polacy chrześcijanie chcieli dokonać linczu ....

[novika7]

na podejrzanym o zabójstwo 7letniej Bożenki. Co o tym sądzicie ????

[Gość: jaija]

Z jednej strony - wiadomo, emocje, sprawa jest naprawdę wstrząsająca, zbrodnia
na dziecku, poprzedzona gwałtem to coś potwornego. Z drugiej jednak - prawo
jest po to, by wyeliminować właśnie postępowanie pod wpływem emocji. Gdyby
wszyscy tak robili, nie byłoby ludzi na świecie.

[Gość: annna84]

Grażynki, a nie Bożenki....

Zastosowali się do zaleceń Boga

[baltazarus]

Może czytali Pismo Święte a tam wyraźnie Bóg mówi: "Jeśliby kto umyślnie
przeciw bliźniemu swemu zasadziwszy się zdradą zabił go, i od ołtarza mego
weźmiesz go i zabijesz!" (Ks. Wyjścia, roz. 21, wers 14)

[Gość: jaija]

O ile mi wiadomo, dla chrześcijan ważniejsze jest Nowe Przymierze i Nowy
Testament...

[Gość: obudzony]

Nie przypominam sobie, aby chrześcijaństwo wywaliło Stary Testament do kosza :))

[baltazarus]

1) Nowe Przymierze nie neguje całego Starego Testamentu (bo po co on by był?)
2) Gdzie nowy testament odrzuca karę śmierci?

[mike.recz]

Ciekawe ilu ludzi z tej grupy czytało biblię w ogóle.

[baltazarus]

Nie ważne, ważne, że ją teraz poczuli.

[vazz]

ad 1. nie neguje,ale jak pewnei wiesz, smierć Chrystusa była Nowym
przymierzem,a jak sie zawiera nowe przymierze to raczej stare nei obowiazuje co
nie?
ad 2. u katolików jest prosciej bo papież zanegował kare śmierci,a jako głowa
koscioła katolickiego ma do tego prawo ;)

[baltazarus]

AD ad 1.
A gdzie Nowe odrzuca karę śmierci?! Nawet Chrystus podczas sceny na Golgocie
nie neguje tej kary (wymierzonej przecież słusznie dwó złoczyńcom)

AD ad 2.
Papież może sobie zanegował jako Wojtyła, bo jako Jan Paweł II dalej zezwala na
nią w Katechizmie Kościoła Katolickiego (p.2265-67), pod pewnymi warunkami, ale
jednak.

[vazz]

ad 1 i ad 2

"cokolwiek postanowisz na ziemi bedzie postanowione w niebie" cos ci to
mówi ? ;)

O ile pamietam Jan Paweł II nie potepiał kary smierci jako osoba prywatna,ale
jako głowa kościoła katolickiego.

[baltazarus]

"O ile pamietam Jan Paweł II nie potepiał kary smierci jako osoba prywatna,ale
jako głowa kościoła katolickiego."
To dlaczego całkowitego zakazu nie zawarł w znowelizowanym przez siebie
Katachizmie KK?

"cokolwiek postanowisz na ziemi bedzie postanowione w niebie"
Kto postanowił oficjalnie, że kara śmierci jest potępiona?

[vazz]

baltazarus napisał:

>
> Kto postanowił oficjalnie, że kara śmierci jest potępiona?

Słuchałeś wogóle przemówień Jana Pawał II na ten temat?

[baltazarus]

Ja Ciebie pytam kto postanowił, kto ogłosił, kto zmienił Pismo Święte?

Tak. JP II podczas swojej wizyty w Teksasie wstawił się za jedną (1) skazaną
tam na smierć osobą. Bo był to szczególny przypadek. Za pozostałymi 200 nie
wstawił się...

[vazz]

Zauważ co mówił Benedykt VI po wyroku smierci na Saddama

[baltazarus]

A JP II pocałował Koran i co wszyscy przechodzimy na islam? Stajemy się kato-
muzułmaninami? Nie. Katolika interesują oficjalne dokumenty KK.

[vazz]

Tylko,ze papież całując koran nie mówił,ze katolicyzm=koran,a nt.kary smierci
wypowiadał sie bardzo wyraznie,aż dziw bierze,ze ktokolwiek to neguje.

[baltazarus]

Mówić to on różne rzeczy mówił, a co zadecydował i zawarł w Katechizmie KK to
co innego. A przez to całowanie Koranu (czyli uznanie fałszywej drogi jaką jest
islam)i inne zagrywki JPII nie zostanie świętym...

[vazz]

baltazarus napisał:

> w Katechizmie Kościoła Katolickiego (p.2265-67), pod pewnymi warunkami, ale
>
> jednak.

Tam mowa o samoobronie,a nie o zemście to jest róznica.

[baltazarus]

To czytaj uwaznie np. p.2267

[vazz]

czytaj do konca 2267

(...) przypadki absolutnej konieczności usunięcia winowajcy "są bardzo rzadkie,
a być może już nie zdarzają się wcale".

[baltazarus]

A dobrze wiemy, że się zdarzają. Więźniowie zabijają sie nawzajem, zabijają
strażników i adwokatów, uciekają z zakładów.

[vazz]

Tylko akurat w Wałbrzychu mielismy sytuacje gdy zakutego faceta chciał tłum
zlinczować,on nie przedstawiał już realnego zagrozenia,sam był zagrozony.
W przypadku gdyby tłum zabił tego goscia nie mozna by sie powoływac na ten
zapis w katechiźmie o którym mówimy.

[baltazarus]

On jest groźny, bo może jeszcze kogoś zamordować - jest do tego zdolny. Poza
tym nalezy mu się sprawiedliwa kara czyli śmierć.

[vazz]

baltazarus napisał:

> On jest groźny, bo może jeszcze kogoś zamordować - jest do tego zdolny. Poza
> tym nalezy mu się sprawiedliwa kara czyli śmierć.

Czyli kierowca co po pijaku spowodował śmierć też musi zginąc bo znów wsiadzie
po pijaku za kółko izabije tak?

Dziwi cie to?

[vazz]

Wiekszość religi na świecie postuluje miłość do bliźniego swego,a jak jest na
świecie widzimy.
Ty akurat wyodrebniasz grupke ludzi nazywając ich chrzescijanami (nie wiem ilu
z nich było chrzescijanami) i starasz sie nie wiadomo co udowodnic,to,ze
chrzescijanie nie stosuja sie do przykazań swojej religii?
Jak wszedzie i w przypadku kazdej religi.

[baltazarus]

"Wiekszość religi na świecie postuluje miłość do bliźniego swego (...)"
Domaganie się śmierci dla tego człowieka jest właśnie wyrazem miłości do
bliźniego tzn. tego kogo ten zwyrodnialec może jeszcze skrzywdzić jeśli
pozostanie przy życiu. Poza tym daje mu szanse na pojednanie się z Bogiem przed
egzekucją, a później oddaje go przed Jego sąd.

[vazz]

Czyli wg.ciebie zachowali sie jak chrzescijanie ;)

[baltazarus]

Tak. Jezus też wpadł do świątyni i brutalnie wywalił z niej handlarzy.

[vazz]

..ale czy chciał ich zabić?

[baltazarus]

Tu chodzi o reakcję właściwą do popełnionego czynu.

[vazz]

Akurat zachowanie Jezusa ma sie nijak do zachowania tamtych ludzi.

[mika74]

Sądzimy,ze chyba w swojej lodówce tez widzisz chrzescijan;)
Osobiscie uwazam ludzi chcacych dokonac linczu za niewiele rózniacych sie od
samego zabójcy- te same instynkty mordercze tylko powód i obiekt morderstwa
inny.
Zreszta tak w psychologii działa mechanizm "przeniesienia"- w innych ludziach
najbardziej wkurza to co jest naszym najwiekszym grzechem, słaboscią. To
próbujemy w innych wyeliminowac czego nie akceptujemy w samych sobie.
Jestem pewna ,ze np.bp. Wielgusa najbardziej zwalczaja i atakują(nie pisze czy
slusznie czy nie,chodzi o mechanizm) jeszcze wieksi tchórze niz on sam,którzy w
jego sytuacji postapili by jeszcze gorzej. W ten spósób czlowiek próbuje
dowartosciowac się kosztem ponizenia innych, próbuje usprawiedliwic swoje
słabosci.
ps, caly czas pisze o mechanizmach postepowan ludzkich ,a nie o słusznosci
pogladów

[baltazarus]

"Osobiscie uwazam ludzi chcacych dokonac linczu za niewiele rózniacych sie od
samego zabójcy- te same instynkty mordercze tylko powód i obiekt morderstwa
inny."
Gdyby wiedzieli, że państwo skieruje go do kata z pewnością ich reakcja byłaby
inna. A tak zareagowali naturalnie.

[Gość: jaija]

Baltazarus, najważniejsze i NOWE przykazanie dał Chrystus, mówiąc, żeby wszyscy
się nawzajem miłowali, co chyba wyklucza karę śmierci? I tenże Chrystus bronił
ludzi przed linaczami, co zapisano w NT, prawda?

[baltazarus]

Przecież można miłowac, a jednoczesnie wysłać zbrodniarza przed oblicze Pana,
ponieważ człowiek ten zagraża innym (ich tez mamy miłować) i zasługuje na karę,
która także jest narzedziem miłości, bo odstraszając chroni niewinnych.

Baltazarus

[Gość: jaija]

Chcyba kpisz. Jakoś Chrystus obronił przed linczem kobietę, nikogo nie
nawoływał do zabijania. Jak możesz mówić, że w miłowaniu ludzi nie przeszkadza
ich mordowanie?! I śmierć nikogo nie odstrasza - czego przykładem
nieskuteczność kary śmierci w państwach, gdzie mimo to popełnia siękolejne
zbrodnie.

[baltazarus]

Zabiła kogoś ta kobieta?
W krajach gdzie kary są surowe i w dużym stopniu nieuchronne (musza wystapić
te dwa elementy) czyli np. w krajach arabskich przestepczość jest na niskim
poziomie, a tam gdzie jest luz, a przestepców traktuje się łagodnie, jest
odwrotnie np. najwyższa w Europie przestepczość jest w Szwecji.

[vazz]

W Szwecji??

Kurde to ja zyczyłbym sobie w Polsce takiej przestepczości ;)

[baltazarus]

W Szwecji jest zdecydowanie najwyższy odsetek morderstw w Europie, więc sie
głupio nie ciesz.

[vazz]

Jakbyś podał źródło z którego czerpiesz te widze byłbym widzieczny.

[Gość: jaija]

Dobra, dobra, nie zaczynajmy jałowej dyskusji nt. kary śmierci, bo do niczego
to nie doprowadzi. Ani nie zwróci życia Grażynce, niestety. Lincz czy kara
śmierci jedynie zrównałaby sprawców z przestępcą, który to dziecko tak
potwornie skrzywdził. Może ciszej nad jej grobem...

[Gość: obudzony]

Ale ta kobieta nikogo nie zabiła

[alkoo3]

Chrzesijanami nazwano uczniow Jezusa w Tesalonikach.
Znaczy to "nalezacy do Chrystusa", lub innaczej "maly chrystus".
Na jakiej podstawie odkryles ze linczu chciel dokonac nasladowcy Chrystusa ?

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29729

[Gość: omega]

novika7 napisał:

> na podejrzanym o zabójstwo 7letniej Bożenki. Co o tym sądzicie ????

Grażynki,
U podstaw takiego zachowania lezy na pewno wstrząs potwornością zbrodni,
spotęgowanej faktem, że dokonał tego ktoś bliski, znajomy. Oczekuje sie od kogos
takiego udzielenia pomocy dziecku, a nie dokonania ohydnej zbrodni.
Usprawiedliwieniem zachowania tłumu, choć marnym, jest też świadomość
funkcjonowania polskiego wymiaru sprawiedliwości, gdzie często sprawcy zbrodni
lub przestępstw wychodzą z nich obronną ręką. Często, zbyt często, uznawani są
za chorych psychicznie, lub za sprawą dobrych adwokatów dostają wyrok w
zawieszeniu. Zbyt wiele jest takich przypadków, zbyt wiele...

[red.adam]

A skąd wiesz, że to byli chrześcijanie??? To był po prostu tłum a reakcja tłumu
jest zawsze jednakowa. Wszystko jedno, czy składa się z chrześcijan, ateistów,
czy muzułmanów.

Idiotka chciała zabłysnąć phi...