Cud. Jak wymodlić?

[mjot1]

Jak wiemy by ktoś stał się świętym musi dokonać iluś tam (udokumentowanych)
cudów.
Cuda można wybłagać modlitwą.
Przykładem cudowne uzdrowienie siostrzyczki zakonnej we Francji (natenczas
jeszcze nie zatwierdzono lecz to tylko kwestia czasu).

A ja mam dylemat.
Zwracam się zatem do znawców tematu, którzy na szczęście w naszej
społeczności większość stanowią wspaniałą.
Jako żem laik, więc i pytanie me laickie:
Czy można modlić się do kogoś, kto jest spoza panteonu świętych?
I czy nie jest grzechem wznoszenie modłów do zwykłego śmiertelnika?
Boć przecie Bóg jest jedyny i zazdrosny wszak rzekł: „Nie będziesz miał...”
Lecz kto jak kto ale siostra zakonna wraz ze swą przełożoną wiedzą to
najlepiej przecie to „fachowcy”.

Załóżmy, że ludzkość cała w jednym dniu wznosi modły do kogoś konkretnego
(przez swą wrodzoną skromność siebie tu pomijam) prosząc by stało się coś
niemożliwe.
Kolejny dzień i kolejna konkretna postać nie ważne żyjąca czy nie.
Jak sądzicie iluż to cudów możnaby się spodziewać w wyniku takiego
eksperymentu?
I ilu świętych którym nie dano możliwości by się wykazać i zaistnieć w chwale?

Najniższe ukłony!
Cudami przejęty wielce M.J.

[Gość: pocoo]

Mika i Echo zaraz te głupoty z głowy ci wybiją.Modlimy się do Boga a ta cała
rzesza świętych,wyniesionych przez grzesznych i śmiertelnych ludzi na ołtarze
to posrednicy.Jak planuję dłuższy wyjazd solo, to modlę się(wcale nie żarliwie)
do mojego męża o bilety NBP a raz moją prośbę spełnia.Co do reszty ,to Bóg
mnie miał w nosie,a pośrednicy mają swoich krewnych i znajomych,są na
emeryturze i zwyczajnie im się nie chce.Licz na siebie.

Cuda a WIARA

[bystra_26]

Cuda czyni tylko Bóg, więc Jego się o nie prosi. Nie wiem tylko dlaczego tylu
ludziom prościej jest prosić, by jakiś święty (pośrednik), to zrobił za nich
zamiast zwrócić się wprost do Boga.

Poza tym modlić się o uzdrowienie mogą równie skutecznie wierzący obdarzeni
charyzmatem uzdrawiania (jak w Dziejach Apostolskich), ale coś o nich nie
słychać, ani nie widać, by Kościół Katolicki jakoś szczególnie wzywał swych
wiernych do odkrywania otrzymanych przez Boga tych nadnaturalnych darów....
czyżby mogli stać się konkurencją dla świętych?

Może wynika to z obrazu Boga - surowego i zbyt zajetego, by się
zająć "udogodnieniem" doczesnego życia człowieka np. by mógł chodzić zamiast
jeździć na wózku inwalidzkim. Albo z BRAKU WIARY - jeśli poczytać Ewangelie, to
widać, że udrowienia dokonywały się w ścisłym związku z wiarą proszących -
kobiety cierpiącdej na krwotok, trędowatych czy czterech przyjaciół
sparaliżowanego. W Nazarecie natomiast Jezus nie mógł czynić cudów, bo spotkal
się z niewiarą.

Czyli, żeby "otrzymać cud", trzeba wierzyć Bogu i prosić go usilnie z wiarą, a
także o wzrost tejże wiary. Dodawanie formułki "jeśli taka jest wola Boża" jest
niebezpieczne. Wskazuje bowiem na pozostawienie sobie wyjścia awaryjnego
(przejaw braku zaufania jedynie Bogu, co Mu się nie podoba), jeśli modlitwy nie
przyniosą skutku - winny jest Bóg, który miał inne plany, a nie nasz brak wiary
w modlitwie, brak gorliwości w modlitwie czy oczekiwanie na natychmiastową
reakcję Boga.

[mala.mi74]

bystra_26 napisała:

> Cuda czyni tylko Bóg, więc Jego się o nie prosi. Nie wiem tylko dlaczego tylu
> ludziom prościej jest prosić, by jakiś święty (pośrednik), to zrobił za nich
> zamiast zwrócić się wprost do Boga.

Zgodnie z katolicka nauka "kazda modlitwa jest chrystocentryczna", czyli wznosi
się do Boga.Moze wznosic sie tylko ode mnie lub od wspólnoty( kilku osób na
ziemi,w niebie-sprawa drugorzedna)
>
> Poza tym modlić się o uzdrowienie mogą równie skutecznie wierzący obdarzeni
> charyzmatem uzdrawiania (jak w Dziejach Apostolskich), ale coś o nich nie
> słychać, ani nie widać, by Kościół Katolicki jakoś szczególnie wzywał swych
> wiernych do odkrywania otrzymanych przez Boga tych nadnaturalnych darów....

Zapraszam do mojej wspólnoty

> czyżby mogli stać się konkurencją dla świętych?

My modlimy się z nimi

>
> Może wynika to z obrazu Boga - surowego i zbyt zajetego, by się
> zająć "udogodnieniem" doczesnego życia człowieka np. by mógł chodzić zamiast
> jeździć na wózku inwalidzkim. Albo z BRAKU WIARY - jeśli poczytać Ewangelie,
to
>
> widać, że udrowienia dokonywały się w ścisłym związku z wiarą proszących -
> kobiety cierpiącdej na krwotok, trędowatych czy czterech przyjaciół
> sparaliżowanego. W Nazarecie natomiast Jezus nie mógł czynić cudów, bo
spotkal
> się z niewiarą.
>
> Czyli, żeby "otrzymać cud", trzeba wierzyć Bogu i prosić go usilnie z wiarą,
a
> także o wzrost tejże wiary. Dodawanie formułki "jeśli taka jest wola Boża"
jest
>
> niebezpieczne.

tak sie modlił Jezus w Ogrójcu

Wskazuje bowiem na pozostawienie sobie wyjścia awaryjnego
> (przejaw braku zaufania jedynie Bogu, co Mu się nie podoba), jeśli modlitwy
nie
>
> przyniosą skutku - winny jest Bóg, który miał inne plany, a nie nasz brak
wiary
>
> w modlitwie, brak gorliwości w modlitwie czy oczekiwanie na natychmiastową
> reakcję Boga.

Bóg to nie automat

[bystra_26]

mala.mi74 napisała:

> Zgodnie z katolicka nauka "kazda modlitwa jest chrystocentryczna", czyli
wznosi
> się do Boga.Moze wznosic sie tylko ode mnie lub od wspólnoty( kilku osób na
> ziemi,w niebie-sprawa drugorzedna)

Możesz mi podać źródło tego stwierdzenia? Bo jak modlę się do drzewa albo do
boga deszczu, to trudno powiedzieć o chrystocentryzmie. Niestety wielu
katolików modli się do świętych jak do drzewa - z zerową świadomością, że
święci w niebie nie czynią cudów, tylko sam Bóg. Potem mamy takie stwierdzenia
"JPII mnie uzdrowił" - to nie jest zgodne z nauką Kościoła, ponadto jest
odbieraniem chwały Bogu.
Dlaczego proboszcz w niedzielę tego nie prostuje?


> > Poza tym modlić się o uzdrowienie mogą równie skutecznie wierzący obdarze
> ni
> > charyzmatem uzdrawiania (jak w Dziejach Apostolskich), ale coś o nich nie
>
> > słychać, ani nie widać, by Kościół Katolicki jakoś szczególnie wzywał swych
> > wiernych do odkrywania otrzymanych przez Boga tych nadnaturalnych darów....
> Zapraszam do mojej wspólnoty

Jaka to wspólnota? Gdzie? Kiedy się spotykacie?
Ile uzdrowień w wyniku modlitwy w ciagu ostatniego półrocza odnotowaliście.
Takich większych niż z kataru.


> My modlimy się z nimi [świętymi]

A bez nie można?



>>Dodawanie formułki "jeśli taka jest wola Boża" jest niebezpieczne. > Wskazuje
>>bowiem na pozostawienie sobie wyjścia awaryjnego
> > (przejaw braku zaufania jedynie Bogu, co Mu się nie podoba),
>
> tak sie modlił Jezus w Ogrójcu

On dopiero miał cierpieć i tylko ON miał misję zbawienia świata.
Jak Bóg czegoś nam nie chce dać, to nie da.



> Bóg to nie automat

Nic takiego nie sugerowałam. W katolicyzmie kwitną jednak takie kwiatki - odmów
tę modlitwę 3 razy przez 7 dni, a otrzymasz. Zostawiają je ludzie w kaplicach,
a proboszcz nic nie robi, by ludziom ten zabobon wybić z głowy.

[mala.mi74]

bystra_26 napisała:

> mala.mi74 napisała:
>
> > Zgodnie z katolicka nauka "kazda modlitwa jest chrystocentryczna", czyli
> wznosi
> > się do Boga.Moze wznosic sie tylko ode mnie lub od wspólnoty( kilku osób
> na
> > ziemi,w niebie-sprawa drugorzedna)
>
> Możesz mi podać źródło tego stwierdzenia? Bo jak modlę się do drzewa albo do
> boga deszczu, to trudno powiedzieć o chrystocentryzmie. Niestety wielu
> katolików modli się do świętych jak do drzewa - z zerową świadomością, że
> święci w niebie nie czynią cudów, tylko sam Bóg. Potem mamy takie
stwierdzenia
> "JPII mnie uzdrowił" - to nie jest zgodne z nauką Kościoła, ponadto jest
> odbieraniem chwały Bogu.
> Dlaczego proboszcz w niedzielę tego nie prostuje?

Skąd wiesz,ze nie prostuje?Kazdy katolik znający swoją wiare to spostuje. ja
własnie to prostuje.
>
>
> > > Poza tym modlić się o uzdrowienie mogą równie skutecznie wierzący o
> bdarze
> > ni
> > > charyzmatem uzdrawiania (jak w Dziejach Apostolskich), ale coś o ni
> ch nie
> >
> > > słychać, ani nie widać, by Kościół Katolicki jakoś szczególnie wzyw
> ał swych
> > > wiernych do odkrywania otrzymanych przez Boga tych nadnaturalnych d
> arów....
> > Zapraszam do mojej wspólnoty
>
> Jaka to wspólnota? Gdzie? Kiedy się spotykacie?

zajrzyj do najbliszej wpsólnoty charyzmatycznej.
> Ile uzdrowień w wyniku modlitwy w ciagu ostatniego półrocza odnotowaliście.
> Takich większych niż z kataru.

Kilka wiekszych było. Ostatnie bylo nagłym uzdrowieniem z zaawansowanej
narkomani.
>
>
> > My modlimy się z nimi [świętymi]
>
> A bez nie można?

Oczywiscie. Choc indywidualizm to nie przesłanie ewangeliczne.
>
>
>
> >>Dodawanie formułki "jeśli taka jest wola Boża" jest niebezpieczne. &#
> 62; Wskazuje
> >>bowiem na pozostawienie sobie wyjścia awaryjnego
> > > (przejaw braku zaufania jedynie Bogu, co Mu się nie podoba),
> >
> > tak sie modlił Jezus w Ogrójcu
>
> On dopiero miał cierpieć i tylko ON miał misję zbawienia świata.
> Jak Bóg czegoś nam nie chce dać, to nie da.

jasne.
>
>
>
> > Bóg to nie automat
>
> Nic takiego nie sugerowałam. W katolicyzmie kwitną jednak takie kwiatki -
odmów
>
> tę modlitwę 3 razy przez 7 dni, a otrzymasz. Zostawiają je ludzie w
kaplicach,
> a proboszcz nic nie robi, by ludziom ten zabobon wybić z głowy.

Skad wiesz? Znasz wszystkich proboszczów? i czemu akurat proboszczów? Zwykły
wikary jest be?

wspólnota itd.

[bystra_26]

1. Niestety nie jestem w stanie dotrzeć do wszystkich osób w parafii
stawiających świętego w miejscu Boga. Ksiądz na kazaniu może.

Niestety nie widziałam również, by jakiś katolik pracujący w "Dzienniku"
napisał sprostowanie wypowiedzi uzdrowionej za wstawiennictwem JPII zakonnicy.

2. Zapytałam o Twoja wspólnotę. Dlaczego nie odpowiesz?

Najbliższa mi wspólnota charyzmatyczna to będzie jakaś warszawska Odnowa. Byłam
parę razy na spotkaniach 3 różnych. Charyzmatyczne na papierze niestety.
Uważam, że stwierdzenie "Po twoim uwielbieniu widać, jakiego Boga znasz" jest
prawdziwe.

Wiele osób w Odnowie wydaje się znać Boga tylko z drugiej ręki, papierowego, a
chrześcijaństwo traktować jako zbiór zasad, które jeśli będziesz usilnie
przestrzegać zapewnią Ci niebo.
Ci, co mają osobową relację z Bogiem i pragną więcej - np. by objawiały się
charyzmaty, by chodzić po domach ewangelizować są niestety często w
imię "uczenia ich pokory" traktowani za dziwologów i pacyfikowani. Znam to nie
tylko z własnego doświadczenia.

3. Nazywanie indywidualizmem modlitwy bez wsparcia świętych uważam za
nieuzasadnione.

4. Do przeciwdziałania i prostowania magicznego podejścia do religii przez
wiernych jak nabardziej wystarczy wikary. Jednak należałam już w moim życiu do
kilku parafii, chodzę do Kościoła co niedziela, i NIGDY nie słyszałam kazania
na ten temat!

Parafie gdzie zwraca się wiernym przy święceniu pokarmów, że to pokropienie
wodą nie jest błogosławieństwem ich a pokarmów, są niestety WYJĄTKIEM.

[mala.mi74]

bystra_26 napisała:

> 1. Niestety nie jestem w stanie dotrzeć do wszystkich osób w parafii
> stawiających świętego w miejscu Boga. Ksiądz na kazaniu może.

Ksiadz na kazaniu powinien mówic homilię czyli objasniac to co bylo w
czytaniach. Poziom katechizacji w kosciolach takze uwazam za sredni.
Widze w tym dwie przyczyny:
-przez ostatnie 50 lat KK w Polsce bardziej zajmował się walka z komuna niz
duchowoscia,
- kiepska kadra wykładowa w seminariach. Dlatego polecam bardziej "zakonne"
kościoły.
>
> Niestety nie widziałam również, by jakiś katolik pracujący w "Dzienniku"
> napisał sprostowanie wypowiedzi uzdrowionej za wstawiennictwem JPII zakonnicy.

A co było nie tak w Dzienniku? niestety nie czytałam.
>
> 2. Zapytałam o Twoja wspólnotę. Dlaczego nie odpowiesz?

A co chcesz wiedziec?
>
> Najbliższa mi wspólnota charyzmatyczna to będzie jakaś warszawska Odnowa.
Byłam
>
> parę razy na spotkaniach 3 różnych. Charyzmatyczne na papierze niestety.
> Uważam, że stwierdzenie "Po twoim uwielbieniu widać, jakiego Boga znasz" jest
> prawdziwe.
>
> Wiele osób w Odnowie wydaje się znać Boga tylko z drugiej ręki, papierowego,
a
> chrześcijaństwo traktować jako zbiór zasad, które jeśli będziesz usilnie
> przestrzegać zapewnią Ci niebo.
> Ci, co mają osobową relację z Bogiem i pragną więcej - np. by objawiały się
> charyzmaty, by chodzić po domach ewangelizować są niestety często w
> imię "uczenia ich pokory" traktowani za dziwologów i pacyfikowani. Znam to
nie
> tylko z własnego doświadczenia.


ja tez nam z doswidczenia,ze Ci wielcy ewngelizatorzy i charzmatycy laduja
potem u psychoterapeutów lub odchodza z kościola wcale nie z powdu ich
pacyfikacji. Ja mam zuplenie odwrotne doswidczenia i znam zbyt wielu ludzi
poranionych emocjonalnie roznych sekciarstem panujacym w ielu wspolnotach.
Duchowni powinni w koncu cos z tym zrobic.
>
> 3. Nazywanie indywidualizmem modlitwy bez wsparcia świętych uważam za
> nieuzasadnione.

Chodzilo mi nie o samych świetych ,ale o indywidualizm w stylu "nikt nie bedzie
mi mowił o Bogu, Bóg sam do mnie mówi, nic nie bede czytac ani nikogo sluchac,
bo ja mam wylacznosc na Ducha Sw" Jesli nie podoba Ci sie slowo indywidualizm
mozesz zastapic go slowem egoizm.
>
> 4. Do przeciwdziałania i prostowania magicznego podejścia do religii przez
> wiernych jak nabardziej wystarczy wikary. Jednak należałam już w moim życiu
do
> kilku parafii, chodzę do Kościoła co niedziela, i NIGDY nie słyszałam kazania
> na ten temat!

Wystraczy częsciej chodzic do spowiedzi, czytac wiecej ksiazek, szukac w
internecie, poszukac sobie kierowika duchowego, nalzeac do jakiejs dojrzałej
wspólnoty,a moze studiowac teologie?
Myslisz,ze ktokolwiek jest odpwiedzialny za Twoj rozwój duchowy?
Mylisz sie,za to jestes odpowiedzilna Ty sama , nikt sie za Ciebie nie
nawróci...
>
> Parafie gdzie zwraca się wiernym przy święceniu pokarmów, że to pokropienie
> wodą nie jest błogosławieństwem ich a pokarmów, są niestety WYJĄTKIEM.

To załóz grupe katechizujaca albo dołacz do jakiejs.
Widze,ze najłatwiej ci naprawiac Kosciół cudzymi rekami...
Pozdr.

Kościół wobec świeckich

[bystra_26]

> Ksiadz na kazaniu powinien mówic homilię czyli objasniac to co bylo w
> czytaniach. Poziom katechizacji w kosciolach takze uwazam za sredni

Proboszcz jest odpowiedzialny za rozwój duchowy swoich parafian. Homilie nie
wystarczają, trzeba nauczać, pokazywać naukę Kościoła kontra zabobony. Trwanie
w zabobonach nie sprzyja zbliżaniu się wiernych do Boga, prawda?

> > Niestety nie widziałam również, by jakiś katolik pracujący w "Dzienniku"
> > napisał sprostowanie wypowiedzi uzdrowionej za wstawiennictwem JPII zakon
> nicy.
>
> A co było nie tak w Dzienniku? niestety nie czytałam.

Wielki artykuł na pierwszą stronż z tytułem "Uzdrowił mnie Jan Paweł II" -
cytat z wypowiedzi zakonnicy.

> ja tez nam z doswidczenia,ze Ci wielcy ewngelizatorzy i charzmatycy laduja
> potem u psychoterapeutów lub odchodza z kościola wcale nie z powdu ich
> pacyfikacji. Ja mam zuplenie odwrotne doswidczenia i znam zbyt wielu ludzi
> poranionych emocjonalnie roznych sekciarstem panujacym w ielu wspolnotach.
> Duchowni powinni w koncu cos z tym zrobic.

Co? Zadekretować, że jedyną słuszną drogą chrześcijaństwa jest neokatechumenat?

W wielu niecharyzmatycznych wspólnotach jest równie dużo wypaczeń i
emocjonalnego łamania ludzi, nie mówiać o zakonach żeńskich. Jakoś nikt tam nie
interweniuje.

> > 2. Zapytałam o Twoja wspólnotę. Dlaczego nie odpowiesz?
>
> A co chcesz wiedziec?

Gdzie jest, jaka ma duchowość, jakie stawia sobie cele, ile istnieje, ilu ma
stałych członków, jak wygląda formacja...?

> Wystraczy częsciej chodzic do spowiedzi, czytac wiecej ksiazek, szukac w
> internecie, poszukac sobie kierowika duchowego, nalzeac do jakiejs dojrzałej
> wspólnoty,a moze studiowac teologie?
> Myslisz,ze ktokolwiek jest odpwiedzialny za Twoj rozwój duchowy?
> Mylisz sie,za to jestes odpowiedzilna Ty sama , nikt sie za Ciebie nie
> nawróci...


To co jest zadaniem Kościoła wobec świeckich?

Sami na"złe" książki też mogą natrafić. I niestety jak ktoś nie widzi nic złego
w "zestawach cudownych modlitw" czy wierze w horoskopy, to nigdy tego nie
poruszy na spowiedzi, czyli nie ma jak mu pomóc, jeśli nie głosi się tego w
niedzielę. Bo to niedzielna Msza jest dla większości katolików jedynym miejscem
na wzrost, pogłebianie i oczyszcanie się ich wiary.

[mala.mi74]

> Ksiadz na kazaniu powinien mówic homilię czyli objasniac to co bylo w
> czytaniach. Poziom katechizacji w kosciolach takze uwazam za sredni

Proboszcz jest odpowiedzialny za rozwój duchowy swoich parafian. Homilie nie
wystarczają, trzeba nauczać, pokazywać naukę Kościoła kontra zabobony. Trwanie
w zabobonach nie sprzyja zbliżaniu się wiernych do Boga, prawda?

Czemu akurat proboszcz? proboszcz akurat jest bardziej od praw organizacyjnych
parafii z tego co zdąrzylam zauwazyc. A doprawdy zwalanie winy za swoj rozwoj
duchowy na proboszcza jest delikatnie mowiac... infantylny i nieodpowiedzialny.
Powiesz Bogu w niebie ,ze Go olewałas bo probosz z X był nie taki jak trzeba?
Co do kazan zdecydowani uwazam,ze rozwoj duchowy zaczyna sie od poznania Boga i
Ewangelii, wtedy nie bedzie problemu z horoskopami itd. od tego drugiego jest
spowiedź.

> > Niestety nie widziałam również, by jakiś katolik pracujący w "Dzienniku"
> > napisał sprostowanie wypowiedzi uzdrowionej za wstawiennictwem JPII zakon
> nicy.
>
> A co było nie tak w Dzienniku? niestety nie czytałam.

Wielki artykuł na pierwszą stronż z tytułem "Uzdrowił mnie Jan Paweł II" -
cytat z wypowiedzi zakonnicy.

Niestety nie czytalam i nie wiem czy to była cała wypowiedź, czy zakonnica
powiedziala potocznie zamiast " za wstawiennictwem " 'uzdrowil mnie oN', czy
było złe tłumaczenie a moze dziennikarz nieco tepy. Poza tym od kiedy
to "Dziennik" jest gazeta katolicka ,no wybacz...


> ja tez nam z doswidczenia,ze Ci wielcy ewngelizatorzy i charzmatycy laduja
> potem u psychoterapeutów lub odchodza z kościola wcale nie z powdu ich
> pacyfikacji. Ja mam zuplenie odwrotne doswidczenia i znam zbyt wielu ludzi
> poranionych emocjonalnie roznych sekciarstem panujacym w ielu wspolnotach.
> Duchowni powinni w koncu cos z tym zrobic.

Co? Zadekretować, że jedyną słuszną drogą chrześcijaństwa jest neokatechumenat?

W wielu niecharyzmatycznych wspólnotach jest równie dużo wypaczeń i
emocjonalnego łamania ludzi, nie mówiać o zakonach żeńskich. Jakoś nikt tam nie
interweniuje.

Zgadzam sie,akurat o neonach nie mam zbyt dobrego zdania. Ale napisałam o
swoich dosw\iadczeniac -często wielcy ewngelizatorzy bardziej szukaja siebie i
swojje chwlay niz pana Boga i konczy sie to wielkim buum i obraza na Kosciół (
a najczesniej jest to rozczarowanie samym soba po prostu) Co do braku
intrweniowania to bardzo Cie przepraszam...ale ja gadam własnie z jakims
biskupem?Skad Ty masz takie informacje...

> > 2. Zapytałam o Twoja wspólnotę. Dlaczego nie odpowiesz?
>
> A co chcesz wiedziec?

Gdzie jest, jaka ma duchowość, jakie stawia sobie cele, ile istnieje, ilu ma
stałych członków, jak wygląda formacja...?

taka jak w prawie kazdej grupie modlitwenej Odnowy. Spotkanie charyzmatyczne
raz na tydzien ( w tym raz kiedys spotkanie z modlitwa o uzdrowienie), dwa razy
w roku rekolekcje dla wspolnoty, raz do roku organizujemy Seminatrum Odnowy
Zycia Chrzescijanskiego ,czasami katechizujemy np. bierzmowanych w jakichs
wiejskich parafiach, gdzie opieka duszpasterska jest taka sobie. Co do
istnienia to mysle,ze ok. 15 lat, liczba uczestników jak w takich grupach
zmienna ,ale ogólnie ok. 40 osób.

> Wystraczy częsciej chodzic do spowiedzi, czytac wiecej ksiazek, szukac w
> internecie, poszukac sobie kierowika duchowego, nalzeac do jakiejs dojrzałej
> wspólnoty,a moze studiowac teologie?
> Myslisz,ze ktokolwiek jest odpwiedzialny za Twoj rozwój duchowy?
> Mylisz sie,za to jestes odpowiedzilna Ty sama , nikt sie za Ciebie nie
> nawróci...


To co jest zadaniem Kościoła wobec świeckich?

Sami na"złe" książki też mogą natrafić. I niestety jak ktoś nie widzi nic złego
w "zestawach cudownych modlitw"

zatwierdzonych prze Kosciol?

czy wierze w horoskopy,

Zatwierdzone przez Kosciół??????

to nigdy tego nie
poruszy na spowiedzi, czyli nie ma jak mu pomóc, jeśli nie głosi się tego w
niedzielę. Bo to niedzielna Msza jest dla większości katolików jedynym miejscem
na wzrost, pogłebianie i oczyszcanie się ich wiary.

A to juz problem tych "katolików"...nikt im sie narzucac nie bedzie. Kosciól to
nie sekta.
Pozdr.

po stronie laikatu

[bystra_26]

mala.mi74 napisała:

> parafii z tego co zdąrzylam zauwazyc. A doprawdy zwalanie winy za swoj rozwoj
> duchowy na proboszcza jest delikatnie mowiac... infantylny i
nieodpowiedzialny.
> Powiesz Bogu w niebie ,ze Go olewałas bo probosz z X był nie taki jak trzeba?

Czytaj, co napisałam, a nie co chciałabys widzieć między wierszami.
O siebie dbam. Ale co z tymi 90% w niedzielę na Mszy, którzy nic z tego nie
mają?

I nie czepiaj się słówek - proboszcz to też ksiądz z parafii.

> było złe tłumaczenie a moze dziennikarz nieco tepy. Poza tym od kiedy
> to "Dziennik" jest gazeta katolicka ,no wybacz...

Skoro mamy w Polsce ok. 94% katolików, to i w "Dzienniku" pewna ich ilość
pracuje. Czyżbyś uważała za słuszne podejście, że katolikiem to jestem w domu i
w niedzielę, a w pracy to żyję i działam zgodnie z wartościami świata?

> taka jak w prawie kazdej grupie modlitwenej Odnowy. Spotkanie charyzmatyczne
> raz na tydzien ( w tym raz kiedys spotkanie z modlitwa o uzdrowienie), dwa
razy

Odnowa jest ruchem w Kościele i ma wielorakie przejawy. Życie takich grup może
być bardzo różne, choć wielu wybiera pokazany przez Ciebie sposób
funkcjonowania. Spotkania modlitewne też są bardzo szerokim pojęciem.


>
> w roku rekolekcje dla wspolnoty, raz do roku organizujemy Seminatrum Odnowy
> Zycia Chrzescijanskiego ,czasami katechizujemy np. bierzmowanych w jakichs
> wiejskich parafiach, gdzie opieka duszpasterska jest taka sobie. Co do
> istnienia to mysle,ze ok. 15 lat, liczba uczestników jak w takich grupach
> zmienna ,ale ogólnie ok. 40 osób.

40 osób po 15 latach funkcjonowania... Niewiele. Chyba że to nie kilkutysięczna
parafia miejska.

-------

Co do studiowania teologii - chętnie, jak mi Kościół dbający o mój rozwój ją
zasponsoruje. Bo czas, choć byłoby ciężko, mogę poświęcić, ale w grę
wchodziłyby jedynie studia zaoczne, a opłata za nie zmieści się w moim budżecie.


> A to juz problem tych "katolików"...nikt im sie narzucac nie bedzie. Kosciól
>to nie sekta.

Czy wierzysz w to, co tu napisałaś? Kościół się nie narzuca? Ile rzeczy w Twoim
życiu podlegają ocenie Kościoła? Masz wpływ na ryt Mszy?

Narzucanie pewnych zasad, nakazów, zakazów (pozabiblijnych) nie jest
jednoznaczne ze zmuszaniem czy psychiczną manipulacją. Kościół najwyżej wprawia
nieposłusznych w poczucie winy - np. katolików mimo zakazu Kościoła stosujących
antykoncepcję. Nie nazwiesz tego działaniem sekty, prawda?

A troska o rozwój, dobre kazania, pokazywanie ludziom bogactwa i korzyści z
wiary, jest jeszcze mniej "nakazowa". Problem może leży w tym, że by to ludowi
dać trzeba się więcej napracować i dodatkowo zaryzykować, że rozbudziwszy
świadomość i duchowe apetyty świeckich trzeba będzie w przyszłości jeszcze
bardziej się starać, a większość wiernych będzie tego wprost wymagać.

[mala.mi74]

bystra_26 napisała:

> mala.mi74 napisała:
>
> > > Powiesz Bogu w niebie ,ze Go olewałas bo probosz z X był nie taki jak trz
> eba?
>
> Czytaj, co napisałam, a nie co chciałabys widzieć między wierszami.
> O siebie dbam. Ale co z tymi 90% w niedzielę na Mszy, którzy nic z tego nie
> mają?
>
> I nie czepiaj się słówek - proboszcz to też ksiądz z parafii.
>
> > było złe tłumaczenie a moze dziennikarz nieco tepy. Poza tym od kiedy
> > to "Dziennik" jest gazeta katolicka ,no wybacz...
>
> Skoro mamy w Polsce ok. 94% katolików, to i w "Dzienniku" pewna ich ilość
> pracuje. Czyżbyś uważała za słuszne podejście, że katolikiem to jestem w domu
i
>
> w niedzielę, a w pracy to żyję i działam zgodnie z wartościami świata?

O kim dokładnie mówisz?
Co do liczb np. w Szwecji zdecydowana wiekszosc to luteranie,w tym...wiekszosc
nie wierzy w Boga. Praktukuje ok. 2% ludzi. No i co z tego?
>
> > taka jak w prawie kazdej grupie modlitwenej Odnowy. Spotkanie charyzmatyc
> zne
> > raz na tydzien ( w tym raz kiedys spotkanie z modlitwa o uzdrowienie), dw
> a
> razy
>
> Odnowa jest ruchem w Kościele i ma wielorakie przejawy. Życie takich grup
może
> być bardzo różne, choć wielu wybiera pokazany przez Ciebie sposób
> funkcjonowania. Spotkania modlitewne też są bardzo szerokim pojęciem.

No dziękuje serdecznie za informacje;)
>
>
> >
> > w roku rekolekcje dla wspolnoty, raz do roku organizujemy Seminatrum Odno
> wy
> > Zycia Chrzescijanskiego ,czasami katechizujemy np. bierzmowanych w jakich
> s
> > wiejskich parafiach, gdzie opieka duszpasterska jest taka sobie. Co do
> > istnienia to mysle,ze ok. 15 lat, liczba uczestników jak w takich grupach
>
> > zmienna ,ale ogólnie ok. 40 osób.
>
> 40 osób po 15 latach funkcjonowania... Niewiele. Chyba że to nie
kilkutysięczna
>
> parafia miejska.

No i ..?
>
> -------
>
> Co do studiowania teologii - chętnie, jak mi Kościół dbający o mój rozwój ją
> zasponsoruje. Bo czas, choć byłoby ciężko, mogę poświęcić, ale w grę
> wchodziłyby jedynie studia zaoczne, a opłata za nie zmieści się w moim
budżecie
>
przepraszm ,ze Ci przetne ten arcy madruy wywód ,ale robisz kilka błedów:
-odzielasz świeckich od duchownych jako ci drudzy mieliby byc
jakims "Kosciołem", a ci drudzy tylko sterowanymi przez ten marionetkami
- pozbawiesz przecietnego katolika odpowiedzilnosci za kosciól
- chcesz wprowadzic (albo Ci się marzy) "totalitaryzm "koscileny, gdzie wszyscy
mieli byc wspaniałymi teologami nie popełniajcymi błedów (bez zadnych slabosci
rzecz jasna),
- masz pretensje nie wiadomo wlasciwie do kogo i o co konkretnie (moze po
prostu do siebie?)
- sugerujesz jakloby ludzie nie mieli telewizji, radia, internetu, ksiazek, nie
byłoby wspólnot i rekolekcji, spowiedników i kirowników duchowych i biedni
swieccy byliby skazani na jakiegos jednego nieokreslonego proboszcza
A co Ty robisz dla innych ludzi i Kościoła (czyli takze dla mnie) oprócz
marudzenia i narzekania na forum GW???No comments...

bystra26 Bog jest milosierny i kochajacy,

[Gość: p28]

Oczywiscie Bog chrzescijan. Bog muzulmanski jest msciwy i krwiozerczy, Bog
zydowski jest poddanym rabinow i musi sie im tlumaczyc.

[mala.mi74]

mjot1 napisał:

> Jak wiemy by ktoś stał się świętym musi dokonać iluś tam (udokumentowanych)
> cudów.
> Cuda można wybłagać modlitwą.

Mozna to dobre slowo. Bóg nie jest niewolnikiem naszych próśb.

> Przykładem cudowne uzdrowienie siostrzyczki zakonnej we Francji (natenczas
> jeszcze nie zatwierdzono lecz to tylko kwestia czasu).
>
> A ja mam dylemat.
> Zwracam się zatem do znawców tematu, którzy na szczęście w naszej
> społeczności większość stanowią wspaniałą.

Wątpie

> Jako żem laik, więc i pytanie me laickie:
> Czy można modlić się do kogoś, kto jest spoza panteonu świętych?

raczej nie,chyba ,ze ktos umarł w opinii świetosci

> I czy nie jest grzechem wznoszenie modłów do zwykłego śmiertelnika?

jesli ten umarl w grzechach to na pewno nie jest to niczym dobrym

> Boć przecie Bóg jest jedyny i zazdrosny wszak rzekł: „Nie będziesz miał..
> .”
> Lecz kto jak kto ale siostra zakonna wraz ze swą przełożoną wiedzą to
> najlepiej przecie to „fachowcy”.

To ,ze świety modli się za nas nie czyni go Bogiem



>
> Załóżmy, że ludzkość cała w jednym dniu wznosi modły do kogoś konkretnego
> (przez swą wrodzoną skromność siebie tu pomijam) prosząc by stało się coś
> niemożliwe.

To raczej fantastyka?
> Kolejny dzień i kolejna konkretna postać nie ważne żyjąca czy nie.
> Jak sądzicie iluż to cudów możnaby się spodziewać w wyniku takiego
> eksperymentu?
> I ilu świętych którym nie dano możliwości by się wykazać i zaistnieć w chwale?
>
> Najniższe ukłony!
> Cudami przejęty wielce M.J.

N

[macedonski.rozrywacz.niemowlat]

a ja mysle, ze jesli ktos ma czyste sumienie i czegos naprawde chce to cuda sie
zdarzaja :)

[dunajec1]

Oczywiscie ze cuda sie zdarzaja,sam znam jednego cudotworce,i z jego
opowiadania wiem ze raz zrobil cud,jest to ksiadz katolicki [a jakze]

Oto ten ksiadz zostal poproszony do chorej i starszej osoby w szpitalu ktora
juz nawet nie mowila tak koniec byl bliski.
Ale jeszcze musze powiedziec ze dzialo sie to w USA,a kobieta byla polka,ktora
nie umiala angielskiego,a ksiadz umial po polsku.
No i po skonczeniu ostatniego namaszczenia,ksiadz ten chcac zakonczyc obrzadek
mowi-
-wieczne odpoczywanie rac i dac panie-ale przez pomylke bo chcial powiedzec
-chwala ojcu i......
na to kobieta ozyla i krzyczy
-jeszcze nie zmarlam,jeszcze zyje!!!
Personel z wielkim zdziwieniem patrzy co ten ksiadz jej
powiedzial,ze "przemowila" i putaja go co on zrobil
Ten nie chcac sie przyznac do pomylki mowi ze -"zrobilem cud"
Tak ze cuda sa i beda [sie zdarzac]

Modlisz sie do Boga , nie do ludzi

[Gość: p28]

Jest jeden Bog, kochajacy i milosierny. Jest ojcem kochajacym ale i
wymagajacym .Jesli chcesz go o cos prosic mozesz zrobic to zarowno bezposrednio
jak i posrednio poprzez swietych, proszac ich o wstawiennictwo u Boga. Mozesz
sie zapisac do sekty i wowczas bedziesz sie modlil do jakigos kolesia, ale nie
ma to nic wspolnego z Bogiem, ktory jak slusznie zauwazyles jest jeden.Mozesz
rowniez poprosic innych ludzi o wspolna modlitwe w twojej intencji. Nigdy nie
wiadomo kogo Bog moze wysluchac....

Boga nie ma. Ludzie wymyslili boga.

[Gość: PiS da na czarnych]

Bo wielu z nich nie akceptuje realnego swiata.

To może tak...

[mjot1]

Prosto z mostu czyli najprościej jak potrafię.

Jak nam powszechnie wiadomo Bóg jest jeden. Ale czy na pewno?
Zaraz po śmierci Chrystusa wykombinowano sobie, że owszem jest jeden jedyny,
lecz jednak w trzech osobach tzw. Trójca Św.
Potem to już poooleciało i to w postępie geometrycznym.
Do czasów obecnych kościół rzymski wyświęcił sobie tylu przeróżnych świętych,
że w ilości bożków nie są w staniu mu dorównać wszelakie sekty czy inne
pogańskie wierzenia razem wzięte.
Jakoś to wszystko poukładano, podkolorowano, poubierano w dogmaty no i działa.
Wiadomo, że modlić się wolno do wszystkich świętych i każdego z osobna oraz do
trójcy, która w międzyczasie stała się „czwórcą” (wszak dokooptowano doń Matkę
Bożą).
Jest to jednak jakaś tam określona lista imienna.

W moim laickim (czyt. laika) pojęciu modlenie się do kogokolwiek spoza tej
listy jest niedopuszczalne.
Czyż więc wznoszenie modłów przez siostrę zakonną (za wiedzą przełożonych) do
JPII nie jest grzechem?
Wiem, że stosów już nie ma, lecz jakoś nie słyszałem by ten oczywisty występek
przeciwko najwyższemu napiętnowano, by pociągnięto grzeszników do jakiejkolwiek
odpowiedzialności.
Czyli zaistniał precedens.
Zatem można modlić się do osób spoza tej określonej listy bożków.

I stąd me dylematy.
Czy można modlić się do byle kogo?
Czy można modlić się do osób żyjących czy jedynie już uśmierconych?
I czy musi to być człowiek? Czy może...
Wszak rosną już w naszym pięknym cudów pełnym kraju święte dęby. Więc...?
Ciekawym czy jeśli chrabąszcz zeżre święty liść to czy automatycznie stanie się
świętym chrząszczem...

Najniższe ukłony!
Rozterkami dusznymi dręczon M.J.

[scept89]

Drogi mjot1,

stanowczo zanizasz liczbe uprawnionych cudotworcow w KK. Toz sam JP2 po zamachu
dziekowal Matce Bozej __Fatimskiej__ za ocalenie. Jak skomentowal to Dawkins, MB
z Miezdugorie, MB z Lourdes maly w tym czasie widac inne sprawy na glowie...

A Ty sie tutaj szeregowych teologow pytasz aby z 10 tys katolickich swietych i
blogoslawionych jakis prawomocnych uzdrawiaczy wybrac.

"skutecznosc" modlitw w Lourdes

[scept89]

W Lourdes modlac sie nie do jakiegos swietego trzeciej klasy swiezosci tylko do
smaje MB cud mozna sobie wymodlic calkiem udatnie. Od 1858r pielgrzymowaly tam
miliony ludzi. Zanotowano (za Dawkins "God Delusion") cale 66 potwierdzonych
przez KK uzdrowien. Ruletka w Monte Carlo wydaje sie bardziej skuteczna.

Liczba owych uzdrawien cudownych spada (medycyna w koncu idzie do przodu...),
dodatkowo przynajmniej jeden z wymodlonych cudow ma odpowiednik w literaturze
medycznej (== X wyzdowial w Lourdes dzieki modlom i 'cudowi' a majacy
identyczna jednostke chorobowa Y juz bez modlow i w miejscu mniej swiatym).