Kim były ofiary Holokaustu ?

[mg2005]

Skoro mieszkający w Belgii Cygan-morderca jest Polakiem, bo ma polskie
obywatelstwo - to kim były ofiary Holokaustu, skoro miały obywatelstwo
polskie,francuskie,holenderskie,niemieckie itd?

Ponadto, obywatelstwo jest rzeczą obiektywną i jednoznaczną,
a narodowość - subiektywną i względną.
Czy zasymilowany Żyd, czujący się Polakiem lub Niemcem - był naprawdę Żydem?

Podsumowując: w Holokauście zginęło 2 mln Polaków i 2 mln Niemców, Francuzów,
Holendrów, Czechów, Rosjan itd.

[doubletrouble]

ofiary Holokaustu to byli po prostu ludzie, których zamordowano. Ofiary. Po co
ich dzielic na narodowosci?

[baltazarus]

Żydzi mogą uznać Twoją wypowiedź za antysemicką.

[mg2005]

doubletrouble napisał:

> ofiary Holokaustu to byli po prostu ludzie, których zamordowano. Ofiary. Po
co
> ich dzielic na narodowosci?


Powiedz to Żydom...

[Gość: Matylda]

W podstawówce uczono mnie, że w Oświęcimiu ginęli obywatele wszystkich państw
Europy podbitych przez Niemcy. Myślałam, że chodzi o Francuzów, Belgów, Włochów
itd. Nikt nie wyprowadzał mnie z błędu. Potem okazało się jednak, że byli to
głównie Żydzi. W którejś z książek o Obozach Zagłady (niestety nie pamiętam
tytułu i autora) zajęto się głębiej tym problemem. Okazało się, że odsetek np.
Francuzów wśród obywateli francuskich był znikomy bo ci Obywatele to przeważnie
Żydzi. Z obywatelami innych państw było tak samo. Zauważono też ciekawe
zjawisko. Przywiezieni z różnych krajów Żydzi integrowali się z pozostałymi
obywatelami ze swojego kraju. To chyba dowód na ich asymilację ze
społeczeństwem, w którym żyli przed uwięzieniem. Wyjątek stanowili polscy
Żydzi, społecznośc zamknięta zarówno na Polaków jak i na Żydów z innych państw.
W/g autora mogło to być spowodowane przedwojennym, większym w Polsce niż gdzieś
indziej w Europie antysemityzmem.
Zasymilowany Żyd czujący się Polakiem lub Niemcem pozostał nadal Żydem.
Przejmował język, kulturę, obyczaje, czasami religię państwa, w którym się
urodził ale przecież nie można zmienić narodowości jak koszuli. Zresztą jak
kura zniesie jajko w chlewiku to co się z niego wykluje, prosiak?

[Gość: Magda]

Matylda czy wiesz ze Polska jako jedyny kraj w Europie otworzyla drzwi swojego
domu dla wypedzonych przez Niemcow Zydow tuz przed II wojna swiatowa? Nikt inny
ich nie przyjal, ani w Europie ani poza nia, tylko Polacy. Czy wiesz ze
wiekszosc przdwojennych Zydow w Polsce nie mowila po polsku i nie bylo to
problemem??? Tak wyglada ten wiekszy niz gdzie indziej antysemityzm??? Czy
wiesz ze w czasie wojny zginelo 6 milionow Polakow?

[Gość: Matylda]

Wiem, że nie tylko Polska. Bardzo dużo Żydów wyjechało do różnych państw
Ameryki. Nawet ci wszyscy polscy Żydzi, którzy mieli dość wyobrażni i pieniędzy
też wyjechali. Żydzi w przedwojennej Polsce nie mieli lekkiego życia. Żydek,
mosiek, parch...to nie są sympatyczne określenia. Żydzi byli posądzani o
zabijanie chrześcijańskich dzieci na macę, przypisywano im powodowanie polskiej
biedy poprzez przechwytywanie przemysłu i handlu. Dzieci żydowskie były
dyskryminowane w szkołach a wyższe uczelnie miały grafiki ilu żydowskich
studentów w stosunku do chrześcijańskich mogą przyjąć na dany rok i był to
stosunek niezbyt proporcjonalny do proporcji Żydów i Polaków. Jeżeli to nie
przejawy antysemityzmu to co? Mylisz się, większość Żydów w przedwojennej
Polsce mówiła po polsku tak zresztą jak polscy Romowie. Co nie przeszkadzało im
między sobą rozmawiać we własnym języku. Wiem ilu Polaków zginęło w czasie
wojny ale to akurat tu nie ma nic do rzeczy

[mg2005]

Gość portalu: Matylda napisał(a):

> Wiem, że nie tylko Polska. Bardzo dużo Żydów wyjechało do różnych państw
> Ameryki.

Amerykanie i Australijczycy odsyłali żydowskich uciekinierów z powrotem
do Europy, a amerykańscy Żydzi wykazali całkowitą obojętność wobec tragedii
swoich europejskich 'braci'. Może czuli się bardziej Amerykanami niż
Żydami?...))




Dzieci żydowskie były
> dyskryminowane w szkołach a wyższe uczelnie miały grafiki ilu żydowskich
> studentów w stosunku do chrześcijańskich mogą przyjąć na dany rok i był to
> stosunek niezbyt proporcjonalny do proporcji Żydów i Polaków.

To prawda, ale ...na korzyść Żydów !
Tzw.'Żydów' (tzn.Polaków żydowskiego pochodzenia) było w Polsce ok.10%,
a na niektórych wydziałach uczelni- ok.50%...
Stąd wzięła się idea 'parytetów'. To samo (w innej scenografii) żądają
dzisiaj 'postępowe' i 'światłe' feministki...Femi-nazistki?...)))

Jeśli Żydom w Polsce było tak źle, to dlaczego było ich tu tak dużo?
Masochiści?...))

[mg2005]

Gość portalu: Matylda napisał(a):


> > Zasymilowany Żyd czujący się Polakiem lub Niemcem pozostał nadal Żydem.

Nie rozumiem. Jeśli czuje się Polakiem, to jest Żydem?
Co wg Ciebie określa narodowość człowieka?



> Przejmował język, kulturę, obyczaje, czasami religię państwa, w którym się
> urodził ale przecież nie można zmienić narodowości jak koszuli. Zresztą jak
> kura zniesie jajko w chlewiku to co się z niego wykluje, prosiak?

Chyba mylisz narodowość z pochodzeniem etnicznym.

[Gość: Matylda]

To akurat jest bardzo proste. Jak ja nagle poczuję się Chinką to od tego zrobią
mi się skośne oczy? Nie wystarczy się "czuć", trzeba jeszcze "być".
Nie mylę narodowości z pochodzeniem etnicznym bo tego nie można pomylić.
Zastanów się dlaczego.

[mg2005]

Gość portalu: Matylda napisał(a):

> To akurat jest bardzo proste. Jak ja nagle poczuję się Chinką to od tego
zrobią mi się skośne oczy?


A jeśli Chinka wyemigruje do Ameryki, to będzie Chinką czy Amerykanką
(chińskiego pochodzenia)?


> Nie wystarczy się "czuć", trzeba jeszcze "być".

A co to znaczy "być" Żydem? Wystarczy się obrzezać?...))
A Żydówką?...

Tak na marginesie: Żydzi nie są narodem jednolitym etnicznie.

[Gość: Matylda]

Właśnie pochodzenie decyduje o narodowości człowieka. Chinka w Ameryce będzie
Chinką, obywatelką Stanów (lub innego kraju). Ktoś jest narodowości polskiej.
Przez ileś tam lat będzie mieszkać np. w Danni, potem we Francji, potem we
Włoszech. Zna języki, szybko przyswaja kulturę i obyczaje i w każdym z tych
państw czuje się dobrze to kim w końcu jest? Marsjaninem? Pytasz co to
znaczy "być" Żydem...to samo co być Polakiem, Czechem, Węgrem. Urodzić się w
rodzinie żydowskiej a konkretnie mieć matkę Żydówkę bo to decyduje o
przynależności do narodowości żydowskiej. Żydzi nie są narodem jednolitym
etnicznie tak jak nie są Polacy, Niemcy i Finowie a także każdy inny naród.

[mg2005]

Gość portalu: Matylda napisał(a):

> Właśnie pochodzenie decyduje o narodowości człowieka.


Twoja teoria zaprzecza rzeczywistości. Wg Ciebie nie ma narodu amerykańskiego ?

[Gość: Matylda]

Oczywiście, że nie ma narodu amerykańskiego. Mogą być narody Stanów
Zjednoczonych, Kanady, Meksyku, Brazylii itd. Jednak te narody tworzy nie
ludność napływowa ale rdzenni mieszkańcy tych terenów czyli przeważnie indianie.

[zielony_mroowek]

Naziści nie mieli takich wątpliwości. Nie wnikali w takie szczegóły. Wiedzieli
kogo trzeba zagazować. O co ci właściwie chodzi? Czy to cos zmienia że to
Cygan albo Polak? Jeśli to Cygan to trzeba Cyganów do gazu? A jeśli Polak to
Polaków?

[Gość: Poczytajcie]

A kto to jest ten twoj nazista??? Zyd moze? nie? Wszystko ci jedno?

[mg2005]

zielony_mroowek napisał:

> Naziści nie mieli takich wątpliwości. Nie wnikali w takie szczegóły.
Wiedzieli
> kogo trzeba zagazować. O co ci właściwie chodzi?


O to, czy Żydzi mają 'wyłączne prawo do Holokaustu'.

[Gość: Poczytajcie]

Rzekomy antysemityzm jest bronia do zdobywania ogromnej kasy. 100 miliardow
zaplacili Niemcy aby nikt nie kojarzyl ich z ich wlasnymi zbrodniami, zastepuje
sie wiec slowo Niemcy slowem nazista, a teraz to juz nawet slowem Polak , bo
Polacy nie chca zaplacic im 60 miliardow dolarow jakich sie od nas Zydzi
domagaja aby skonczyc te klamliwa, oszczercza propagande w stosunku do nas.
Poczytajcie moze strony:
www.kki.pl/piojar/polemiki/jedwabne/antysem.html oraz
www.kki.pl/piojar/polemiki/jedwabne/nichthauser.html

zginęli bo byli Żydami

[vivian.darkbloom]

Hitler nie miał planu wymordowania obywateli Niemiec, Francji itd. tylko plan
ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej. Dla nazistów osoby pochodzenia
żydowskiego, ktore Żydami się nie czuły i w pełni zasymilowały, to i tak byli
Żydzi i pod taką kategorię obozową podpadali.

[mg2005]

vivian.darkbloom napisała:

> Hitler nie miał planu wymordowania obywateli Niemiec, Francji itd. tylko plan
> ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej.

To prawda.

>Dla nazistów osoby pochodzenia
> żydowskiego, ktore Żydami się nie czuły i w pełni zasymilowały, to i tak byli
> Żydzi i pod taką kategorię obozową podpadali.

Jeśli Polak został uznany za Żyda, to był Żydem ,chociaż nie był Żydem?

Uważam,że rzetelniejsza jest teza,że ofiarami Holokaustu byli Polacy, Niemcy,
Francuzi,Holendrzy,Czesi,Węgrzy itd - żydowskiego pochodzenia.

jesteś marnym prowokatorem

[po_godzinach]

wiadomo wszak, że Holocaust to było "ostateczne rozwiązanie kwestii
żydowskiej" - wedle kryteriów "żydostwa" ustalonych przez Hitlera w Norymberdze.

Nie wiem, czy udajesz durnia, czy nim jesteś.

[mg2005]

po_godzinach napisała:

> wiadomo wszak, że Holocaust to było "ostateczne rozwiązanie kwestii
> żydowskiej" - wedle kryteriów "żydostwa" ustalonych przez Hitlera w
Norymberdze
> .

Jeśli ktoś uzna ,że jesteś Eskimosem, to nim będziesz?


> Nie wiem, czy udajesz durnia, czy nim jesteś.

A ty?...))

[znj2]

Bardzo trafne rozumowanie.

[Gość: Saddam]

Hitler chciał wymordować nietylko Żydów, równie (jeśli nie bardziej)
przeszkadzali mu: Polacy, Ukraińcy, Rosjanie etc.

[historyk12]

Gość portalu: Saddam napisał(a):
> Hitler chciał wymordować nietylko Żydów, równie (jeśli nie bardziej)
> przeszkadzali mu: Polacy, Ukraińcy, Rosjanie etc.

Weź idioto do ręki podręcznik historii. Może po przeczytaniu coś zrozumiesz.

[gosc126]

Jakie książki?Chyba napisane przez ciebie kretynski żydowski wymoczku.Bogaci
żydzi sprzedawali swoich biednych icków.Dla niemców sztuka to byla sztuka.Ile
statków z bogatymi żydami w czasie wojny dopłyneło do ameryki.Tylko głupi
polacy gineli za zydów a oni teraz sie odpłacaja.

[Gość: Saddam]

Uważasz się za historyka?

[Gość: Saddam]

11 000 000 tylu Żydów miało zginąć, ale w porównaniu z planami dotyczącymi
innych narodów to nie tak dużo.

braki w wiedzy historycznej

[vivian.darkbloom]

Hitler uważał Słowian za niższych rasowo od Niemców, ale nie miał planu ich
unicestwienia (tak jak Żydów czy Romów). Słowianie mieli pełnić rolę siły
roboczej pracującej na rzecz Niemców.

[Gość: kasia]

Wogle te rasowe rozważania nazistów to był jakiś obłęd.

[Gość: Saddam]

Miał plan zniszczenia narodów (inteligencji, religii itp.), ci którym "darował"
życie mieli być niewolnikami. Pozatym ideologia ideologią, ale Żydzi tworzyli
niewiele grup partyzanckich i powstańczych. Żołnierze wermachtu nie czuli się
zagrożeni z ich strony, widząc Polaka czy Rosjanina nie wiedzieli, czy on nie
wyciągnie zachwilę broni lub przy następnym spotkaniu.

[zielony_mroowek]

> Ponadto, obywatelstwo jest rzeczą obiektywną i jednoznaczną,
> a narodowość - subiektywną i względną.

Tak się jakoś składa że Żydzi nie mieli podczas wojny swojego państwa. Czy
zatem obiektywnie nie istnieli?

[mg2005]

zielony_mroowek napisał:

> > Ponadto, obywatelstwo jest rzeczą obiektywną i jednoznaczną,
> > a narodowość - subiektywną i względną.
>
> Tak się jakoś składa że Żydzi nie mieli podczas wojny swojego państwa. Czy
> zatem obiektywnie nie istnieli?


Narody istnieją obiektywnie, ale przynależnośś narodowa jest subiektywna
- nie wynika z wpisu w dokumencie,ale z wewnętrznej identyfikacji.

[chochlik5]

Zdaję sobie sprawę, ze pokolenia powojenne nie są w stanie pojąc istoty
holokaustu i wogóle istnie nia obozów smierci. Niemcom była ciasno na
przestrzeni przez siebie zasiedlonej i administrowanej więc mieli w planie
poszerzenie swego "Lebensraumu". Siebie zaliczali do kategorii "nadludzi"
których miało cechować pochodzenie nordyckie. W pierwszej kolejności mieli
zostać zlikwidowani nie posiadajacy swojego państwa Żydzi i Romowie. Polacy,
uzyteczni dla okupanta byli przewidziani do podlejszych prac pod kierownictwem
Niemców i dla tego zamknęli uniwersytety i szkoły średnie, godząc sie wyłącznie
na szkoły ściśle zawodowe przygotowujace do niewolniczej pracy. Żydów wybierano
bez problemu, ponieważ w ewidencji ludności, a także w dowodach osobistych
istniała rybryka: wyznanie. Ukrywających się niekiedy wydawali szmalcownicy,
zdrajcy o nastawieniu antysemickim. Tak Żydzi jak i Romowie, dawniej mówino
wyłącznie o Cyganach żyli we własnych skupiskach, co także sptrzyjało ich
wyłapywaniu. Majdanek był w pierwszej wersji założony jako obóz dla jeńców
armii radzieckiej pojmanych w kampanii wschodniej. Polacy trafiali do obozów
takich jak Majdanek czy Oświęcim a takze do obozów na terenie Niemiec z
łapanek, pacyfikacji, prowokacji, z aresztowań działaczy Polski Podziemnej z
nielegalnego handlu itd. Temat szeroki. Polaków wywozono do Niemiec na
przymusowe roboty rolne, do fabryk zbrojeniowych, a w kraju likwidowano w
masowych egzekucjach. Kto tego nie przeżył, nie był świadkiem dziejacej się
historii nie jest w stanie uwierzyć a tymbardziej skomentować

[mg2005]

Gdyby powiedzieć dzisiejszym polskim Żydom, że nie są Polakami, to by się
słusznie oburzyli i uznali to za 'antysemityzm'.
Czy Urban, Michnik, Kwaśniewski to nie są Polacy?
Oczywiście,że są - i to jeszcze jacy !...)))

Większość ofiar Holokaustu była Żydami, a jednocześnie Polakami, Węgrami,
Austriakami,Francuzami...
To,że ginęli z powodu swoich żydowskich 'korzeni', nie zmienia tego faktu.

Poza tym ,część ofiar nie była Żydami, bo byli całkowicie zasymilowani.
Byli po prostu Polakami, Francuzami, Niemcami...

Jeśli ktoś był jednocześnie Żydem i Polakiem, to jego śmierć jest stratą
dla narodu żydowskiego i polskiego.

Tak więc, ofiarą Holokaustu był nie tylko naród żydowski, ale także naród
polski i w mniejszym stopniu inne narody europejskie.

Dlatego nie należy traktować Holokaustu jako sprawy 'wewnątrz-żydowskiej' .


Ponadto: zanim Żydzi zaczną czcić pamięć ofiar Holokaustu , powinni najpierw
przeprosić za obojętność Żydów (zwłaszcza brytyjskich i amerykańskich) wobec
losu tych ofiar, gdy jeszcze żyły i można im było pomóc...
Inaczej ich hołd dla ofiar będzie hipokryzją.
Jednak Żydzi chcą przerzucić tę swoją hańbę w faryzejski sposób na Polaków,
oskarżając nas o bierność i obojętność wobec zagłady Żydów - chciaż wiedzą,
że pomoc Żydowi oznaczała dla Polaka śmierć dla niego i rodziny.