Nie ma czegoś takiego jak "ciąża z gwałtu"!!

[crax]

W "Naszym Dzienniku" (Sobota-Niedziela, 17-18 marca 2007, Nr 65) w artykule pt. "A jesli 13-latka...?" ks. prof. Jerzy Bajda napisał następujące zdanie: "Inni eksperci - tym razem od ginekologii - stwierdzają, że w sytuacji prawdziwego gwałtu organizm kobiety broni się przed zapłodnieniem i ewentualna ciąża jest raczej czymś nieprawdopodobnym".

ROTFL!!!! Oto biologia po katolicku :)))) Oznacza to, że jeśli ktoś zgwałcił 13, 15-latkę a ona zaszła w ciążę, to nie był to RZECZYWISTY gwałt!! Ona tak naprawdę tego chciała!! Cóż za wstrętna lubieżnica! :))))

Ciekawe kiedy ta poprawiona wersja biologii wejdzie do szkół...

[kochanica-francuza]

Podyskutowałabym z tobą (bo u oćca R. były jeszcze lepsze rzeczy),gdyby nie
twoja sygnaturka.

[glinia]

kochanica-francuza napisała:

> Podyskutowałabym z tobą (bo u oćca R. były jeszcze lepsze rzeczy),gdyby nie
> twoja sygnaturka.


Sygnaturka ta mówi całą prawdę o katolikach, bo są ociemniali.weź PISMO ŚWIĘTE
do ręki i poczytaj.

[kochanica-francuza]

> Sygnaturka ta mówi całą prawdę o katolikach, bo są ociemniali.weź PISMO ŚWIĘTE
> do ręki i poczytaj.

Skąd się biorą takie typy jak ty? Nawet stangret mojej prababki był lepiej
wychowany, buahahahaha.

[Gość: Julka]

A kto czyta "Nasz Dziennik"? Co spodziewałeś sie tam znaleźć? Temat do dyskusji
na forum?

[crax]

"A kto czyta "Nasz Dziennik"?"

Jehowici raczej nie ;)

"Co spodziewałeś sie tam znaleźć?"

Nic mądrego, ale przyznasz że tutaj przeszli samych siebie.

"Temat do dyskusji na forum?"

A dlaczego nie?

[glinia]

> Jehowici raczej nie ;)


????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????


Jeśli się już tak wypowiadasz to świadkowie Jehowy

[jorge.martinez]

Czy oprócz powoływania się na zdrowy rozsądek jesteś wstanie obalić krytykowaną
tezę?

[crax]

Organizm kobiety NIE MOŻE bronić się przed zapłodnieniem, ponieważ proces ten zachodzi bez udziału świadomości.

[xtrin]

crax napisał:
> Organizm kobiety NIE MOŻE bronić się przed zapłodnieniem,
> ponieważ proces ten zachodzi bez udziału świadomości.

Crax, wybacz, ale bzdury piszesz. Nie chodzi o _świadome_ przeciwdziałanie, ale
o mechanizmy biologiczne poza kontrolą świadomości.

[crax]

Napiszę inaczej: organizm kobiety nie jest w stanie rozróżnić zapłodnienia "dobrego" od "złego". Tak może być?

[xtrin]

crax napisał:
> Napiszę inaczej: organizm kobiety nie jest w stanie rozróżnić
> zapłodnienia "dobrego" od "złego". Tak może być?

Nie :).
W przypadku zapłodnienia "złego" dochodzą do głosu zupełnie inne emocje niż w
przypadku zapłodnienia "dobrego". To organizm jest w stanie rozróżnić. Różnie
też jest w czasie gwałtu z orgazmem, a jego wpływ na zapłodnienie nie jest po
dziś dzień do końca określony.

[crax]

Czyżby organizm kobiety w zależności od tego czy została zgwałcona czy nie, potrafił uniemożliwić połączenie się plemnika z jajeczkiem bądź zagnieżdżenie się zarodka w macicy?

[xtrin]

crax napisał:
> Czyżby organizm kobiety w zależności od tego czy została zgwałcona
> czy nie, potrafił uniemożliwić połączenie się plemnika z jajeczkiem
> bądź zagnieżdżenie się zarodka w macicy?

Uniemożliwić - nie.
Utrudnić - być może.
Nie ułatwiać - zdecydowanie.

[jorge.martinez]

Też gdzieś czytałem, że orgazm kobiety zwiększa prawdopodobieństwo zapłodnienia.
Coś tam było o podnoszeniu się macicy czy innych szczegółach.

[Gość: Matylda]

Moja sprzątaczka (głupia baba) ma jedenaścioro dzieci z mężem - alkoholikiem.
Większość jej dzieci to wynik małżeńskiego gwałtu. W ciążę zachodzi tak, że
króliczka mogłaby jej pozazdrościć. Wiem, że nie chce miec więcej dzieci i seks
jej nie zachwyca. Jestem pewna, że nie wie nawet co to jest orgazm a już z
pewnością nigdy go nie doświadczyła. Poza tym jestem przekonana, że
przynajmniej połowa kobiet nigdy nie doświadczyła orgazmu a matkami sa.

[xtrin]

No i o czym to Matyldo ma niby świadczyć?

[Gość: Matylda]

Ano o tym, że czy z gwałtu czy nie z gwałtu w ciążę zachodzi sie jednakowo i
wcale nie jest do tego potrzebny orgazm. Może on i ułatwia ale stanowczo jego
brak nie utrudnia zajścia w ciążę. A tak poza tym to jak słyszę wypowiedzi
takie jak tego ks. Bajdy to jestem za ograniczeniem prawa do swobodnych
wypowiedzi. Zastanawiam sie co oni są jeszcze w stanie wymyśleć żeby zrobić
ludziom wiatrak z mózgu.

[xtrin]

Gość portalu: Matylda napisał(a):
> Ano o tym, że czy z gwałtu czy nie z gwałtu w ciążę zachodzi sie jednakowo

Tego nie dowiodłaś. Nauka zresztą także póki co nie.

> wcale nie jest do tego potrzebny orgazm.

Niezbędny - nie. Przydatny - tak.

> Może on i ułatwia ale stanowczo jego brak nie utrudnia zajścia w ciążę.

Przyjmujemy możliwość, że zajście w ciążę z orgazmem jest łatwiejsze niż zajście
bez niego. Reszta (utrudnia/ułatwia) to już gierki słowne.

> A tak poza tym to jak słyszę wypowiedzi takie jak tego ks. Bajdy
> to jestem za ograniczeniem prawa do swobodnych wypowiedzi.

Ja absolutnie nie chcę bronić tez ks.Bujdy, zwracam jedynie uwagę na błędne
argumentowanie.

[Gość: fgh]

Generalnie się zgadzam, że ciąże moga być z gwałtów - choć druga strona medalu
jest taka, że trudniej wtedy o ciąże .....

Kobieta może podśwadomie "sterować" czy chce być przez tego osobnika
zapłodniona.
Ewolucja wytworzyła kilka takich "metod".

Po pierwsze, orgazm - on pomaga w zapłodnieniu, w czasie wgałtu raczej nie ma o
tym mowy, do tego, nie będzie też tyle "wydzieliny", by sperma poszła szybko
dalej.

Po drugie, inna jest kwasowość w kobiecie, która akceptuje bądź nie - dla
niechcianych plemników (niechciany sex) taka "wyściółka" jest bardzo zabójcza.

Po trzecie, nawet pewnis męski ma w sobie taki twór, który męzczyzna może
wypłukac sperme ryrwala - czyli ten rwoek między trzonem a żołądziem. Badania
pokazały, że można aż 90% spermy rywala wydostać. Choć to raczej nie metoda na
dzisiejsze czasy, bo jakoś po gwałcie trudno namówić żone na sex, ale jesli ma
juz być dziecko, to na serio lepiej wtedy dac swoja spermę ....

Po czwarte, sperma akceptowanego partnera może "wygryź/wybić" spermę
poprzednika. Plemniki maja swoje role, część z nich wcale nie zapładania, tylko
zabija inne, sperme rywala (swoich nie rusza!).

Być może są jeszcze inne sposoby.

Dodając do tego, że nawet jeśli ktoś wstrzeli się w idelanym momencie w
kobiete, w max fazie płodności - to i tak szanse zapłodnienie to 10-25 % (w
zalezności od wieku).
Pozostałe zarodki obumierają i kobieta nawet może nie mieć śwadomości, że przed
kilka godzin/dni była w ciąży. Stres po gwałcie, tylko przyczynia się do tego,
że taka ciąza może się nie udać.

Ale tak czy siak, niedładnie, że ktoś sugeruje, że nie ma ciąż z gwałtu - to
tak jak by te kobiety od jakiś dziwek nazwac, które same się prosiły o gwałt.

Kościół widać bardziej się przejmuje kilkoma komórkami niż kobietą, która ma
totalnie gdzieś.


pzdr
zobacz.glt.pl

[xtrin]

Gość portalu: fgh napisał(a):
> Generalnie się zgadzam, że ciąże moga być z gwałtów - choć druga
> strona medalu jest taka, że trudniej wtedy o ciąże .....

Czy rzeczywiście trudniej...
Z jednej strony jest to możliwe, by w pojedynczym przypadku trudniej było.
Z drugiej statystycznie gwałty częściej niż przygodne dobrowolne stosunki kończą
się ciążą.

> Po pierwsze, orgazm - on pomaga w zapłodnieniu,
> w czasie gwałtu raczej nie ma o tym mowy

Ależ bywa.

[Gość: fgh]

oho, to podaj jakies dane do badań, które mówia, że w czasie gwatłu jest więsze
prawdopodobnieństwo ciązy no i że zdarzają się orgazmy .....


bo cos czuje, że przeginasz

pzdr

[xtrin]

Badania naukowe wskazują coś wręcz przeciwnego - statystycznie szansa na ciążę w
przypadku gwałtu jest dwukrotnie wyższa niż przy przeciętnym przygodnym stosunku.

[jorge.martinez]

Jak to wyjaśnić?

[hypatia69]

Być może wydzielaniem sie zwiększonej ilości adrenaliny oraz osłabieniem
obronności organizmu na skutek szoku, ale pewna nie jestem.

[hymen]

jorge.martinez napisał:

> Jak to wyjaśnić?

W przygodnych stosunkach płciowych regułą jest stosowanie antykoncepcji. W
przypadku gwałtu jest odwrotnie.

[xtrin]

hymen napisał:
> W przygodnych stosunkach płciowych regułą jest stosowanie antykoncepcji.
> W przypadku gwałtu jest odwrotnie.

W badaniach do których się odnosiłam uwzględniono ten czynnik i badano wyłącznie
kobiety nie stosujące antykoncepcji.

[hymen]

xtrin napisała:

> hymen napisał:
> > W przygodnych stosunkach płciowych regułą jest stosowanie antykoncepcji.
> > W przypadku gwałtu jest odwrotnie.
>
> W badaniach do których się odnosiłam uwzględniono ten czynnik i badano
wyłączni
> e
> kobiety nie stosujące antykoncepcji.

Budzi to moje wątpliwości, co nie jest negacją podstawowej tezy, że podczas
gwałtu łatwiej zajść w ciążę. Ze statystyki wynika też to, że tylko znikomy
odsetek gwałtów kończy się ciążą.

[xtrin]

hymen napisał:
> Budzi to moje wątpliwości, co nie jest negacją podstawowej tezy,
> że podczas gwałtu łatwiej zajść w ciążę.

Czy łatwiej - ciężko określić. Niewykluczone że częściej.

> Ze statystyki wynika też to, że tylko znikomy
> odsetek gwałtów kończy się ciążą.

A jaki na to wpływ mają środki wczesnoporonne standardowo podawane ofiarom
gwałtów w cywilizowanych krajach?

[hymen]

xtrin napisała:

> hymen napisał:
> > Budzi to moje wątpliwości, co nie jest negacją podstawowej tezy,
> > że podczas gwałtu łatwiej zajść w ciążę.
>
> Czy łatwiej - ciężko określić. Niewykluczone że częściej.
>
> > Ze statystyki wynika też to, że tylko znikomy
> > odsetek gwałtów kończy się ciążą.
>
> A jaki na to wpływ mają środki wczesnoporonne standardowo podawane ofiarom
> gwałtów w cywilizowanych krajach?

Pozytywny.

[xtrin]

jorge.martinez napisał:
> Jak to wyjaśnić?

O ile mi wiadomo nie wyciągano jeszcze z tych wyników statystycznych
jednoznacznych wniosków.
Warto zauważyć, że nie muszą one oznaczać, że w przypadku danej kobiety, danego
mężczyzny i danego czasu szansa na poczęcie jest większa w przypadku gwałtu niż
stosunku dobrowolnego. Być może gwałciciele częściej wybierają na ofiary kobiety
w czasie owulacji.
Fakty jednak pozostają faktami i twierdzenie, że ciąża z gwałtu jest niemożliwa
jest zwykłym pluciem w twarz ofiarom tej paskudniej zbrodni.

[jorge.martinez]

To nawet nie o biologię chodzi, ale o moralność. Opowiadanie takich rewelacji,
jak cytowana, jest kolejnym szkodliwym społecznie przyczynkiem do
uprzedmiotawiania kobiet i obarczania ich odpowiedzialnością za gwałt na sobie.
Osoby mające ofiary gwałtów w pogardzie znajdą setki powodów, dla których
kobieta sama jest sobie winna. Ale już tak wysublimowanego toku argumentowania
to nikt normalny by nie wymyślił: zaszła w ciążę, a więc się puściła.

Opowiadanie takich rewelacji trochę przypomina przekonania sporej części
nastolatków, że podczas pierwszego razu nie można zajść w ciążę...

Może nastolatki miast Bravo zaczną czytać Nasz Dziennik?

[xtrin]

jorge.martinez napisał:
> Ale już tak wysublimowanego toku argumentowania to nikt normalny
> by nie wymyślił: zaszła w ciążę, a więc się puściła.

Oj, już wymyślano. Np. że jeżeli kobieta w trakcie gwałtu doznaje orgazmu to nie
był to żaden gwałt.

[asidoo]

Na religii w szkole podstawowej też ksiądz nam te kity o zapłodnieniu podczas
gwałtu wciskał. Ja myslę, ze gwałcicielowi nie tak łatwo jest utrafić w dni
płodne kobiety i dlatego w statystykach powychodziły bzdury.

[mika74]

Crax,znowu sie podniecasz,ze cos jest "po katolicku".
Jesli coś jest "po katolicku" to jest to w dokumentach Kościoła, wszytsko co
poza nimi jest tylko prywatnymi spekulacjami.
Ja np. uwazam,ze na terenie całego miasta powinno byc ograniczenie predkosci do
50 km/h,ale to jest MOJE ZDANIE a nie katolików czy Koscioła (mimo,ze ja jestem
katolikiem).
Zenujace jest to ciagłe Twoje udawadnianie SOBIE ze nie jestes gorszy od
innych. Kompleksy cała geba...:(

[crax]

"Crax,znowu sie podniecasz..."

Ja się nie podniecam, tylko rechoczę ze śmiechu :))))

"Jesli coś jest "po katolicku" to jest to w dokumentach Kościoła..."

A w sztandarowej gazetce katolików to nie?

"Zenujace jest to ciagłe Twoje udawadnianie SOBIE ze nie jestes gorszy od innych."

Niczego sobie nie udowadniam. Nie doszukuj się "drugiego dna". Bardzo rzadko zakładam nowe wątki, ale tym razem... Chciałem wszystkim uświadomić do jakich absurdów religia może doprowadzić.

[wdakra]

mika74 napisała:

> Crax,znowu sie podniecasz,ze cos jest "po katolicku".
> Jesli coś jest "po katolicku" to jest to w dokumentach Kościoła, wszytsko co
> poza nimi jest tylko prywatnymi spekulacjami.

Bardzo wygodne. Można ustami i piórami swoich kapłanów propagować zbrodnicze
idee nie zapisując ich w oficjalnych dokumentach i nie biorąc odpowiedzialności
za skutki.

[Gość: Wilia]

Jak to jest, to mogłyby coś na ten temat powiedzieć kobiety, które 10 lat temu
przeżyły wojnę w byłej Jugosławii.Ale nie sadzę, by autor artykułu chciał
czerpać wiedzę z tego źródła.

[clockwork.orange]

czytalam ten artykul, wlasciwie caly to jeden wielki przerazajacy belkot.
co do ciaz w wyniku gwaltu - rozne sa opinie na temat ich powstania
(latwiej/trudniej), co nie zmienia faktu, ze sie zdarzaja i takie przypadki
musza byc w ustawie uwzglednione, wbrew temu co ten czlowiek wypisuje.

btw ja w ogole polecam tworczosc ks. bajdy, prawdziwe sf i horror w jednym.

[Gość: left]

A swoją drogą nazwisko autora artykułu dość adekwatne :-)

[mika74]

Gość portalu: left napisał(a):

> A swoją drogą nazwisko autora artykułu dość adekwatne :-)


Dokładnie:)
W ogóle jak mozna pisac takie spekulacje przy zapisie w istniejącym prawie
polskim,ze w przypadku gwałtu mozna usunąc ciaze. Gdyby takich przypadów nie
było to i nie byłoby takiego zapisu.Ale czego wymagac od dzialaczy RM...:/

[mike.recz]

mika74 napisała:

> Gość portalu: left napisał(a):
>
> > A swoją drogą nazwisko autora artykułu dość adekwatne :-)
>
>
> Dokładnie:)
> W ogóle jak mozna pisac takie spekulacje przy zapisie w istniejącym prawie
> polskim,ze w przypadku gwałtu mozna usunąc ciaze. Gdyby takich przypadów nie
> było to i nie byłoby takiego zapisu.Ale czego wymagac od dzialaczy RM...:/

Na pewno można się po nich spodziewać celowej dezinformacji i wprowadzania w
błąd w takich sprawach niestety.

[mika74]

mike.recz napisał:

> > >
> > Dokładnie:)
> > W ogóle jak mozna pisac takie spekulacje przy zapisie w istniejącym prawi
> e
> > polskim,ze w przypadku gwałtu mozna usunąc ciaze. Gdyby takich przypadów
> nie
> > było to i nie byłoby takiego zapisu.Ale czego wymagac od dzialaczy RM...:
> /
>
> Na pewno można się po nich spodziewać celowej dezinformacji i wprowadzania w
> błąd w takich sprawach niestety.

Z ramach dezinformacji nie brałabym przykladów wypowiedzi dzialaczy RM jako
przykładów głosu Kościoła, bo najwiecej problemu z Rm maja paradoksalnie
własnie katolicy (to do craxa)
>
>
>
>
>

[Gość: Marlena]

Gdyby organizm kobiety sam potrafił sie bronić przed niechciana ciązą to ilosć
społeczeństwa byłaby drastycznie malejąca.Podczas normalnych kontaktów
seksualnych kobiety również nie chca zachodzic w ciąże a zdarza się jak wiadomo
często nawet czasami w przypadku używania antykoncepcji.To co wypisuje ta
gazeta to jakaś totalna kosmiczna bzdura!

[Gość: jszhc]

Bardzp dziwna teoria, pierwszy raz o niej slysze, choc mialam biologie i
psychologie:). Bronic to ja sie moge fizycznie.
Ale kity wciskaja, tylko komu? Moherowym beretom chyba, bo oni w kazde
slowo "Swietego" uwierza.

[Gość: jszhc]

p.s. poza tym powinien podac zrodla, czyli nazwiska lub artykuly specjalistow,
ktorzy sie w ten sposob wypowiedzieli na temat gwaltu.

[33qq]

Świetne nazwisko dla księdza profesora, to nie może być przypadek