Lekarze to skur.....

[mis.borys]

Nie dość, że poziom ich usług jest śmiesznie niski, to w dodatku teraz
strajkują. Rozumiem, że mają niskie pensje, ale:
- nieprzyjmowanie dzieci to już skandal. Co dziecko jest winne, przecież nie
zrozumie że nie będzie wyleczone bo jest strajk!
- po drugie - ich żądania. Żądanie 100% podwyżki jest po prostu śmieszne! Kto
tym steruje? Przecież Ci wykształceni ludzie zdają sobie sprawę z kosztów i z
tego, jak bogate jest nasze państwo. To tyle. Pozdrawiam wszystkich normalnych
lekarzy, szczególnie tego, który przyjął dziś mojego synka.

[edek101]

- nieprzyjmowanie dzieci to już skandal. Co dziecko jest winne, przecież nie
> zrozumie że nie będzie wyleczone bo jest strajk!

Masz rację, to są chamskie metody, ale nie są one skierowane przeciwko
dzieciom, lecz politykom. Polski polityk to cham, a do chama trzeba mówić
językiem chama - górnicy to wiedzą najlepiej. Osobiście popieram strajk lekarzy
i podziwiam ich za to, że tak długo znosili upokorzenia związane z żenującymi
pensjami.

[Gość: janma46]

Edku111 tylko że przez to nie cierpią politycy a chore dzieci i inni
potrzebujący pomocy,może i ty będziesz zmuszony skorzystać z pomocy lekarz
(czego ci nie życzę)i co wtedy gdy usłyszysz że tej pomocy nie uzyskasz.Chociaż
są wśród lekarzy jeszcze ludzie z powołaniem i tej pomocy nie odmawiają i
dzięki im za to.

[pacjent.w.ataku.szalu]

mądrze gadasz, ale spójrz na to z innej strony - gdy lekarze strajkują to mniej
pacjentów jest w niebezpieczeństwie bo mniej ludzi zmuszonych okolicznościami
oddaje swoje zdrowie/życie w brudne łapska białej śmierci

wczoraj szkło kontaktowe... ile zarabia lekarz

[Gość: tak]

ktoś podawał z zeszłego miesiąca fakturę dla anestezjologa, tylko za dyżury -
4.400 - faktycznie to bardzo mało

drugim fałszerstwem jest podawanie że przeznaczmy 4% PKB - okazuje się że jest
to ponad 6% - tyle mniej więcej ile w innych krajach, ale wszystko można rozpieprzyć

gdyby tak w USA podawali tylko służbę zdrowia 'państwową' (jak chcą ci od 4%),
to okazałoby się że wydają ze 2%

[mis.borys]

Pracuję jako elektronik. W tym zawodzie pełno jest specjalistów, którzy
zarabiają grosze. Trzeba mieć naprawdę dużą wiedzę i umiejętności, żeby sobie z
tym wszystkim poradzić. I co? Nie strajkujemy. Wiem, że to żadne porównanie, ale
można to spojrzeć też od tej strony. Lekarzom jest bardzo, bardzo źle, ale jakoś
wszyscy lekarze których znam (a znam kilkunastu), pracujący w szpitalach, nie
narzekają na zarobki. Może źle się wyrażam - narzekają, ale nie powinni. Dla
mnie pensja rzędu 4 tys to po prostu marzenie nie do spełnienia. W dodatku
jakość świadczonych przez naszych lekarzy usług jest tragiczna. Powoli to się
zaczyna zmieniać (co widać po młodszych lekarzach), ale nadal duża część lekarzy
robi łaskę, że w ogóle przyjmuje pacjentów.

[Gość: lekarz]

szlag mnie trafia.
mam na utzrymaniu rodzine- moja pensja w szpitalu netto bez dyzurow to 1050
złotych ( czyli 1050 za etat).
Oprocz tego dyzury- 5 w miesiacu- jakies dodatkowe 600-700 złotych ( czyli co
najmniej 5 nocy spedzam poza domem).Wczesniej przez 5 lat dyzurowalem po 8-9
dni mieaicu-czyli nie bylo mnie w domu przez rok i 3miesiace).

Wy nie rozumiecie tego. Po prostu nie rozumiecie tego.

[Gość: janma46]

Drogi lekarzu,jak cię dobrze zrozumiałem to przez 60 miesięcy(5 lat)15 miesięcy
nie było cię w domu,to gdzie przebywałeś przez pozostałe 45 miesięcy.A myślisz
że ludzie w innych zawodach nie pracują po 12-16 godzin dzennie,bo gdy odmówi
pozostania w pracy po 8-śmiu godzinach to tę pracę traci i co więcej rzadko za
te nadgodziny ma jakiś dodatek tak jak ty za dyżury.

[Gość: Magda]

Gość portalu: tak napisał(a):

> ktoś podawał z zeszłego miesiąca fakturę dla anestezjologa, tylko za dyżury -
> 4.400 - faktycznie to bardzo mało
Tak zarabiają tzw kontraktowcy a należy zauważyć, że nie każdy kontrakt jest
tak popłatny i nie każdy lekarz musi być menagerem. Generalnie : im bardziej
nasza opieka zdrowia będzie niepubliczna, tym lepiej będą zarabiać lekarze i
pielęgniarki. Zresztą - to państwo jest już wystarczająco chore. Zapewne
zakończy się tak, że na zachód wyjadą nasi lekarze i pielęgniarki a nas zaczną
leczyć Ukraincy i Białorusinie. W zasadzie to nie mam nic przeciwko.

to nie wiesz, że prawie wszystkich wypchnęli

[Gość: re]

parę lat temu na kontrakty właśnie... a jak sobie wyobrażasz, że lekarz pracuje
na 3 etatach... na kontraktach właśnie

ja też nie mam nic przeciw, byle zmienili przepisy, bo teraz właśnie nie można
'sprowadzać' lekarzy, tak jak dzieje się to w każdym innym kraju

[nico72]

A nie zauważyłeś na tej fakturze najmądrzejszy człowieku za ile to było godzin
pracy???? Bo ważna jest sama suma, tak? Tylko dlaczego na nią inni mają
pracować 170 godz. a ja ponad 400???

[Gość: anestezjolog]

Gość portalu: tak napisał(a):

> ktoś podawał z zeszłego miesiąca fakturę dla anestezjologa, tylko za dyżury -
> 4.400 - faktycznie to bardzo mało
>
Tylko 4 tys? Więc koledzy nie potrafią się zmobilizować. W naszym 100 tys.
mieście z 18 anestezjologów zostało 8. Spotkaliśmy się w styczniu i 31.01
złożyliśmy wszyscy wypowiedzenia. Od 1 maja zarabiamy 50 PLN za godzinę a
dyrekcja płacze i płaci. Za kilka miesięcy możemy podnieść stawki bo od 3
miesięcy nikt nie zgłosił się do pracy na nasze miejsce i za dotychczasowe
składki. Prostsze i skuteczniejsze od strajków. Bez nas szpitle można zamknąc.

[Gość: Lena]

Uogólniasz. Spotkałam w życiu wspaniałych lekarzy, spotkałam i łapówkarzy,
Obawiam się,ze to system jest zły. Wszyscy wiedzą,ze lekarze zarabiają
niewielkie pieniądze ale za to biorą łapówki, prawie każdy sprzeciwia się
płatnym - choćby niewiele - zabiegom, wizytom. Ma być tak jak jest? Potrzebna
jest reforma tego molocha a nie jakieś tam podwyżki rzucane pod presją strajków
raz na kilka lat i akceptacja dla korupcji. Religa nigdy nie opowiedział się za
jakąkolwiek reformą, teraz właściwie też nie bardzo wiadomo co on chce z tym
robić. To co do tej pory zrobiono to polakierowanie grzyba.

[Gość: janma46]

Leno nareszcie ktoś napisał coś mądrego.Ja też na swojej drodze życiowej
spotkałem kilku wspaniałych lekarzy,którzy za moje leczenie nie chcieli ani
grosika dodatkowo,chociaż inni mnie dobroduszne ostrzegali że bez łapówki nic u
nich nie załatwię.Najgorszego typu ludźmi są ci,którzy coś słyszeli(na zasadzie
jedna pani drugiej pani)a sami na sobie tego nie doświadczyli.Na koniec chcę
napisać że zgadzam się z całą Twoją wypowiedzią w 100%.

[Gość: ekonom]

Wiadom, ze lekarze zarabiaja malo, tyle tylko ze ich terzaniejsze wymagania sa jak z ksiezyca! Jestem jak najbardziej za podwyzka, ale lekarz w szpitalu ma siedziec od 7 do 17 jak w cywilizowanym kraju, a nie przychodzi o 9 i o 14 juz go nie ma bo swojegointeresu pilnuje.
Panstwo lekarze, nie przesadzajcie!

Czas pracy lekarzy.

[lekarz_xyz]

Gość portalu: ekonom napisał(a):
> Wiadom, ze lekarze zarabiaja malo, tyle tylko ze ich terzaniejsze wymagania
sa
> jak z ksiezyca! Jestem jak najbardziej za podwyzka, ale lekarz w szpitalu ma
si
> edziec od 7 do 17 jak w cywilizowanym kraju, a nie przychodzi o 9 i o 14 juz
go
> nie ma bo swojegointeresu pilnuje.
> Panstwo lekarze, nie przesadzajcie!

W cywilizowanym kraju pracuje sie nie 10 godzin dziennie (podane przez ciebie
od 7 do 17) tylko 8 lub 7, np. od 8 do 16. W tym jest platna obowiazkowa
przerwa na lancz. Jesli ma sie dyzur calonocny to nastepnego dnia lub przez 2
nastepne dni nie przychodzi sie do pracy. Przy czym za cala prace dostaje sie
wynagrodzenie, a w Polsce pracuje sie bez wynagrodzenia (uwazam, ze pensja dla
lekarza w wys. 1000 zl. mies. to jest praca bez wynagrodzenia, bo wystarcza to
tylko na jedzenie). Nie wymagaj wiec, zeby lekarz pracowal od 7 do 17 i robil
to w dodatku w czynie spolecznym.

[seth.destructor]

Lekarze wyceniaja swoja usluge na tyle ile wyceniaja. Dlaczego mieliby uprawiac
dzialalnosc charytatywna? Ci, ktorzy chca, pracuja za darmo, albo udzielaja sie
w inny sposob. Jestem za podwyzkami dla lekarzy.

[znj2]

Poproszę o jedno nazwisko biednego lekarza.

[raveness1]

Religa.

[Gość: matka]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3363170.html ich ofiary co mają mówić,
nie mają na najpotrzebniejsze leki żeby móc żyć i leczyć się z ich winy.

[Gość: jem]

o matko co tak narzekacie, ciekawe co byscie zrobili bez lekarzy...podwyzki
musza byc !!!a Ty sie czepiasz kilku bledow lekarzy ale juz nie raczysz
spojrzec na to ilu osobom pomogli

[Gość: matka]

Inaczej bys mówił lub mówiła, jak by tobie tak zniszczyli dziecko!!!

[j611g]

pewnie... lekarze są zli, zarabiają kokosy...
jakbyście pracowali ponad 100 godzin, bywali w domu raz na trzy dni to tez
byscie zarabiali 4 tys. ...
Mlody lekarz po studiach zarabia 1000 zł ... mniej niz
pielegniarka...rzeczywiscie nie ma co narzekac, po 6 latach trudnych studiów z
perspektywą kolejnych 7 lat robienia specjalizacji...
A pacjenci nie powinni narzekac, poniewaz kiedy jesli lekarz musi pracowac 3
doby pod rząd zeby zarobic na godne zycie to nic dziwnego ze jest zmeczony z
czego moga wynikac pozniej rozne błędy ...
chcielibyscie byc operowani przez chirurga, ktory nie spał od 50 godzin?
Jak wszyscy wyjada na zachod gdzie prace lekarzy sie docenia to wtedy zauwazycie
ze jednak lepiej bylo im podwyzszyć pensje...

[ten_jeden_raz]

do poniedziałku wydawało mi się , że faktycznie mogą mieć rację że strajkują ,
ale dziś cofam swoje poparcie dla takiego strajku.
Jestem za tym aby zmienic kadrę lekarska, na ludzi którzy będa chcieli pracować
w słuzbie zdrowia. Tylu ludzi traktuje się wręcz jak zwierzęta, nie mają
pieniędzy , pracy , perspektyw, a to co zrobili lekarze z dziećmi to skandam.
Powinni ich podać do sśdu od razu z urzędu.
Co by się stało gdyby strażak nie wyjechał do pożaru bo strajkuje , no słucham ??
Nie ucierpi na tym rząd tylko konkretne osoby odprawione z kwitkiem od okienka.
Nie dość , że czekali na wizytę po kilka miesiecy , to jeszcze wydali pieniądze
na bilet. Ten lekarz powinien sam ze swojej kieszeni oddać im za stracony czas
pieniądze. Albo powinni iść do prywatnego lekarza , a rachunek wysłaćdo tego
szpitala który strajkuje.
Podwyżki na służbę zdrowia , jak widać mają pójśc przede wszystkim do i tak
wypchanych kieszeni doktorków. A pielęgniarki ...
mój znajomy jak leżał w szpitalu to tak przyzwyczaił się , że daje 5 zł za
przyjście do łóżka, że w końcu i mi dał 5 zł.
Współczuję PiS- owi i trzymam kciuki, bo mamy horror w kraju.

[Gość: klara]

Czy ktos z was pomyslal o pielegniarkach?? Pracowalibyscie za 1000 zl?

[Gość: mis.borys]

Ja pracuję za 600zł, bo nie mam wyboru. Mam strajkować? Mają upaść fabryki, bo
strajkują automatycy-elektronicy?

Lekarze to mają w gruncie rzeczy lekko ...

[Gość: mgr inż.elektronik]

jak się pomylą i pacjent zejdzie to ich problem skryje ziemia a koledzy
potwierdzą, że pacjent sam sobie winny, że chorował a w ogóle to naraził
szpital na straty bo serwetę wyniósł w trzewiach. Zawsze mogą zwalić na leki,
alergię, pogodę itp.

Ja jako inżynier elektronik nie mogę się mylić, bo to generuje określone
koszty, trzeba kupić nowe urządzenie (a te co reperuję kosztują od 8000 w
zwyż), są przestoje, głupie uwagi od nieznających się ale wiedzących lepiej co
ja miałem zrobić i jak.
Nie mogę zwalić "zejścia" urządzenia na biologię, pogodę, przyczyny naturalne,
inne choroby, choroby przewlekłe, złe działanie leków, alergie, złe
nastawienie "pacjenta" do leczenia itp.

Za naprawę nie mam nawet szansy dostać koperty, koniaku, czekoladek, firma
produkująca elementy elektroniczne nie zafunduje mi szkolenia z użycia ich
elementów do naprawy urządzeń w ciepłych krajach w hotelu ***** z basenem.
Za to muszę się cały czas douczać na swój koszt i cały czas śledzić rozwój

techniki i często domyślać się co "poeta" miał na myśli, bo nie dostaję
dokumentacji technicznej urządzenia, każdego innego (nawet urządzenia z tej
samej serii potrafią się mocno różnić, bo ktoś chciał się wykazać i
zrobił "nowe odczytanie" układowe.

Lekarz ma atlas anatomiczny a naprawiane przez niego "urządzenia" są mniej
więcej powtarzalne, nie różnią się konkretnymi rozwiązaniami czy
rozmieszczeniem głównych elementów, użytymi elementami, jedyne co się zmienia
to "zestawy narzędzi" używane do napraw (leki) ale i tak większość lekarzy
leczy dalej "młotkiem" tak jak ich uczono przed laty na studiach. Niewielu
sięgnie po książki (nawet w bibliotece) by sprawdzić czy nie pojawiło się
jakieś mniej inwazyjne niż młotek narzędzie na dane schorzenie.
Do tego specjalizacja powoduje, że lekarz jest specjalistą od wąskiego wycinka
urządzenia a ja muszę się znać na całości + mechanika + oprogramowanie +
domyślanie się co autor chciał powiedzieć przez takie a nie inne rozwiązanie,
którego próżno szukać w jakichkolwiek podręcznikach do tego mam terminy na
wczoraj i nie mogę zapisać pacjenta na za pół roku licząc, że może w tym czasie
wyciągnie nogi i problem spadnie na rodzinę i zakład pogrzebowy.
Za to wszystko mam gołe 3000 brutto (ok. 2000 na rękę), bez prawa brania prac
gdzie indziej (w innych "przychodniach") ze względu na lojalkę, którą mi
wmuszono. Za to mam się utrzymać w Warszawie (w tym dojazd do pracy ponad 30 km
w jedną stronę własnym sumptem) gdzie średnia jest ok. 4400 brutto i ceny
nieadekwatne nawet do tej średniej. Szans na podwyżkę nie mam żadnych, bo
polityka firmy, na zmianę pracy też małe bo przekroczyłem już jakiś czas temu
35 lat (graniczny wiek nieoficjalnie podstawiający nogę przy staraniu się o
pracę). Wyjechać też nie mogę ze względów rodzinnych (opieka nad chorą Mamą).
Dodatkowo moje ukochane prorodzinne państwo powoduje, przez kolejne podwyżki,
że z bezpiecznego zapasu 2 pensji na koncie zszedłem do debetu miesięcznego -
300 do -500 zł, co wybitnie pozwala mi się rozwijać zawodowo i ewentualnie
założyć rodzinę i mieć np. dziecko (a przedtem żonę na macierzyńskim).

No ale lekarze mają gorzej ...

[Gość: monopolowy]

Do elektroników:
Jak ja was rozumiem... Sam pracuję jako elektronik i potwierdzam to co pisze mgr
inż. Dokumentacji brak lub jest "od czapy", ciągle goniące terminy,
odpowiedzialność finansowa (gdyby np. urządzenia z mojego jednego dnia pracy
wróciłyby do mnie jako niesprawne (gwarancja jest na 3 lata, więc jest taka
możliwość), to 2 moje pensje szlag trafia), mam być szybki, dokładny, a przy tym
zarabiam (wg mnie) grosze - 1000zł za zrobienie urządzeń wartych 30-40 tys to
chyba nie za wiele? Zakres moich obowiązków obejmuje także np. projektowanie,
poprawianie dokumentacji, usprawnianie parametrów itp rzeczy, do których powinni
być powołani odpowiedni ludzie, a nie prosty technik. To tak, jakby pielęgniarka
wykonywała operacje, ale za pensję i z umiejętnościami pielęgniarki. Do
wszystkiego można dojść samemu i się nauczyć, ale wkład w to włożony jest
niewspółmierny do zarobków.

Bardzo współczujemy

[Gość: LEKARZE]

Naprawdę bardzo wpółczujemy elektronikom, górnikom, rolnikom....
Bardzo, bardzo!

Bożżżee...

[Gość: monopolowy]

I tacy właśnie są u nas lekarze, tak jak ten powyżej.

[Gość: jaija]

Mnie się nie podoba forma strajku, która godzi w zdrowie ludzi. Owszem,
pieniądze mają marne, ale mają szansę dorobić sobie, jak już ktoś napisał,
tyrają godzinami, ale MOGĄ. Natomiast jest wiele osób, które są źle opłacane,
choć wykształcone, ale nie mają szansy dorobić. I co? Też mają domagać się 100%
podwyżki? Ze względu na to, że nie wiąże się to z narażeniem cudzego życia,
pies z kulawą nogą im jej nie przyzna. A lekarze zapominają, że wybierają zawód
ze względu na MISJĘ, powołanie (przysięga zobowiązuje). Jeżeli o tym nie
pamiętają, znaczy, że wybrali ze względu na kasę, to i wyjaśnia się ton,
którym prowadzą teraz dyskusję o podwyżkach, czyli szantaż.
I ten argument z pielęgniarką, że niby więcej zarabia od stażysty... pan doktor
dokształci się, wyrobi swoją specjalizację, to i pensja wzrośnie, bedzie mógł
otworzyć gabinet, a pielęgniarka zrobi najwyżej 2 serie zastrzyków prywatnie i
tyle... jest rzeczywiście porównanie :/

[j611g]

> Mnie się nie podoba forma strajku

a jak mają strajkować?
wywiesić flagi i czekać aż ktoś się nad nimi zlituje?

> tyrają godzinami, ale MOGĄ. Natomiast jest wiele osób, które są źle opłacane,
> choć wykształcone, ale nie mają szansy dorobić. I co ?

np kto ??

[Gość: jaija]

> a jak mają strajkować?
> wywiesić flagi i czekać aż ktoś się nad nimi zlituje?

Istnieje pewien sposób, ale myślę, że to marzenie ściętej głowy. Strajk lekarzy
rządowych - ich mi nie szkoda ;)

> tyrają godzinami, ale MOGĄ. Natomiast jest wiele osób, które są źle opłac
> ane,
> > choć wykształcone, ale nie mają szansy dorobić. I co ?
>
> np kto ??

Sektor humanistyczny, który nie zawsze może i chce zmienić zawód - ciche panie
bibliotekarki, które może nie mają tak odpowiedzialnej pracy, jak lekarze, ale
podaję ich przykład, żeby pokazać marne pensje, do tego historycy sztuki, itp.
Przecież nie wyniosą nic z muzeum, choć może i tacy się zdarzają ;)

[j611g]

> Sektor humanistyczny, który nie zawsze może i chce zmienić zawód - ciche panie
> bibliotekarki, które może nie mają tak odpowiedzialnej pracy, jak lekarze, ale
> podaję ich przykład, żeby pokazać marne pensje, do tego historycy sztuki, itp.
> Przecież nie wyniosą nic z muzeum, choć może i tacy się zdarzają ;)

Jeśli się chce pracować 100 godzin w tygodniu, to zawsze cos mozna znalezc.
Historyk sztuki moze np udzielac korepetycji, pani bibliotekarka moze otworzyc
antykwariat i pracowac w nim po pracy w bibliotece itp itd.
moze nawet byc otwarty 24 godziny na dobe :)

[Gość: jaija]

Jeśli się chce pracować 100 godzin w tygodniu, to zawsze cos mozna znalezc.
> Historyk sztuki moze np udzielac korepetycji, pani bibliotekarka moze otworzyc
> antykwariat i pracowac w nim po pracy w bibliotece itp itd.
> moze nawet byc otwarty 24 godziny na dobe :)

Żartujesz, prawda? Ale nie śmieszy mnie jakoś ten żart. Niby za co te
bibliotekarki mają otworzyć? Korepetycje, śmiechu warte! Niby ile osób je
weźmie :/ A w ogóle to sam sobie otwórz antykwariat 24h i zobaczysz, że pies z
kulawą noga do niego w nocy nie zajrzy, a pan doktor w nocy tez do nagłego
przypadku przyjdzie, albo przyjmie, jak mu pacjenta przywiozą, o ile łasy na
kasę jest (a sporo jest, choć, na szczęście, nie wszyscy). 100 godzin
tygodniowo jest po prostu w przypadku niektórych zawodów rzeczą nierealną,
przecież bibliotekarka nie dorobi sobie jako pani na telefon.

[j611g]

aha a wiec uwazasz ze skoro lekarz pracuje np 100 godzin w tyg to nie musi
zostac odpowiednio do swojego wkładu wynagrodzony, poniewaz bibliotekarka moze
pracowac tylko np 40 godzin?

[Gość: jaija]

Najwyraźniej nie nauczyłes się czytać ze zrozumieniem, ale to już Twój problem,
chłopie :P
Chodzi mi o to, że lekarze, w przeciwieństwie do np. bibliotekarek nie są aż
tacy biedni, bo dorobić mogą. Obie profesje, jak i inne, powinne być uczciwie
wynagradzane, z tym, że jedne od biedy sobie coś na boku doklecą, inne nie mają
tego przywileju.
Jak widać, nie każdy, kto umie pisać, potrafi czytać.

[j611g]

po pierwsze nie jestem chłopem :-)

Po drugie nie widze za wiele sensu w Twoim rozumowaniu.
Moj tata jest lekarzem, od kilkunastu lat widuje go srednio raz na 3 dni, a
wtedy kiedy jest w domu i tak odsypia albo jest na dyzuze telefonicznym,
wczensiej jak kazdy lekarz studiował szesc lat i drugie szesc robil specjalizacje.
Bibliotekarka nie wkłada tyle wysiłku w swoją prace, nie "zmarnowala" tylu lat
na nauke, dlatego zarabia mniej.
Nie rozumiem dlaczego uwazasz ze za wykonana prace mozna płacić mniej, bo jak
lekarz chce to poswieci całe swoje zycie prywatne zeby utrzymać rodzine, bo MOŻE
pracować duzo. ?
poza tym "moze" w tym wypadku to pojecie wzgledne, niektorzy lekarze maja np
małe dzieci i nie moga spedzic w pracy calego zycia, inni maja chorych rodzicow,
inni sami są chorzy itd, itp.
A bibliotekarka jak i kazda inna osoba ktora ma czas i dwie ręce, moze sobie
doklecić coś na boku.

[Gość: jaija]

I znowu nie czytaŁAŚ ze zrozumieniem...
Przecież jasno i wyraźnie napisałam nieco wyżej, że nie twierdzę, iż
bibliotekarka ma zarabiać tyle samo, co lekarz, bo ma mniej odpowiedzialne
obowiązki. Chodzi mi o to, że lekarz może sobie dorobić do pensji - może
otworzyć prywatną praktykę, wziąć dyżury w szpitalu lub na pogotowiu. Nie jest
to rzecz chwalebna dla państwa, że lekarz musi łapać kilka srok za ogon, żeby
być godziwie wynagrodzonym, ale zwróciłam uwagę również na to, że
przedstawiciele niektórych zawodów, choć też słabo opłacani, nie za bardzo mają
jak dorobić, choćby chcieli. I to jest ta róznica. Co nie zmienia faktu, że
państwo jest chore. Jak Twoim zdaniem może dorobić bibliotekarka? Tylko nie
pisz, że pracując w Avonie :)
Mogłam się domyślić, że rozmawiam z kimś z rodziny lekarskiej :) tata dużo
pracuje, ale biedy nie cierpisz, prawda? ;)
Niektórzy harują, ale zarabiają grosze, więc i tak nie jesteś w najgorszej
sytuacji. Ani twój, co prawda, zaganiany, tata. Więc pomyśl, że sa osoby, które
muszą przyjmować to, co jest i nie mają jak dorobić.

[j611g]

> Przecież jasno i wyraźnie napisałam nieco wyżej, że nie twierdzę, iż
> bibliotekarka ma zarabiać tyle samo, co lekarz.

A ile taka bibliotekarka zarabia? Bo podejrzewam ze wlasnie tylke samo ile lekarz.

Chodzi mi o to, że lekarz może sobie dorobić do pensji - może
> otworzyć prywatną praktykę

pewnie... wszyscy są dermatologami... jak anestezjolog/rentgenolog itp mają
otworzyc wlasną praktyke?
Na tej zasadzie bibliotekarka moze otworzyc własna księgarnie!!

> Mogłam się domyślić, że rozmawiam z kimś z rodziny lekarskiej :) tata dużo
> pracuje, ale biedy nie cierpisz, prawda? ;)

A ja rozmawiam z kims z rodziny bibliotekarskiej:-)?
tak juz jest kazdy walczy o swoje...
Rozumiem Twoje wspolczucie dla bibloiotekarek, ale naprawde nie rozumiem caly
czas, dlaczego lekarze nie powinni się dopominac o to co im sie należy... owszem
moga dorobić pracując wiele godzin...
Tylko dlaczego moj 55 letni ojciec, ktory ma nadcisnienie, trafia co jakis czas
do szpitala, jakio pacjent, musi pracowac na 4 etaty i umrzeć w wieku 60 lat bo
z normalnego etatu nie moglby normalnie zyc ?
Twoje rozumowianie jest wg mnie naprawde dziwne...
Poza tym już mówiłam, nie kazdy lekarz moze sobie dorobić, różne są sytuacje
zyciowe ludzi.

I czy bibliotekarka w UE zarabia 10 razy wiecej niz w Polsce?
pytam bo nie wiem...ale wydaje mi sie za az takich roznic nie ma.

[Gość: jaija]

Nie jestem bibliotekarką ani nie mam nikogo w rodzinie pracującego w tym
zawodzie, to jest przykład :)

> pewnie... wszyscy są dermatologami... jak anestezjolog/rentgenolog itp mają
> otworzyc wlasną praktyke

Mogą pracować w prywatnej klinice np.

> A ile taka bibliotekarka zarabia? Bo podejrzewam ze wlasnie tylke samo ile
leka
> rz

A ja podejrzewam, że jednak dużo mniej. Bliska mi osoba pracuje w szpitalu i
przekazuje paski z zarobkami personelu lekarzy, wszyscy zarabiają grubo powyżej
magicznej linii 1000 zł ;)a raczej wielokrotność tej kwoty...

> Tylko dlaczego moj 55 letni ojciec, ktory ma nadcisnienie, trafia co jakis
czas
> do szpitala, jakio pacjent, musi pracowac na 4 etaty i umrzeć w wieku 60 lat
bo
> z normalnego etatu nie moglby normalnie zyc ?


Nadal nie pojmujesz, o czym piszę, aż mi ręce opadają... przecież wyraźnie
napisałam, że to, że lekarze mogą sobie dorobić, nie usprawiedliwia państwa, że
tak mało zarabiają jego obywatele, by musieli dorabiać. Cały czas mi chodzi o
to, że jednak pewne zawody mają szansę dorobienia sobie, a inne nie. Chyba już
jaśniej nie można?

[j611g]

> A ja podejrzewam, że jednak dużo mniej.

dużo mniej? jak mozna zarabiac duzo mniej niz 1200 ??

>> Nadal nie pojmujesz
A Ty mnie :-)

>Cały czas mi chodzi o
> to, że jednak pewne zawody mają szansę dorobienia sobie, a inne nie.

okej rozumiem, ale tak jak juz kilka razy pisałam, nie kazdy jest w stanie
pracować 100 godzin, bo np ma dzieci, jest chory, ma umierających rodziców,
którymi musi sie opiekować, mieszka 100km od szpitala w ktorym pracuje itp itd.
Poza tym kolejny raz mówie, rozumując tak jak Ty, kazdy moze sobie dorobić,
skoro takie proste jest założenie własnej praktyki, to równie dobrze
bibliotekarka moze otworzyć ksiegarnie, nauczyciel angielskiego otworzyc swoją
szkołę językową, kasjerka swoj własny hipermarket... itd
poza tym nie wiem co masz do AVONu:-), moja mama jako pielęgniarka tam sobie
dorabiała:P podejrzewam ze jeśli np nau7czycielka na 20 godzinnym etacie,
dorabiałaby sobie w AVONie przez 80 godzin to troche by zarobiła.

Nawet jeśli z tego co pisze wynika ze Cie nie rozumiem, to wiem o co Ci
chodzi:-) i czesciowo sie zgadzam, ale moim zdaniem, to ze ktośtam zarabia
mniej, mniej pracując (nawet jeśli wiecej "nie moze") nie jest powodem dla
ktorego lekarze nie powinni sie domagać podwyzek.
Co nie zmienia faktu ze pewnie kazda grupa zawodowa (oprocz posłów oczywiscie)
mogłaby sie domagac wyzszych pensji... jednak moim zdaniem lekarze mają do tego
największe, lub bardzo "duże" prawo.

[Gość: jaija]

>Nawet jeśli z tego co pisze wynika ze Cie nie rozumiem, to wiem o co Ci
chodzi:-) i czesciowo sie zgadzam, ale moim zdaniem, to ze ktośtam zarabia
mniej, mniej pracując (nawet jeśli wiecej "nie moze") nie jest powodem dla
ktorego lekarze nie powinni sie domagać podwyzek.
Co nie zmienia faktu ze pewnie kazda grupa zawodowa (oprocz posłów oczywiscie)
mogłaby sie domagac wyzszych pensji...


Hm... ja nie uważam, żeby lekarze nie mieli prawa domagać się podwyżek. Moim
zdaniem jednak trochę przegięli, nie przyjmując pacjentów.
A co do dorabiania: lekarz robi to, czego się wyuczył, tylko w innym miejscu
(przychodnia, szpital, klinika). Natomiast zgodnie z Tym, co piszesz, ta
nieszczęsna bibliotekarka musi specjalnie zakładać firmę, czyli w zasadzie
przekwalifikowywać się, uczyć prowadzenia interesu, zostawić bibliotekę, bo nie
będzie miała na nią czasu, choć może chce mieć święty spokój w książkach, albo
sięna tym wszystkim nie zna po prostu :)

>jednak moim zdaniem lekarze mają do tego
największe, lub bardzo "duże" prawo.

A moim zdaniem większość zawodów ma do tego takie samo prawo. Może lekarze
powinni domagać się więcej pieniędzy, niż inni, ze względu na odpowiedzialność,
ale w zasadzie większość społeczeństwa zarabia marnie, a nie strajkuje, bo się
boi stracić pracę (np. ludzie u prywaciarzy). No i ta dwuznaczna moralnie forma
strajku lekarzy...

[Gość: jaija]

Aha, Twój tata chyba nie zarabia 1200 zł po tylu latach praktyki, prawda? Wiem,
że stażyści mało zarabiają i lekarze robiący praktykę, ale nie ci, którzy juz
mają doświadczenie zawodowe. To, oczywiście, też jest chore - bo jednak nawet
na starcie powinno się trochę młodych medyków zachęcić do zawodu :)

[Gość: ppp]

Pamiętaj iż każdy patrzy przede wszystkim na swoją sytuację materialną i nie
interesuje go czy innemu dzieje się źle. Dotyczy to nie tylko lekarza ale
każdego człowieka. Każdy ma prawo zmienić zawód, pracę jeśli mu nie odpowiadają
warunki i zarboki. Ty też nie chcesz być niewolnikiem i udzielać się innym za
darmo a sprawa dzieci to dobry pretekst aby komuś dowalić. Moim zdaniem i tak
zbyt słabo strajkują bo nie powinni wyjeżdżać nawet karetkami. Rozwiązanie
tragiczne ale skuteczne. Oni na razie próbują łagodnie zwrócić uwagę na problem
ale kiedy wszyscy odejdą ze szpitali wtedy nie będziesz mogła ich wysłać do sądu
bo mają do tego prawo. Ty też możesz zmienić pracę, nikt ci tego nie zabroni.

Największą kasę biorą ci lekarze którzy nie strajkują. Tam są takie układy że
nieliczni dobrze zarabiają a reszta haruje.

[Gość: dohtur]

A co 100% podwyżki to taka rewelacja? Najniższy gwarantowany zarobek powinien
wynosić dla osobnika bez wykształcenia 5,05 funta czyli około 25 zl na godzinę
lub 10 euro czyli około 40 zl, tak jak to jest w cywilizowanym świecie bo ceny
są czasem wyższe u nas niż w unii.

[Gość: beti22]

Powołanie powołaniem, ale tym właśnie powołaniem rodziny nie nakarmi. Ktoś
słusznie napisał, że wiele lat się uczą i myślę, że nie po to aby zarabiać
grosze. Z jednej strony dajecie im pomysł na to, że mogą sobie dorobić w
prywatnej klinice, a jak już to robią to znowu źle, bo nie ma ich w państwowej
tylko pilnują interesu. Dobrze zrobią jak wyjadą na zachód, tam chociaż docenią
ich pracę. Ludzie pracujący dla społeczeństwa tak jak lekarze, pielęgniarki,
nauczyciele, policja itp powinni zarabiać najwięcej. Popieram ten strajk.

Oczywiście biedaczki nie wiedzieli na co się

[Gość: mgr inż.elektronik]

narażają wybierając ten zawód ... dopiero jak poszli do pracy to z zaskoczeniem
się dowiedzieli ile zarobią ...
Syn mojej znajomej, pierwszy stopień wtajemniczenia, z dyżurów w szpitalu co 3
dzień wyrabia prawie 3500 na rękę, ja mam 1500 niżej po 15 latach pracy jako
inż. elektronik (nie mogę dorobić dyżurami a koperty też nie dostanę tylko gołą
pensję). Pomijam już fakt, że obniżka kosztów produkcji spowodowała
nieopłacalność napraw większości urządzeń popularnych. Problem ten nie dotknął
lekarzy, bo koszt "napraw" ludzi podobno rośnie bo smary są drogie a i
narzędzia mają nowe ciekawsze kształty (tylko "urządzenie ludzkie" się nie
zmienia, można je zrobić przez przypadek czego nie można powiedzieć o
urządzeniach technicznych)

Biedaczki nie wiedzieli na co się ...

[lekarz_xyz]

Gość portalu: mgr inż.elektronik napisał(a):
> narażają wybierając ten zawód ... dopiero jak poszli do pracy to z
zaskoczeniem
> się dowiedzieli ile zarobią ...

Oczywiscie, ze nie. Jak sie ma 19 lat i wybiera te studia, to sie ma nadzieje,
ze za te kilka lat bedzie normalnie.

> Syn mojej znajomej, pierwszy stopień wtajemniczenia, z dyżurów w szpitalu co
3
> dzień wyrabia prawie 3500 na rękę, ja mam 1500 niżej po 15 latach pracy jako
> inż. elektronik (nie mogę dorobić dyżurami a koperty też nie dostanę tylko
gołą
> pensję).

Dyzur co trzeci dzien - jest to w takim razie 10 dyzurow w miesiacu. Sa to
dyzury przypuszczam od 16 do 8 czyli 16 godzinne, jest to wiec 160 godzin
dodatkowej pracy w miesiacu. Pewnie ze trzy z tych dyzurow sa calodobowe
wekendowe, wiec trzeba doliczyc jeszcze jakies 3x8=24 godizn, wychodzi wiec ok.
184 godziny w miesiacu, czyli wiecej niz drugi etat. Jesli po dyzurach nie
schodzi do domu, tylko dalej od rana pracuje na zwyklym etacie, to wspolczuje i
pacjentom i jemu, dlugo tak nie mozna ciagnac bez konsekwencji - albo dla
swojego zdrowia albo dla zdrowia pacjentow. Prosze bardzo - pracuj ponad 2
etaty, czyli ponad 16 godzin dziennie. Te 3500 zl. nie sa tego warte, stawka
jest zreszta wyjatkowo wysoka, bo wychodzi ok. 350 zl. za dyzur. Nigdzie na
zachodzie tak by nie pozwolono pracowac, zaplacono by po prostu normalnie za
zwykly etat.

Mozliwosci dyzurow nie ma kazdy lekarz. Koperty nie sa tez wreczane wszystkim.
Zalezy to i od szpitala i od specjalizacji. Sa bardzo wazne specjalizacje, np.
patomorfologia, gdzie dyzuruje sie b. malo, a koperty nie istnieja. Jednak to
od doswiadczenia i wiedzy patomorfologa zalezy, czy np. pol watroby bedzie ci
wyciete przez chirurga potrzebnie czy niepotrzebnie.

> Pomijam już fakt, że obniżka kosztów produkcji spowodowała
> nieopłacalność napraw większości urządzeń popularnych. Problem ten nie
dotknął
> lekarzy, bo koszt "napraw" ludzi podobno rośnie bo smary są drogie a i
> narzędzia mają nowe ciekawsze kształty (tylko "urządzenie ludzkie" się nie
> zmienia, można je zrobić przez przypadek czego nie można powiedzieć o
> urządzeniach technicznych)

Tak, tylko ze nie zarabiaja na tym lekarze lecz firmy produkujace te smary i
narzedzia.

[marikaso]

ciekawe, czy starkują tez Ci z "klinik rządowych" ? wrrrrrrrr. Szkoda
dzieciaków, które z rodzicami jadą szmat drogi do specjalistycznej kliniki i
odprawione zostają z kwitkiem:(. Za to nie miałabym nic przeciwko strajkom w
szpitalu, gdzie sie leczą nasi drodzy "rządzący".

[chyba_normalny]

mis.borys napisał:

> Nie dość, że poziom ich usług jest śmiesznie niski, to w dodatku teraz
> strajkują. Rozumiem, że mają niskie pensje, ale:
> - nieprzyjmowanie dzieci to już skandal. Co dziecko jest winne, przecież nie
> zrozumie że nie będzie wyleczone bo jest strajk!
> - po drugie - ich żądania. Żądanie 100% podwyżki jest po prostu śmieszne! Kto
> tym steruje? Przecież Ci wykształceni ludzie zdają sobie sprawę z kosztów i z
> tego, jak bogate jest nasze państwo. To tyle. Pozdrawiam wszystkich normalnych
> lekarzy, szczególnie tego, który przyjął dziś mojego synka.

Ciekawe jakoś nikt nie kwestionuje tego , że stawka żywieniowa w szpitalu jest
mniejsza niż w więzieniu , aby oglądać TV w szpitalu trzeba płacić ( w
więzieniach nie ), ale większość zaczyna potępiać lekarzy za strajk o GODNE
CHOROWANIE I LECZENIE

Nie bedzie dobrej opieki medycznej jesli...

[pyorunochron]

Nie bedzie dobrej opieki medycznej w Polsce jesli lekarzom nie zaplacimy za ich
prace. Pensja 900 zl. dla lekarza to jest zero, jak ma sie on doksztalcac?
Mlody lekarz po stazu powinien zarabiac conajmniej 2 srednie krajowe,
specjalista 3 srednie. Wcale nie byloby to za duzo.

[robertrobert2]

a wtedy w NFZ zarabiali by odpowiednio więcej błędne koło

Zamiast strajkowac wyjechalem

[lekarz_xyz]

Zarabialem w Polsce 950 zl. na reke na pelnym etacie w szpitalu. Zadnych
wyjazdow na szkolenia, chyba, ze laskawie zgodzil sie na to ordynator albo
wyslala firma farmaceutyczna w zamian za to, zeby pacjentom wciskac jej leki.
Wyjechalem. Teraz zarabiam ok. 18 000 zl. netto (ok. dwadziescia razy wiecej).
Mieszkanie zapewnia szpital. Kursy i szkolenia oplaca szpital, w tym koszty
podrozy i pobytu na kursie za granica.
Nie wroce do Polski nigdy. Nie chce umrzec przedwczesnie z przepracowania i
niedostatku, podczas gdy moi pacjenci mieliby sie o wiele lepiej ode mnie.

[Gość: beti22]

Lekarz xyz uważam, że masz rację i szkoda, że w Polsce tak być nie może.
Pozdrawiam.

[Gość: Ela]

Masz rację, że w Polsce powinno być inaczej. Każdy kto pracuje powinien mieć na
godne życie. Tylko zauważ, że wszyscy chcą dużych pieniędzy - a gdzie
odpowiedzialność za swoją pracę? Ja bym nie żałowała niechby zarabiali dużo,
ale żeby człowieka traktowali z należnym szacunkiem i żeby odpowiadali za to
jak leczą pacjenta. Ile trzeba naszukać się dobrego lekarza zanim coś pomoże? I
najgorsze jest to, że czy się idzie prywatnie, czy na ubezpieczenie to jesteśmy
traktowani podobnie. Ile razy się słyszy, że zastosowano złe leczenie i kto za
to odpowiada? N i k t!!! Radź sobie człowieku sam a jak nie to do piachu. Więc
podwyżki jak najbardziej ale równolegle z odpowiedzialnością za leczenie.
Bierzesz się za robotę wykonaj ją dobrze, spieprzysz - odpowiadasz. Takie jest
moje zdanie.

[lekarz_xyz]

Gość portalu: Ela napisał(a):
> traktowani podobnie. Ile razy się słyszy, że zastosowano złe leczenie i kto
za
> to odpowiada? N i k t!!! Radź sobie człowieku sam a jak nie to do piachu.
Więc
> podwyżki jak najbardziej ale równolegle z odpowiedzialnością za leczenie.
> Bierzesz się za robotę wykonaj ją dobrze, spieprzysz - odpowiadasz. Takie
jest
> moje zdanie.

Odpowiedzialnosc lekarzy jest i w Polsce i za granica, niezaleznie od tego, ile
sie zarabia. Jest sporo spraw przeciwko lekarzom. W Polsce latwiej popelnic
blad, bo nie sa tak dopracowane procedury postepowania (po trosze jest tak, ze
kazdy lekarz leczy po swojemu), no i lekarze sa bardziej zabiegani i nie maja
czsu na solidne doksztalcanie sie.

[Gość: Ela282]

Ty oczywiście też masz rację. Tylko ta racja leży gdzieś pośrodku. Gdyby
wszyscy odpowiadali za to co robią - łącznie z tymi u góry to nikt nie miałby
do siebie pretensji. A tak pełno w nas żalu i złości, jeden obwinia drugiego. I
zgodzisz się, że tak nie powinno być. A idąc do lekarza pacjent oprócz dobrej
diagnozy potrzebuje życzliwości. To chyba nie kosztuje zbyt wiele. Życie każdy
ma jedno.Pozdrawiam.

[j611g]

>podczas gdy moi pacjenci mieliby sie o wiele lepiej ode mnie.

i wyzywali od skur...i innych takich...

[Gość: xyz]

Ok, tylko zwróć pieniądze za studia?

[Gość: observer]

NFZ to sqsyny:
www.kurierlubelski.pl/index.php?name=News&file=article&sid=26209

[Gość: EWa]

A może tak pogadajmy o dyżurach? To dla wiekszości lekarzy oznacza po prostu
sen na kanapie w gabinecie , a nie w łóżku w domu. Byłam kilkakrotnie w
szpitalu i obserwowałam chamskie reakcje panów doktorów, gdy ktoś osmielił sie
zakłócić ich sen podczas nocnego dyżuru. A poza tym nie widziałam jeszcze
biednego lekarza.

Dyzury

[lekarz_xyz]

Gość portalu: EWa napisał(a):
> A może tak pogadajmy o dyżurach? To dla wiekszości lekarzy oznacza po prostu
> sen na kanapie w gabinecie , a nie w łóżku w domu. Byłam kilkakrotnie w
> szpitalu i obserwowałam chamskie reakcje panów doktorów, gdy ktoś osmielił
sie
> zakłócić ich sen podczas nocnego dyżuru. A poza tym nie widziałam jeszcze
> biednego lekarza.

Niestety, dyzur to ciezka praca, i po nim powinien byc dzien wolny. Tak jest
wszedzie na Zachodzie. U nas po dyzurze trzeba normalnie rano kontynuowac
prace, to jest uwazam niezgodne z kodeksem pracy, sprzeczne ze zdrowym
rozsadkiem i przede wszystkim niebezbieczne dla pacjentow - bo jak moze
pracowac przysypiajacy lekarz?

[angie27]

No i innego wyjścia nie ma jak sprywatyzować słuzbe zdrowia... wtedy lekarze
siedzieli by w pracy od 8-ej do 16ej a moze nawet i dłużej, a nie jak teraz na
kilku etatach i łachę robią, ze przyjmą... No i znikłlby łapówki, bo wreszcie
byłoby wiadomo za co sie płaci. A teraz - odcinają z pensji składe zdrowotną,
czy się chce nie nie. A do specjalisty - wizyta za 2, 3 miesiace. No i w końcu
idzie się prywatnie i buli. To jest skandal, zeby tak to funkcjonowało.

[lekarz_xyz]

znj2 napisała:

> Poproszę o jedno nazwisko biednego lekarza.

Biednych lekarzy jest w Polsce bardzo duzo. Ludzie sobie z tego nie zdaja
sprawy, bo zauwazaja tylko tych z szarej strefy, albo nielicznych
prosperujacych prywatnie.

Po pierwsze wszyscy mlodzi lekarze po studiach. Oni zarabiaja grosze i nie maja
mozliwosci dorobienia. Przez pierwszy rok pracy nadal sa utrzymywani przez
rodzicow, lub kombinuja jak sie da. Moja pensja w pierwszym roku pracy wynosila
500 zl. brutto za caly etat (!), plus dodatek za przyslugujace dwa dyzury (ok.
100 zl.). Wielu ludzi nie stac na taka prace, uciekaja z zawodu.

Po drugie - wszyscy lekarze w trakcie specjalizacji (trwa to nastepne 5 lat).
Nie mozna liczyc na pensje wyzsza niz 1000 zl. na reke, nie za bardzo mozna tez
dorobic, no bo jeszcze nie ma sie specjalizacji. Jesli w tym czasie chce sie
miec dzieci, albo odkladac na mieszkanie to jest to niemozliwe.

Po trzecie - mnostwo lekarzy po specjalizacji. Zarobki nie sa duzo wyzsze.
Pracujac na jednym pelnym etacie w szpitalu zarabia sie malo, a tak nie powinno
byc.

[j611g]

> Poproszę o jedno nazwisko biednego lekarza.

każdy byłby biedny gdyby pracował tyle ile powinien normalny człowiek.

Srednia krajowa to 2528,62 zł,

[lekarz_xyz]

Wlasnie znalazlem w internecie - srednia krajowa za 4 kwartal 2005 to 2528,62
zł. Jest to pewnie brutto.
Mam prosty pomysl: lekarz na stazu po studich powinien zarabiac np. 1 taka
srednia. Da sie z tego utrzymac. Lekarz w trakcie specjalizacji 2 takie
srednie, a po specjalizacji 3 srednie. Oczywiscie po dyzurze powinien byc dzien
wolny lub dodatkowe pieniadze w zamian. Lekarze by wtedy nie wyjezdzali, no i
tez nie musieliby sie az tak bardzo wstydzic swoich zarobkow w porownaniu do
zarobkow swoich kolegow w np. Wlk. Brytanii czy Holandii.