cały kler donosił!

[kumoter40]

tylko kościół nie chce lustracji,stąd zamęt z ustawą
lustracyjną,ks.Isakowiczem i tym podobne afery.Niedługo okaże się że prawie
cały kler współpracował z komuną.Zresztą dlatego przetrwał 2 tys.lat.Ktoś się
nie zgadza?proszę bez bluzgów-po chrześcijańsku

[Gość: Rex.]

A skąd takie rewelacje ??? Ty tak ze swojej głowy czy ktoś ci to powiedział?


Nie używaj skrótów myślowych, chyba że chcesz wyrazić to, czego nie wiesz i nie
umiesz dowieść.
Fakt , że od kleryka po biskupa, każdy miał obowiązkowo założoną teczkę przez
SB, nie upoważnia nikogo do stawiania takich twierdzeń.
Z dużą dozą prawdopodobieństwa można przyjąć że wśród kleru jest porównywalna
ilość TW, jak w każdym innym środowisku, ale twoje rewelacje są bez sensu.
Chciałeś po chrześcijańsku, lecz sam zachowałeś się wręcz przeciwnie rzucając
oskarżenia z którymi zgodzić się nie można, bo to jest oszczerstwo.

[kumoter40]

to nie są oskarżenia,tylko wątpliwości przerażonego człowieka wychowanego w
katolicyżmie

[kumoter40]

" Z dużą dozą prawdopodobieństwa można przyjąć że wśród kleru jest porównywalna
ilość TW, jak w każdym innym środowisku,"-Rex, wydaje mi się że kler jest
środowiskiem "szczególnie wysokiego zaufania",a nie środowiskiem "jak każde
inne"

Nie cały.

[Gość: Rex.]

Wszędzie są tylko ludzie. Wśród kleru są i alkoholicy i mający dzieci i
hazardziści i współpracownicy z SB i oszuści itd. Tak jak wszędzie są ludzie
szlachetni i kanalie. Trzeba tylko zachować przyzwoitą proporcję.
Dla przykładu: 98% Polaków ma próchnicę, co nie oznacza że każdy Polak ją ma.
50% boi się wizyty u dentysty, nie oznacza że boją się wszyscy.
Jest jakiś procent TW wśród kleru, to nie oznacza że wszyscy jak to ogłosiłeś.
A jak ci się wydaje, w środowisku prawników /zawód wysokiego zaufania/ nie
znajdą się donosiciele, albo w policji, a w wojsku, a wśród lekarzy?
W każdym środowisku znajdą się czarne owce, jak wsiowy głupek, czy oferma
batalionowa.
>> Nikomu nic nie mów, będziesz zródłem informacji <<

[kumoter40]

nie jest problemem procent TW wśród kleru,ale"pójście w zaparte",i udawanie że
nie ma sprawy.Po prostu dzisiaj Polacy dostali kopa w d. od kleru,czyli od
swoich,tak samo jak przy wprowadzeniu stanu wojennego.I znowu będą mieli kaca
przez 10 lat.

[Gość: Rex.]

Cóż, bardzo wielu ma kaca i to z różnych powodów.
Ostatnio Wałęsa dostał papiery wg. których ok. 500 osób donosiło na niego.
Niestety żyliśmy w takich czasach gdy sąsiad nie był pewien sąsiada, pracownik
w fabryce swojego współpracownika. Wszyscy byli pod nadzorem.
Myślę że wyjdziemy z tego bagna za dwa trzy pokolenia.Teraz jeszcze zmagają się
ci co chcą zaprowadzić porządek z tymi co chcą zachować swoje zdobycze i
pozycje. To jest walka bez żadnych reguł.Nie dziw się że ludzie podpadnięci
idą " w zaparte ", tak tłumaczy się większość przestępców.
Tendencyjnie twierdzisz że ludzie /Polacy/ dostali kopa od kleru, czyli od
swoich, tak jakby kopa nie dostali od nikogo więcej. W tym twierdzeniu mylisz
się znowu. Gdyby nie księża i zakonnicy bardzo wielu działaczy "S" byłoby
internowanych, a działalność podziemna robotników nie mogłaby tak zaistnieć.

[kumoter40]

Rex,wlałeś otuchę i nadzieję w moje serce,bo niczego tak nie pragnę,jak dojść
do wniosku,że nie mam racji,i że się mylę. Przyjemnie zdołowany kumoter40.
pozdrawiam.

[mika74]

Faktycznie facet nie wiesz co piszesz. Piszesz oszczerstwa i jeszcze z
hipokryzją żadasz aby Cie traktowac po chrzescijansku.Wiec potraktuje Cie po
chrzescijansku i powiem ,ze piszez kłamstwa i pomówienia-bo po chrzescijansku
jest dementowac nieprawde.
Wg IPN ok. 10% duchowienstwa było zamieszanych we wspólprace z agentami,w tym
wiekszosc o tym nie wiedziało.Dlaczego? Bo ksiadz to czlowiek,ktory z załozenia
ma byc dla "kazdego" ,wiec ksiadz ma bardzo szerokie kontakty z róznymi
środowiskami, wrecz musi miec bo z tym zwiazany jest jego "zawód". Zreszta nie
musiał miec konktaków z agentami, bo w duszpasterstwach akademickich, wsród
samym dzialaczy Solidarnosci było wielu agentów SB,ktorzy przenikali do tego
środowsika, wzbudzali zaufanie ,abuy wyciagac odpowiednie informacje. Nawet
przenikali na pielgrzymki i udawali pielgrzymów,w czasach kiedy pielgrzymki
szły"nielegalnie",czesto robiono prowokacje.
Tak wiec wszyscy ksiaza byli inwiligowani do wspólpracy, czesto ich zastraszano
i szantazowano. Agenci byli nawet w seminariach duchownych o ile te istniały,
bo np. w Czechach je zamykano. Wiec nawet jesli ok 10% w tym wielu niesiwdomie
dostrczało jakichs informacji, to ponad 90% temu z heroizmem nie uległo!
Ksiaza to była najbardziej przez SB przesladowana grupa ludzi, wielu z nich
siedziało w wiezieniach, wielu toryturowano(wiesz jakie były tortury ksiezy np.
na Wegrzech???), wielu zgineło. O tym sie nie mówi,chetnie mówi sie o
pojedynczych agentach.
Jak powiedział pracownik IPN-u w TV "w tamtych czasach juz samo zostanie
ksiedzem było heroizmem"
I Ty chcesz ich osadzac?????????????????????????????????????????????

[kumoter40]

mika,powołujesz się na dane IPN-u ,instytucji, którą biskupi odsądzili od czci
i wiary.Co do pojedyńczych przypadków prześladowania księży,to masz rację,ale
ja mówię o postawie całego polskiego Kościoła.Co do Czech i Węgier,to tam
komuniści Kościół praktycznie zlikwidowali,właśnie za odmowę współpracy.I
WŁAŚNIE TAM księża mają pełne prawo mówić o prześladowaniach i swoim
cierpieniu.Co do hipokryzji,to jestem katolikiem i antykomunistą,i to
mnie "szlag trafia",jak to określiłaś,na to co aktualnie u nas się dzieje.

[Gość: ort]

Kler zawsze donosił każdemu kto dał więcej. Przed wojną rodzice mojej teściowej
mieli wielki folwark jak też grunty i kamienice a wszystkiego pilnował proboszcz
bo tylko on donosił kto kradnie kartofle i inne dobra (to się nazywa tajemnica
spowiedzi)bo w tajemnicy donosił.

[pocoo]

Ja nie przypominam sobie żeby Kościół był gnębiony przez komunę.Księża byli
zbyt cennym żródłem informacji.Coś mi się wydaje,że kapłani powinni być
przykładem dla tych,których nauczają że wzorować się trzeba na Jezusie.Kapłan
to nie przekupka na jarmarku i nie ma dla niego usprawiedliwienia.

Kumoter-oświeciciel!

[supaari]

kumoter40 napisał:

> tylko kościół nie chce lustracji,stąd zamęt z ustawą
> lustracyjną,ks.Isakowiczem i tym podobne afery.Niedługo okaże się że prawie
> cały kler współpracował z komuną.

Że też na to nie wpadłem!!! Do tej pory myślałem, że cały kler to (1)
nienarodzeni (2) zbrodniczy (3) staruszkowie, gdyż sprzeciwiają się (1) prawnej
dopuszczalności aborcji, (2) karze śmierci i (3) eutanazji...

[kumoter40]

prosiłem,bez bluzgów,a tu jakaś łacina!

[karbat]

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> Wszędzie są tylko ludzie. Wśród kleru są i alkoholicy i mający dzieci i
> hazardziści i współpracownicy z SB i oszuści itd. Tak jak wszędzie są ludzie
> szlachetni i kanalie.

to klecha nie jest juz sluga Bozym ,powolanym przez Boga !!

to po co ten malpi teatr z moralizowaniem ,ze spowiedziami ,odpuszczaniem
grzechow
oni nie skladali slubow ,oni sie nie roznia od innych ludzi hehehehehehehe

---------------------------------------------------
jak inni ludzie sa oni pederastami ,pijakami , biznesmenami ,agentami -
kapusiami a czasami bywaja klechami :o

[karbat]

ksiadz jest osoba duchowna z powolania Bozego ,
sam Najwyzszy tzn. Bog dal im laske powolania

czemu Bozia powoluje do swej sluzby taka holote :o

[kumoter40]

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> Wszędzie są tylko ludzie. Wśród kleru są i alkoholicy i mający dzieci i
> hazardziści i współpracownicy z SB i oszuści itd. Tak jak wszędzie są ludzie
> szlachetni i kanalie.
I tacy mogą hipotetycznie nauczać już sześcioletnie dzieci? coś tu nie gra.

[karbat]

kumoter40 napisał:

> Gość portalu: Rex. napisał(a):
>
> > Wszędzie są tylko ludzie. Wśród kleru są i alkoholicy i mający dzieci i
> > hazardziści i współpracownicy z SB i oszuści itd. Tak jak wszędzie są lud
> zie szlachetni i kanalie.

> I tacy mogą hipotetycznie nauczać już sześcioletnie dzieci? coś tu nie gra.

czemu sie dziwisz ,gdzie ty zyjesz ?

wsrod kleru jest % homoseksualistow i pijakow znacznie wyzszy niz wsrod
sredniej w spoleczenstwie .
1 000 razy prosciej i latwiej trafic na ksiedza ,ktory jest homo czy naduzywa
alkoholu ,niz wygrac w totolotka

[supaari]

kumoter40 napisał:

> prosiłem,bez bluzgów,a tu jakaś łacina!

Czegoś nie zrozumiałeś?? Ach, niczego? Nie dziwi mnie to...

pewnie tak, z hitlerem za dawnych czasów

[Gość: ant]

kler też współpracował, byle przeżyć, byle zarobić,
pewnie nie wszyscy, ale....

[mg2005]

Gość portalu: ant napisał(a):

> kler też współpracował, byle przeżyć, byle zarobić,

I w ramach tej "współpracy" księża ginęli tysiącami z rąk Niemców...

Ant, są granice podłości, których nie należy przekraczać,
nawet, gdy masz mózg mrówki...

[Gość: ant]

mg2005 napisał:

> I w ramach tej "współpracy" księża ginęli tysiącami z rąk Niemców...
>

znaczy się nie było w polsce volksdojczów, bo polacy gineli MILIONAMI zrąk
hitlerowców ??
to, że cos ci nie pasuje do twojego obrazu świata, nie znaczy że jest nieprawdą.

> Ant, są granice podłości, których nie należy przekraczać,
> nawet, gdy masz mózg mrówki...

nie pluj sie, bo oslepniesz od własnej sliny z jadem.

[mg2005]

Gość portalu: ant napisał(a):

> znaczy się nie było w polsce volksdojczów, bo polacy gineli MILIONAMI zrąk
> hitlerowców ??

Dlatego stwierdzenie: "Polacy współpracowali z Hitlerem, byle przeżyć, byle
zarobić ,pewnie nie wszyscy, ale..." - byłoby równie podłe ,jak to co napisałeś.

> nie pluj sie, bo oslepniesz od własnej sliny z jadem.

I kto to mówi...((
Ty już od dawna musisz być ślepcem (także umysłowym...)

[Gość: ant]

mg2005 napisał:

>
> Dlatego stwierdzenie: "Polacy współpracowali z Hitlerem, byle przeżyć, byle
> zarobić ,pewnie nie wszyscy, ale..." - byłoby równie podłe ,jak to co
napisałeś
>

nie, nie było by podłe, było by prawdziwe - a czy tak nie było ??

odpowiedź na temat slepoty pomijam bo jest odpowiedzią na moja ugryźliwość.
:))

[mg2005]

Gość portalu: ant napisał(a):

> kler też współpracował, byle przeżyć, byle zarobić,

I w ramach tej "współpracy" księża ginęli tysiącami z rąk Niemców...

Ant, są granice podłości, których nie należy przekraczać,
nawet, gdy masz mózg mrówki...

[kumoter40]

mg2005: "I w ramach tej "współpracy" księża ginęli tysiącami z rąk Niemców..."
-taka sama legenda jak prześladowania Kościoła w PRL-u,chyba że masz jakieś
dowody?

[mika74]

kumoter40 napisał:

> mg2005: "I w ramach tej "współpracy" księża ginęli tysiącami z rąk Niemców..."
> -taka sama legenda jak prześladowania Kościoła w PRL-u,chyba że masz jakieś
> dowody?

jesli chodzi o dowody to wystrarczy przejrzec listy ludzi rozstrzeliwalnych i
tch,ktorzy zgineli w obozach koncentracyjnych. W obozach koncetracyjnych duza
ilosc stanowili nawet niemieccy ksiaza...
Wkurza mnie taka gównarzeria siedzaca na forach internetowych ,mama im
sniadanko podaje do łózka,nie przemeczaja się. nie ucza(bo skad taka marna
wiedza?) i osadzaja tych, ktorzy gineli za to aby oni mogli takie piedoły
wypisywac publicznie.

[kumoter40]

w obozach ginęli WSZYSCY,także księża,ale cały Kościół jakoś Hitlerowi się nie
przeciwstawił. Zresztą Kościół w swej histori, współpracował z KAŻDĄ
władzą,nawet dzisiaj jest to samo.

i nie wysyłaj dwa razy tych samych postów.

[Gość: ant]

[karbat]

setki ksiezy wspolpracowaly i kapowaly bliznich ,komunistycznym organom
bezpieczenstwa .
pal licho klechow tych moznaby ( kilkudziesieciu dla przykladu ) wywalic z
kosciola ale co zrobic z wielebnymi BISKUPAMI ??

wywalic z palacu ? niiieeeee ten numer nigdy nie obskoczy ,
pozbawic Biskupa sluzby limuzyny ,czyscie ludzie powariowali !!!

predzej slonce zacznie krazyc wokol ksiezyca

Cuda też się zdarzają.

[Gość: Rex.]

Karbat czy ty nie siedzisz w szafie płk. Lesiaka? A może znasz akta generałów
Płatka albo Ciastonia? A może masz spółę z Kiszczakiem że pieprzysz takie
farmazony.Zachowujesz się tak jakbyś miał zgąbczenie mózgu.
Może nie pamiętasz jak byłeś malutki, może wypadłeś z wózeczka na główkę?
Z twoimi chorymi urojeniami tylko psychiatra może poradzić.
Niedawno pisałeś do mnie że ślina ci cieknie po monitorze, zrób coś z tym, ja
napewno na nikogo nie plułem, to nie była moja ślina.

[Gość: karbat]

a co sie nie zgadza w tym co pisze ,w ktorym miejscu klamie ??

ze setki ksiezy kapowaly i donosily na ludzi organom SB
ze kapowaly wielebne biskupy z palacow
ze nie jest mozliwym wywylenie w Polsce ksiedza ,biskupa z kosciola
tak jak to zrobiono na Wegrzech i w Czechach

[Gość: Rex.]

Problem w tym ,że nie potrafisz zachować minimum równowagi w swoich
wypowiedziach. Masz tak skrajne oceny rzeczywistości że są kłamstwem. Robisz to
celowo i wszystkie twoje oceny świadczą o tym że masz z tym problem.
Chcesz zabłysnąć na forum, a czynisz to tak jakbyś brał nauki u Urbana /NIE/,
albo naśladujesz byłego księdza Kolińskiego /Fakty i mity/, który aby utrzymać
żonę i swoje dzieci pisze niezdrowe sensacje o swoich byłych kolegach.
Łapiesz sensacje w podobny sposób. Na jakiej podstawie piszesz że wszyscy
księża donosili? Lepsze i pewniejsze masz informacje od IPN?

[kumoter40]

Rex :" Na jakiej podstawie piszesz że wszyscy
księża donosili? Lepsze i pewniejsze masz informacje od IPN?"
nie wiem jakie informacje ma IPN, bo są blokowane przez rząd i Kościół,i stąd
cały problem. A ciebie Rex,oprócz oceniania stanu mojego umysłu,stać na coś
więcej?

[Gość: Rex.]

To co pisałem w poprzednim poście skierowałem do mojego starego adwersarza
karbata, który stosuje skróty myślowe, chcąc wyrazić to czego nie wie i nie
może udowodnić, ale ma lekkość w rzucaniu oszczerstw. Twierdzenie "wszyscy
ksęża donosili" itp, to jego rewelacje.

[kumoter40]

sorry

[karbat]

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> To co pisałem w poprzednim poście skierowałem do mojego starego adwersarza
> karbata, który stosuje skróty myślowe, chcąc wyrazić to czego nie wie i nie
> może udowodnić, ale ma lekkość w rzucaniu oszczerstw. Twierdzenie "wszyscy
> ksęża donosili" itp, to jego rewelacje.

o ile sie nie myle PISALEM ,ze3 setki ksiezy donosily - kapowaly
dziesiatki biskupow wspolpracowaly z SB

wszyscy ???? nie uwierze w to nigdy
czemi mi sugerujesz cos czego nigdy nie napisalem ?

przytocz watek w ktorym pisalem ,ze wszyscy ksieza katoliccy byli
donosicielami ,

[Gość: f]

Może nie cały, ale lustracja powinna być, i już.
Bo co mi z tego, ze nie cały, jeśli ja nie wiem którzy donosili ?
I nic do tego Kurii. To wierni mają wiedzieć którzy doniosili.