Formy Pan, Pani, Panstwo powinno sie zlikwidowac.

[qarolinqa]

Formy Pan, Pani, Panstwo powinno sie zlikwidowac. Stosowanie tych form to
dyskryminacja. Zobaczcie, na forum wszyscy zwracamy sie do siebie per ty.
Nikomu nie przychodzi do glowy, zeby pisac per Pan, Pani, byloby to sztuczne.
W jezyku mowionym tez wszyscy powinnismy zwracac sie do siebie per ty,
niezaleznie od tego, czy jestesmy w sklepie, u lekarza, czy rozmawiamy z kims
starszym od nas, czy mlodszym. A jezeli juz mowi sie per Pan, Pani, to do
wszystkich tak sie powinno mowic - rowniez do czlonkow swojej rodziny i do dzieci.
A juz kompletnym kretynstwem jest mowienie panie doktorze, prosze ksiedza,
panie dyrektorze, czy panie prezydencie.

[marysia_b]

Znowu sie jakiegos mozgojeba napilas na noc?

[qarolinqa]

marysia_b napisała:

> Znowu sie jakiegos mozgojeba napilas na noc?

Alez ty jestes obrzydliwie prymitywna...

[marysia_b]

qarolinqa napisała:

> Alez ty jestes obrzydliwie prymitywna...

Potrafie tez byc estetycznie skomplikowana.

[qarolinqa]

marysia_b napisała:

> qarolinqa napisała:
>
> > Alez ty jestes obrzydliwie prymitywna...
>
> Potrafie tez byc estetycznie skomplikowana.

Jakos nie za bardzo to widac po twoich wpisach.

[Gość: miłośnik]

Toz juz tak było: towarzyszu sie mówiło do wszystkich jak leci.

[kochanica-francuza]

Gość portalu: miłośnik napisał(a):

> Toz juz tak było: towarzyszu sie mówiło do wszystkich jak leci.
>
eee tam i przez "wy" się mówiło, tylko w dawnej Polszcze

[xtrin]

Też nie lubię tych form, nie ze względu na dyskryminację nawet, ale po prostu są
mało wygodne. Nie pozbywałabym się ich zupełnie, ale uważam, że powinny być
znacznie rzadziej używane. Standardowym powinno być "ty".

Popieram!

[qarolinqa]

xtrin napisała:

> Też nie lubię tych form, nie ze względu na dyskryminację nawet, ale po prostu s
> ą
> mało wygodne. Nie pozbywałabym się ich zupełnie, ale uważam, że powinny być
> znacznie rzadziej używane. Standardowym powinno być "ty".

Popieram!

[camel_3d]

no to przeciez mozesz tam mowic. tylko si enie dziw kiey ktos ci powie-:
"ty"? a co ? razem swninie paslismy? :))

[Gość: silic]

W jaki sposób to kogoś dyskryminuje ? Pan/Pani ustalają pewnien poziom miedzy
osobami, rodzaj szacunku bądź braku spoufalania. Zauważ , że na "ty"
przechodzisz albo z kimś bliskim,znajomym lub zazwyczaj równolatkiem. Kiedyś do
rodziców dzieci też mówiły np. "Pani matko", z czasem te formy zanikły, bo
miedzy rodzicami a dziećmi relacje zmieniły się, obyczajowość się zmieniła. Na
forum często nie wiadomo jakiej płci jest osoba z którą sie wymienia poglądy,
więc powszechne "tykanie" ułatwia sprawę.

i co, do wykładowcy mam mówić np.

[kochanica-francuza]

"Krzychu, ku.., dlaczego tylko trója? Po.. cię?"

autorka wątku nie myśli albo prowokuje

[kochanica-francuza]

tertium non datur.

Bonne nuit, mesdames et messieurs.

W kilku językach używa się formy odpowiadającej

[kochanica-francuza]

gramatycznie polskiemu "wy" - rosyjski, francuski.

To jest wygodniejsze, ale co robić.

[dunajec1]

Kiedys mialem taki przypade,oto poznalem starszego mezczyzne i tak sobie
rozmawiamy,no i ja od czasu do czasu mowie mu -panie-,jego to zezloscilo i do
mnie mowi,mow mi Aleks,bo panow to ruski wystrzelal,od tego czasu,do dzieci
nawet mowie,moje imie jest ....i mow mi po imieniu,dobrze?zle?

dobrze!

[qarolinqa]

dunajec1 napisał:

> Kiedys mialem taki przypade,oto poznalem starszego mezczyzne i tak sobie
> rozmawiamy,no i ja od czasu do czasu mowie mu -panie-,jego to zezloscilo i do
> mnie mowi,mow mi Aleks,bo panow to ruski wystrzelal,od tego czasu,do dzieci
> nawet mowie,moje imie jest ....i mow mi po imieniu,dobrze?zle?

Dobrze!

zle!

[Gość: camel_3d]

zwracaj sie na TY do oso, ktore nasz i ktore na to sie zgadzaja, ale masz duza
szanse, ze w powaznej firmie po zwroceniu sie na TY do szeafa, mozesz ulyszec
ze sobie tego nie zyczy.
fakt, w firmie w ktorej pracuje wszyscy mowia do siebie na TY, ale jest to duza
firma, gdzie sredna wieku to okolo 26-27 lat. jest to nieco inna struktora. za
to do klientow nie zwracamy sie nigdy na TY, cyba sie sami to zaproponuja.

wlasnie, ze dobrze!

[qarolinqa]

Gość portalu: camel_3d napisał(a):
> zwracaj sie na TY do oso, ktore nasz i ktore na to sie zgadzaja, ale masz duza
> szanse, ze w powaznej firmie po zwroceniu sie na TY do szeafa, mozesz ulyszec
> ze sobie tego nie zyczy.
> fakt, w firmie w ktorej pracuje wszyscy mowia do siebie na TY, ale jest to duza
> firma, gdzie sredna wieku to okolo 26-27 lat. jest to nieco inna struktora. za
> to do klientow nie zwracamy sie nigdy na TY, cyba sie sami to zaproponuja.

A jednak mowicie do siebie w firmie na ty. I co, jak sie postarzejecie
zaczniecie mowic do siebie per pani i pan???

jasne jasne

[Gość: camel]

przecie ci mowie ze to zalezy od tego gdzie i z kim pracujesz. w poprzednich
firmach, w ktorych pracowalem wszyscy zwracali sie na per pan / pani. tylko
nieliczne osoby byly na TY z racji tego, ze znaly sie rowienie prywatnie.

[Gość: romiol]

Oczywiscie ze istnieje rozgraniczenie miedzy mowieniem na Ty a na Pani czy
Pan.Nigdy do szefa czy do starszej osoby nie powiem TY.(jescze istnieje taki
ktos,jak nie znajomy). Ale to kwestia wyczucia.A pomijajac to,to sami sie
prosza o mowienie sobie na Ty.Zeby sie odmlodzic? Byc moze.I prosze sobie
wyobrazic ze spotkalem sie z ta przyjemnoscia (mowienia sobie na Ty)w wielu
krajach.

Ja byłam wręcz ZMUSZAna

[kochanica-francuza]

do mówienia osobie "ty". osoba była (dwie sytuacje) płci żeńskiej koło
czterdziestki i koniecznie chciała się odmłodzić

[qarolinqa]

kochanica-francuza napisała:

> do mówienia osobie "ty". osoba była (dwie sytuacje) płci żeńskiej koło
> czterdziestki i koniecznie chciała się odmłodzić

Biedactwo. To musialo byc straszne. Ty wolisz mowic per pan/pani do wszystkich
od 15 roku zycia (czy 10-go?).

[kochanica-francuza]

>
> Biedactwo. To musialo byc straszne.

Nigdy nie wpadło ci do łba, że inni myślą i odczuwają INACZEJ niż ty? Gratuluję
wyobraźni.


Ty wolisz mowic per pan/pani do wszystkich
> od 15 roku zycia

Tak od 17, mniej więcej.

zaklopotanie...

[Gość: camel]

kiedy jade do domu, dwie sasiadki zwracaja sie do mnie na per Pan. Wprawie mnie
to w zaklopotanie, poniewaz znajam mnie odkad sie urodzilem i czesniej zwracaly
si ena TY. Kiedys zapytalem dlaczego nagle zwracaja sie per Pan. Odpowiedz
byla prosta. Szacunek dla osoby doroslej, ktora moze nie zyczy sobie "tykania".

Tak wiec do osob, ktore nie zaproponuja przejscia na TY nalezy sie zawsze
zwracac per Pan / Pani.

[kochanica-francuza]

>
> Biedactwo. To musialo byc straszne.

Wiesz co, idiotka jesteś jednak ciężka.

[qarolinqa]

kochanica-francuza napisała:

>
> >
> > Biedactwo. To musialo byc straszne.
>
> Wiesz co, idiotka jesteś jednak ciężka.

A niby jestes taka grzeczna, do wszystkich mowisz per pan/pani, a tu taka
wychodzi z ciebie niegrzeczosc. No i dlaczego mowisz per pan/pani od 17-go roku
zycia a nie od 16-go? I jak to sprawdzasz, legitymujesz ludzi?

[kochanica-francuza]

>
> A niby jestes taka grzeczna, do wszystkich mowisz per pan/pani, a tu taka
> wychodzi z ciebie niegrzeczosc.

No wiesz, "gwałt niech się gwałtem odciska" (kto to powiedział, ha?) Ty mi
dowaliłaś, to ja tobie.


No i dlaczego mowisz per pan/pani od 17-go roku
> zycia a nie od 16-go? I jak to sprawdzasz, legitymujesz ludzi?

Tak kochanie żądam trzech dokumentów ze zdjęciem i podpisu dziadka. ;-) Na oko.

[camel_3d]

do kogo si emowia ny TY a do kogo per Pan/i to widac po zachowaniu. Czasem 17
latka potrafi byc bardziej dziecinna / y niz 16 latek /tka:)




> kochanica-francuza napisała:
>
> >
> > >
> > > Biedactwo. To musialo byc straszne.
> >
> > Wiesz co, idiotka jesteś jednak ciężka.
>
> A niby jestes taka grzeczna, do wszystkich mowisz per pan/pani, a tu taka
> wychodzi z ciebie niegrzeczosc. No i dlaczego mowisz per pan/pani od 17-go
roku
> zycia a nie od 16-go? I jak to sprawdzasz, legitymujesz ludzi?

[qarolinqa]

camel_3d napisał:

> do kogo si emowia ny TY a do kogo per Pan/i to widac po zachowaniu. Czasem 17
> latka potrafi byc bardziej dziecinna / y niz 16 latek /tka:)

I to jest wlasnie dyskryminacja. Forma zwracania sie do kogos nie powinna
zalezec od zachowania, bo ocena zachowania jest subiektywna. Albo do wszystkich
mow per ty albo do wszystkich pan/pani.

[aiczka]

Po polsku to archaizm.

[kochanica-francuza]

aiczka napisała:

> Po polsku to archaizm.
Wiem, pisałam o tym już w tym wątku.

[marysia_b]

kochanica-francuza napisała:

> tertium non datur.

Pas deux sans trois :)

[qarolinqa]

marysia_b napisała:

> kochanica-francuza napisała:
>
> > tertium non datur.
>
> Pas deux sans trois :)

Riitakuamo paa intee ro! :-)

[qarolinqa]

kochanica-francuza napisała:

> tertium non datur.
>
> Bonne nuit, mesdames et messieurs.

Ani nie nie mysle ani nie prowokuje. To twoja nadinterpretacja.

[xtrin]

kochanica-francuza napisała:
> "Krzychu, ku.., dlaczego tylko trója? Po.. cię?"

Dlaczego mówienie komuś per "ty" ma z miejsca oznaczać niekulturalne wyrażanie się?

[n_l]

Nie musi ale może.
O wiele łatwiej jest powiedzieć komuś:
ty ch...!!!
niż:
jest pan ch...!!!

sorry za wulgazryzmy

[yoma]

Już Szwejk się zachwycał, jak to pięknie brzmi "Pan jest bydlę!" zamiast tak po
prostu "Jesteś bydlę!"

Tykanie nie integruje automatycznie ludzi

[kochanica-francuza]

> Dlaczego mówienie komuś per "ty" ma z miejsca oznaczać niekulturalne wyrażanie
> się?
>
Niekulturalne wyrażanie się jest obecnie szeroko rozpowszechnione. Obywatele
rzucający na prawo i lewo k...wami nie widzą w tym nic złego. Czasem wydaje mi
się zatem, że forma "pan", "pani" jest jedyną granicą, jaka oddziela język
kulturalny od niekulturalnego, oficjalny od nieoficjalnego. Skoro jestem z
wykładowcą na Krzychu - czemu nie wyrażać się "na luzie", jak to niektórzy nazywają?

Jestem na ty z wieloma osobami (z racji wieku), których unikam jak zarazy.
Jestem na pan, pani z wieloma osobami, które lubię i cenię (a one, mam nadzieję,
lubią i cenią mnie).

[xtrin]

Ale to są zupełnie inne sprawy.

[qarolinqa]

kochanica-francuza napisała:

> "Krzychu, ku.., dlaczego tylko trója? Po.. cię?"

Tak, ale bez tego ku... i po...

[romka_p]

Gość portalu: silic napisał(a):

> W jaki sposób to kogoś dyskryminuje ? Pan/Pani ustalają pewnien poziom miedzy
> osobami, rodzaj szacunku bądź braku spoufalania.

Przesada. Na szacunek trzeba sobie zasluzyc.
Zyje w Skandynawii juz prawie cwiercwieku, wszyscy sobie mowia per ty i nie
zauwazylam aby ta forma spoufalala. Czy forma Pan/Pani obronila kogos
kiedykolwik aby np. nie byc zwyzywanym przez jakiegos mlodzika na ulicy?
A jezeli bysmy mieli patrzec na to jak kiedys robilismy to bysmy nadal na
drzewach siedzieli.

[Gość: wart]

> A jezeli bysmy mieli patrzec na to jak kiedys robilismy to bysmy nadal na
> drzewach siedzieli.

Albo mordowali nie-katolików, niechcacych przejść na jedynie słuszną wiarę.

No wlasnie

[qarolinqa]

Gość portalu: silic napisał(a):
> W jaki sposób to kogoś dyskryminuje ?

Do wszystkich dzieci mowisz ty, a dzieci musza do ciebie per pan / pani.

> Pan/Pani ustalają pewnien poziom miedzy
> osobami, rodzaj szacunku bądź braku spoufalania.

No i po co to? Kazdy i tak wie, kim jest dla niego jego rozmowca.

> Zauważ , że na "ty"
> przechodzisz albo z kimś bliskim,znajomym lub zazwyczaj równolatkiem.

Niezupelnie. Do wszystkich dzieci mowisz per ty. A jak ktos ma 16-17 lat? Juz
niezrecznie. A tesciowa twojej siostry jak ma sie do ciebie zwracac? Per pan /
pani czy per ty?

> Kiedyś do
> rodziców dzieci też mówiły np. "Pani matko", z czasem te formy zanikły, bo
> miedzy rodzicami a dziećmi relacje zmieniły się, obyczajowość się zmieniła.

No wlasnie! - obiecnie relacje tez sie zmienily, obyczajowosc sie zmienila, mamy
demokracje, po co to sztuczne, nadete pan / pani?

> Na
> forum często nie wiadomo jakiej płci jest osoba z którą sie wymienia poglądy,
> więc powszechne "tykanie" ułatwia sprawę.

Bzdura! To nie ma nic do rzeczy. I tak musisz wybrac forme dla plci w czasie
przeszlym - musisz napisac do rozmowcy na forum np. albo pisalAs albo pisalEs.

[silic]

Mówię pan/pani do osób mi nieznanych i tego samego oczekuję. Na "ty" przechodzę
z kimś, kogo znam, z kim coś mnie łączy. Dzieci jeszcze nie dorosły, dlatego są
chłopcami i dziewczynkami a nie mężczyznmami i kobietami.
Z teściową mojej siostry nie mam kontaktów.
> No wlasnie! - obiecnie relacje tez sie zmienily, obyczajowosc sie zmienila, mam
> y demokracje, po co to sztuczne, nadete pan / pani?

Nie widzę w tym sztuczności i nadętości, niech język ewoluuje sam, nie ma
potrzeby poprawiać go na siłę.

> Bzdura! To nie ma nic do rzeczy. I tak musisz wybrac forme dla plci w czasie
> przeszlym - musisz napisac do rozmowcy na forum np. albo pisalAs albo pisalEs.

Nie muszę wybierać żadnej formy, można pisać bezosobowo.

Jeżeli Panią razi zwracanie się przez per pani, nic nie stoi na przeszkodzie ,
by mówić i pisać do Pani "ty". Oczywiście, przy założeniu, że Pani nie jest
dziewczynką, zwłaszcza niewychowaną.

[qarolinqa]

silic napisał:

> Nie widzę w tym sztuczności i nadętości, niech język ewoluuje sam, nie ma
> potrzeby poprawiać go na siłę.

Moze i racja. Ale ja bym temu procesowi troche jednak pomogla.

> Nie muszę wybierać żadnej formy, można pisać bezosobowo.

Pisałoś zamiast pisałaś i pisałeś? :-)

> Jeżeli Panią razi zwracanie się przez per pani, nic nie stoi na przeszkodzie ,
> by mówić i pisać do Pani "ty". Oczywiście, przy założeniu, że Pani nie jest
> dziewczynką, zwłaszcza niewychowaną.

Mozesz pisac do mnie jak chcesz, ja i tak do ciebie bede pisac per ty
niezaleznie od tego ile masz lat i jaki masz status spoleczny lub mentalny.

dobre:))

[Gość: camel]

> > Nie muszę wybierać żadnej formy, można pisać bezosobowo.


podchodzisz do kogos na ulicy i mowisz:

"niech KTOS mi powie, ktora godzina"
"czy mogloby mi powiedziecz, ktora godzina"

:)))

[silic]

Oj camel, camel - czytanie ze zrozumieniem nie jest chyba za trudne ? Napisałem,
że chodzi o PISANIE, rzecz dotyczyła forum, gdzie nie wiem jakiej płci jest
osoba, z którą wymieniam poglądy. Na ulicy widzę, do kogo się zwracam, więc nie
ma problemu z określeniem płci.

"Niech siada" - takiej bezosobowej formy

[kochanica-francuza]

używano czasem przed wojną. Hehe.

Do camela niezalogowanego

[kochanica-francuza]

ona nie zrozumie, że angielskie "you" nie zawsze jest tykaniem.

od camela niezalogowanego:)

[camel_3d]

i zalogowanego..to to samo:)

oj tam..ma 13-14 lat. jest w wieku dojzewania i sie buntuje przeciwko swiatu.
Bedzie miala troche wiecej to jej przejdzie:))))

[silic]

> Moze i racja. Ale ja bym temu procesowi troche jednak pomogla.

Po co ? Wydawało mi się, że jezyk powinien sam się dostosowywać a odgórne
regulacje są niewskazane. Ktoś na tym forum głosił takie poglądy...

> > Nie muszę wybierać żadnej formy, można pisać bezosobowo.
>
> Pisałoś zamiast pisałaś i pisałeś? :-)

Wystarczy napisać np. w swoim poście PISZESZ . Można napisać tekst ani razu nie
odwołując się do płci dyskutanta. Wymaga to jednak umięjętności w posługiwaniu
się językiem, odpowiedniego zasobu słów. Nie każdy jest w stanie to opanować...

> Mozesz pisac do mnie jak chcesz, ja i tak do ciebie bede pisac per ty
> niezaleznie od tego ile masz lat i jaki masz status spoleczny lub mentalny.

Taka zasada przyjęła się na forum, więc powyższa deklaracja ani mnie ziębi, ani
grzeje.
Możesz zwracać się do każdego jak ci się żywnie podoba. To, czy ktoś będzie
chciał rozmawiać z tobą, to już zupełnie inna sprawa i żadne tupanie nóżką tu
nie pomoże.

[Gość: camel]

>obyczajowosc sie zmienil
> a, mam
> > y demokracje, po co to sztuczne, nadete pan / pani?

ty chyba mylisz demokracje z "chamieniem" spoleczenstwa.
moze sobie poczytaj co to jest demokracja.

Zwłaszcza formę "Państwo Polskie" n/txt

[Gość: P.S.J.]

[qarolinqa]

A co proponujesz w zamian?

[Gość: P.S.J.]

No, skoro mamy być na "ty", to zamiast "Państwo Polskie" proponuję nowoczesne
"Wy, Polaczki!"

[qarolinqa]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

> No, skoro mamy być na "ty", to zamiast "Państwo Polskie" proponuję nowoczesne
> "Wy, Polaczki!"

Swietne! :-) I jakie swojskie...

[Gość: Polonista]

Też tak myślę. Przecież Anglicy i Amerykanie też do wszystkich mówią "you".

[p.s.j]

Gość portalu: Polonista napisał(a):

> Też tak myślę. Przecież Anglicy i Amerykanie też do wszystkich mówią "you".

To prawda, najczęściej jednak poprzedzają to grzecznościowym przedrostkiem "fuck"

Polonista, ale nie ameryknista

[Gość: Mar]

Nieprawdą jest jakoby w Ameryce wszyscy do wswzystkich mówili YOU. You nie
występuje tam w tej funkcji wołającej/wskazującej TY, ale jako zaimek konieczny
do tworzenia zdania. To wynika z ichniej gramatyki - chociaż wypowiedzi bez
zaimków też są częste... ale ad rem: do osób nieznajomych, których chce się
okazać szacunek nalezy się zwracać sir (do mężczyzn) lub madam do kobiet.
Niekiedy uzywa się tytułów służbowych (officer - do policjanta, chocby nie był
oficerem, a zwykłym "krawęznikiem", father/preacher/reverend - do duchownego,
professor/doctor itp).

Uważam, że forma Pan/Pani jest bardzo elegancka i to dobrze że jest w języku
polskim. Zamiast małpować innych możbna się tym pozytywnie wyróznić. To bardzo
ładnie, że po polsku mówi się PAN/PANI i do dyrektora i do woźnego...

[qarolinqa]

Gość portalu: Mar napisał(a):

> Nieprawdą jest jakoby w Ameryce wszyscy do wswzystkich mówili YOU. You nie
> występuje tam w tej funkcji wołającej/wskazującej TY, ale jako zaimek konieczny
> do tworzenia zdania. To wynika z ichniej gramatyki - chociaż wypowiedzi bez
> zaimków też są częste... ale ad rem: do osób nieznajomych, których chce się
> okazać szacunek nalezy się zwracać sir (do mężczyzn) lub madam do kobiet.
> Niekiedy uzywa się tytułów służbowych (officer - do policjanta, chocby nie był
> oficerem, a zwykłym "krawęznikiem", father/preacher/reverend - do duchownego,
> professor/doctor itp).

No wlasnie, mowisz to sir albo doctor tylko raz, a nie po kilka razy w kazdym
zdaniu.

> Uważam, że forma Pan/Pani jest bardzo elegancka i to dobrze że jest w języku
> polskim. Zamiast małpować innych możbna się tym pozytywnie wyróznić. To bardzo
> ładnie, że po polsku mówi się PAN/PANI i do dyrektora i do woźnego...

Ale nie mowi sie do dziecka, ani do siostry. To jest niegrzeczne! - zwlaszcza w
stosunku do dzieci.

[qarolinqa]

Gość portalu: Polonista napisał(a):

> Też tak myślę. Przecież Anglicy i Amerykanie też do wszystkich mówią "you".

I podobno wszyscy Skandynawowie - tam jest tylko 'du'.

[nelsonek]

Nie rozumiem. Najpierw twierdzisz, ze kazdy niech sobie mowi jak chce, a nastepnie proponujesz likwidowanie pewnych form. Toz to rozumowanie sie kupy nie trzyma...

[qarolinqa]

nelsonek napisał:

> Nie rozumiem. Najpierw twierdzisz, ze kazdy niech sobie mowi jak chce, a nastep
> nie proponujesz likwidowanie pewnych form. Toz to rozumowanie sie kupy nie trzy
> ma...

Ty bys chcial, zeby wszystko ci sie trzymalo kupy. Swiat nie jest taki prosty,
jak ty probujesz go sobie wmawiac.
No ale dobrze, pojde na kompromis. Niech w takim razie zastosuje sie zasade, ze
mozna mowic do wszyskich oficjalnie dowolnie - albo per ty albo tradycyjnie per
pan, pani, panstwo. Zobaczymy, co ludzie beda sami stosowali.

[nelsonek]

Nie. To Ty napisalas, ze jezyk tworza ludzie a nie zakazy. A teraz proponujesz wprowadzic jakis absurdalny "przepis". Probujesz wszystko zmieniac co zostalo przez wieki ustalone. Jezyk sie zmienia - to fakt, jednak Twoje propozycje maja niewielkie szanse powodzenia. Jezyk ewoluuje, rewolucji nie da sie wprowadzic ot tak.

I nigdzie nie twierdzilem, ze swiat jest prosty. W przeciwienstwie do Ciebie. Kto uzywa argumentow o prostocie? Ty! Jesli jest inaczej to pokaz mi gdzie twierdze, ze swiat jest prosty? (Prawie) Co post zmieniasz zdanie.

[qarolinqa]

nelsonek napisał:
> Nie. To Ty napisalas, ze jezyk tworza ludzie a nie zakazy. A teraz proponujesz
> wprowadzic jakis absurdalny "przepis". Probujesz wszystko zmieniac co zostalo p
> rzez wieki ustalone. Jezyk sie zmienia - to fakt, jednak Twoje propozycje maja
> niewielkie szanse powodzenia. Jezyk ewoluuje, rewolucji nie da sie wprowadzic o
> t tak.

O Boze, jaki ty jestes czepialski! Rewolucja i tak dokonala sie w blyskawicznym
tempie - w internecie. Nikt tu do siebie nie zwraca sie per pani, pan.

> I nigdzie nie twierdzilem, ze swiat jest prosty. W przeciwienstwie do Ciebie. K
> to uzywa argumentow o prostocie? Ty! Jesli jest inaczej to pokaz mi gdzie twier
> dze, ze swiat jest prosty? (Prawie) Co post zmieniasz zdanie.

Meczysz mnie. To twoje dziwaczne (nad)interpretacje.

[nelsonek]

Qarolinqa: O Boze, jaki ty jestes czepialski! Rewolucja i tak dokonala sie w blyskawicznym tempie - w internecie. Nikt tu do siebie nie zwraca sie per pani, pan.

Nelsonek: Az tak obnazylem Twoja niekonsekwencje? Tez to zauwazylas? Piszesz by pisac. Nie wazne czy poglad jest zgodny z tym co pisalas 5 minut temu czy nie. Wazne by pisac. Troche to rozumiem... Co do Internetu: co z tego, ze w Internecie ludzie zwracaja sie do siebie per ty? Czy to oznacza, ze w realu ma byc tak samo? Internet rzadzi sie swoimi prawami. Zycie - swoimi.

Qarolinqa: Meczysz mnie. To twoje dziwaczne (nad)interpretacje.

Nelsonek: Tak najprosciej: napisac byle bzdure i nie potrafic jej obronic. Teksty o "dziwacznych nadinterpretacjach" dowodza tego, ze slabe masz argumenty. Nie potrafisz ich obronic.

[qarolinqa]

nelsonek napisał:
> Qarolinqa: O Boze, jaki ty jestes czepialski! Rewolucja i tak dokonala sie w bl
> yskawicznym tempie - w internecie. Nikt tu do siebie nie zwraca sie per pani, p
> an.
> Nelsonek: Az tak obnazylem Twoja niekonsekwencje? Tez to zauwazylas? Piszesz by
> pisac. Nie wazne czy poglad jest zgodny z tym co pisalas 5 minut temu czy nie.
> Wazne by pisac.

Nie! To ty dopatrujesz sie niekonsekwencji tam, gdzie jej nie ma
nadinterpretujac moje wypowiedzia albo dopowiadajac sobie jakies dodatkowe
tresci. Byleby tylko sie przyczepic, niewazne, ze bez powodu. Typ upierdliwca.

> Co do Internetu: co z tego, ze w Interne
> cie ludzie zwracaja sie do siebie per ty? Czy to oznacza, ze w realu ma byc tak
> samo? Internet rzadzi sie swoimi prawami. Zycie - swoimi.

Tak! Fajnie by bylo jakby w realu bylo tak samo!

> Qarolinqa: Meczysz mnie. To twoje dziwaczne (nad)interpretacje.
> Nelsonek: Tak najprosciej: napisac byle bzdure i nie potrafic jej obronic. Teks
> ty o "dziwacznych nadinterpretacjach" dowodza tego, ze slabe masz argumenty. Ni
> e potrafisz ich obronic.

O jakie argumenty ci chodzi? Znowu sypiesz ogolnikowymi upierdliwosciami. Co za
facet. Przeciez watek, ktory zalozylam nie jest zadna byle bzdura. Jest bardzo
konkretny.

[nelsonek]

Qarolinqa: Nie! To ty dopatrujesz sie niekonsekwencji tam, gdzie jej nie ma nadinterpretujac moje wypowiedzia albo dopowiadajac sobie jakies dodatkowe tresci. Byleby tylko sie przyczepic, niewazne, ze bez powodu. Typ upierdliwca.

Nelsonek: Moze jakies konkrety? Gdzie nie ma niekonsekwencji? W Twoich wypowiedziach? Nie rozsmieszaj mnie. Gdzie dopisalem cos czego nie napisalas? Jak widac logika jest Ci kompletnie obca. Stosujac Twoje metody myslenia dochodzi sie do absurdow. Ty tego nie dostrzegasz. Bo nie chcesz dostrzec. Typ uparciucha.

Qarolinqa: Tak! Fajnie by bylo jakby w realu bylo tak samo!

Nelsonek: Pewnie: fajnie byloby gdyby w realu bylo tylu pajacow jak Brutalny.Gajowy na przyklad. Doprawdy. Fajnie, ze hej!

Qarolinqa: O jakie argumenty ci chodzi? Znowu sypiesz ogolnikowymi upierdliwosciami. Co za facet.

Nelsonek: Chcesz konkrety to masz: Tutaj argumentujesz, ze kazdy niech mowi jak chce. 19 miniut pozniej zakladasz watek, w ktorym proponujesz cos zakazac w jezyku. I co? Nadal twierdzisz, ze jestes konsekwentna w swoich opiniach?

Qarolinqa: Przeciez watek, ktory zalozylam nie jest zadna byle bzdura. Jest bardzo konkretny.

Nelsonek: Podwazalem gdzies konkretnosc tego watku? A czy bzdurny? Kazdy sam sobie ocenia...

[qarolinqa]

nelsonek napisał:
> Nelsonek: Moze jakies konkrety? Gdzie nie ma niekonsekwencji? W Twoich wypowied
> ziach? Nie rozsmieszaj mnie. Gdzie dopisalem cos czego nie napisalas? Jak widac
> logika jest Ci kompletnie obca. Stosujac Twoje metody myslenia dochodzi sie do
> absurdow. Ty tego nie dostrzegasz. Bo nie chcesz dostrzec. Typ uparciucha.

Np. piszesz 'Nie. To Ty napisalas, ze jezyk tworza ludzie a nie zakazy. A teraz
proponujesz wprowadzic jakis absurdalny "przepis". Probujesz
wszystko zmieniac co zostalo przez wieki ustalone.' Tu nie ma zadnej
nielogicznosci, ty sie tu chyba dopatrujesz jakichs nieistniejacych tresci.

> Nelsonek: Pewnie: fajnie byloby gdyby w realu bylo tylu pajacow jak Brutalny.Ga
> jowy na przyklad. Doprawdy. Fajnie, ze hej!

Nie znam brutalnego gajowego. Czytalam tylko jeden jego post, byl calkiem
zabawny :-) Jeszcze kwestia, czy ma sie poczucie humoru. U ciebie chyba z tym
cienko, co?

> Nelsonek: Chcesz konkrety to masz: <a
href="https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=49162235&a=50909637">Tutaj</a>
argumentujesz, ze kazdy niech mowi jak chce. 19 miniut pozniej zakladasz watek,
w ktorym proponujesz cos zakazac w jezyku. I co? Nadal twierdzisz, ze jestes
konsekwentna w swoich opiniach?

A gdzie ja pisze cokolwiek o jakims zakazie?????? Oczywiscie, niech kazdy mowi
jak chce.

> Nelsonek: Podwazalem gdzies konkretnosc tego watku? A czy bzdurny? Kazdy sam so
> bie ocenia...

Tak, piszac, ze ja pisze bzdury, insynuujesz, ze watek jest bzdurny.

[nelsonek]

Qarolinqa: Tu nie ma zadnej nielogicznosci, ty sie tu chyba dopatrujesz jakichs nieistniejacych tresci.

Nelsonek: W watku o poszlem czy poszedlem stwierdzilas, ze ludzie chca mowic jak chca. Tytul tego watku brzmi: "Formy Pan, Pani, Panstwo powinno sie zlikwidowac". Niespojnosc w oczy kole.

Qarolinqa:A gdzie ja pisze cokolwiek o jakims zakazie??????

Nelsonek: Przeczytaj tytul tego watku. Czyzbys juz zapomniala jak on brzmi?

Qarolinqa: Tak, piszac, ze ja pisze bzdury, insynuujesz, ze watek jest bzdurny.

Nelsonek: Rozrozniasz pojecia: bzdura od konkret? Dla ulatwienia podaje definicje (za slownikiem jezyka polskiego PWN):

konkret «coś, co istnieje realnie lub JEST WYRAZNIE OKRESLONE» (podkreslenie moje)

bzdura «rzecz, sprawa niepoważna»

Zatem mozna zalozyc bzdurny i jednoczesnie konkretny watek.

[qarolinqa]

nelsonek napisał:
> Qarolinqa:A gdzie ja pisze cokolwiek o jakims zakazie??????
> Nelsonek: Przeczytaj tytul tego watku. Czyzbys juz zapomniala jak on brzmi?

Nie zapomnialam, widze przeciez. W tytule nie ma ani slowa o zadnym zakazie. Tak
wlasnie wyglada twoja nadinterpretacja i imputowanie ludziom rzeczy, ktorych nie
powiedzieli.

[nelsonek]

Czy twierdzenie o zlikwidowaniu jakiejs formy nie jest wprowadzeniem pewnego zakazu? Zakazu jezykowego ddodam dla scislosci? Czym rozni sie stwierdzenie "zlikwidowac pewna forme" od "zakazac jej uzywania"? Mozesz to wytlumaczyc jak pieciolatkowi?
Dla ulatwienia dodam, ze mowilas o tym, ze kazdy moze mowic jak chce.

likwidacja: «zniesienie, usunięcie lub rozwiązanie czegoś»
zakaz: «zarządzenie lub polecenie zabraniające czegoś»

[qarolinqa]

nelsonek napisał:

> Czy twierdzenie o zlikwidowaniu jakiejs formy nie jest wprowadzeniem pewnego za
> kazu? Zakazu jezykowego ddodam dla scislosci? Czym rozni sie stwierdzenie "zlik
> widowac pewna forme" od "zakazac jej uzywania"? Mozesz to wytlumaczyc jak pieci
> olatkowi?
> Dla ulatwienia dodam, ze mowilas o tym, ze kazdy moze mowic jak chce.
>
> likwidacja: «zniesienie, usunięcie lub rozwiązanie czegoś»
> zakaz: «zarządzenie lub polecenie zabraniające czegoś»

Alez ty jestes upierdliwy! Oczywiscie, ze formy pan, pani, panstwo powinno sie
zlikwidowac, najlepiej przez jednoczesne odgorne dopuszczenie formy 'ty'
stosowanej wobec wszystkich. Forma pan, pani panstwo wymrze wtedy szybko sama.
Oczywiscie, ze ludzie powinni mowic jak chca.

[nelsonek]

Czy proponowana przez Ciebie likwidacja to nie to samo co zakaz jezykowy?

[Gość: Polonista]

W społeczeństwie opartym na równości formy Pan, Pani to anachronizm. Opierają
się przecież na jakiejś hierarchii - pan to ktoś, kto "panuje" nade mną, więc
muszę go tak tytułować, bo dorosły, ważny itp. Tworzy się też pewien dystans.
Łatwo przecież zauważyć, że w USA, gdzie nie ma form Pan, Pani stosunki
międzyludzkie są bardziej ciepłe i życzliwie niż w sztywnej zagarniturowanej
Polsce. Ale i tak najgorsza jest polska tytułomania czyli pan docent profesor
rehabilitowany doktor premier jakiś tam.

[des4]

Gość portalu: Polonista napisał(a):

> W społeczeństwie opartym na równości formy Pan, Pani to anachronizm. Opierają
> się przecież na jakiejś hierarchii - pan to ktoś, kto "panuje" nade mną, więc
> muszę go tak tytułować, bo dorosły, ważny itp. Tworzy się też pewien dystans.
> Łatwo przecież zauważyć, że w USA, gdzie nie ma form Pan, Pani stosunki
> międzyludzkie są bardziej ciepłe i życzliwie niż w sztywnej zagarniturowanej
> Polsce. Ale i tak najgorsza jest polska tytułomania czyli pan docent
profesor
> rehabilitowany doktor premier jakiś tam.

Nie to nie anachronizm. To jest po prostu język polski gdzie "Pan, Pani"
stosuje się jako formę grzecznościową w stosunku do osób których nie znamy albo
mowiąc o nich w trzeciej osobie. Skąd ci do glowy przyszło, że "pan" jest formą
dominacji? No chubazę chodzi o relacje osoba dorosła - dziecko gdzie to jest
naturalne i stanowi wyraz szacunku do starszego.

Łatwo też zauważyć, że nie mieszkamy w USA i nie mówimy po angielsku, więc nie
stosujmy na siłe zapożyczeń z tego języka. Zreszta i w angielskim powszechne
jest grzecznościowe stosowanie "mister" zwłaszcza w trzeciej osobie...

Ciepłe stosunki ludzkie??? Oh yes, polega to na robieniu ci koło pióra jak w
polsce, tylko z uśmiechem "keep smiling" na twarzy....

[qarolinqa]

des4 napisał:
> Skąd ci do glowy przyszło, że "pan" jest formą
> dominacji? No chubazę chodzi o relacje osoba dorosła - dziecko gdzie to jest
> naturalne i stanowi wyraz szacunku do starszego.

To jest albo forma dominacji albo forma dystansu. Jedno i drugie niezdrowe.

> Łatwo też zauważyć, że nie mieszkamy w USA i nie mówimy po angielsku, więc nie
> stosujmy na siłe zapożyczeń z tego języka. Zreszta i w angielskim powszechne
> jest grzecznościowe stosowanie "mister" zwłaszcza w trzeciej osobie...

Nie tylko w angielskim nie stosuje sie osobnych 'form grzecznosciowych'. Wtedy
wszystko jest grzecznosciowe.

> Ciepłe stosunki ludzkie??? Oh yes, polega to na robieniu ci koło pióra jak w
> polsce, tylko z uśmiechem "keep smiling" na twarzy....

A tak a propos, dlaczego wlasciwie zwracasz sie do niego per ty? To jest
niegrzeczne!

[yoma]

Łatwo przecież zauważyć, że w Hiszpanii i znacznej części Ameryki Łacińskiej,
gdzie jak wiadomo stosunki międzyludzkie są zimne i nieżyczliwe, powszechnie
stosuje się formę usted, usteda...

[qarolinqa]

yoma napisała:

> Łatwo przecież zauważyć, że w Hiszpanii i znacznej części Ameryki Łacińskiej,
> gdzie jak wiadomo stosunki międzyludzkie są zimne i nieżyczliwe, powszechnie
> stosuje się formę usted, usteda...

A co to znaczy to usted i usteda?

[yoma]

A o czym jest wątek, drogie zbuntowane dziecko?

[qarolinqa]

yoma napisała:

> A o czym jest wątek, drogie zbuntowane dziecko?

Nie znam hiszpanskiego i nie wiem co to znaczy usted i usteda. Domyslam sie, ze
pan i pani? Calkiem mozliwe, ze Hiszpanie sa mentalnie za bardzo formalni.

[qarolinqa]

Gość portalu: Polonista napisał(a):
> W społeczeństwie opartym na równości formy Pan, Pani to anachronizm. Opierają
> się przecież na jakiejś hierarchii - pan to ktoś, kto "panuje" nade mną, więc
> muszę go tak tytułować, bo dorosły, ważny itp. Tworzy się też pewien dystans.
> Łatwo przecież zauważyć, że w USA, gdzie nie ma form Pan, Pani stosunki
> międzyludzkie są bardziej ciepłe i życzliwie niż w sztywnej zagarniturowanej
> Polsce. Ale i tak najgorsza jest polska tytułomania czyli pan docent profesor
> rehabilitowany doktor premier jakiś tam.

Oczywiscie! Masz absolutna racje!

[feminasapiens]

JESTEM "ZA"

[qarolinqa]

feminasapiens napisała:

>
> JESTEM "ZA"

Ciesze sie jak mnie ktos popiera :-)

[yoma]

A co, taka forma też dla ciebie za trudna?

Wypraszam sobie!!!

[qarolinqa]

yoma napisała:

> A co, taka forma też dla ciebie za trudna?

A dlaczego zwracasz sie do mnie per ty? Wypraszam sobie!!! Skoro opowiadasz sie
za nienowoczesna forma zwracania sie do siebie, to masz sie do mnie zwracac per
Pani.

[n_l]

A nie odwrotnie powinno być?
Kto w końcu chciał zeby go "tykać"?

[qarolinqa]

n_l napisał:

> A nie odwrotnie powinno być?
> Kto w końcu chciał zeby go "tykać"?

Nie, nie odwrotnie. Chcialam, zeby wszyscy tykali wszystkich. Ale jak ktos jest
przeciw, to powinien zwracac sie do innych per pan, pani.

[n_l]

Na pewno chcesz zeby byle obszczymurek
przy budce z piwem zwracał się do Ciebie
per "ty"?

[qarolinqa]

n_l napisał:

> Na pewno chcesz zeby byle obszczymurek
> przy budce z piwem zwracał się do Ciebie
> per "ty"?

Obszczymurek? Widze, ze lubisz gardzic ludzmi, skoro uzywasz takich okreslen.
Budek z piwem nie ma, w Polsce sa juz tylko kulturalne lokale i puby.
Obojetne mi jest, czy ktos jest jak to okreslasz 'obszczymurkiem', profesorem,
czy zwyklym czlowiekiem, tzna. ani obszczymurkiem ani profesorem. Chce, zeby oni
do mnie zwracali sie per ty i ja do nich.

[n_l]

dlaczego gardzę?
> Budek z piwem nie ma,
są
> sa juz tylko kulturalne lokale i puby.
w sporej części kulturalnie leją po pysku,
przepraszam, doprowadzają do przlotnego
kontaktu fizycznego twarzy z pięścią
> Obojetne mi jest, czy ktos jest jak to okreslasz 'obszczymurkiem', profesorem,
> czy zwyklym czlowiekiem, tzna. ani obszczymurkiem ani profesorem.
a mnie nie
> Chce, zeby on i
> do mnie zwracali sie per ty i ja do nich.
A ja wolę zwracać się w ten sposób tylko
do niektórych osób

[qarolinqa]

n_l napisał:
> A ja wolę zwracać się w ten sposób tylko
> do niektórych osób

A na forum i tak zwracasz sie do wszystkich per ty i wszyscy zwracaja sie do
ciebie per ty!

[n_l]

Mała lekcja historii:
pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Internetu
Jak widzisz net ma korzenie w USA
czyli w kraju w którym ludzie zwracają się
do siebie per "ty"
(z pewnymi wyjatkami, zwróć uwagę na powszechnie
stosowane wobec przełozonych słowo "sir"),
zwyczaj ten rozpowszechnił się w całym necie,
nie tylko polskim. zwróc uwagę że w poczcie
elektronicznej używa sie nadal zwrotów
grzecznościowych Pan/Pani.

> A na forum i tak zwracasz sie do wszystkich per ty i wszyscy zwracaja sie do
> ciebie per ty!
Jeśli przestanę pisać na forum,
nikt nie bedzie się tak do mnie zwracał :-)
To jest mój wybór.
W realu też mam wybór, z jednymi jestem na "ty",
z innymi nie.

[qarolinqa]

n_l napisał:
> zwyczaj ten rozpowszechnił się w całym necie,
> nie tylko polskim.

To wspaniale. Powinien jeszcze rozprzestrzenic sie w 'realu'.

[n_l]

A po co?

[qarolinqa]

n_l napisał:

> A po co?

Po to zeby bylo latwiej i przyjemniej!

Aha, ja komuś mówię"pani", a ona mnie tyka?

[kochanica-francuza]

No bez jaj.

[qarolinqa]

kochanica-francuza napisała:

> No bez jaj.

Na forum i tak zwracasz sie do wszystkich per ty i wszyscy zwracaja sie do
ciebie per ty! Czy to jest bez jaj czy z jajami?

[kochanica-francuza]

> Na forum i tak zwracasz sie do wszystkich per ty i wszyscy zwracaja sie do
> ciebie per ty! Czy to jest bez jaj czy z jajami?

Ale poza forum nie.

[qarolinqa]

kochanica-francuza napisała:

>
> > Na forum i tak zwracasz sie do wszystkich per ty i wszyscy zwracaja sie d
> o
> > ciebie per ty! Czy to jest bez jaj czy z jajami?
>
> Ale poza forum nie.

A dlaczego na forum chcesz tak, a poza forum inaczej? Moze jednak troche
konsekwencji? Z ta sama osoba na forum jestes per ty, a w sklepie per pani?
Wybacz, ale to chore.

[kochanica-francuza]

dnak troche
> konsekwencji? Z ta sama osoba na forum jestes per ty, a w sklepie per pani?

Tak, bo nie wiem, że to ona, hehehe. Gdybym wiedziała, to co innego.

> Wybacz, ale to chore.

To specyfika internetu. Nie sądzę, żeby pięćdziesięcioletnia ekspedientka, która
mogłaby być moją matką, życzyłaby sobie "tykania".

Podobnie tyka się współpacjentów podczas terapii nerwic (a także potem) - ale
psycholog mówi nam pan, pani. I gdybyśmy spotkali się w innej sytuacji ,
mówilibyśmy sobie pan, pani.

[yoma]

Odpada, dziecino. Szkoły najpierw pokończ, ortografii się naucz, gramatyki, żeby
odróżniać poszlem od poszedłem, a potem pogadamy.

[qarolinqa]

yoma napisała:

> Odpada, dziecino. Szkoły najpierw pokończ, ortografii się naucz, gramatyki, żeb
> y
> odróżniać poszlem od poszedłem, a potem pogadamy.

A ty niby ortografie znasz, szkoly pokonczylas (?), a jestes niekulturalna.

[Gość: Matylda]

Nie mam oporów przy przechodzeniu na "ty" ani z rówieśnikami moich dzieci ani z
rówieśnikami moich rodziców. Jednak nie jestem zwolenniczką takiego
gromadnego "tykania". Ja jestem na "ty" z ludzmi, z którymi chcę i nie widzę
powodu, żeby mówiła do mnie po imieniu np. nieznajoma pani w sklepie czy obcy
smarkacz w autobusie. Mówienie "pan", "pani" tworzy dystans a ten dystans jest
czasami niezbędny. Nie chodzi tu nawet o szacunek ale o zachowanie własnej
odrębności. Nie wszyscy muszą mi być bliscy.

[qarolinqa]

Gość portalu: Matylda napisał(a):
> Nie mam oporów przy przechodzeniu na "ty" ani z rówieśnikami moich dzieci ani z
> rówieśnikami moich rodziców. Jednak nie jestem zwolenniczką takiego
> gromadnego "tykania". Ja jestem na "ty" z ludzmi, z którymi chcę i nie widzę
> powodu, żeby mówiła do mnie po imieniu np. nieznajoma pani w sklepie czy obcy
> smarkacz w autobusie. Mówienie "pan", "pani" tworzy dystans a ten dystans jest
> czasami niezbędny. Nie chodzi tu nawet o szacunek ale o zachowanie własnej
> odrębności. Nie wszyscy muszą mi być bliscy.

Ale to ze do kogos mowi sie per ty nie znaczy wcale automatycznie, ze jest ci on
bliski! W niektorych firmach jest obowiazkowe przechodzenie na ty, i wcale
ludzie nie staja sie bliscy, jednak upraszcza to kontakt.

[Gość: Matylda]

No tak, masz rację. To nie oznaka bliskości. Właściwie chodziło mi o to, że nie
z każdym chcę mieć uproszczony kontakt. Nie zawsze to jest wygodne bo są
ludzie, których jednak lepiej trzymać na dystans. Nie podobają mi się też te
panujące w niektórych firmach obyczaje, o których piszesz. To wcale nie jest
potrzebne do dobrego wykonywania obowiązków. Moja mama z jedną panią całe
prawie życie pracowały w jednym biurze, miały złączone biurka. Przez te lata
opowiedziały sobie chyba o wszystkim, odwiedzały się w domach z okazji imienin,
dawno są na emeryturze i nadal utrzymują kontakt. Nigdy nie przeszły na "ty".
Nawet mnie to dziwiło i pytałam mamę dlaczego tak się stało. Zrobiła zdziwioną
minę i spytała: "a czy to konieczne?". Myślę, że chyba nie.

[qarolinqa]

Gość portalu: Matylda napisał(a):
> No tak, masz rację. To nie oznaka bliskości. Właściwie chodziło mi o to, że nie
> z każdym chcę mieć uproszczony kontakt. Nie zawsze to jest wygodne bo są
> ludzie, których jednak lepiej trzymać na dystans.

A myslisz, ze mowienie pani, pan gwarantuje dystans? Wcale nie.

> Nie podobają mi się też te
> panujące w niektórych firmach obyczaje, o których piszesz. To wcale nie jest
> potrzebne do dobrego wykonywania obowiązków. Moja mama z jedną panią całe
> prawie życie pracowały w jednym biurze, miały złączone biurka. Przez te lata
> opowiedziały sobie chyba o wszystkim, odwiedzały się w domach z okazji imienin,
> dawno są na emeryturze i nadal utrzymują kontakt. Nigdy nie przeszły na "ty".
> Nawet mnie to dziwiło i pytałam mamę dlaczego tak się stało. Zrobiła zdziwioną
> minę i spytała: "a czy to konieczne?". Myślę, że chyba nie.

Wybacz, ale dla mnie to po prostu dziwactwo, zeby nie powiedziec troche
niepowazne. Czy konieczne jest przez cale zycie mowienie do siebie per pan, pani?

[Gość: Matylda]

Chętnie się z Tobą zgodzę. Dla mnie też jest to dziwactwo. Moja matka jest
człowiekiem ciepłym i otwartym. Ma wielu przyjaciół, jest bardzo lubiana,
ceniona i szanowana ale ma wielką trudność w przechodzeniu na "ty". Do tego
stopnia, że do mojego męża zaczęła mówić po imieniu jakiś miesiąc po naszym
ślubie. Cóż, ten typ tak ma i nic na to nie poradzę. Wiele razy mnie to
denerwowało bo ja jestem zupełnie inna ale to potwierdza, że i tacy ludzie są.
Po co więc komplikować im życie? Niech każdy robi jak chce.

[qarolinqa]

Gość portalu: Matylda napisał(a):
...
> Po co więc komplikować im życie? Niech każdy robi jak chce.

Moze i racja, niech kazdy robi jak chce...

[xtrin]

> Moja mama z jedną panią całe prawie życie pracowały w jednym biurze,
> miały złączone biurka. Przez te lata opowiedziały sobie chyba o wszystkim,
> odwiedzały się w domach z okazji imienin, dawno są na emeryturze i nadal
> utrzymują kontakt. Nigdy nie przeszły na "ty". Nawet mnie to dziwiło
> i pytałam mamę dlaczego tak się stało. Zrobiła zdziwioną
> minę i spytała: "a czy to konieczne?". Myślę, że chyba nie.

Dla mnie jest to niezwykle dziwaczne. Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji.

[au.lait]

Kobieto! To trauma z dzieciństwa (polonista męczył?) czy jakaś mania
prześladowcza z tą ortograficzną donkiszoterią, której zwolenników tak
desperacko tutaj poszukujesz?

[qarolinqa]

au.lait napisała:

> Kobieto! To trauma z dzieciństwa (polonista męczył?) czy jakaś mania
> prześladowcza z tą ortograficzną donkiszoterią, której zwolenników tak
> desperacko tutaj poszukujesz?

A tak wlasciwie to o co ci chodzi?

Protestuję.

[na_imie_mi_kobieta]

Możesz zwracać się do mnie: proszę Pani!

Jestem za

[autenty]

Bedzie prosciej. Poza tym, nie kazdemu ma sie ochote okazywac szacunek az w taki
przesadny sposob, nazywajac go/ja panem/pania.

bo mlody jestes

[Gość: camel]

jak bedziesz miel 50 lat i jakies 10 latek powie "ty, powiedz mi ktora jest
godzina" ..to ci mina zrzednie:)))

[qqazz]

Głupoty piszesz i to bardzo niebezpieczne, taka fraternizacja i uborzenie
jezyka to pierwszy krok do upadku obyczajów i utraty szacunku dla bliźnich w
historii to juz przerabiano.


pozdrawiam

[camel_3d]

Nie zapominajmy, ze rzadzi Lepper:) i jemu podobniu.

[qarolinqa]

qqazz napisał:

> Głupoty piszesz i to bardzo niebezpieczne, taka fraternizacja i uborzenie
> jezyka to pierwszy krok do upadku obyczajów i utraty szacunku dla bliźnich w
> historii to juz przerabiano.

To znaczy? Kto to przerabial? Akurat form grzecznosciowych nie stosuja zadne
kraje anglosaskie i skandynawskie - czyli te, gdzie jest najwiekszy szacunek dla
bliznich.

qarolinqo --DOUCZ sie

[Gość: camel_3D]

w krajach anglosaskich wystepuje forma "sir" i "madam".
dzeci w szkole mowia co prawda na YOU, al ena koncu dodaja SIR/Madam.
to sa wlasnie zworty grzecznosciowe. Tak samo w hotelu na recepcji w zadnym
lepszym hotelu nikt nie powie ci na TY, tylko doda na koncu sir / madam.
np. "how can I help you sir.".
Widocznie brakuje ci wiedzy...moze zanim napiszesz takie brednie poczytaj na
ten temat.
Do krlowej tez nikt na ty nie powie, a jedynie "wasza wysokosc".

[qarolinqa]

Gość portalu: camel_3D napisał(a):
> w krajach anglosaskich wystepuje forma "sir" i "madam".
> dzeci w szkole mowia co prawda na YOU, al ena koncu dodaja SIR/Madam.

Bzdura, tak moze bylo w 19 wieku.

> to sa wlasnie zworty grzecznosciowe. Tak samo w hotelu na recepcji w zadnym
> lepszym hotelu nikt nie powie ci na TY, tylko doda na koncu sir / madam.

Moze za pierwszym razem, ale powtarzanie sir/madam po kazdym you wygladaloby
groteskowo. Dlatego nie jest powtarzane. A w Danii i tak zawsze powiedza do
ciebie du.

> np. "how can I help you sir.".

Wiec wtedy odpowiesz np, ze nie wiesz, jak trafic do pokoju. A on do ciebie:
You can take the lift sir. Go to the sixth floor sir. When you get off sir turn
left sir. You will see your room straight on sir. You cannot miss it sir. - Nikt
tak nie powie, sir bedzie tylko w 1-ym zdaniu. A w polskim wszedzie tam, w
kazdym zdaniu bedzie pan/pani. Czysta glupota.

> Do krlowej tez nikt na ty nie powie, a jedynie "wasza wysokosc".

Nie wiem wlasnie dlaczego. Zostalo im pewnie z archaicznych czasow. Do krolowej
ozywiscie powinno sie mowic per ty (tzn. you). Zreszta na pewno tak mowia, jej
wysokosc pewnie powiedza tylko za pierwszym razem, tak jak z tym sir'em.

[kochanica-francuza]

qarolinqa napisała:

> Gość portalu: camel_3D napisał(a):
> > w krajach anglosaskich wystepuje forma "sir" i "madam".
> > dzeci w szkole mowia co prawda na YOU, al ena koncu dodaja SIR/Madam.
>
> Bzdura, tak moze bylo w 19 wieku.

Nie, tak jest obecnie.

[qarolinqa]

kochanica-francuza napisała:

> qarolinqa napisała:
>
> > Gość portalu: camel_3D napisał(a):
> > > w krajach anglosaskich wystepuje forma "sir" i "madam".
> > > dzeci w szkole mowia co prawda na YOU, al ena koncu dodaja SIR/Mad
> am.
> >
> > Bzdura, tak moze bylo w 19 wieku.
>
> Nie, tak jest obecnie.

W co 50-tym zdaniu moze. Poza tym zawsze you. I watpie czy tak jest w ogole w
USA czy Australii.

[kochanica-francuza]

> W co 50-tym zdaniu moze. Poza tym zawsze you.

Ale w tym co 50-tym zdaniu podkreśla się jednak, że to jest "you" grzeczne i
zdystansowane, a nie "you" kumpelskie.

[qarolinqa]

kochanica-francuza napisała:

>
> > W co 50-tym zdaniu moze. Poza tym zawsze you.
>
> Ale w tym co 50-tym zdaniu podkreśla się jednak, że to jest "you" grzeczne i
> zdystansowane, a nie "you" kumpelskie.

Ale w polskim pan/pani jest w kazdym zdaniu! I to jest sztuczne, nadete i
pretensjonalne. Tworzy niepotrzebny dystans. Ludzie sie przez to nie szanuja,
tylko przeciwnie, prawie uwazaja za wrogow.

[kochanica-francuza]

>
> Ale w polskim pan/pani jest w kazdym zdaniu!

Tak wynika z gramatyki!

Angielska JEDNA FORMA "you" może oznaczać DWIE RZECZY:


"pan/i" (wtedy z dodatkiem sir, madam), lub "ty".

Więc RZADKO wystarczy dodawać sir/madam (które oznacza, że CAłY CZAS jesteśmy
na pan/pani)


. W polskim są DWIE FORMY, więc trzeba w kółko dodawać pan/pani, bo inaczej
trzebaby mówić na zmianę "ty", na zmianę "pan".

poprawka

[kochanica-francuza]

> > Ale w polskim pan/pani jest w kazdym zdaniu!
>
> Tak wynika z gramatyki!
>
> Angielska JEDNA FORMA "you" może oznaczać DWIE RZECZY:
>
>
> "pan/i" (wtedy z dodatkiem sir, madam),

lub "ty". (wtedy bez dodatku)
>
> Więc RZADKO wystarczy dodawać sir/madam (które oznacza, że CAłY CZAS jesteśmy
> na pan/pani)
>
>
> . W polskim są DWIE FORMY, więc trzeba w kółko dodawać pan/pani, bo inaczej
> trzebaby mówić na zmianę "ty", na zmianę "pan".

[qarolinqa]

kochanica-francuza napisała:
> > Ale w polskim pan/pani jest w kazdym zdaniu!
>
> Tak wynika z gramatyki!

No wlasnie! I to powinno sie zmienic. O tym pisze.

> Angielska JEDNA FORMA "you" może oznaczać DWIE RZECZY:
> "pan/i" (wtedy z dodatkiem sir, madam), lub "ty".
> Więc RZADKO wystarczy dodawać sir/madam (które oznacza, że CAłY CZAS jesteśmy
> na pan/pani)

To twoja nadinterpretacja formy you. Nie ma w angielskim czegos takiego jak
bycie na pan/pani.

> . W polskim są DWIE FORMY, więc trzeba w kółko dodawać pan/pani, bo inaczej
> trzebaby mówić na zmianę "ty", na zmianę "pan".

A po co? Wystarczy caly czas na ty, tak jak to jest np. w dunskim (i angielskim).

[nelsonek]

Kochanica Francuza: Tak wynika z gramatyki!
Qarolinqa: No wlasnie! I to powinno sie zmienic. O tym pisze.

Nelsonek: A tutaj twierdzilas, ze normy sa niepotrzebne. Pewnie zaraz uslysze cos o nadinterpretacji.

Dla ulatwienia pryztocze fragment wypowiedzi z linku, ktory podalem: "Nie ma potrzeby norm jezykowych."
Gramatyka to zbior norm jezykowych zdaje sie...

[Gość: ktosiek]

Garolinga!Czy Pan(i)(Ty),nie dorastala przypadkiem,przy elektrowni atomowej?
Tak tylko pytam.Minely czasy mowienia sobie na ty.Sa lepsze komunikatory.I
bardziej pomocniejsze.Zapraszam do Austrii.Tam jest mnostwo przykladow. Ale
rowniez sa wyjatki.Np.do szefa, kobiety pracodawcy,obcego.Z ta oczywistoscia
sie zgadzam.

i dobrze ze watpisz.

[Gość: camel]

> I watpie czy tak jest w ogole w
>USA czy Australii.

bo zarowno w USA jak i w Australii takze wystepuja formy sir i madam. Widzisz i
znow brak wiedzy wychodzi.

[Gość: camel]

Wiec wtedy odpowiesz np, ze nie wiesz, jak trafic do pokoju. A on do ciebie:
> You can take the lift sir. Go to the sixth floor sir. When you get off sir
turn
> left sir. You will see your room straight on sir. You cannot miss it sir. -
Nik
> t


dokladnie tak jest. widac, ze ze swiatem nie obyta jestes. nie przejmuj sie .
dam sobie glowe uciac, ze masz kolo 17-18 lat.

To są formy grzecznościowe nie potoczne.

[taus]

I z nich wlasnie powinno sie zrezygnowac

[qarolinqa]

taus napisał:

>
>

a dlaczego?

[Gość: camel]

ja nie chce zeby byle kto na ulicy zwracal sie do mnie na TY. Swin rezem nie
karmilismy.:)

Ty jestes byle kto??? Ciekawe.

[qarolinqa]

Gość portalu: camel napisał(a):

> ja nie chce zeby byle kto na ulicy zwracal sie do mnie na TY. Swin rezem nie
> karmilismy.:)

Co to znaczy byle kto? To nie jest byle kto, tylko to sa ludzie. Czy z faktu, ze
ty do innych na ulicy mowisz pan/pani wynika, ze jestes byle kto? A z
wszystkimi, z ktorymi jestes na ty, karmiles swinie?

mylisz sie...

[Gość: camel]

Ludzie nie sa rowni, nie byli i nie beda. Nikt nie ma na czole wypisanej
pozycji i dlatego kulturalne jest zwrocenie sie do nieznajomej osoby per Pan /
Pani. To jest pewna kultura, ktora wynosi sie z domu i z otoczenia.

Juz sobie wyobrazam jak podchodzisz do prezydenka K. i mowisz "Czesc Kaczynski,
Qarolinqa z Kutna jestem"... :) niezla wies:)

To ty sam tak posrednio piszesz

[qarolinqa]

Gość portalu: camel napisał(a):
> Ludzie nie sa rowni, nie byli i nie beda.

Ludzie sa rowni. To tylko niektorzy cierpiacy na urojenia wielkosciowe uwazaja
sie za rowniejszych.

> Nikt nie ma na czole wypisanej
> pozycji i dlatego kulturalne jest zwrocenie sie do nieznajomej osoby per Pan /
> Pani.

A jak juz sie dowiesz jaka jest pozycja, to bedziesz wtedy mowil jak? Mowienie
pan/pani to zreszta wylacznie sprawa umowna.

> To jest pewna kultura, ktora wynosi sie z domu i z otoczenia.

To nie jest kultura tylko nawyki jezykowe.

> Juz sobie wyobrazam jak podchodzisz do prezydenka K. i mowisz "Czesc
Kaczynski, Qarolinqa z Kutna jestem"... :) niezla wies:)

Co to ma wspolnego z wsia czy miastem? Oczywiscie, moznaby mowic po prostu
czesc, zamiast dzien dobry, to tez kwestia umowna. Podchodzisz do Kaczynskiego i
mowisz po prostu czesc.

[nelsonek]

Qarolinqa: Oczywiscie, moznaby mowic po prostu czesc, zamiast dzien dobry, to tez kwestia umowna.

Nelsonek: Tak samo jak Pan i Pani to kwestia umowy. Dlaczego te formy chcesz zlikwidowac (czyli de facto zakazac ich uzywania)?

[qarolinqa]

nelsonek napisał:

> Qarolinqa: Oczywiscie, moznaby mowic po prostu czesc, zamiast dzien dobry, to t
> ez kwestia umowna.
>
> Nelsonek: Tak samo jak Pan i Pani to kwestia umowy. Dlaczego te formy chcesz zl
> ikwidowac (czyli de facto zakazac ich uzywania)?

Chce te formy zlikwidowac, bo sa dyskryminacyjne - pisalam o tym w glownym
watku, ktorego widocznie nie chce ci sie nawet przeczytac. Zlikwidowac a zakazac
uzywania, to 2 rozne sprawy, w taki wlasnie sposob dopowiadasz sobie
nieistniejace tresci, o czym juz kiedys dyskutowalismy.

[nelsonek]

Zniesienie apartheidu to de facto zakaz jego stosowania. Zniesienie granic to tez zakaz ich stawiania. Jesli jest inaczej to wytlumacz w koncu dlaczego tak twierdzisz. Suche stwierdzenie, ze sa to dwie rozne sprawy jest przejawem glupoty lub braku argumentow. Jakos tego wyjasnienia nie moge sie od Ciebie doczekac.
A proponowanie likwidacji pewnych form jest nietolerancja. Nietolerancja tych, ktorzy chca zachowania tych form.

[taus]

qarolinqa napisała:
> Ludzie sa rowni. To tylko niektorzy cierpiacy na urojenia wielkosciowe uwazaja
> sie za rowniejszych.
Jesteśmy różni, co determinuje to, że nie jesteśmy równi.

[taus]

> > To jest pewna kultura, ktora wynosi sie z domu i z otoczenia.
>
> To nie jest kultura tylko nawyki jezykowe.

A czymże jest kultura jak nie pewnego rodzaju nawykiem ?

[kochanica-francuza]

> Juz sobie wyobrazam jak podchodzisz do prezydenka K. i mowisz "Czesc Kaczynski,
>
> Qarolinqa z Kutna jestem"... :) niezla wies:)
co, po nazwisku? a co się będzie szczypać? cześć Lechu!

wsrod plepsu na TY

[camel_3d]

forma TY jest uzywana tylko przez plebs w stosunku do nieznajomych. oczywiscie
istaniej "kultura internetowa"..czyli ogolnie masowka - i tej przeznaczona dla
plebsu.

ludzie kulturalni zwracaja sie do siebie per Pan, Pani (szczegolnie do
nieznajomych).

[qarolinqa]

camel_3d napisał:

> forma TY jest uzywana tylko przez plebs w stosunku do nieznajomych. oczywiscie
> istaniej "kultura internetowa"..czyli ogolnie masowka - i tej przeznaczona dla
> plebsu.
>
> ludzie kulturalni zwracaja sie do siebie per Pan, Pani (szczegolnie do
> nieznajomych).

Plebs? Ludzie to dla ciebie plebs?

[camel_3d]

ludzie ktorzy do nieznajomych mowia na TY sa dl amnie plebsem.
nie wyobrazam soebie zeby sprzedawczyni w sklepie mowila mi na TY, anie ja do
niej.

Poczety w zlotej probowce?

[qarolinqa]

camel_3d napisał:

> ludzie ktorzy do nieznajomych mowia na TY sa dl amnie plebsem.
> nie wyobrazam soebie zeby sprzedawczyni w sklepie mowila mi na TY, anie ja do
> niej.

Plebsem sa dla ciebie wszystkie kraje anglosaskie i skandynawskie? Ciekawe. A co
ty chcesz od sprzedawczyni w sklepie? Niby gorsza od ciebie, czy co? Ulepiony
jestes z jakiejs innej gliny? Poczety w zlotej probowce? Czy jak?

[Gość: romiol]

Tu nikt nie walczy o przeszczep watroby Naprawde nie potrzebne jest,zeby sie
tak produkowac.Na szesc postow,jeden odzew?Przepisy nie zabraniaja poczucia
humoru.

[qarolinqa]

Gość portalu: romiol napisał(a):

> Tu nikt nie walczy o przeszczep watroby Naprawde nie potrzebne jest,zeby sie
> tak produkowac.Na szesc postow,jeden odzew?Przepisy nie zabraniaja poczucia
> humoru.

Moze sprecyzuj o co ci chodzi... Wypowiedz jest off-topic.

[Gość: camel]

chodzi o to, ze rzucasz sie jak piskorz na patelni. dobrze wiesz, ze nie masz
racjie, al enie bardzo wiesz jak to udowodnic.

[qarolinqa]

Gość portalu: camel napisał(a):

> chodzi o to, ze rzucasz sie jak piskorz na patelni. dobrze wiesz, ze nie masz
> racjie, al enie bardzo wiesz jak to udowodnic.

O, gosc ze zlotej probowki. Doskonale wiesz, ze mam racje. Dlatego tak was to
wkurza :-)

[camel_3d]

gdybys miala racje to na ulicach dawno juz nie wystepowala by forma Pan i
Pani..a wystepuje...wiec nie masz racji.. straszne nie?

[qarolinqa]

camel_3d napisał:

> gdybys miala racje to na ulicach dawno juz nie wystepowala by forma Pan i
> Pani..a wystepuje...wiec nie masz racji.. straszne nie?

Odpowiedniki formy pan/ pani nie wystepuja na ulicy w krajach anglosaskich ani
skandynawskich. Wiec jednak mam racje.

[Gość: camel]

jazu..ale ty glupia jestes..sorry za takie stwierdzenie. o tych krajach
anglosaskich juz rozmawialismy. A w krajach nieanglosaskich wystepuje i juz.

qarolinqa - wiedzy ci brak

[Gość: camel]

w krajach anglosaskich tez nie mowi sie na TY do wszystkich. Za duzo bzdetow
ktos ci naopowiadal.

[qarolinqa]

Gość portalu: camel napisał(a):

> w krajach anglosaskich tez nie mowi sie na TY do wszystkich. Za duzo bzdetow
> ktos ci naopowiadal.

Mowi sie ty do wszystkich, istnieje tylko 'you'. Do wszystkich bez wyjatku mowi
sie 'you'. Identycznie w krajach skandynawskich, do wszystkich mowi sie du.

[camel_3d]

ale sie usmialem.... you jest tez forma mnoga wiesz?

wiec mozesz sobie przetlumaczyc zdanie na dwa sposoby.
napisze proste, zebys nie miala problemow z wylapaniem sensu:)

"what can I do for you?".

co moge dla ciebie zrobic.
co moge dla WAS zrobic.

wiec moze tam sie nie "tyka" tylko miwi w liczbie mnogej? WOW! a ty bys miala
dylemat..nie?

[qarolinqa]

camel_3d napisał:
> ale sie usmialem.... you jest tez forma mnoga wiesz?

Kiedy sie zwraca po angielsku do jednej osoby to ma wylacznie na mysli liczbe
pojedyncza. Robisz z Anglikow durniow? Myslisz, ze jak facet sie zwraca do
kolegi, to ma namysli liczbe mnoga? A jak do ciebie sie zwrocono per you w
Harrods, to myslisz, ze uwazano, ze jest was wiecej? Ales ty glupiutenki...

> wiec mozesz sobie przetlumaczyc zdanie na dwa sposoby.
> napisze proste, zebys nie miala problemow z wylapaniem sensu:)
> "what can I do for you?".
> co moge dla ciebie zrobic.
> co moge dla WAS zrobic.

Oczywiscie, you jest dwuznaczne. Odpowiednia forma tlumaczenia wynika z
kontekstu. W jezykach skandynawskich nie ma takiej niejednoznacznosci, wszyscy
do wszystkich mowia du, a forma grzecznosciowa praktycznie zanikla.

> wiec moze tam sie nie "tyka" tylko miwi w liczbie mnogej? WOW! a ty bys miala
> dylemat..nie?

W liczbie mnogiej? Mozesz tak sobie tlumaczyc, tylko, ze jest to tlumaczenie
niepoprawne.

[Gość: camel]

> Kiedy sie zwraca po angielsku do jednej osoby to ma wylacznie na mysli liczbe
> pojedyncza. Robisz z Anglikow durniow? Myslisz, ze jak facet sie zwraca do
> kolegi, to ma namysli liczbe mnoga? A jak do ciebie sie zwrocono per you w
> Harrods, to myslisz, ze uwazano, ze jest was wiecej? Ales ty glupiutenki...

a skad wiesz co autor ma na mysli zwracajac sie do kogos?
dlaczego uwazasz, ze to wlasnie you jako pojedyncze jest? a moze wlasnie oni
podeszli do sprawy powaznie i uzywaja WSZEDZIE liczby mnogiej? Ez ty
dziecinko..MYSL! MYSL! bo kiedy moze byc za pozno.

> Oczywiscie, you jest dwuznaczne. Odpowiednia forma tlumaczenia wynika z
> kontekstu. W jezykach skandynawskich nie ma takiej niejednoznacznosci, wszyscy
> do wszystkich mowia du, a forma grzecznosciowa praktycznie zanikla.

Przykro mi nie znam jezykow sandynawskich, wiec nie bede sie wypowiadal. Ale
nie sadze zeby tam nie bylo form grzecznosciowych. Raczej maloprawdopodobne.


> W liczbie mnogiej? Mozesz tak sobie tlumaczyc, tylko, ze jest to tlumaczenie
> niepoprawne.

a niby skad wiesz? Skoro you jest pojedynczy i you mnogie? wiec moze to dla
ulatwienie my tlumaczymy jako "ty" i "wy".

qarolinqo...

[camel_3d]

przykro mi, ale nie ma kraju w ktorym wszyscy by mowili na TY do wszystkich.
na TY sie mowi tylko wsrod "swoich"... i to tez nie zawsze.
U mnie w rdodzine czesto sie wracamy do starszych w 3 osobie: prosze babci,
prosze wujka, czy ciocia moglaby...itd...
nie wyobrazam sobie zwrocic sie do dzaika lub babc TY. To robotnicze nawyki z
socjalizmu:))

[qarolinqa]

camel_3d napisał:
> przykro mi, ale nie ma kraju w ktorym wszyscy by mowili na TY do wszystkich.
> na TY sie mowi tylko wsrod "swoich"... i to tez nie zawsze.
> U mnie w rdodzine czesto sie wracamy do starszych w 3 osobie: prosze babci,
> prosze wujka, czy ciocia moglaby...itd...
> nie wyobrazam sobie zwrocic sie do dzaika lub babc TY. To robotnicze nawyki z
> socjalizmu:))

Ale sztywniak! Nigdy by mi do glowy nie przyszlo, zeby do babci mowic prosze
babci, to jest forma z czasow jaskiniowcow. Babcia by sie czula zreszta urazona,
ze probuje sie wobec niej dystansowac. Tak jak ty piszesz moze byc tylko w
rodzinach, w ktorych nie ma bliskosci. Sa kraje, gdzie wszyscy mowia ty do
wszystkich - np. wszystkie kraje anglosaskie i wszystkie skandynawskie.

serio?

[camel_3d]

mylisz sie. w krajach anglosaskich isnieje forma Sir np. w lepszych sklepach
sprzedawczynie nie zwrocie sie do nikogo na TY, w szkolach dzieci tez nie miwa
na TY do nauczycieli. Masz jakies zle wiadomosci.

poza tym zwracanie sie do babci "posze babci" lub prosze wujka i tp. jest
oznaka szacunku a nie dystansownaia sie. Ta forma obowiazuje do dzis wsrod
rodzin z nieco wyzszych sfer niz chlopo robotnicze.

qarolinqa napisała:

> camel_3d napisał:
> > przykro mi, ale nie ma kraju w ktorym wszyscy by mowili na TY do wszystki
> ch.
> > na TY sie mowi tylko wsrod "swoich"... i to tez nie zawsze.
> > U mnie w rdodzine czesto sie wracamy do starszych w 3 osobie: prosze babc
> i,
> > prosze wujka, czy ciocia moglaby...itd...
> > nie wyobrazam sobie zwrocic sie do dzaika lub babc TY. To robotnicze naw
> yki z
> > socjalizmu:))
>
> Ale sztywniak! Nigdy by mi do glowy nie przyszlo, zeby do babci mowic prosze
> babci, to jest forma z czasow jaskiniowcow. Babcia by sie czula zreszta
urazona
> ,
> ze probuje sie wobec niej dystansowac. Tak jak ty piszesz moze byc tylko w
> rodzinach, w ktorych nie ma bliskosci. Sa kraje, gdzie wszyscy mowia ty do
> wszystkich - np. wszystkie kraje anglosaskie i wszystkie skandynawskie.

[qarolinqa]

camel_3d napisał:
> mylisz sie. w krajach anglosaskich isnieje forma Sir np. w lepszych sklepach
> sprzedawczynie nie zwrocie sie do nikogo na TY,

To jest sztuczne, wszedzie mowi sie you, ew. czasem dorzuca sir lub skopiowane z
francuskiego madam. Jest to formalne i sporadyczne. Jak bylam w Londynie, to
madam mowiono do mnie tylko w hotelu (moze w co 10-tym zdaniu, a tak caly czas
you, hotel 5-gwiazdkowy). W Harrods zapytano mnie 'can I help you' a nie 'can I
help you madam'.

> w szkolach dzieci tez nie miwa
> na TY do nauczycieli. Masz jakies zle wiadomosci.

Moze w co 50-tym zdaniu.

> poza tym zwracanie sie do babci "posze babci" lub prosze wujka i tp. jest
> oznaka szacunku a nie dystansownaia sie.

To nie ma nic wspolnego z szacunkiem. Szacunek okazuje sie w inny sposob. Jesli
ktos mowi do babci per ty nie oznacza to, ze nie szanuje jej. Mowienie do babci
prosze babci jest pretensjonalne i oznacza dystans. Ja tego nie akceptuje. Nigdy
nie pozwolilabym, zeby wnukowie zwracali sie do mnie per prosze babci.

> Ta forma obowiazuje do dzis wsrod
> rodzin z nieco wyzszych sfer niz chlopo robotnicze.

A co ty chcesz od rodzin chlopo-robotniczych? Nie moga byc porzadne? Nie moga
szanowac swoich babc? Porzadniejszy jest moze 'hr.' Dzieduszycki 'z wyzszych
sfer', ktory wspolpracowal z SB? Ktore to sa te wyzsze sfery? Moze Kaczynski?
Moze ty? Jednak idiota jestes, powiem wprost. Biedna ta Polska...

[Gość: camel]

> francuskiego madam. Jest to formalne i sporadyczne. Jak bylam w Londynie, to
> madam mowiono do mnie tylko w hotelu (moze w co 10-tym zdaniu, a tak caly czas
> you, hotel 5-gwiazdkowy).

Mimo ze to bylo co 10 zdanie, dali ci do zrozumiemnie, ze nie ma
100% "tykania" i to sie nazywa kultura. Ale pewnie ty zawsze walilasz wszystkim
na TY.


>W Harrods zapytano mnie 'can I help you' a nie 'can I
> help you madam'.

moze widzieli z kim maja do czynienie. Mnie zapytanie "How can I helb you,
sir?."

To nie ma nic wspolnego z szacunkiem. Szacunek okazuje sie w inny sposob. Jesli
> ktos mowi do babci per ty nie oznacza to, ze nie szanuje jej. Mowienie do
babci
> prosze babci jest pretensjonalne i oznacza dystans.

Dystans? Nie, oznacza wiecej niz tylko szacunek. Oznacza pochodzenie z kultury
i klasy, ktora Tobie jest obca i pozostanie niedostostpna.

> A co ty chcesz od rodzin chlopo-robotniczych? Nie moga byc porzadne? Nie moga
> szanowac swoich babc? Porzadniejszy jest moze 'hr.' Dzieduszycki 'z wyzszych
> sfer', ktory wspolpracowal z SB? Ktore to sa te wyzsze sfery? Moze Kaczynski?
> Moze ty? Jednak idiota jestes, powiem wprost. Biedna ta Polska...

Dokladnie tak jest. Rodziny chlopo robotnicze moga byc porzadne, ale to nie one
bujduja historie kraju. Tzn buduja, jako masa. Gdyby nie ludzie z wyzszych sfer
to wszyscy by mieszkali w czworakach:) A tak to ktos przynjamniej palace budowal
Dla Ciebie moga byc idiota, ale za to z wyzszych sfer, do ktorych masz bramy
zamkniete.

Nie myl kultury z choroba psychiczna.

[qarolinqa]

Gość portalu: camel napisał(a):
> Mimo ze to bylo co 10 zdanie, dali ci do zrozumiemnie, ze nie ma
> 100% "tykania" i to sie nazywa kultura. Ale pewnie ty zawsze walilasz wszystkim
> na TY.

No nie, oni tez caly czas walili do mnie na ty - caly czas 'you'!

> moze widzieli z kim maja do czynienie. Mnie zapytanie "How can I helb you,
> sir?."

Tak, na pewno zapytano cie 'helb you' :-) wiesz przynajmniej co to znaczy? No i
jednak i tak powiedziano do ciebie 'you'. Jak do wszystkich - czyli wg ciebie
plebsu.

> Dystans? Nie, oznacza wiecej niz tylko szacunek. Oznacza pochodzenie z kultury
> i klasy, ktora Tobie jest obca i pozostanie niedostostpna.

Wywyzszanie sie nie ma nic wspolnego z kultura. Ma natomiast duzo wspolnego z
choroba psychiczna i - niestety zwyklym chamstwem.

> Dokladnie tak jest. Rodziny chlopo robotnicze moga byc porzadne, ale to nie one
> bujduja historie kraju.

Historie kraju buduja wszyscy. Oczywiscie bardziej politycy przez wplyw na prawo
i na decyzje miedzynarodowe. Ale bylo nie bylo wszyscy jestesmy czescia historii.

> Tzn buduja, jako masa. Gdyby nie ludzie z wyzszych sfer

Lepper, Giertych, Hitler - ci ludzie buduja (budowali) historie. Niezla masz
definicje wyzszych sfer :-)

> Dla Ciebie moga byc idiota, ale za to z wyzszych sfer, do ktorych masz bramy
> zamkniete.

Zamykaj te bramy na 4 spusty, ja nie mam najmniejszego zamiaru twoimi 'wyzszymi
sferami' sie brudzic. Nie zaslugujesz zreszta na wiecej, jak zycie w zamknieciu.

[Gość: camel]

> No nie, oni tez caly czas walili do mnie na ty - caly czas 'you'!

no moze wlasnei na takie "you" wygladasz i sie tak zachowujesz:)

> Tak, na pewno zapytano cie 'helb you' :-) wiesz przynajmniej co to znaczy? No
i
> jednak i tak powiedziano do ciebie 'you'. Jak do wszystkich - czyli wg ciebie
> plebsu.


zauwaz dziewczynko, ze you tez jest forma mnoga. Wiec czysto tlumaczac "how can
I help you, sir" - jak moge wam pomoc, panie :)))

> Wywyzszanie sie nie ma nic wspolnego z kultura. Ma natomiast duzo wspolnego z
> choroba psychiczna i - niestety zwyklym chamstwem.

Nie przeszkadza mi to. Za to usilne rownanie wszytskich do jednej kreski jest
raczej oznaka kompleksow.

> Lepper, Giertych, Hitler - ci ludzie buduja (budowali) historie. Niezla masz
> definicje wyzszych sfer :-)

Coz to wlasnie tacy, ktorzy by do wszystkich na "TY" mowili ich
wybrali. ..masa..i to ciemna w dodatku:)

> Zamykaj te bramy na 4 spusty, ja nie mam najmniejszego zamiaru
twoimi 'wyzszymi
> sferami' sie brudzic. Nie zaslugujesz zreszta na wiecej, jak zycie w
zamknieciu


Ja nie musze zamykac. To sa po prostu niewidoczne granice, ktorych nigdy nie
przekroczysz, bo wmawiasz sbie, ze ich nie ma.
Przypominasz mi troche ludzi, ktorzy wzbogacili si ena szczekach bazarowych,
kupuja sobie luksusowe wycieczki i mysla, ze to wyzszych sfer naleza..a sloma z
butow wychodzi.

Pozdrawiam mimo wszystko i zycze milego wieczoru.

[qarolinqa]

Gość portalu: camel napisał(a):
> no moze wlasnei na takie "you" wygladasz i sie tak zachowujesz:)

A ty na jakie 'you' wygladasz? Z tego co piszesz to na marne...

> zauwaz dziewczynko, ze you tez jest forma mnoga. Wiec czysto tlumaczac "how can
> I help you, sir" - jak moge wam pomoc, panie :)))

A jednak schizofrenia... Duzo was jest? A moze jestes Bogiem?

> > Wywyzszanie sie nie ma nic wspolnego z kultura. Ma natomiast duzo wspolne
> go z
> > choroba psychiczna i - niestety zwyklym chamstwem.
> Nie przeszkadza mi to. Za to usilne rownanie wszytskich do jednej kreski jest
> raczej oznaka kompleksow.

Nie przeszkadza ci chamstwo? No i wyszla wlasnie sloma z butow... Tu nie ma
zadnego usilowania, wszyscy sa rowni, to jest oczywiste. Masz tez cos z
masochisty, skoro akceptujesz, ze inni sie nad ciebie wywyzszaja.

> Coz to wlasnie tacy, ktorzy by do wszystkich na "TY" mowili ich
> wybrali. ..masa..i to ciemna w dodatku:)

Wyzsze sfery sie wybiera? Piszesz coraz ciekawsze rzeczy (przez to, ze coraz
bardziej groteskowe).

> Ja nie musze zamykac. To sa po prostu niewidoczne granice, ktorych nigdy nie
> przekroczysz, bo wmawiasz sbie, ze ich nie ma.

Mnie te granice nie dotycza. Dotycza one ciebie bo wmawiasz sobie, ze istnieja.

> Przypominasz mi troche ludzi, ktorzy wzbogacili si ena szczekach bazarowych,
> kupuja sobie luksusowe wycieczki i mysla, ze to wyzszych sfer naleza..a sloma z
> butow wychodzi.

Imputujesz mi bzdury, albo projektujesz wlasne kompleksy. Jak mozna nalezec do
czegos, czego nie ma?

> Pozdrawiam mimo wszystko i zycze milego wieczoru.

Mimo wszystko?

[camel_3d]

>
> A jednak schizofrenia... Duzo was jest? A moze jestes Bogiem?

musze cie zmartwic.. nie jestem.


> Nie przeszkadza ci chamstwo? No i wyszla wlasnie sloma z butow... Tu nie ma
> zadnego usilowania, wszyscy sa rowni, to jest oczywiste. Masz tez cos z
> masochisty, skoro akceptujesz, ze inni sie nad ciebie wywyzszaja.


:) chcialby zobaczyc twoja rownisc w stosunku chocby do Kaczynskiego:)))



> Wyzsze sfery sie wybiera? Piszesz coraz ciekawsze rzeczy (przez to, ze coraz
> bardziej groteskowe).

No niestety te "wyzsze" ktore sa u wladzy..zostaly przez taka "you" ciemna
mase wybrane.


> Mnie te granice nie dotycza. Dotycza one ciebie bo wmawiasz sobie, ze
istnieja.

buuuuuuuuuuuuuhahahahhahaa.....oj kompleksy kompleksy...


> Imputujesz mi bzdury, albo projektujesz wlasne kompleksy. Jak mozna nalezec do
> czegos, czego nie ma?

coz...jak to sie brzydko mowi: widzialas juz milion dolarow? ... nie? a
skoro nie widzialas to znaczy ze nie ma? :)

> Mimo wszystko?

mimo wszystko.

[qarolinqa]

camel_3d napisał:
> > A jednak schizofrenia... Duzo was jest? A moze jestes Bogiem?
> musze cie zmartwic.. nie jestem.

Ciekawe. A zachowujesz sie jakbys byl...

> :) chcialby zobaczyc twoja rownisc w stosunku chocby do Kaczynskiego:)))

Kaczynski? Trzeba by raczej rozwazac jego rownosc w stosunku do mnie.

> No niestety te "wyzsze" ktore sa u wladzy..zostaly przez taka "you" ciemna
> mase wybrane.

Ja nie glosowalam na twojego Kaczynskiego, Giertycha ani Leppera. Glosowali na
nich tacy jak ty.

> buuuuuuuuuuuuuhahahahhahaa.....oj kompleksy kompleksy...

Oj, kompleksy, kompleksy... A wydawales sie dojrzalszy.

> coz...jak to sie brzydko mowi: widzialas juz milion dolarow? ... nie? a
> skoro nie widzialas to znaczy ze nie ma? :)

A jak to sie nazywa jak sie widzi cos, co nie istnieje? Urojenia, czy moze jakos
inaczej?

> mimo wszystko.

Wlasciwie to mimo co?

[Gość: camel]

> Ciekawe. A zachowujesz sie jakbys byl...

to tylko Twoja opinia... bo to z zadnego kontekstu nie wynika. Cos sobie
ubzduralas. Jak wiekszisc tego co napisalac.

> Kaczynski? Trzeba by raczej rozwazac jego rownosc w stosunku do mnie.

buhahahha.... chyba tylko wzrostem.

> Oj, kompleksy, kompleksy... A wydawales sie dojrzalszy.

Coz, a ty nigdy nie wydawalas sie dojzala. Wiec przynajmniej nie czuje sie
zawiedziony.

> A jak to sie nazywa jak sie widzi cos, co nie istnieje? Urojenia, czy moze
jako
> s
> inaczej?

A jak sie nazywa, zeprzeczanie ze cos istnieje, co istnieje? To sie nazywa
a. naiwnosc
b. brak wiedzy

niepotrzebne skreslic.

> Wlasciwie to mimo co?

Mimo to, ze uwazam, ze jestes jeszcze dzieckiem fizycznie i psychicznie, a
probujesz udawac osobe dorosla. Przytaczanie w kolko jednego argumentu jest juz
oznaka malej wiedzy w temacie.

[Gość: romiol]

I masz racje.Istnieje wiele systemow komunikowania sia.A najlepszy system.TY i
JA.

[Gość: camel]

tak, wsrod zwyklych ludzi i rownych sobie. niektorzy nie sa rowni.

Kto nie jest rowny?

[qarolinqa]

Gość portalu: camel napisał(a):

> tak, wsrod zwyklych ludzi i rownych sobie. niektorzy nie sa rowni.

To znaczy kto nie jest rowny?

[Gość: camel]

nie ma ludzi rownych.

[qarolinqa]

Gość portalu: camel napisał(a):

> nie ma ludzi rownych.

Wszyscy sa rowni.

[Gość: camel]

naiwna jestes. i to jak...
wszyscy rowni.. w to chyba tylko socjalisci wierzyli, ale im przeszlo jak do
wladzy doszli:)))

[qarolinqa]

Gość portalu: camel napisał(a):

> naiwna jestes. i to jak...
> wszyscy rowni.. w to chyba tylko socjalisci wierzyli, ale im przeszlo jak do
> wladzy doszli:)))

Tu nie ma zadnej naiwnosci, to jest fakt. Ktorym socjalistom przeszlo i ktorzy
doszli do wladzy? W panstwach socjalistycznych (cala tzw. Europa Zach.) bardzo
silnie sie podkresla rownosc spoleczna. Tam nikomu nic nie przeszlo. W panstwach
na etapie dzikiego kapitalizmu ('nowa' Unia) sporo jest pomiataczy (tzn.
pomiatajacych innymi ludzmi) jak ty. I sporo takich, ktorzy pomiataja toba.

[camel_3d]

> Tu nie ma zadnej naiwnosci, to jest fakt. Ktorym socjalistom przeszlo i ktorzy
> doszli do wladzy? W panstwach socjalistycznych (cala tzw. Europa Zach.) bardzo
> silnie sie podkresla rownosc spoleczna. Tam nikomu nic nie przeszlo. W

Bo chyba nie mieszkasz w tzw "Europie Zachodniej" :)) i ci sie tak wydaje.
Rowniesc jest tylko na papierku. Ale lodz sie nadziaja:))) ze gdzie indziej
jest lepiej:)




panstwac
> h
> na etapie dzikiego kapitalizmu ('nowa' Unia) sporo jest pomiataczy (tzn.
> pomiatajacych innymi ludzmi) jak ty. I sporo takich, ktorzy pomiataja toba.

[qarolinqa]

camel_3d napisał:
> Bo chyba nie mieszkasz w tzw "Europie Zachodniej" :)) i ci sie tak wydaje.

Duzo bywam i czasami mieszkam w roznych krajach Europy Zachodniej. Dlatego mam
szerokie porownanie.

> Rowniesc jest tylko na papierku.

W Polsce moze owszem.

> Ale lodz sie nadziaja:))) ze gdzie indziej
> jest lepiej:)

'łudź się' pisze sie przez u zwykle, a nie kreskowane. Taka jestes wlasnie
wyzsza sfera - co nie zna ortografii! Ale za to jest pierwsza do ublizania
innym. Chore i chamskie, chamskie i chore.

[Gość: camel]

a ja nie mieszkam czasami, tylko caly czas. I to mi wystarczy, zeby stoerdzoc,
ze nie ma rownosci.

> 'łudź się' pisze sie przez u zwykle, a nie kreskowane. Taka jestes wlasnie
> wyzsza sfera - co nie zna ortografii! Ale za to jest pierwsza do ublizania
> innym. Chore i chamskie, chamskie i chore.


kazdemu sie zdarzy blad. Ale wyjatkowo niekulturalne jest wytykanie go. Bo to
jedyny argument, ktory ci pozostal w rece..malej i slabej.

Skoro juz sie czepiamy.

a. Nie zaczyna sie zdania od "ale"
b. "- co nie zna ortografii! " - typowo chlopo-robotnicza konstrukcja z "co".
Czlowiek inteligentny powiedzialby "..ktora nie zna ortografii" lub "nie
znajaca ortografii". Robotnik powie "co"...

[kochanica-francuza]

> A juz kompletnym kretynstwem jest mowienie panie doktorze, prosze ksiedza,
> panie dyrektorze, czy panie prezydencie.

A jak proponujesz?

[qarolinqa]

kochanica-francuza napisała:

>
> > A juz kompletnym kretynstwem jest mowienie panie doktorze, prosze ksiedza
> ,
> > panie dyrektorze, czy panie prezydencie.
>
> A jak proponujesz?

Oczywiscie - per TY. Do wszystkich per ty, bez wyjatku.

[Gość: camel]

pewnie z prostej rodziny pochodzisz...

[qarolinqa]

Gość portalu: camel napisał(a):

> pewnie z prostej rodziny pochodzisz...

Nie ma rodzin prostych, wszystkie sa skomplikowane. Mnie jest obojetne, skad ty
pochodzisz, czy z rodziny (takiej czy innej, pelnej, niepelnej, z pieniedzmi czy
bez pieniedzy, hetero- czy homoseksualnej), czy moze z domu dziecka. Jak juz
pisalam, dla mnie wszyscy ludzie sa rowni, niektorym tylko troche odbija i
wydaje im sie wtedy, ze sa rowniejsi.

[Gość: camel]

Tak ci sie tylko wydaje. Doymslam sie, ze jestes w okresie buntu mlodzienczego.
Osoba dorosla takich bredni nie pisze.

[qarolinqa]

Gość portalu: camel napisał(a):

> Tak ci sie tylko wydaje. Doymslam sie, ze jestes w okresie buntu mlodzienczego.
> Osoba dorosla takich bredni nie pisze.

Pochodzisz jednak z domu dziecka? Nie ma w tym nic niestosownego.
Co jest wg ciebie bredniami?

[camel_3d]

z domu dziecka? :) hehehe.. powiedz co ty wachasz? bo to niezle daje..

[qarolinqa]

camel_3d napisał:

> z domu dziecka? :) hehehe.. powiedz co ty wachasz? bo to niezle daje..

To z jakiej rodziny w takim razie pochodzisz?

[Gość: camel]

Ciekawosc pierwszym stopniem do piekla.

[nightmaress]

> Stosowanie tych form to dyskryminacja.
A to niby na jakim tle - rasy, plci, wyznania, wyksztalcenia?

[Gość: camel]

wiesz, ona chcialyb by byc traktowana na rowni z innymi, bo wszyscy do niej
mowia TY i to ja tak dyskryminuje. Al ew wieku 13-15 lat to podobno normalne.

Wieku

[qarolinqa]

nightmaress napisała:

> > Stosowanie tych form to dyskryminacja.
> A to niby na jakim tle - rasy, plci, wyznania, wyksztalcenia?

Wieku. Przeciez to napisalam.

[camel_3d]

a co czujesz sie dyskriminowana?..

camel co ona pisze o domu dziecka...?

[Gość: kf]

[Gość: camel]

a zebym ja to wiedzial...

Dlaczego pytasz jego?

[qarolinqa]

Dlaczego pytasz jego o to co ja napisalam?
Zabawne...

[kochanica-francuza]

qarolinqa napisała:

> Dlaczego pytasz jego o to co ja napisalam?

Wolność słowa jest, to pytam.

A musi pytac Ciebie?

[nelsonek]

rotfl

[Gość: wikul]

qarolinqa napisała:

> Formy Pan, Pani, Panstwo powinno sie zlikwidowac. Stosowanie tych form to
> dyskryminacja. Zobaczcie, na forum wszyscy zwracamy sie do siebie per ty.
> Nikomu nie przychodzi do glowy, zeby pisac per Pan, Pani, byloby to sztuczne.
> W jezyku mowionym tez wszyscy powinnismy zwracac sie do siebie per ty,
> niezaleznie od tego, czy jestesmy w sklepie, u lekarza, czy rozmawiamy z kims
> starszym od nas, czy mlodszym. A jezeli juz mowi sie per Pan, Pani, to do
> wszystkich tak sie powinno mowic- rowniez do czlonkow swojej rodziny i do dzie
> ci.
> A juz kompletnym kretynstwem jest mowienie panie doktorze, prosze ksiedza,
> panie dyrektorze, czy panie prezydencie.


Co tak skromnie ? Zlikwidować wszelkie formy grzecznościowe. Zresztą, nie
jesteś oryginalna. Rewolucja bolszewicka wprowadzała te postulaty dosyć
skutecznie. A i obecnie żulia wszelkiej maści od dawna tych form nie stosuje.
Życzę powodzenia... w myśleniu.

[Gość: camel]

Nie oczekuj za wiele. Myslenie i to logicznie sprawia tej dziewczynie bol
fizyczny. Psychiczny pewnie tez..

[Gość: wikul]

Gość portalu: camel napisał(a):

> Nie oczekuj za wiele. Myslenie i to logicznie sprawia tej dziewczynie bol
> fizyczny. Psychiczny pewnie tez..


Masz rację, pisanie pewnie też. Stąd te postulaty, tu i w innych wątkach.

Czy da sie wyjasnic ten (niby) paradoks?

[qarolinqa]

Gość portalu: wikul napisał(a):
> Co tak skromnie ? Zlikwidować wszelkie formy grzecznościowe. Zresztą, nie
> jesteś oryginalna. Rewolucja bolszewicka wprowadzała te postulaty dosyć
> skutecznie. A i obecnie żulia wszelkiej maści od dawna tych form nie stosuje.
> Życzę powodzenia... w myśleniu.

Po rewolucji bolszewickiej zostala forma 'wy', czyli wlasnie grzecznosciowa.
Jakie macie wyjasnienie faktu, ze najbardziej kulturalne sa panstwa, w ktorych
nie wystepuje forma grzecznosciowa - czyli anglosaskie i skandynawskie? To w
tych panstwach ludziom zyje sie najlepiej i najbezpieczniej. I odwrotnie, w
panstwach, gdzie podkresla sie dystans do bliznich za pomoca form
grzecznosciowych ludziom wiedzie sie gorzej, wystepuje wieksza korupcja i
mniejsze poszanowanie jednostki.

[Gość: wikul]

qarolinqa napisała:

> Po rewolucji bolszewickiej zostala forma 'wy', czyli wlasnie grzecznosciowa.
> Jakie macie wyjasnienie faktu, ze najbardziej kulturalne sa panstwa, w ktorych
> nie wystepuje forma grzecznosciowa - czyli anglosaskie i skandynawskie? To w
> tych panstwach ludziom zyje sie najlepiej i najbezpieczniej. I odwrotnie, w
> panstwach, gdzie podkresla sie dystans do bliznich za pomoca form
> grzecznosciowych ludziom wiedzie sie gorzej, wystepuje wieksza korupcja i
> mniejsze poszanowanie jednostki.


Znasz jakieś wyniki badań na ten temat ? To skad te przekonanie ? Z głowy,
czyli z niczego ?

[qarolinqa]

Gość portalu: wikul napisał(a):
> Znasz jakieś wyniki badań na ten temat ? To skad te przekonanie ? Z głowy,
> czyli z niczego ?

Mieszkalam po prostu w roznych krajach i wiem jak tam sie zyje.

[nessie-jp]

Piękny wywód, ALE. Ale język nie podlega kryteriom logiki czy rozsądku. Język
jest zjawiskiem formującym się naturalnie. Nie można niczego 'zlikwidować' w
języku - bo język jest prawdziwie demokratycznym tworem i należy do wszystkich
jego użytkowników.

Reasumując - być może kiedyś dojdzie do sytuacji, w której formy pan/pani
zanikną. A być może przeciwnie, tak jak w języku angielskim, pozostaną wyłącznie
one, a zaniknie forma 'ty'.

[qarolinqa]

nessie-jp napisała:

> Piękny wywód, ALE. Ale język nie podlega kryteriom logiki czy rozsądku. Język
> jest zjawiskiem formującym się naturalnie. Nie można niczego 'zlikwidować' w
> języku - bo język jest prawdziwie demokratycznym tworem i należy do wszystkich
> jego użytkowników.

Mozna ulatwic ewolucje jezyka odgornie w takim czy innym kierunku. Troche
przestaje juz wierzyc w szybki zanik form pan/pani, bo Polacy lubia czapkowac
przed innymi i lubia jak im sie czapkuje.

> Reasumując - być może kiedyś dojdzie do sytuacji, w której formy pan/pani
> zanikną. A być może przeciwnie, tak jak w języku angielskim, pozostaną wyłączni
> e
> one, a zaniknie forma 'ty'.

To 'you' nie oznaczana po angielsku 'ty' tylko 'pan/pani'? Ciekawe...

[nessie-jp]

> Mozna ulatwic ewolucje jezyka odgornie w takim czy innym kierunku.

Można, ale bardzo rzadko się to udaje - przykładem niech będzie podgardle
dziecięce i zwis męski swobodny ;)


> To 'you' nie oznaczana po angielsku 'ty' tylko 'pan/pani'? Ciekawe...

Ty (które zanikło) to 'thou'. 'You' to może raczej odpowiednik naszego 'Wy' w
sensie formy wskazującej na poszanowanie rozmówcy. Z tym że u nas to 'Wy'
kojarzy się wyłącznie robotniczo-chłopsko, a angielskie 'you' (tak jak
niemieckie Sie) to typowy zwrot grzecznościowy, wielce szlachecki :)

[Gość: jdbad]

Ja tam wolę pani/ pan. Zawsze trudniej powiedziec pani świnio, niz ty swinio.

Prowokacja

[plac_piastow]

Przepraszam, czy nikomu nie przyszło na mysl, że cały wątek jest efektem
umiejętnie prowadzonej prowokacji?

[jdbad]

No pewnie, że tak.

[nessie-jp]

> Przepraszam, czy nikomu nie przyszło na mysl, że cały wątek jest efektem
> umiejętnie prowadzonej prowokacji?

A widziałeś kiedyś wątek, który by nie był?! :)

Wszedzie prowokacja... Jak to sie nazywa? Urojenia

[qarolinqa]

plac_piastow napisał:

> Przepraszam, czy nikomu nie przyszło na mysl, że cały wątek jest efektem
> umiejętnie prowadzonej prowokacji?

Niektorzy we wszystkim widza prowokacje. Jak to sie nazywa? Urojenia? Paranoja?
Czy jeszcze jakos?...

[qarolinqa]

nessie-jp napisała:
> > Mozna ulatwic ewolucje jezyka odgornie w takim czy innym kierunku.
> Można, ale bardzo rzadko się to udaje - przykładem niech będzie podgardle
> dziecięce i zwis męski swobodny ;)

??? Moglbys sprecyzowac o co ci chodzi? Bo bez pol litra chyba nie rozbieriosz...

> > To 'you' nie oznaczana po angielsku 'ty' tylko 'pan/pani'? Ciekawe...
>
> Ty (które zanikło) to 'thou'. 'You' to może raczej odpowiednik naszego 'Wy' w
> sensie formy wskazującej na poszanowanie rozmówcy.

Niewazne co zaniklo. Wazne, ze jest JEDNA forma, ktora sie stosuje zarowno do
sob doroslych jak i dzieci, do czlonkow rodziny jak i nieznajomych. I o to
chodzi. I tak powinno byc.

> Z tym że u nas to 'Wy'
> kojarzy się wyłącznie robotniczo-chłopsko,

Niektorym niewyksztalconym osobom tak sie moze kojarzy...

> a angielskie 'you' (tak jak
> niemieckie Sie) to typowy zwrot grzecznościowy, wielce szlachecki :)

W porzadku. Stosujmy wiec formy pan/pani/panstwo do wszystkich, a wiec tez do
dzieci, do czlonkow rodziny i do przyjaciol, jak to robia Anglicy. Chodzi mi
tylko o to, zeby zlikwidowac te niepotrzebna wielorakosc form. Ze wzgledu na
prostote uwazam jednak, ze forma ty jest najodpowiedniejsza, tak jak to jest w
jezykach skandynawskich.

[nessie-jp]

> ??? Moglbys sprecyzowac o co ci chodzi? Bo bez pol litra chyba nie rozbieriosz.

Wybacz, ja zasadniczo nie piję, więc ci nie pomogę.

> Niewazne co zaniklo. Wazne, ze jest JEDNA forma,

Ale nie ta, którą byś chciała, prawda?

> > Z tym że u nas to 'Wy'
> > kojarzy się wyłącznie robotniczo-chłopsko,
>
> Niektorym niewyksztalconym osobom tak sie moze kojarzy...

No, skoro tak twierdzicie, towarzyszko...

> W porzadku. Stosujmy wiec formy pan/pani/panstwo do wszystkich, a wiec tez do
> dzieci, do czlonkow rodziny i do przyjaciol, jak to robia Anglicy. Chodzi mi
> tylko o to, zeby zlikwidowac te niepotrzebna wielorakosc form.

A dlaczego mielibyśmy robić cokolwiek tak, jak to robią Anglicy? Przecież mówimy
po polsku. Może zlikwidujmy również odmianę wyrazów, bo taka wielorakość
końcówek i przypadków jest niepotrzebna?

Mówiąc krótko, język to nie zabawka dla racjonalizatorów. Jeśli chcesz krzewić
odmienne zasady językowe, to sobie tak mów - przecież nikt ci nie zabroni
zwracać się do dziecka per pan.

[Gość: Hagna.]

A ja lubię tę formy, w niczym mi nie przeszkadzają, a dodatkowo mozna nimi
okazać szacunek dla drugiej osoby. A zwracanie sie do wszystkich jak leci na
"ty" kojarzy mi sie z prostactwem i brakiem kultury.