bezdzietni a podatki

[nolita]

tak sobie ostatnio myślę... gdzieś na forum napotkałam post, że
bezdzietni powinni mieć wyższy wiek emerytalny, bo żyją sobie
beztrosko i wydają na przyjemności. Dawno nie słyszałam takiej
bzdury.

Przede wszystkim to ja zasuwam w firmie po godzinach, bo ci co mają
dzieci ciągle na chorobowym (bo dziecko) albo ani minuty nie mogą
dłużej zostać, bo odebrać z przedszkola trzeba, zwolnienia na
wywiadówki i takie tam.

Do tego to z moich podatków idzie na ich macierzyńskie,
wychowawcze... ba..z moich podatków jest odciągane na państwowe
żłobki, przedszkola, szkoły a nawet studia.

Ciekawe, czy nie można by tego jakoś uregulować. Nie płacić na to
podatku...jasne zaraz będą głosy, to nie lać też na mammograi skoro
nie masz raka albo na emerytów skoro masz 28 lat....

Ale myślę, że problem wart dyskusji.

[ma_maja]

Po pierwsze aby mieć "macierzyńskie" trzeba wcześniej pracować i odprowadzać
składki - spokojnie, nie jesteś jedynym żywicielem dzietnych w tym kraju,
dzietni też płacą podatki.
Po drugie "wychowawcze" jest bezpłatne.
Po trzecie zmień firmę skoro w obecnej jesteś jedyną pracującą osobą.
A przede wszystkim weź zimny prysznic.

[sibeliuss]

ma_maja napisała:

> A przede wszystkim weź zimny prysznic.

Ach jaka celna uwaga, Pulitzera chcesz za nią dostać?

[ma_maja]

Ach jaka cięta riposta, powinnam się przejąć?

[sibeliuss]

Czytając Twoje wpisy na tym forum nie oczekiwałbym tego

[madzioreck]

> Po pierwsze aby mieć "macierzyńskie" trzeba wcześniej pracować i odprowadzać
> składki

Czyli dokładnie tak samo, jak w przypadku emerytury - jak ktoś nie pracował i
nie płacił składek, to żadne dzieci mu jej nie dadzą. Szkoda, że niektórzy
dzietni nie pamiętają o tym, wrzucając bezdzietnym, że czyjeś dzieci będą ich na
starość utrzymywać...

[synergia_1]

oczywiscie podatki dla BZW powinny byc mniejsze... z jakiej racji mamy
finansowac cudze bachory.. to juz rola tylko rodzicow.

[wtopek]

Powinnaś za to dostać Nobla.

[synergia_1]

nie no oczywiście bezdzietni powinni kazdemu dzieciatemu jeszcze co miesiąc
dawac kase z tytułu, ze jego cudowne dzieci bedą w przyszłości łożyć na jego
emeryture...
jeden z podstawowych argumentow dzietnych...ehhhhh

[broceliande]

A co się tak dajesz wrabiać w zasuwanie po godzinach?
Może trochę asertywności.
Wydaje mi się, że dzieci tej asertywności uczą
Kiedyś dawałam się moherom wcinać do kolejek, a jak jestem z
dzieckiem (lub za chwilę mam je zobaczyć), pokazuję babie, gdzie ma
stać.

Mbnie dzieci nie ruszają, ale podatki na wstrętnych palaczy i icha
raka? Nie dość, że trują powietrze, to jeszcze umierają na mój koszt
po szpitalach.
A palisz może?

[nolita]

broceliande napisała:

> A co się tak dajesz wrabiać w zasuwanie po godzinach?
> Może trochę asertywności.
> Wydaje mi się, że dzieci tej asertywności uczą
> Kiedyś dawałam się moherom wcinać do kolejek, a jak jestem z
> dzieckiem (lub za chwilę mam je zobaczyć), pokazuję babie, gdzie
ma
> stać.
>
> Mbnie dzieci nie ruszają, ale podatki na wstrętnych palaczy i icha
> raka? Nie dość, że trują powietrze, to jeszcze umierają na mój
koszt
> po szpitalach.
> A palisz może?
>


Wszyscy są raptem mądrzy na forum co do nadgodzin...taaa... na pewno
byłabyś asertywna i powiedziała szefowi "spadaj" w chwili kryzysu i
braku innych możliwości. Chciałabym to zobaczyć.

Przykro mi, ale nie pale.
>

[broceliande]

Dobrze, że nie palisz, zdrowsza będziesz

Ja sama jestem swoim szefem. No i żaden macierzyński, żadne
zwolnienia na dziecko mi się nie należą.
Jak chcę pobyć z dzieckiem, to wieszam kartkę "nieczynne" i nikt mi
za to nie płaci.

[szlajfka]

Jeśli to zależy ode mnie to prędzej ustąpię miejsca w kolejce czy
autobusie starszej osobie "moherowi" jak ich nazywasz niż młodej,
zdrowej babie z bachorem przy boku. Taka może stać i trzymać dziecko
za rękę, a wiele starszych osób jest naprawdę chora, niedołężna,
cierpi ból. Wiesz co to znaczy mieć zesztywnienie stawów, chore
serce plus multum innych chorób i stać w kojece dłużej żeby jakaś
25latka ze 3letnim dzieckiem była obsłużona w 3 minuty? Czy dziecko
nie może postać lub wręcz poleżeć w wózku te kilka lub kilkanaście
minut? Lepiej żeby stał 80letni dziadek o kulach???

Wybacz, ale o wiele większy szacunek mam do osób starszych, często
cierpiących niż dla bachora i jego rozkapryszonej mamusi, której się
wydaje, że cały świat powinien ją po dupie całować tylko dlatego, że
urodziła.

[ma_maja]

A ciężarnym ustępujesz? Z wielkim brzuchem ciężko stać a i niebezpiecznie może
być ale jak by nie patrzeć chodzi o bachora ...

[szlajfka]

A czy ja coś napisałam o ciężarnych? Ciężarnej ustąpię pod
warunkiem, że nie jest agresywna i wulgarna (spotkałam się z taką).
A w poprzednim poście miałam na myśli zdrowe, młode i w pełni sił
NIECIĘŻARNE kobiety, które z racji trzymania za rękę kilkulatka
nagle stają się niedołężne.

[broceliande]

Ja nie pisałam o chorych staruszkach, tylko o wcinających sie
babkach okolo lat sześćdziesięciu. takich, co to chodzą do lekarza,
zeby się rozwerwać.
Ale ja dużo czasu mam i często kogoś przepuszczam.

[gazeta_mi_placi]

Palacze płacą akcyzę.
A nie myl asertywności z pospolitym chamstwem (bardzo często występującym u mamusiek): "Bo ja mam dziecko".
Poza tym jeżeli "mohery" faktycznie były w starszym wieku miały takie samo prawo do kolejki dla "uprzywiliowanych" jak i Ty ze swoim dzieciątkiem
Jakoś duża agresja tu osób dzietnych do starszych osób....

[broceliande]

To do mnie było?
Już tłumaczyłam, że chodzi o bezczelne wcinanie się do kolejki.
Ja bardzo chętnie przepuszczę starszą osobą, tylko niech mnie nie
rozdepcze po drodze.
Ja generalnie miła jestem, mówię "przepraszam" i w ogóle, ale sa
granice.
Skoro ja nie wcinam się ze wzgledu na dziecko, proszę się nie wcinać
ze względu na sześćdziesiątkę.

[gazeta_mi_placi]

Pod warunkiem,że Pani z kasy w Tesco nie zwróci Ci uwagi abyś uciszyła własne
dziecko.
Wtedy wychodzi z Ciebie prawdziwa natura

[broceliande]

Kazać mi uciszać to jedno, a uciszać samemu, zupełnie co innego.

[asiuniap]

Sorki, ale jesli Ty tego nie robisz to inny będzie musiać uciszyc
Twojego dzieciaka. Niedawna scenka: płacę w kasie, za mną kobieta i
facet z dzieckiem ok. 3 l. Kasjerka prosi kobietę, czy nie mogłaby
przesunąc zgrzewki wody, bo się zawiesiła na taśmie. Dziuniek
mężuniek oburzony: ależ moja żona jest w ciąży. Jest pani
niegrzeczna! Kasjerkę szlag trafił, i słusznie. Mnie też. Raz, że po
kobicie nie było widać ciąży, dwa, to oni źle postawili zgrzewkę i
zablokowali pas. Kasjerka odpyskowała im zdecydowanie. Nie musiałam
jej pomagać. Za chwilę widzę obrazek: dziuniek niesie 3latka na
rękach (po co?!), żoneczka w ciąży targa w rękach wodę. Buhahaha.

[patik110]

A z MOICH podatków to się bezdomnych utrzymuje i pijaków leczy (po kolejnej
denaturatowej libacji). I co? I nic!

Żyjesz w danym państwie i musisz się godzić, że część twoich podatków idzie na
coś, z czego nie skorzystasz.

Ja nie jeżdżę rowerem (kłopoty z kolanami). A w moim mieście kilometry ścieżek
rowerowych powstają - rosną wręcz w oczach.
I idąc twoim tokiem rozumowania, powinnam się wściekać, bo co mi z tych ścieżek
przyjdzie?

A tak na marginesie - któreś z tych dzieci, na które w pośredni sposób ze swoich
podatków łożysz kiedyś może będzie ci pupę podcierać - w domu "spokojnej" starości.

Co do klimatów w twojej pracy - przyznaję, jesteś pokrzywdzona. Walcz o swoje.

[gazeta_mi_placi]

patik110 napisała:
> A tak na marginesie - któreś z tych dzieci, na które w pośredni sposób ze swoic
> h
> podatków łożysz kiedyś może będzie ci pupę podcierać - w domu "spokojnej" staro
> ści.

Za darmo czy za wypłatę?
Wydaje mi się,że to drugie.Nikomu nikt nie robi łaski jeżeli to jego praca za którą otrzymuje pieniądze.

[broceliande]

Biedni bezdzietni, obcy ludzie, za kasę im będą pupy podcierać.
No, ale jak się chciało cudzych pieluch uniknąć...

[kotek.filemon]

> Biedni bezdzietni, obcy ludzie, za kasę im będą pupy podcierać.

Pracowałem swego czasu jako wolontariusz w domu opieki. Zgadnij, czy wśród pensjonariuszy byli jacyś bezdzietni?

Abstrahuję od tego, że sporo z tych ludzi było niemal w terminalnym stanie i dobrze wiem, że opieka w takim wypadku jest ponad siły większości ludzi, nawet dzieci i innych bliskich krewnych. Ale fakt faktem - dzieci mieli, więc zgodnie z opinią obiegową na starość tylko cud, miód i orzeszki miały ich czekać...

[broceliande]

Taka praca musi być ciężka... fizycznie i psychicznie.
Mnie opieka nad rodzicami ominęła, oboje zmarli nagle. Teściów mam.
Na razie wydaje mi się, ze dziecko nie jest zobowiązane do osobistej
opieki nad starszym rodzicem.
Pewnie zamieszka gdzieś daleko i będzie dzwonić raz w tygodniu.
Byle szczęśliwy był.

[kotek.filemon]

> Taka praca musi być ciężka... fizycznie i psychicznie

Szczerze podziwiałem salowe tam zatrudnione, tym bardziej, że zarabiały naprawdę śmieszne pieniądze. Kto przez to nie przeszedł osobiście, ten nie ma pojęcia, jak można się umordować. Przerabiałem to na dwóch dziadkach: jeden zmarł w domu po długim leżeniu w łóżku, choć na szczęście praktycznie do samego końca był kontaktowy. Drugi za to trafił do tego domu opieki, w którym ja byłem wolontariuszem - miał zaawansowanego Alzheimera i nie byliśmy w stanie pilnować go jak policja 24h na dobę. Odwiedzaliśmy go codziennie, w różnym składzie: babcia, dzieci, wnuki, czasem dalsza rodzina. Wstyd przyznać, ale byliśmy zazwyczaj jednymi z nielicznych gości.

[broceliande]

Zawsze wzrusza mnie, kiedy ktoś opowiada, jak to, kiedy już zbuduje
czy kupi dom, zamieszka razem z rodzicami.
Sprzedałam dom po rodzicach takiej osobie.
A moi rodzice wzieli do siebie moją babcię.

Ale na coś takiego trzeba sobie u dzieci zapracować.

Ci nieodwiedzani pacjenci może nie byli kochani przez dzieci. Może
wychowali kogoś, kto, w jakimś momencie życia, zaczął mieć ich
gdzieś i tak już zostało. Rodzice popełniają wiele błędów.

"Ballada o Januszku" mi sie przypomniała.

Powinni

[plisowanka]

broceliande napisała:
> Na razie wydaje mi się, ze dziecko nie jest zobowiązane do osobistej
> opieki nad starszym rodzicem.

W sensie prawnym - nie. Ale w sensie moralno-emocjonalnym raczej tak. W końcu to kiedyś ten rodzic się osobiście zajmował dzieckiem. Zasada wzajemności w bliskich relacjach rodzinnych powinna istnieć. To tak jakby na zasadzie analogii powiedzieć, że mąż może opuścić żonę, bo ona nagle po zawarciu małżeństwa zapadła na uciążliwą chorobę.

W końcu relacje rodzinne powiny się czymś różnić od relacji z osobami obcymi. Powinny nam zapewnić bezpieczeństwo, pomoc w chorobie. Inna sprawa, że w praktyce to często obcy ludzie więcej pomogą niż rodzina... Ale tak nie powinno być.

[rosstheloss]

W sensie prawnym istnieje taki obowiązek! Dzieci mają obowiązek alimentacyjny
wobec rodziców. Co oznacza, że i wobec teściów. Znam osoby, które robią sobie
dzieci ze strachu przed samotnym życiem na starość.

[broceliande]

plisowanka napisała:

> broceliande napisała:
> > Na razie wydaje mi się, ze dziecko nie jest zobowiązane do
osobistej
> > opieki nad starszym rodzicem.
>
> W sensie prawnym - nie. Ale w sensie moralno-emocjonalnym raczej
tak. W końcu t
> o kiedyś ten rodzic się osobiście zajmował dzieckiem. Zasada
wzajemności w blis
> kich relacjach rodzinnych powinna istnieć.


Wiesz, nie zgadzam się. Rodzic zajmuje się dzieckiem, a dziecko
swoim dzieckiem. To dziecko przekazuje tę opiekę dalej, na następne
pokolenie, nie zwraca jej.
Mój brat pomagając naszej mamie finansowo, kiedy znalazła się w
kłopotach, uważał, że tym samym odbiera te pieniądze swoim dzieciom.
Ma trochę racji.
Bezdzietni, mając za najbliższe osoby rodziców, którym trzeba pomóc,
nie wiedzą, że dzieci przestawiają priorytety. Że to im przede
wszystkim sie pomaga. Syn, którego studia kosztują jest ważniejszy
niż mama, sorry.



> W końcu relacje rodzinne powiny się czymś różnić od relacji z
osobami obcymi. P
> owinny nam zapewnić bezpieczeństwo, pomoc w chorobie. Inna sprawa,
że w praktyc
> e to często obcy ludzie więcej pomogą niż rodzina... Ale tak nie
powinno być.
>


Nie powinno być, ale często się zdarza. I wzruszają mnie historie w
style, siostra nie pożyczyła, znajomy pożyczył.
Mnie się zdarzyło.

Ale przyjaciele to ważna sprawa, to nie "obcy ludzie".

[asiuniap]

broceliande napisała:

> Taka praca musi być ciężka... fizycznie i psychicznie.
> Mnie opieka nad rodzicami ominęła, oboje zmarli nagle. Teściów mam.
> Na razie wydaje mi się, ze dziecko nie jest zobowiązane do
osobistej
> opieki nad starszym rodzicem.
> Pewnie zamieszka gdzieś daleko i będzie dzwonić raz w tygodniu.
> Byle szczęśliwy był.
>

To po co piszesz takie farmazony. Ja miałam praktykę w domu opieki.
Łzy cisnęly mi się do oczu, kiedy słyszałam opowiadania starych
kobiet ile to mają dzieci i że te dzieci w lykend je odwiedzą. I co.
I goowno. W poniedziałek usprawiedliwiały swoje dzieci, że są bardzo
zapracowane i widocznie nie miały czasu ich odwiedzić. Twoja teoria
jest do **py.

[gazeta_mi_placi]

broceliande napisała:

> Biedni bezdzietni, obcy ludzie, za kasę im będą pupy podcierać.
> No, ale jak się chciało cudzych pieluch uniknąć...

Z własnych obserwacji (nie jest to żadna duża grupa badawcza) zauważyłam,że córki to jeszcze...
Ale nie znam żadnego syna który by się osobiście zajmował matką (typu pielęgnacja czy zmiana pieluch itp.).
Więc aby uniknąć powyższego trzeba nie tylko urodzić dziecko,ale dodatkowo postarać się aby to aby była córka.
Jeżeli ktoś ma samych synów niestety prorokuję im taki sam los
(w kwestii pampersów) jak bezdzietnych

[broceliande]

gazeta_mi_placi napisała:


> Ale nie znam żadnego syna który by się osobiście zajmował matką
(typu pielęgnac
> ja czy zmiana pieluch itp.).
> Więc aby uniknąć powyższego trzeba nie tylko urodzić dziecko,ale
dodatkowo post
> arać się aby to aby była córka.
> Jeżeli ktoś ma samych synów niestety prorokuję im taki sam los
> (w kwestii pampersów) jak bezdzietnych
>

Czasy się zmieniają.
Tacy synowie jeszcze nie mają aż takich starych rodziców. To nasze
pokolenie. Nasi ojcowie nie przewijali, nie kąpali, nie pokazywali
się z wózkiem. No i starszymi sie też nie zaopiekują.

A nasi mężowie jak najbardziej. Pieluchy, wózek, kąpiel, karmienie.
Sądzę, że dobre nadzieje rokują wobec starszych osób również.

Mówię o ludziach urodzonych w latach czterdziestych i ich dzieciach -
nas - urodzonych w latach siedemdziesiątych.

[gazeta_mi_placi]

> Mówię o ludziach urodzonych w latach czterdziestych i ich dzieciach -
> nas - urodzonych w latach siedemdziesiątych.

Współcześni tatusiowe wcale tak nie palą się do opieki na dziećmi.
I w dalszym ciągu (tak samo jak w latach poprzednich) chętnie odchodzą i zakładają nowe rodziny gdy żona urodzi chore dziecko.
Na pewno częściej niż kiedyś zajmują się ZDROWYMI dziećmi,ale nie generalizowałabym.
Prawdziwi męscy Panowie (których znam) wcale nie zmieniają pieluszek swoim dzieciakom- w tym czasie wolą zabrać kochankę do miłego hoteliku

[broceliande]

gazeta_mi_placi napisała:


> Współcześni tatusiowe wcale tak nie palą się do opieki na dziećmi.
> I w dalszym ciągu (tak samo jak w latach poprzednich) chętnie
odchodzą i zakład
> ają nowe rodziny gdy żona urodzi chore dziecko.


Tak podobno jest, ale ja często widuję niepełnosprawne dziecko z
obojgiem rodziców (może to nowy partner matki, ale jest).


> Na pewno częściej niż kiedyś zajmują się ZDROWYMI dziećmi,ale nie
generalizował
> abym.

Chodziło mi dokładnie o zdrowe dzieci. Nie da się ich zrozumieć,
trzeba kąpać, przewijać, pilnować itd.


> Prawdziwi męscy Panowie (których znam) wcale nie zmieniają
pieluszek swoim dzie
> ciakom- w tym czasie wolą zabrać kochankę do miłego hoteliku


No to szkoda, że nie jesteś z poprzedniego pokolenia, tacy by Cię
brali. Kochanka - no rzeczywiscie dowód męskości.
Ja tam wolę być z kimś, kto chce i umie zająć się dzieckiem.

[ma_maja]

> Prawdziwi męscy Panowie (których znam) wcale nie zmieniają pieluszek swoim dzie
> ciakom- w tym czasie wolą zabrać kochankę do miłego hoteliku

A od kiedy "prawdziwą męskość" mierzy się ilością zaliczonych na boku panienek?

Fundusz Alimentacyjny

[plisowanka]

Fundusz Alimentacyjny to chyba najbardziej jaskrawy i zarazem kontrowersyjny przykład finansowania przez bezdzietnych cudzych dzieci. Jak go kilka lat temu tymczasowo zniesiono, to kobiety z pięściami walczyły o jego przywrócenie w świetle kamer telewizyjnych, tak jakby im się te pieniądze od społeczeństwa po prostu należały. Śmiech na sali... W dodatku ogromna część tych kobiet to osoby niepracujące, więc de facto rozmaite formy pomocy pieniężnej które dostają od państwa idzie także na ich utrzymanie - bo skoro same nie pracują, a żyją, to znaczy że za te pieniądze "na dziecko" sobie też jedzenie kupują.

[ma_maja]

> Fundusz Alimentacyjny to chyba najbardziej jaskrawy i zarazem kontrowersyjny
przykład finansowania przez bezdzietnych cudzych dzieci.

Nie tylko przez bezdzietnych ale wszystkich pracujących - dzietni też pracują i
płacą podatki. Tak samo niesprawiedliwe jest utrzymywanie cudzych dzieci przez
ludzi, którzy mają na utrzymaniu własne. Każda forma pomocy społecznej jest
finansowana przez pracujące społeczeństwo bez względu na jego sytuację rodzinną.

[vion5]

tez bym nie chciala placic wiecej podatkow tylko dlatego ze jestem
bezdzietna. Panstwo nie moze mnie karac tylko dlatego ze
skorzystalam ze swojego prawa do decydowania o swoim zyciu. Nikt
mnie nie pyta na co bym chciala przeznaczyc swoj podatek. Po prostu
sie mi go pobiera i doplaca do swiadczen z ktorych ja nie korzystam.
Dzietni maja problem bo maja wyzsze rachunki miesieczne (wydatki na
dzieci)i chyba lekko zazdroszcza bezdzietnym ze nam nie spedza snu z
powiek to czy nam w tym mcu wystarczy na prywatne przedszkole czy
nie

[postponed]

ale pomyśl sobie, że Ty przynajmniej nie musisz wydawać kasy na przedszkola,
pieluszki, kaszki, szczepionki, książeczki i inne pierdoły. mi się od razu
lepiej robi

[tsunami05]

Idąc tym tokiem rozumowania bezdzietni nie powinni pracować w branżach, w
których wytwarza się produkty dla dzieci - bo to rodzice tych dzieci nakręcają
gospodarkę, płacąc te miliony w innym poście wyliczone na zabawki, ciuchy,
jedzenie i pieluchy, lekarstwa prywatne przedszkola itd. A taki bezdzietny na
tym zyskuje, bo ma pracę w firmie farmaceutycznej, koncernie spożywczym itd.
Czy wy naprawdę nie rozumiecie, że żyjemy w państwie i musi być jakiś system
socjalny - żeby utrzymywać instytucje publiczne, żeby państwo w miarę dobrze
funkcjonowało?
Podzielcie sobie kiedyś te swoje podatki pomiędzy te wszystkie instytucje, które
rzekomo finansujecie i zobaczycie ile Wam wyjdzie - po grosiku miesięcznie
zapewne. Bo to i argument w sporach politycznych, i w sporach o urzędników,
służbę zdrowia itd.
Każdy argument można wykorzystać na dwie strony, ale po co? Wychodzi z tego
bicie piany, chyba dla lepszego samopoczucia i utwierdzenia się w przekonaniu,
że jesteśmy "po właściwej stronie".

[zolza38]

Guzik mnie obchodzi na co idą moje podatki!
I tak muszę je płacić, więc czy idą na resocjalizację odrażającego
penera (ojczulka gromadki dzieci, oczywiście), czy na Fundusz
Alimentacyjny (co ma się cwany alimenciarz przpracowywać) - mam to w
nosie! I tak kasa idzie w błoto i tak. Mam się tym martwić?!

[0ffka]

Masz rację!