czy myślicie ze ksiądz powinien mieć zone i dzieci

[janina36]

hej :):):):):

ciekawi mnie jak podchodzicie do kwesti księży w naszym społeczeństwie.? Czy
nie uważacie że lepiej byłoby gdyby mieli normalne rodziny i bylo u nas tak
jak za granica ze sa pastorzy ??

[jorge.martinez]

Uważam że prawosławne rozwiązania są jak najbardziej godne naśladowania. Zwykły
ksiądz może mieć rodzinę, zakonnik składający śluby nie może. Do tego biskupem
może zostać li tylko zakonnik.

Celibat księży to bardzo sztuczne sztucznie podtrzymywane rozwiązanie.

[Gość: myslecijuz]

Moze to i dobrze zeby tak bylo, ale kto by urzymywal te ich rodziny , bo ja
przypuszczam, ze wiecej i coraz wiecej zdzierali by od ludzi, a ludzie jak
zahipnotyzowani, bo to "ksiundz" i trzeba mu pomoc. Tak wiec...pytanie
pozostaje pytaniem, bo wiemy wszyscy jakie mamy spoleczenstwo.

[jorge.martinez]

Gość portalu: myslecijuz napisał(a):

> Moze to i dobrze zeby tak bylo, ale kto by urzymywal te ich rodziny , bo ja
> przypuszczam, ze wiecej i coraz wiecej zdzierali by od ludzi, a ludzie jak
> zahipnotyzowani, bo to "ksiundz" i trzeba mu pomoc. Tak wiec...pytanie
> pozostaje pytaniem, bo wiemy wszyscy jakie mamy spoleczenstwo.

To już problem tych którzy dają na tacę.

Jeśli będzie popyt na księżowskie usługi, to będą dużo zarabiać, jak nie będzie
to problem księży.

A kto zabrania pracować żonie księdza?

[Gość: marysia_b]

> A kto zabrania pracować żonie księdza?


A kto sie potencjalnymi dziecmi zajmowac bedzie? Ksiadz? ;)

[Gość: jaija]

Ja uważam, że tak. Po pierwsze - może wtedy nie popadaliby w alkoholizm (z
powodu samotności), nie molestowali dzieci i oazówek, a po drugie - lepiej
rozumieliby problemy rodzin w parafiach.

[Gość: Matylda]

Jeżeli ja posiadanie rodziny uważam za największe szczęście dla człowieka to
dlaczego miałabym innym odmawiać do tego prawa? Niech się żenią jeśli chcą.
Może się jednak okazać, że moje wyobrażenie o szczęściu nie dotyczy wszystkich
księży tak jak nie dotyczy wszystkich świeckich. W każdym razie dałabym
możliwość wyboru.

[seth.destructor]

Widzisz, problem w tym, ze jest spory odsetek ksiezy, ktorzy by sie nie
ozenili, bo sa homoseksualistami albo pedofilami albo kalekami.

[arent5]

seth.destructor napisał:

> Widzisz, problem w tym, ze jest spory odsetek ksiezy, ktorzy by sie nie
> ozenili, bo sa homoseksualistami albo pedofilami albo kalekami.

------------
taaa. dużo księży nie lubi kobitek a nawet się ich brzydzi dlatego wszem i wobec
mówią że poczuli "powołanie".


--
"Wśród 140 tajnych współpracowników służb specjalnych PRL, którzy donosili na
Lecha Wałęsę, znalazło się 5 księży. Znany z szacunku i miłości do Kościoła
Wałęsa odmawia podania ich nazwisk".

[seth.destructor]

Tak.
Jakim wzorcem postepowania, jak smie nauczac o tym, jak zycie wygladac powinno
osoba, ktora odpycha od siebie normalne zycie malzenskie, seks i prokreacje?

[Gość: Majka]

Tak, mysle że to byłoby bardzo zdrowe. Poza tym sam pomysł koscioła, że księża
nie mają miec rodzin jest zupełnie bezpodstawny, dziwaczny i chory. Nie wiem na
jakim wzorcu to wymyślili, Chrystus nic takiego nie zalecał, w czasach gdy żył
dorosły mężczyzna bez żony był kimś nie do pomyślenia. Zresztą niektórzy
twierdza że Chrystus był żonaty - inaczej nie mógłby być nauczycielem. Nikt by
go nie szanował.
Dobrze by było gdyby dopuszczono możliwość zakładania rodzin przez księży. Może
przestali by wtedy pleść wiernym teoretyczne dyrdymały a w końcu zrozumieli na
czym polega życie.

[dunajec1]

Mozeby bylo i lepiej gdyby celibat zostal zniesiony,ale korka siwa,do roboty a
nie za "co laska "zyc,ile rodzin parafianie mieliby utrzymywac?
"Kto ma ksiedza w rodzie,tego bieda nie pobodzie"

[Gość: Majka]

To by przestali jeżdzić Mercedesami a zaczęli Polonezami, i dobrze :))
A poza tym księża otrzymują pensję z kurii, czy czegoś takiego, nie znam się na
tej hierarchii. Nie żyją wcale z tego co łaska.

[dunajec1]

Majka,a mozesz mi powiedziec skad kuria ma pieniadze zeby placic?czyzby i rzad
RP placil kosciolowi?

[Gość: Majka]

O to to musisz ich zapytać.

[Gość: zły.parafianin]

Skąd ma kuria? Z tacy, gapiszonie!
W Krakowie od każdego wiernego parafie płaca do kurii 1 zł :P
Co potem wraca jako pensja dla księży diecezjalnych (zakony to odrębna bajka).

Tylko, że z kolei żonaty i pracujący ksiądz miałby w ogóle czas dla wiernych?
Wezwanie z komunią do chorego - przyjmuję tylko od 18 - jak wróce z pracy i
odrobie z dziećmi lekcje?

[aurelia_aurita]

tak. przestaliby mieć nerwice seksualne, zaczęliby normalnie myśleć o kobietach, a to mogłoby zapoczątkować lawinę procesów umysłowo-emocjonalnych o bardzo ciekawych skutkach. za jakieś 100 lat mielibyśmy już kobiety - kapłanów jak w banku.
szkoda tylko, że tego już nie dożyję.

[Gość: miesiekido]

tak ale wczesniej powinni się wykastrować I tak niczego sobie nie odmawiają...

[Gość: zły.parafianin]

> za jakieś 100 lat mielibyśmy już kobiety - kapłanów
za 100 lat? Obawiam sie że od razu - tam gdzie mąż byłby totalnym nierobem :/

Jak najbardziej tak.

[red.adam]

[arent5]

Psychiatrzy o klerze Kk

"Psychiatrzy Conrad W. Baars i Anna Terruwe przedstawili swoje badania w 1971
r. na Synodzie Biskupów w Watykanie.
Odwołując się do swojej długoletniej praktyki lekarskiej - obejmującej 40 lat,
w których leczyli ok. 1,5 tys. księży - zauważyli oni, że 20-25 proc. kapłanów
w USA miało poważne psychiczne zaburzenia, a 60-70 proc. cierpiało z powodu
niedojrzałości emocjonalnej.

Tylko 10-15 proc. amerykańskich księży uznano za osoby dojrzałe psychicznie.

Pod koniec swego wystąpienia dr Baars powiedział: “Wszyscy księża (a niektórzy
w znacznym stopniu) charakteryzują się niewystarczająco rozwiniętym czy też
zaburzonym życiem emocjonalnym, a równocześnie wymaga się od nich, aby
identyfikowali się z grupą mężczyzn, których natura obdarzyła wyższą
inteligencją i uczuciowością.

W niektórych przypadkach, przyczyny (...) miały początek w dzieciństwie i
pozostały nierozpoznane w trakcie formacji seminaryjnej.
Inni mieli raczej normalne dzieciństwo, ale zaczęli mieć kłopoty ze sobą z
powodu źle pojętych praktyk ascetycznych w seminarium”.
Wyniki badań Eugene’a Kennedy’ego i Victora Hecklera, również na księżach i
zakonnikach z USA, były jeszcze bardziej kłopotliwe.

Według nich tylko 7% kapłanów to osoby psychologicznie i emocjonalnie
rozwinięte (developed), 18% to osoby rozwijające się (developing), 66,5% to
osoby słabo rozwinięte (underdeveloped), zaś 8,5% to osoby źle rozwinięte
(maldeveloped).

Autorzy zajmujący się problematyką seksualnego wykorzystania osób nieletnich
przez duchownych w USA zauważyli ostatnio, że badania dotyczące księży “słabo
rozwiniętych” wydają się potwierdzać obserwacje Baarsa i Terruwe dotyczących
księży “niedojrzałych emocjonalnie”.
Obie zaś grupy odpowiadają profilowi duchownych, którzy wykorzystują seksualnie
dzieci i młodzież. Jak zauważyli Kennedy i Heckler, “seksualność pozostaje
niezintegrowanym wymiarem w życiu słabo rozwiniętych księży”, z których
wielu “funkcjonuje na etapie przed-adolescencyjnego lub adolescencyjnego
rozwoju psychoseksualnego.
Jeśli będziemy pamiętali, że słabo rozwinięci emocjonalnie księża czują się
bardziej komfortowo w kontaktach z nastolatkami, a nawet dziećmi, i że tylko
niewielu z nich ma przyjaciół w kręgu własnych rówieśników, dojdziemy do
wniosku, że podobnie jak w przypadku wszystkich słabo rozwiniętych księży, ich
problemy dotyczą głównie sfery emocjonalnej i psychoseksualnej.
Wspólne im wszystkim jest unikanie konfrontacji z własną niedojrzałością, a
także uciekanie się do mechanizmu obronnego - intelektualizacji własnych postaw
i ich (nie)zgodności z powołaniem i święceniami. Dochodzi do tego brak
umiejętności wchodzenia w relacje z innymi i zatrzymanie się (“fiksacja” w
rozwoju psychoseksualnym"
Dotychczasowe badania sugerują, że w kwestii przeżywania własnej seksualności
księża różnią się od reszty społeczeństwa.
Wyniki testów prowadzonych wśród amerykańskich duchownych wskazują, że ok. 40
proc. z nich ma skłonności homoseksualne.
Inne badania z USA - choć uważane za niereprezentatywne i obarczone
słabościami metodologicznymi (przeprowadzone w oparciu o wywiady z tysiącem
księży katolickich, z których połowa była poddana terapii, oraz z pięciuset ich
seksualnymi partnerami) - doprowadziły prowadzącego je psychiatrę do wniosku,
że 20 proc. duchownych żyło w związkach homoseksualnych, a tylko 20 proc. w
stałych związkach z kobietami."
za "Tygodnikiem Powszechnym"

Biskup (ksiądz) - mężem dobrej żony

[edico]

Najbardziej dziwacznym ze wszystkich zboczeń seksualnych jest zachowanie
wstrzemięźliwości.
(Remy de Gourmont)

[Gość: Marta50]

Nie jest wykluczone ze do tego nie dojdzie, sprawa celibatu jest sprawa otwarta
poniewaz mamy juz od dawna w katolickim kosciele ksiezy ktorzy sa zonaci i
posiadaja wlasne rodziny.

[edico]

Jednej obłudy w tym Kościele było by mniej z korzystnymi konsekwencjami nie
tylko dla wiarygodności Kościoła.

[33qq]

Jest jeszcze aspekt "mistyczny", ksiądz posiadający rodzinę byłby zwykłym
facetem wykonującym zawód "ksiądz", takiemu kolesiowi o wiele trudniej byłoby
wyznawać "grzechy" i wierzyć, że poprzez niego jakieś tam kontakty z bogami się
nawiąże, jednak teoretyczna wstrzemięźliwość, poświęcenie jednej z
najważniejszych przyjemności w życiu bogu czyni takiego człowieka w oczach
wyznawców kimś lepszym, zwłaszcza jeśli od maleńkości jest nam wpajane
nieodłączne związanie seksu z grzechem.
Oczywiście cały ten"mityczny aspekt" jest ściśle z ilością kasy na tacy

[edico]

33qq napisał:

> Oczywiście cały ten"mityczny aspekt" jest ściśle z ilością kasy na tacy

Czasem mnie diabeł kusi, by uwierzyć w Boga :))

oczywiście że tak

[0golone_jajka]

Nie byłoby tylu afer seksualnych, molestowania, chodzenia na dziwki a potem moralizatorstwa. Jak ksiądz może znać życie przeciętnego człowieka, skoro sam prowadzi życie jak ptak w klatce? On przecież nic nie rozumie!

[Gość: Mona]

Witam Tak ,tak i jeszcze raz tak.Pzeciez oni tez maja potrzeby seksualne.Co w
tym dziwnego ze ida na boki.Bog nie wprowadzil Celibatu.Wrecz przeciwnie jest
tam gdzies zapisane "idzcie i rozmnażajcie się". Czesto sa to super
faceci.Powinni sluzyc przykladem jak powinna wygladac katolicka rodzina.Pozdrawiam

[Gość: echtom]

Dobrze to ujęłaś z tym przykładem. U nas księża są zbyt odizolowani od swoich
parafian - mój kontakt z proboszczem ograniczał się zawsze do załatwiania
formalności w zakrystii lub biurze parafialnym. Jedyne pozytywne wspomnienie
mam ze Szwecji. Pastor po nabożeństwie zaprosił mnie do siebie na kawę - przy
stole siedziała jego żona, a po plebanii biegała trójka dzieci. Szkoda, że
czegoś takiego u nas pewnie nie dożyję.

naiwny?

[Gość: zły.parafianin]

A ty w swej naiwności myślisz, że proboszcz, jak będzie miał żonę, to zaprosi
cię na kawę?
Problem nie leży w celibacie, czy jego braku, a w mentalności.
Bo byli i są księża naprawde "z powołania" co potrafią pracować za dziesięciu, a
są też i przypadki totalnego nieróbstwa, którzy w seminarium znaleźli sie przez
pomyłke. A tym to nawet posiadanie haremu nie pomoże - najwyżej będą jeszcze
bardziej leniwi (przykład - moja obecna parafia, 10 nierobów z proboszczem na
czele). :)

[Gość: echtom]

Ale mi nie chodzi o kawę, tylko o żonę, trójkę dzieci i przykład
chrześcijańskiej rodziny, o którym pisała Mona. Czytałam kiedyś reportaż o
parafii prawosławnej - mężczyźni zwracają się ze swoimi problemami do popa,
kobiety - do jego żony. W Kościele katolickim brakuje takiej równowagi.

[Gość: zły.parafianin]

Czy żonaty i pracujący ksiądz będzie miał czas dla parafian?
Ucieszyłabyś sie wywieszką na kancelarii parafialnej - pogrzeby od 18, do
chorych od 19 (jak wróci z pracy i odrobi lekcje z dziećmi)? Chyba nie bardzo -
raczej posłałabyś go do wszystkich diabłów!
Z tego co mi wiadomo to protestancki pastor nie odprawia codziennie mszy, nie
siedzi w konfesjonale, nie chodzi z komunią św. do chorych... Więc ma czas na
zajmowanie się rodziną.
Przestańmy mylić powołanie z zawodem! Lekarz ma dyżur 24 h, ale potem ma kolejną
dobę wolną, ksiądz - przynajmniej teoretycznie możesz wezwać księdza do chorego
24h na dobę i to codziennie!
Kumasz różnicę?

PS - a z problemami to sie idzie do psychologa, a nie do księdza...
Ponadto trudno, żeby moje wątpliwości natury teologicznej objaśniała mi żona
księdza (to opinia mojej żony), buahahaha
Po poradę medyczna chory idzie do lekarza, czy do jego żony (zakładam, że nie
jest ona lekarką)?
Pomyśl, to nie boli.

[Gość: zły.parafianin]

Żonaty nie chodzi na dziwki? Żonaty nie molestuje?
Jakoś nie przypominam sobie aby pewien sławny ostatnio psycholog dziecięcy był
księdzem :))

[nessie-jp]

Celibat księży to wynalazek średniowieczny, gdy Kościół miał ogromne majątki
ziemskie i chciał je zachować w całości

[edico]

Najbardziej dziwacznym ze wszystkich zboczeń seksualnych jest zachowanie
wstrzemięźliwości. (Remy de Gourmont)

A to seminarzysta...

[Gość: zły.parafianin]

w wieku 19 lat (po maturze) jest wrzucany kominem do seminarium przez bociana?
Przez 19 lat życia nie wychowuje się w rodzinie? Nie ma matki, ojca, rodzeństwa???
Żyje na księżycu?? Że nie wie jak powinna funkcjonowac rodzina???

ale żony nie i dzieci nie ma

[vivian.darkbloom]

co innego wiedzieć jak funkcjonuje rodzina z perspektywy dziecka, a co innego z
perspektywy ojca, męża - tej drugiej księdzu brakuje.

[Gość: zły.parafianin]

Trele morele
1. Właśnie dlatego został wprowadzony celibat, bo księża bardziej zajmowali się
domem niż pracą w parafii.
2. Skąd założenie, że ksiądz akurat stworzy wzorową rodzinę, hę? Może akurat
patologiczną...

[nessie-jp]

To wprowadźmy jeszcze celibat dla lekarzy. Zeby nie zajmowali się bardziej
domem, niż parafią...

Co za bzdura, że życie rodzinne przeszkodzi w wypełnianiu obowiązków
kapłańskich. Od wieków taki model funkcjonuje w innych odłamach chrześcijaństwa
i jakoś działa. A u nas księża grzmią z ambony duby smalone, bo nie mają pojęcia
o życiu. Nie wiedzą, nie rozumieją, nie doświadczyli - a mądrzą się, a próbują
sprawować 'rząd dusz'. Próbują wpływać na wyniki wyborów, agitują politycznie.
Może gdyby mieli rodzinę, toby im się tak nie nudziło i nie szukaliby sobie
politycznej rozrywki. Może zastanowiliby się, co oznacza program tej czy innej
partii dla *rodziny*.

Księżom kompletnie brak realistycznej wizji świata. Nie może być inaczej, dopóki
są pod kloszem i oddzieleni od społeczeństwa szybką celibatu. W końcu doprowadzi
to do całkowitej degeneracji kościoła katolickiego i uciekania wiernych.

Pominę już fakt, że wielu księży obecnych przyjęło śluby wcale nie z powołania.
A wielu ludzi, którzy byliby dobrymi nauczycielami duchowymi, założyło rodzinę i
zamknęło sobie w ten sposób drogę do kapłaństwa. Wolałabym, żeby mój kapłan był
normalnym człowiekiem, o normalnych ludzkich problemach i sprawach.

[Gość: zły.parafianin]

Złotko - lekarz odwala 24 h dyżuru, a potem leży bykiem i ma czas dla rodziny...
Księdza - przynajmniej teoretycznie - możesz wezwać 24 h na dobe i to codziennie
(nie usłyszysz, że dziś nie przyjdzie, bo nie ma dyżuru).
Kumasz różnicę???

Chyba byś sie zeźliła na wywieszke na drzwiach kancelarii parafialnej - na
pogrzeby chodze od 18, do chorych chodze od 19 - (bo wcześniej ide do pracy, a
potem jeszcze lekcje trzeba odrobić z dziećmi).
A nie mam ochoty usłysześ, że ksiądz nie przyjdzie do chorego, bo sam ma chore
dziecko :/
W innych odłamach chrześcijaństwa księża chodza do chorych z komunią?
Spowiadają? Odprawiają codziennie msze?

[nessie-jp]

Złotko,

Skoro lekarz może odwalać 24h dyżuru, a potem mieć wolne, to może i ksiądz,
prawda? Każda parafia może wyznaczyć księdza dyżurującego po 18.

Poza tym, co to za argument, że nie przyjdzie, bo...? Uważasz, że każdy ksiądz w
twojej parafii będzie koniecznie miał żonę i dzieci? A może uda się zgromadzić
międzyparafialny zespół kapłański do spraw nagłych?

A może ksiądz tym bardziej przyjdzie do twojego chorego dziecka, skoro jego
własne też chorowało?

Tak swoją drogą... Próbowałeś wezwać księdza do kogokolwiek? Ja nawet nie
wiedziałabym, jak to zrobić. Poza godzinami mszy zakrystia jest zamknięta na
głucho, a do pawilonu z mieszkaniami księży trzeba mieć klucze.

> Chyba byś sie zeźliła na wywieszke na drzwiach kancelarii parafialnej - na
> pogrzeby chodze od 18, do chorych chodze od 19 - (bo wcześniej ide do pracy,

Kpisz, czy o drogę pytasz? Przecież pogrzeby i nawiedzanie chorych to właśnie ta
PRACA, do której chodzi ksiądz. I nie jest powiedziane, że musi ją wykonywać w
godzinach od-do. Może mieć jednego dnia dyżur od 6 rano do 14, innego dnia od 14
do 20, a jeszcze innego od 20 do 6 rano. W końcu w parafii jest więcej niż jeden
ksiądz, a spowiedzi, pogrzeby i msze raczej rzadko odbywają się w środku nocy.

Doucz się, bo bredzisz jak potłuczona

[Gość: zły.parafianin]

> Skoro lekarz może odwalać 24h dyżuru, a potem mieć wolne, to może i ksiądz,
> prawda? Każda parafia może wyznaczyć księdza dyżurującego po 18.
Słuchaj, są parafie gdzie jest po 10 i więcej księży, są parafie, gdzie księży
jest 2-3...
> twojej parafii będzie koniecznie miał żonę i dzieci? A może uda się zgromadzić
> międzyparafialny zespół kapłański do spraw nagłych?
Kpisz czy o droge pytasz?
Co jeszcze? Nagłe pogotowie sakramentowe?
Czytałaś wywody forumowe? Wg niektórych interpretatorów biblijnych (na tym
forum) MUSI mieć!
> Kpisz, czy o drogę pytasz? Przecież pogrzeby i nawiedzanie chorych to właśnie ta
> PRACA, do której chodzi ksiądz. I nie jest powiedziane, że musi ją wykonywać w
> godzinach od-do. Może mieć jednego dnia dyżur od 6 rano do 14, innego dnia od 14
> do 20, a jeszcze innego od 20 do 6 rano.
Przecież tutaj padł postulat, aby żonaci księża poszli do pracy zawodowej! Tak
jak wszyscy...
Zresztą - zgodnie z prawem kanonicznym - stały diakon może pracować zawodowo, a
obowiązki duszpasterskie wykonywac po godzinach pracy.
> W końcu w parafii jest więcej niż jeden
> ksiądz, a spowiedzi, pogrzeby i msze raczej rzadko odbywają się w środku nocy.
Powtórze jeszcze raz - są parafie, gdzie jest tych księży 10, są parafie (i to
niemałe) gdzie jest ich 2-3!
> Tak swoją drogą... Próbowałeś wezwać księdza do kogokolwiek? Ja nawet nie
> wiedziałabym, jak to zrobić.
I to nieraz!
W parafii gdzie do tej pory mieszkałem można było wezwać też księdza w środku
nocy (co prawda troche to trwało, ale nie było nierealne).
Najwięcej do powiedzenia w sprawie celibatu mają ci, co do kościoła chodzą na
Pasterkę i Rezurekcję :/

Zabujałaś sie w jakimś kieckowym, że ci tak zalezy na zniesieniu celibatu? ;)

Chcesz utrzymywać cudze dzieci?

[Gość: zły.parafianin]

Bo obecnie są bezczelni i łupią, ile się da, a jak zniosą celibat? To w
majestacie prawa będą wołać o kasę na utrzymanie ich rodzin...
Jak dziś pogrzeb 500 zł, to potem 2 razy tyle?

ty masz dzieci? Wątpię?

[Gość: zły.parafianin]

> A może ksiądz tym bardziej przyjdzie do twojego chorego dziecka, skoro jego
> własne też chorowało?
Jak twoje dziecko ma np. 40 stopni gorączki, złamało rękę/nogę to już widze jak
biegniesz i cudzemu dziecku pomagasz, zamiast swoim sie opiekować :D
Widać, że albo nie masz dzieci, albo podrzuciłaś je mamusi/teściowej do wychowania.

I skąd w ogóle założenie, że skoro ksiądz, to rodzinka będzie wręcz wzorowa?
A może tez okaże się, że on z gatunku tych, co całe życie spędzają na kanapie
(choć może w tym wypadku bez piwa), a żona haruje w kuchni... Bo on jest
"stworzony do wyższych celów" i mogłoby mu wykrzywić łapki, jakby gary umył
przez przypadek :P

Tak!! Ew. partnera jesli jest homoseksualista.

[Gość: Nrrrr]

Byloby to zdrowsze dla ksiezy i wszystkich ludzi. To oczywiste, ze jesli nie
prowdzi sie regularnego zycia seksualnego (niewazne hetero cy homo) tylko zyje
sie w abstynencji, to szkodzi to zdrowiu psychicznemu.

Chyba nie

[Gość: zły.parafianin]

Bo przynajmniej u mnie w parafii by sie skończyło to w jeden sposób - wszystkie
możliwe nabożeństwa prowadziłyby żony tych nierobów, a oni - dalej by jęczeli,
że są przepracowani :)))

[edico]

A czy to cokolwiek by zmieniło dla samego uprawiania religii czy też
zaindoktrynowanych ambicji "moralnych" parafian?

[Gość: zły.parafianin]

Zmieniło to by wylanie całej tej wesołej gromadki na pysk :)
Tylko obawiam się, że Stasiu Dziwisz ma wieeeelki problem - bo ma na kogo
zmienić (oddać parafię o. Augustianom), ale tych obecnych "geniuszy" nikt nie
chce...
Przykład - pierwszy z brzegu - nabożeństwo majowe - w normalnej parafii litanię
do Matki Bożej się śpiewa, u mnie - odczytuje z szybkością karabinu maszynowego,
że momentami wychodzi niezrozumiały bełkot...

tak!

[vivian.darkbloom]

uważam, że byłoby to lepsze dla samego księdza, dla Kościoła (w wielu krajach
europejskich jest problem z powołaniami) i dla wiernych (bo księża mieli by
większe zrozumienie dla ich problemów, założę się, ze gdyby księża mogli się
żenić nigdy nie zostałby wprowadzony zakaz antykoncepcji!).

[Gość: @]

vivian.darkbloom napisała:

> uważam, że byłoby to lepsze dla samego księdza, dla Kościoła (w wielu krajach
> europejskich jest problem z powołaniami) i dla wiernych (bo księża mieli by
> większe zrozumienie dla ich problemów, założę się, ze gdyby księża mogli się
> żenić nigdy nie zostałby wprowadzony zakaz antykoncepcji!).

Celibat w kościele katolickim został wprowadzony dlatego,że księża bardziej
dbali o swoje rodziny niż o swoje owieczki.

[theodorka]

Powinni, ponieważ dzieci pastorów zazwyczaj są bardzo sympatyczne, a
wartościowej młodzieży nigdy nie za wiele (znam parę protestanckich i
zdecydowanie nie są to dzieci z gatunku "tleniona blondyna włoży kosz na Twoją
głowę") ;-)! A przede wszystkim: ksiądz też człowiek i to, że nie może założyć
rodziny, dodatkowo napędza u niego frustrację związaną z wypełnianiem bardzo
odpowiedzialnej funkcji kapłaństwa. Poza tym ludzie, którzy mają żony i dzieci
bardziej znają się na życiu, co w przypadku księży mogłoby zaowocować lepszym
doradztwem dla ludzi i ciekawszymi kazaniami :-)

ALE: do tego trzebaby było mniejszych społeczności wiernych, mniej zabytkowych
(nie, żebym miała coś przeciwko zabytkom!), a przez to drogocennych kościołów,
które mogłyby rodzić komentarze typu: "my tu umieramy z głodu, a tutaj proszę,
jak dzieciom księdza świetnie się żyje..."

[Gość: lsm]

Osoba decydująca sie na bycie księdzem wie dobrze o tym ze istnieje takie cos
jak celibat. Zatem wybierajac taka droge wybiera i celibat.
Czy rezygnacja z celibatu? Moze jest to jakies rozwiazanie. Szczerze powiem ze
ja mam to gdzies bo to sprawa KK. Ja ksiedzem nie bede nigdy.

Pastor nie pracuje tyle co ksiądz

[Gość: zły.parafianin]

- nie chodzi do chorych z komunią i sakramentem chorych
- nie spowiada w konfesjonale
- nie odprawia codziennie mszy, tylko w niedzielę...

Jakos nie mam ochoty usłyszeć, że ksiądz nie przyjdzie do chorego, bo ma chore
dziecko :/ Albo, żeby iść na pogrzeb, to ma czas po 18 :/

[Gość: michal_powony1]

Sprawa celibatu duchownych w skali globalnej dotyczy tak naprawdę tylko KRK i
to obrządku łacińskiego.
Duchowni obrządków wschodnich-w Polsce jest to UCK są zwolnieni z obowiązku
życia w celibacie (uwaga, UCK w RP wymaga od duchownych bezżeństwa).
Także wspólnoty starokatolickie w RP są to Starokatolicki Kościół Mariawitów
i KOściół POlskokatolicki nie wymagają celibatu.
O posługa duchownych wyżej wymienionych (nie protestanckich) nie różni się
niczym od posługi duchownego KRK orządku łacińskiego.
Potrzeba więcej informacji?

[Gość: zły.parafianin]

W obrządkach wschodnich - ksiądz może mieć żonę, biskup - nie. Zakonnicy
obrządków wschodnich - celibat obowiązkowy.
Kościół Polsko-katolicki to tak w ogóle jeszcze istnieje? Bo po Vaticanum II
sens jego bytności był dość mocno wątpliwy :P I ile mają parafii (jakie duże?)?

Zresztą - mi akurat ten problem zwisa kalafiorem, moją parafię odbiorą
zakonnicy, więc celibat dalej będzie obowiązkowy. :P A wy sie bujajcie :))

[Gość: michal_powolny1]

Witam

Kościół Polskokatolicki jak najbardziej istnieje, należy do grupy Kościołów
Starokatolickich. A co do powołania-duchowni których nie obowiązuje celibat
wcale nie traktują swojej posługi jako pracy, lecz czynią to z powołania.
Tak naprawdę celibat nie ma noic wspólnego z powołaniem, służbą Bogu i ludziom.
A co do seksu-no nie powalają opinie o tym że jest to brud-toż to przecież
część życia człowieka.

[Gość: Pawel]

Jestem za. Absolutnie. Dosyc tego obiboctwa.Zawod to zawod,a rodzina to rodzina.
Nie ma tu sprzecznosci .

[renebenay]

W ten sposob moglby zostac prawdziwym ojcem.

[waclaw88]

a czy wiecie, ze celibat zostal wprowadzony dopiero przez jeden z soborów,
podobno zeby uniemożliwić dziedziczenie majątku hierarchii kościelnej? to nie
nakaz wiary a ekonomia i falandyzacja.

Głupoty klepiesz

[Gość: zły.parafianin]

Od początku chrześcijaństwa - diecezjalni (czyli kiecaki) mogli sie żenić,
natomiast zakonnicy (czyli habitowi) - obowiązywał celibat...
Tak jest obecnie u prawosławnych (z tym że biskup nie może mieć żony).

[waclaw88]

no wiec wlasnie. a propos, to wlasnie katolicy sa odszczepieńcami od dawnej
wiary. jakos sie o tym zapomina. wyprawe krzyzowa uruchomiono, bo gdzies na
oltarz spadl list z nieba. warto troche czytac.

[Gość: zły.parafianin]

U prawosławnych, po różnych "pipidówkach małych" jeszcze do dziś sie choroby
psychiczne utożsamia z opętaniem i leczy egzorcyzmami... Więc nie wiem, kto
bardziej ciemny...
Jakie są prawa kobiety w religii prawosławnej? Hę?
> wyprawe krzyzowa uruchomiono, bo gdzies na
> oltarz spadl list z nieba. warto troche czytac.
Taaa... nie myl legend z rzeczywistością.
Wyprawy krzyżowe uruchomiono bo muzułmanie zajęli Ziemię Świętą.
Jak myślisz, dlaczego do Bazyliki Narodzenia w Betlejem jest takie wejście?
Kiedyś było normalne, ale barbarzyńcy - czyli wyznawcy Mahometa wjeżdżali na
koniach.
> no wiec wlasnie. a propos, to wlasnie katolicy sa odszczepieńcami od dawnej
> wiary.
Zależy co masz na myśli geniuszu, bo już w Biblii Jezus mówi o "bezżennych z
wyboru" :P

[tredve94]

janina36 napisała:

> hej :):):):):
>
> ciekawi mnie jak podchodzicie do kwesti księży w naszym społeczeństwie.? Czy
> nie uważacie że lepiej byłoby gdyby mieli normalne rodziny i bylo u nas tak
> jak za granica ze sa pastorzy ??

U nas w kraju jest jak za granicą :))))
Są pastorzy i mają zony i dzieci. I dlatego wolę porozmawiać z księdzem
ewngelickim na tematy rodzinne, zwłaszcza że ona ma na głowie trójkę drobiazgu,
niż wysłuchiwac teoretycznych kazań dozgonnego starego kawalera.

[Gość: :)))))))))))))))))]

pastor ewangelicki zajmuje się swoim "drobiazgiem"
katolicki ksiądz idzie odmawiać brewiarz :P

Czy do niektórych nie dociera że "czarna kiecka" to powołanie a nie zawód? I
pracuje się 24 h na dobę?
A nie - do 16 jestem księdzem (msze, spowiedź, itp), po 16 mam czas dla rodziny
:P i nikt nie ma prawa mi w tym przeszkadzać :P Nawet wezwanie do kogoś
umierającego :/

[Gość: marysia_b]

Janinko, mysle, ze powinnas miec meza (i ewentualnie dzieci)! ;)

Ja bym go nie zuszał, jeśli woli mężczyzn. ___nt

[snajper55]

S.

jestem za

[Gość: edyta]

jestem jak najbardziej za tym aby księża mogli mieć żony i dzieci

[Gość: :)))))))))))))))))]

jak chcesz płacić podwójnie niż do tej pory za usługi...
co za masochizm :)))

A jak to jest jesli ksiądz ma już dziecko.

[Gość: @]

Ciekawe ,jak obecnie wyglada sprawa utrzymywania dzieci ksiedza.
Kto płaci alimenty i z czego,jeśli ksiądz nie ma pracy,bo jest np.zakonnikiem.

[Gość: zły.parafianin]

Jeśli mu udowodnią, to są od tego kary kościelne - najczęściej na koniec wylot
na pysk :)
A potem niech sie sam martwi :)) żeby se znalazl robotę.