko usamodzielnili dzieci, bo po prostu nie stać ich było na
kształcenie ich. Teść był bardzo inteligentnym człowiekiem ale niespokojnym
duchem - choć znał na pamieć długie poematy i pięknie malował, nie zdobył
dyplomów - nie dla niego była szkoła i wiedza akademicka. Teściowa to prosta
kobieta, niezbyt bystra.
Mąż ma własną niewielką firmę i nie przejawia atencji dla samych tylko
dyplomów - ceni raczej przedsiębiorczość, otwartość, humor, brak uprzedzeń. Nie
interesuje nas przebywanie z ludźmi, wśród których dominuje "stroszenie piór' i
licytowanie się, kto ma więcej literek przed nazwiskiem lub cyferek na koncie.
Takie rzeczy to oznaka maskowania kompleksów albo bycia tak nudnym, że nie jest
się w stanie niczego wesołego i ciekawego zaproponować towarzystwu - tylko tę
durną licytację zakonczoną odtrąceniem "przegranych". To szczeniackie.
Przyjaźnimy się z ludźmi o szerokich horyzontach, którzy coś przeszli i nie
rozumują schematami. Mamy np. kumpla prawnika, który przez kilka lat pracował w
Austrii na budowach - świetny gość! Mamy kumpelę magistra, po rozwodzie z
magistrem, który pił na umór i dręczył ją i dziecko - teraz naprawdę nie jest
dla niej ważne, jakie literki przed nazwiskiem ma facet...
W ogóle uważam, że uprzedzenia co do wykształcenia robią wiele złego. Mnóstwo
fajnych kobiet żyje w samotności tylko dlatego, że same mają wyższe
wykształcenie a potencjalni kandydaci na partnerów - nie. Bo w populacji jest
więcej dziewczyn z literkami przed nazwiskiem niż takich chłopaków. Poza
tym 'literkowcy" żenią się także z dziewczynami bez literek! W efekcie zostaje
dużo sfrustrowanych wykształconych dziewczyn, którym nie dane było wejść w
szczęśliwy związek z "literkowcem" a nie sa skłonne do "mezaliansu". Tymczasem
prawdziwe bystrzaczki, co dysponują nie tylko literkami, ale i szarymi
komórkami, nie zawężają sobie puli kandydatów i jeśli widzą faceta
wartościowego choć bez literek - dają mu i sobie szansę! I czasem to bardzo
fajnie wychodzi! Tylko trzeba barzdiej zważać na charakter, wnętrze faceta niż
na jego zewnętrzne "legitymacje', którymi można imponować ciotkom...
Widzę mnóstwo takich smutnych, samotnych dziewczyn z tytułami naukowymi, które
tkwią kurczowo w swoim światku i boją się zrobić krok na zewnatrz, przewietrzyć
przekonania, podejmować niekonwencjonalne wyzwania.. Są inteligentne w stylu
akademickim - i wiodą bardzo nudne, pełne lęku życie... To już lepiej popełniać
te wszystkie "straszne" mezalianse z chłopakami pachnącymi smarem /byle
sympatycznymi!/ niż więdnąć w ponurej acz szlachetnej cnocie... ;)))

[edico]

Duże brawa.

Pozdrawiam

[Gość: Marta50]

Renebenay, masz sluszna racje. Niestety jest to prawda sama znam ludzi z polskim
wyzszym wyksztalceniem i co robia na zachodzie? Pracownicy magazynow albo
fizyczni z wyksztalceniem uniwersyteckim, dziwi mnie ze nie mieli i nie maja
wyzszych celow, chocby checi powtorzenia ostatnich czterech semestrow albo
rozpoczecia nowych studiow za granica?

[Gość: Kizia]

A ja mam polskiego magistra, i pracuje "na Zachodzie" w wielkiej firmie, na
fajnym i dobrze oplacanym stanowisku.

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: Kizia napisał(a):
> A ja mam polskiego magistra, i pracuje "na Zachodzie" w wielkiej firmie, na
> fajnym i dobrze oplacanym stanowisku.
*******************
Przynajmniej mialas ambicje ktore powinno sie miec zawsze, jak chce sie cos
wiecej osiagnac, a nie rezygnowac, siedzac z opuszczonymi rekami i wiecznie
narzekac ze ma sie uniwersyteckie wyksztalcenie a prace do kitu.

[Gość: nie dyskwalifikuje]

I nie chodzi jedynie o błędy literowe
ktorych jest sporo w mojej wypowiedzi.

Tak, dyskwalifikuje

[Gość: q.tas]

Co innego gdyby siostra byla fryzjerka albo kucharka, to wtedy OK, ale tak to
jest zwykly mezalians

[markiz.de.sade]

A sama nie możesz na siebie zarobić? Jeśli mąż Tobie w tym przeszkadza, to się
rozwiedź - wtedy na pewno willa pod miastem wyrośnie Tobie zanim się
obejrzysz. W kraju pełno możliwości, a zawsze przecież możesz jeszcze wyjechać
pracować do Niemiec ;)

[crax]

zboczona.edyta napisała:

"Czy człowiek bez matury rzeczywiście jest gorszy?"

Nie. To ludzie, którzy tak uważają są gorsi.

tak...i nie

[camel_3d]

zylezy w jakim srodowisku...
wsrod robotnikow..mysle ze to obojetne..
ale jezeli planujesz przebywac w srodowisku ludzi z wyzszym wyksztalceniem
to ..no coz...

[Gość: q.tas]

camel_3d napisał:

> zylezy w jakim srodowisku...
> wsrod robotnikow..mysle ze to obojetne..
> ale jezeli planujesz przebywac w srodowisku ludzi z wyzszym wyksztalceniem
> to ..no coz...

Moze siostra zrobila studia wyzsze na jednej z tych prywatnych uczelni dla
wiejskich magistrow i jej wlasciwie obojetne czy maz ma mature.

NIE !!! n/t

[Gość: ANT]

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :

zboczona.edyta napisała:
Gdy powiedziałam mężowi, że dobrze trafiła, obruszył się, że jeżeli
> uważam prostaka bez natury za dobrą partię, to trzeba było sobie znaleźć
> takiego. W ogóle on dyskusje na jego temat uważa za zbędne, bo traktuje go jak
> gorszego do siebie. Czy człowiek bez matury rzeczywiście jest gorszy?
*************************
Poznalas meza na studiach, to znaczy maz twoj powinien sie czegos na studiach
nauczyc, zobacz sama wyzej przytoczony twoj cytat? Nauczyl sie twoj maz czegos
na studiach? Sadze ze nie, nawet brak mu elementarnej rzeczy jaka jest
samodzielne myslenie i uznanie drugiego czlowieka!

[login103]

brak matury w tych czasach jest dziwne a to minimum i jest to podstawa

[Gość: Marta50]

Jak by wygladal swiat skoro by na nim zyli tylko magistrowie, inzynierzy,
doktorzy, profesorowie? Kto by na nich pracowal?
Ten z wyzszym wyksztalceniem zapomnial ze dzieki takim otrzymuje jeszcze
miesieczne pobory i ze ma prace. Jednym slowem niedouczony "wyksztalcony"

[Gość: Matylda]

Droga Marto50. Trochę przesadziłaś. Mam wyższe wykształcenie, jestem
prawnikiem. Dotychczas uważałam, że moja pensja to wynagrodzenie za pracę. Czy
chcesz powiedzieć, że się mylę a moje pobory to jałmużna ofiarowana mi przez
robotnika? To ja dostaję pobory dzięki nim i im zawdzięczam pracę? W pewnym
sensie tak bo gdyby zdali maturę i skończyli studia to może byliby mądrzejsi i
nie popełnialiby tylu przestępstw. Statystyki mówią same za siebie. Twój sposób
myślenia już obowiązywał. Zapanował prawie 100 lat temu trochę na wschód od
Polski. Też wytłukli inteligencję jako niepotrzebny element a co z tego wyszło
to uczą w szkołach.

[Gość: Marta50]

Nie interesuje mnie kim jestes, tu jestes tylko jedna z nas. Skoro jestes
prawnikiem powinnas wiedziec jak niebespiecznie jest ujawnianie swoich danych
osobistych (zawod) w internecie.
Czy w Polsce wszyscy sa tak powierzchowni i mysla tylko tykim stylem o sobie?
Jak wynika z wielu wpisow, odpowiedz jest jedna: TAK. Brak mysli globalnej jak i
czynnikowej. Powiedz kto pracuje na calosc, sadzisz ze tylko ci wyksztalceni?
Gdyby taki pracownik na tasmie nie wyprodukowal produktu, inzynier nie otrzymal
by poborow, zaklad by nie wywiazal sie z planow. Gdyby nie bylo wokol sedzi
innych konfliktowych ludzi, sedzia by siedzial i krecil by kciukami. Brak
uznania dla tych ktorzy pracuja ciezko na wyzsze sfery. Nie sadzisz ze jest to
symbioza, ktora powinna sprawnie z wzajemnym uznaniem i szacunkiem funkcjonowac?
Wiec sa potrzebni i ci bez matury albo studiow, dla nich tez nalezy sie uznanie
poniewaz sa ludzmi. Zwierzeta szacujemy uznaniem i szacunkiem a ludzi? W
katolickim kraju? Czas zmienic mentalnosc i nie zadzierac nosa.

[Gość: Matylda]

Ty chyba cierpisz na manię prześladowczą albo nie wiesz na czym polega
działanie internetu. Ja nie wstydzę się swojego zawodu i nie widzę powodu, żeby
robić z tego tajemnicę. Z mojej wypowiedzi nie wyciągnęłaś żadnych wniosków. W
dalszym ciągu piszesz coś o ciężko pracujących na wyższe sfery...Czy to Ty
czasami nie masz jakiegoś kompleksu niższości? O jakich wyższych sferach
piszesz? Ja tak ludzi nie dzielę. Po prostu uważam, że ludzie powinni się
dobrać jeżeli mają stanowić "jedno jabłuszko". Dobór intelektualny jest tak
samo ważny jak zgodny seks. Może szwankuje mi wyobrażnia ale jakoś nie mogę
wyobrazić sobie o czym może rozmawiać para np. doktor nauk medycznych i
hydraulik (przy całym szacunku dla hydraulików). W dzisiejszych czasach brak
matury dyskwalifikuje bo jej zdanie nie jest takim wielkim wyczynem. Pominąwszy
osoby ułomne, matury nie zdają tylko ci, których cechuje niski poziom ambicji,
lenie i wyjątkowe obiboki. Nawet jeśli mi zarzucisz, że nimi pogardzam to
przyznam Ci rację. Tak, pogardzam tymi wszystkimi zdolnymi, którym się nie
chciało bo to nie oni na mnie, tylko ja na nich będę pracowała. To z moich
podatków utrzymywani są wszyscy niedouczeni, którzy nie moga dostać pracy.
(jeśli rozumiesz o kim piszę bo znów wsadzisz w moje usta jakieś swoje
poglądy). Szacunkiem to ja darzę jakiegoś przed(lub po)wojennego fachowca,
który nie chodził długo do szkoły z różnych przykrych powodów ale nie z
lenistwa! Symbioza z takim człowiekiem jest do przyjęcia. Twoich ostatnich słów
to już zupełnie nie rozumiem. Czy ja chcę tych bez matury poddawać eutanazji?
czy ja ich nie szanuję? czy stawiam niżej niż zwierzęta? Gdzie to wyczytałaś? I
po co zaraz ten "katolicki kraj", co to ma do sprawy? Dlaczego uważasz, że jak
ktoś preferuje wysokie wykształcenie to zadziera nosa? Przecież gdyby nie było
inżynierów to chłopi nadal kosiliby kosami bo kto by im wymyślił kombajn?

Matyldo,

[agni_me]

trochę ci pomogę ruszyć wyobraźnią. Mam dobre serce. Oto statystyka
oglądalności TVP Kultura.

"Zaskakujące, że kanał ogląda więcej widzów z wykształceniem zawodowym (19,2
proc.) niż z wyższym (18, 5 proc.). - To ludzie z aspiracjami, żądni ciekawych
doznań estetycznych, często z małych miejscowości, którzy nie mają łatwego
dostępu do filharmonii czy klubu jazzowego." (za szefem TVP Kultura)

Muszę się z tobą zgodzić, że z takim "hydraulikiem" mogłabyś nie mieć o czym
rozmawiać, a raczej on z tobą.

Ex re twojego wpisu o kosach i inżynierach, muszę dodać, że pierwszy kombajn
zbożowy w początkach XIX w wynalazł robotnik-samouk, bez wykształcenia, tak
samo zresztą jak młockarnię o wiek wcześniej inny. Andrew Meikle uważany za jej
twórcę jedynie zmodernizował prototyp. Jak na osobę posutulującą znajomość
wiedzy ogólnej, nieszczególnie błyszczysz.

[Gość: Marta50]

Matyldo, jak na zawod prawnika umiesz tylko oskarzac nie zastanawiajac sie nad
tym co wypowiadasz i czego dajesz swiadectwo. Czy wszyscy w Polsce sa az tak
leniwi jak tu napisalas i wlasnie z tego powodu nie dbali o swoje wyksztalcenie?
Nie chce cie tu uswiadamiac, powinnas sama to wiedziec, ze z kasa u niektorych w
Polsce nie jest za wesolo, maja dzieci mniej czy wiecej zdolne, ktore by chetnie
tak jak wiele innych zdobyli te wymagane przez ciebie wyzsze wyksztalcenie.
Przeciez takimi "leniami bez wyksztalcenia" napisalas gardzisz.
W twojej wypowiedzi dajesz dowod zimnej wyrachowanej osoby, osoby u ktorej licza
sie tylko i wylacznie pieniadze i wyksztalcenie, za wyksztalcenie i pieniadze
chcesz kupic ludzkie uczucia i szczescie? Wiec zycze ci w zyciu i wyrachowanym
malzenstwie milosci, ciepla rodzinnego i powodzenia. Uczucia drugiej osoby dla
ciebie sa pestka, najlepiej gdy bedzie ta druga osoba byla zaraz dygnitarzem z
fura pieniedzy ale bez zadnych ludzkich uczuc.
Jak na prawnika nie przekonujesz mnie twoimi argumentami, uderzasz innych
ponizej pasa, a to nie przystoi osobom z takim wyksztalceniem, jaki wniosek z
tego: prawnikiem jestes tylko tu w internecie na pokaz.

[agni_me]

A fe! Argumenty ad personam potwornie zaniżają poziom dyskusji. Zwłaszcza te,
które nie mają żadnego pokrycia w wypowiedziach interlokutora.

Wyciąganie tak daleko idących wniosków dotyczących charakteru, wyznawanych
zasad i prywatnego życia rozmówcy, poza tym, że niesmaczne, świadczy też o
niedostatku rzetelnych argumentów. Proponowałabym jednak wrócić ad rem.

[Gość: ant]

nie brak ci mądrości - nie ze studiów, życiowej.
Popieram twe wypowiedzi.

[Gość: Marta50]

Tez studiowalam tylko nie w Polsce i mam calkiem inne podejscie do rzeczy jak
wielu przedmowcow.

[Gość: ant]

miara wartości człowieka nie jest jego wykszatałcenie, wykształcenie jest miara
wartości robotnika, pracownika itp. na potrzeby pracodawcy, czego nie rozumieją
przedmówcy (przedpiścy).
Szkoda, bo piszą to własnie magistrowie, doktorzy itp :(

[Gość: Marta50]

nawet i prawnicy jak tu jedna sie wypowiedziala.
Jak z powyzszego wynika nie ma rady na polska mentalnosc, wynoszenia sie ponad
niebisy i pogarda dla innych.

[Gość: ant]

niestety , tu sie nie zgodzę, jestem polakiem i nie mam "polskiej mentalności"
jak t raczyłaś nazwać, nie uogulniaj, napisz na "taką" mentalnośc, bedzie OK :))
pozdrawiam.

[Gość: Marta50]

Ja tez jestem urodzona w Polsce i nie posiadam tej mentalnosci o jakiej tu sie
dowiaduje. Swiat rozszerza horyzonty, warto tez poznac polska mentalnosc,
przynajmniej dla zrozumienia spoleczenstwa.
Skoro czujesz sie dotkniety i urazony, nie mialam akurat ciebie na mysli, za co
przepraszam. W prawdzie nie mam za co cie przepraszac, poniewaz nie brales
udzialu w wczesniejszej dyskusji, ale mimo to - przepraszam.

[Gość: ant]

jesteś bardzo miłą osobą, nie czuję sie bardzo urażony,lecz nie chce uogólnień,
jestem polakiem i nie mam mentalności którą ty uważasz ża "polską" więc nie ma
reguły. Chcę tylko dyskusji i poznac zdanie (merytorycne wnioski) innych.
Choć przyznam czasem pewnie mnie też ponosi, echhhh ten ułan....
;)

[po_godzinach]

"Co z tego, że nie ma go w Polsce 300 dni w roku, jak zarabia
kasę. Gdy powiedziałam mężowi, że dobrze trafiła, obruszył się"

... masz w miarę normalnego męża :)

[zboczona.edyta]

po_godzinach napisała:

> "Co z tego, że nie ma go w Polsce 300 dni w roku, jak zarabia
> kasę. Gdy powiedziałam mężowi, że dobrze trafiła, obruszył się"
>
> ... masz w miarę normalnego męża :)

Nie rozumiem dlaczego niby tak uważasz.

[agni_me]

Edyto, to może pomyśl, co? Przynajmniej się postaraj. Zrób to w imię wyższego
wykształcenia, które tu zadeklarowałaś. Inaczej dajesz straszliwą broń do ręki
tym, którzy uważają, że to genotyp i środowisko odpowiadają za inteligencję, a
własna aktywność człowieka jest nieistotna. :-)

[kamajkore]

dziwne podejście jak dla mnie...
mąż jest 'dobry' bo przysyłóa kasę z zagranicy. to nic, że nie mam matury, bo na
szczęście nie trzeba z nim spędzać za dużo czasu - czy tak? :)

czy ludzie w małżeństwach często traktują się wzajemnie jak chodzący portfel i
sprzątaczko-kucharka?

a co do matury, to wprawdzie zdarzają się wyjątki, ale.... o czym oni
rozmawiają, jak on już wróci z tej budowy? ciekawe...?

[zboczona.edyta]

kamajkore napisała:

> dziwne podejście jak dla mnie...
> mąż jest 'dobry' bo przysyłóa kasę z zagranicy. to nic, że nie mam matury, bo n
> a
> szczęście nie trzeba z nim spędzać za dużo czasu - czy tak? :)

No po części tak.

>
> czy ludzie w małżeństwach często traktują się wzajemnie jak chodzący portfel i
> sprzątaczko-kucharka?
>
> a co do matury, to wprawdzie zdarzają się wyjątki, ale.... o czym oni
> rozmawiają, jak on już wróci z tej budowy? ciekawe...?
>


Nie wiem o czym. Zresztą jakie to ma znaczenie? Ja z nim nie mam okazji
rozmawiać bo jak on przyjeżdża, to mąż nie pozwala mi do nich chodzić, a sam
nawet nie chce o tym słyszeć.

[Gość: Marta50]

zboczona.edyta napisała:
> Nie wiem o czym. Zresztą jakie to ma znaczenie? Ja z nim nie mam okazji
> rozmawiać bo jak on przyjeżdża, to mąż nie pozwala mi do nich chodzić, a sam
> nawet nie chce o tym słyszeć.
>
**********************
Nie rozumie tego, jak maz moze zonie zabronic odwiedzic siostre i szwagra?
Jak moze maz zonie dyktowac to co zona musi podkreslam w Polsce "musi" robic?
Brak u was obopulnego porozumenia albo tolerancji i akceptacji dla innych?
O czym nie chcesz slyszec? O tym ze maja wlasna chalupke? Z zazdrosci czy
niezyczliwosci ze uklada sie im wlasnie tak dobrze ich zycie i przez to tak
duzo osiagneli?

Czy człowiek bez matury rzeczywiście jest gorszy?

[seth.destructor]

Tylko dla ynteligjentow, ktorzy uwazaja ze napisanie wypracowanka o bohaterach
literackich (obecnie czesto w wersji nieortograficznej na skutek zaakceptowania
zjawiska dysortografii) i wypowiedzeniu sie na pare niezyciowych tematow
walkowanych w szkole - czyni czlowieka dojrzalym i "posh"...

Znam mase ludzi bez matury, ktorzy sa cenionymi fachowcami i wspanialymi ludzmi.

P.S. Sam mam ten czerwony swistek papieru i tak nie ogladalem go od kilkunastu
lat.

[Gość: Marta50]

Znam ludzi, ktorzy tylko i wylacznie z matura piastowali wysokie stanowiska
panstwowe potem zarzadzali wielkim swiatowym koncernem z bardzo duzymi
osiagnieciami. Koncern postawili na nogi. Byli i sa cenieni dotychczas.

Moja odpowiedz..

[Gość: Bez wykształcenia]

Do szóstej klasy podstawowej byłem można powiedzieć dobrym uczniem jednak nauka a raczej poziom nauczania(marny) i brak odpowiedniego podejścia nauczycieli do przedstawienia danego zagadnienia zniechęciła mnie diametralnie tak, że w drugiej klasie liceum rozstałem się z szkołą. Nie miałem praktycznie nic.
Obecnie mam 24 lat, dwie dobrze prosperujące firmy i zarabiam około 140 tyś. zł/msc. brutto.
Nie jestem w stałym związku. Mam czas na hobby i rozrywkę, rozwój intelektualny i duchowy i jestem zadowolony z życia.
Pani pisze o maturze a ja nawet nie mam wykształcenia średniego czy zatem należy w wyższym stopniu dyskwalifikować mnie społecznie ?

[cd_action]

Gość portalu: Bez wykształcenia napisał(a):

> Do szóstej klasy podstawowej byłem można powiedzieć dobrym uczniem jednak nauka
> a raczej poziom nauczania(marny) i brak odpowiedniego podejścia nauczycieli do
> przedstawienia danego zagadnienia zniechęciła mnie diametralnie tak, że w drug
> iej klasie liceum rozstałem się z szkołą. Nie miałem praktycznie nic.
> Obecnie mam 24 lat, dwie dobrze prosperujące firmy i zarabiam około 140 tyś. zł
> /msc. brutto.
> Nie jestem w stałym związku. Mam czas na hobby i rozrywkę, rozwój intelektualny
> i duchowy i jestem zadowolony z życia.
> Pani pisze o maturze a ja nawet nie mam wykształcenia średniego czy zatem należ
> y w wyższym stopniu dyskwalifikować mnie społecznie ?


Tak

[Gość: ant]

cd_action napisał:

> Tak

możesz swą głęboką myśl (wypowiedź) rozwinąć ??
dlaczego, jakies argumenty ??

[cd_action]

Gość portalu: ant napisał(a):

> cd_action napisał:
>
> > Tak
>
> możesz swą głęboką myśl (wypowiedź) rozwinąć ??
> dlaczego, jakies argumenty ??


To proste.
Czlowiek, ktory mogl zrobic mature (a teraz prawie kazdy moze), a tego nie
zrobil, jest leniem, nieudacznikiem i fagasem. To samo dotyczy studiow wyzszych.

[Gość: Bez wykształcenia]

Gdybym był leniem, nieudacznikiem i fagasem nie doszedłbym do tego co posiadam a jak wspomniałem zaczynałem od niczego. Tak wiec Twoja koncepcja jest błędna.

[Gość: ant]

to co mówi jest dziecinne i dalekie od opinii człowieka na poziomie ,
jakimkolwiek - zatem nic mu matura nie dała jak widac po wypowiedziach.

[facet123]

> Czy człowiek bez matury rzeczywiście jest gorszy?

Oczywiście że nie. Uświadom sobie, że:
- wykształcenie
- inteligencja
- zarobki
to cechy tylko lekko skorelowane, ale ogólnie nie muszą być ze sobą w żaden
sposób powiązane. A w ogóle nie rozumiem dlaczego którekolwiek z tych cech
miałyby świadczyć o tym, że ktoś jest lepszy.

Statystycznie jednak zauważyłem, że osobie dobrze wykształconej i posiadającej
większą wiedzę, wnikliwość sądów i swiadomość otaczającego świata zwykle trudno
jest dogadać się z osobami słabiej wykształconymi. Nie oznacza że ktokolwiek
jest tutaj "gorszy". Poprostu rozumiem, że twój mąż nie ma o czym gadać z tym
człowiekiem i nie ma co go zmuszać do tego.

a właściwie dlaczego ludzie nie mają matury?

[po_godzinach]

mówię, rzecz jasna, o ludziach stosunkowo młodych.

[agni_me]

Nie wiem skąd jesteś, ale w promieniu 40 km od Warszawy istnieją takie wsie,
gdzie rodzice ludzi stosunkowo młodych nie mają żadnych stałych środków do
życia. Nie ma dla nich zasiłków, rent, emerytur. Gminne środki na opiekę
społeczną są tak niewielkie, że wystarczają jedynie dla tych skrajnie biednych.
Utrzymują się z prac dorywczych - truskawki, zbieranie owoców w sadach,
jesienią ziemniaki.

Chłopak i dziewczyna idący do liceum czy technikum to przynajmniej cztery lata
utrzymywania, zawodówka daje nie tylko zawód, ale także PŁATNE praktyki.
Miesiąc w miesiąc pewny grosz, wystarczający na szkolny bilet i może śniadanie.
Dla tych ludzi to fortuna.

W trzeciej klasie tacy młodzi ludzie pracują już po 10-12 godzin, także w
weekendy. Potem zapieprzają jako krawcowe, hydraulicy, elektrycy, fryzjerki
sześć dni w tygodniu po parenaście godzin, bo w takich okolicach tyle się
pracuje, żeby utrzymać pracę.

Jeśli wytrzymają kilka lat takiego zasuwu, to koło dwudziestego roku życia mają
na tyle wyrobioną "pozycję zawodową" i takie pensje (pewnie nawet z osiemset
złotych do ręki) oraz "fuchy", że mogą sobie pozwolić na szkołę zaoczną. Tyle,
że po wielu latach bez nauki, bez czasu na tę, bez dostępu do książek i netu
trudno im osiągnąć poziom taki, by jakoś zdać bylejaką maturę. Najczęściej
kończą szkołę średnią, nie przystępując do egzaminu dojrzałości.

Wbrew pozorom to nie są wyjątki, wystarczy spojrzeć na statystyki dot.
średniego wieku w szkołach średnich zaocznych, procenta osób przystępujących do
matury i zdawalności (pomijając duże ośrodki miejskie i ich najbliższe okolice).

Nie matura, lecz chęć szczera. Pamiętaj. n/t

[Gość: P.S.J.]

[Gość: omnipotentny]

brak matury nie dyskwalifikuje czlowieka. jednak jest dla niego samego pewnym
ograniczeniem. przykład: /z calym szacunkiem dla sprzedawcow z kiosku/:
czlowiek bez matury moze zostac sprzedawca w kiosku; czlowiek z matura i
wyksztalceniem np. prawniczym moze zostac np. adwokatem, radca prawnym, jak i
sprzedawca w kiosku. inaczej mowiac - czlowiek bez matury dociera do pewnej
granicy, ktorej juz przekroczyc nie moze. czlowiek z matura i wyksztalceniem
moze szukac pracy po obu stronach tej granicy.

[truten.zenobi]

> Jej mąż pracuje w Niemczech na budowie i dom wybydował
> własnoręcznie. Co z tego, że nie ma go w Polsce 300 dni w roku, jak zarabia
> kasę.

znałem jednego takiego (zauważ że używam czasu przeszłego dokonanego!)
mił 35 lat!
inny mój kolega też w podobnym wieku miał powazny zawał
ciekawe czy teraz ich kobiety tak się cieszą z tego że zarabiali dużo tyle że
na czarno?

[Gość: mułła]

Znam osoby bez matury, które pracują w biurze, mają rozrywki na poziomie -
czytają, oglądają dobre filmy (i potrafią je odróżnić od chłamu), znają się b.
dobrze na komputerach, pogada się z nimi o wszystkim. Matury nie zrobili bądź
ze wględu na przedwczesne założenie rodziny, bądź też ze wględu na nie wiem,
skąd wziętą, obawę przed oblaniem (ma tak pewna bliska mi osoba, ktoś naprawdę
inteligentny, ale z zaniżoną samooceną) - na pewno nie lenie i nieroby! Ktoś,
kto tak pisze, po prostu dowartościowuje się w mało wybredny sposób, co na
pewno nie świadczy dobrze o jego "inteligencji"! A już na pewno o kulturze!
Brawo dla osoby "Bez wykształcenia" - jest Pan żywym dowodem na to, że
inteligencji nie odzwierciedlają ukończone szkoły i papierki z nich wyniesione.

Abstrahując od szkół - wiele pisze się o tym, że często osoby z inteligencją
kwalifikująca do Mensy, nie mogą sobie poradzić w życiu i są tzw. siermięgami.
Oprócz inteligencji potrzebna jest też inteligencja emocjonalna, jak również
zdolność radzenia sobie, po prostu.

[Gość: Izabella1991]

Swieta prawda-drodzy Panstwo!
Do chlopaka o nicku-,,Bez wyksztalcenia"-bardzo Ciebie podziwiam i
szanuje.Duza buzka ode mnie!Nawet nie wiesz,jak Baaaardzo masz racje!
Ja sama znam ,,pania nauczycielke" -napisalam w cudzyslowie,bo umyslowo chora
krowa jest bardziej obrotna,wygadana,a na pewno madrzejsza od tej.....
Sama mam kuzyna z zona(on ma mature,ona nie-nie szkodzi w ogole)maja
sklep+dyskoteke na wsi i przysiegam-oboje
b.zaradni,blyskotliwi,przezabawni,uwielbiam ich obydwoje!!
Ja sama mature zdalam na bdb.lat temu 17(o Matko jedyna),jestem blondynka(bez
urazy,DO DIABLA) i aktualnie hiszpanski jest 7-ym jezykiem,ktorego sie ucze
(pozostalych 6 w uzyciu,albo i nie-zalezy od sytuacji)Wcale nie czuje sie
lepsza (ani gorsza) od super fajnych osob z matura(albo i bez),badz tez od osob
wyksztalconych i bystrych,zaradnych(albo i nie)!
Nie dajmy sie zwariowac.Nasz sejm(i senat tez)to zbiorowisko ludzi
hmmm....jakoby wyksztalconych na ogol,a w naszym kraju kochanym nie napisze,co
panuje,bo sie nie bede na forum wyrazac. Buzia duza-Iza

[Gość: Magda]

Mulla , kazdy moze sie czegos w zyciu nauczyc bez szkol nawet mul. Ale biuro w
ktorym zatrudnia sie osoby bez wyksztalcenia na stanowiska ktore tego wymagaja
nie moze byc dobrym, profesjonalnym biurem. Inteligencja jak najbardziej wiaze
sie z wyksztalceniem. Im wyzsze wyksztalcenie tym wieksza szansa na wyzsza
inteligencje. Co oczywiscie nie wyklucza osob bez formalnego wyksztalcenia,
ktore poswiecaja sporo czasu na samoksztalcenie. Wyzsze wyksztalcenie daje
rowniez wyzsze szanse na lepsze radzenie sobie w zyciu, bo prac fizycznych z
roku na rok ubywa. Przybliz nam moze twoje wyobrazenie o inteligencji
emocjonalenj.Co to jest wedlug ciebie , od czego zalezy i jak wplywa na nasze
zycie?