Na kogo powinien głosować katolik ?

[mg2005]

Czy popełnia grzech, głosując na partię popierającą aborcję
i legalizację związków homo ?

[Gość: Jacuś]

Każdy powinien głosować zgodnie ze swoim sumieniem. Ważne, zeby w
ogóle głosować. O to apelowali w ostatnią niedzielę biskupi polscy:)

Pytanie bezprzedmiotowe,

[piwi77]

bo nie ma partii popierającej aborcje i to drugie, więc wybór
takowej jest niemozliwy

[xtrin]

Po pierwsze nie ma chyba na całym świecie partii "popierającej aborcję". Nie ma
też chyba wiele osób, które by aborcję popierały. Można natomiast być
zwolennikiem prawa do aborcji. To dalece nie to samo.
Po drugie ja wciąż średnio pojmuję dlaczego katolicyzm powoduje nieopanowaną
chęć prawnego nawracania wszystkich dookoła. Wiara zabrania dokonywania aborcji?
To jej nie dokonuj. Wiara zabrania miłości homoseksualnej? To się w takową nie
angażuj. Czyżby katolicy potrzebowali prawa, które powstrzymywałoby ich przed
grzechem?

[zoppino]

> Po drugie ja wciąż średnio pojmuję dlaczego katolicyzm powoduje
nieopanowaną
> chęć prawnego nawracania wszystkich dookoła. Wiara zabrania
dokonywania aborcji
> ?
> To jej nie dokonuj.

Z aborcją jest inaczej niż ze związkami homoseksualnymi. Katolicy
są przekonani, że aborcja równoznaczna jest z zabójstwem. Zakaz
aborcji nie ma być nawracaniem, nie grzech matki czy lekarza jest tu
najważniejszy, tylko zagrożenie życia człowieka. To tak, jakby miało
nie być prawa zabraniającego pozbawiania życia człowieka - skoro dla
niektórych jest to złe, to niech tego nie robią, a jak Grucha nie
uważał tego za przestępstqo, to niech sobie strzela.

Nie chcę tu wchodzić w dyskusję, czy zygota jest człowiekiem, tylko
wyjaśniam, bo chyba dostrzegłam nieporozumienie.

[roled]

a mnie przeraża, że dla większości katolików świat jest czarno-
biały... bo tak ksiądz z ambony powiedział... I że roszczą sobie
prawa do tego żeby wszystkim innym zakazywać, narzucać, zabraniać...
Bycie katolikiem w Polsce zaczyna przypominać przynależność do
jakiejś zionącej nienawiścią do wszystkiego co inne sekty. Być może
jest to tylko tak prymitywna odmiana katolicyzmu w wersji polskiej,
gdzie wiara nie wynika z duchowej potrzeby i serca, tylko jest
narzucana centralnie i odgórnie. I centralnie też kościół dokonuje
podziałów na tych złych (samodzielnie myślących) i tych dobrych
(bezmózgie owieczki).

[roled]

a tak a propos, głosowanie na jakąś partię posługując się pojęciem
grzechu jest po prostu żałosne i śmieszne i świadczy o tym, że ktoś
nie ma bladego pojęcia o zasadach funkcjonowania demokracji i
społeczeństwa obywatelskiego. Mniej więcej to samo jakby głosował w
ustroju totalitarnym - głosuj na tych bo inaczej cię rozstrzelamy.
Głosuj na tych bo popełnisz grzech. Tożsame. I tak samo żałosne.

[Gość: Colo]

Żałosny to jesteś Ty roled:(
Ja chodzę do kościoła i nigdy nikt nie wskazywał mi partii na którą
mam głosować.
W ostatnią niedzielę czytany był list biskupów i było w nim tylko
tyle, żeby iść na głosowanie i głosować zgodnie z sumieniem. Jeżeli
ktoś pisze, że było inaczej to: albo nie słuchał czytania listu,
albo specjalnie przinacza jego treść, żeby...no właśnie po co???

[lepian4]

Najpierw byla mowa, ze w ostatnich latach pojawily sie zalazki
normalonosci. O sumieniu mowa byla dopiero wtedy, gdy wiadomo bylo
juz, komu ta normalnosc zawdzieczamy.

[xtrin]

zoppino napisała:
> Z aborcją jest inaczej niż ze związkami homoseksualnymi.

Zgoda, w przypadku aborcji sprawa jest nieco bardziej skomplikowana. Ale tylko
nieco. Bo prawo antyaborcyjne i tak tego życia nie chroni, tylko napycha
kieszenie ginekologom. O wiele szersze możliwości ochrony życia byłyby w
przypadku legalnej aborcji.
W kwestii legalizacji związków homo natomiast sprawa jest prosta.

> To tak, jakby miało nie być prawa zabraniającego pozbawiania życia człowieka
> - skoro dla niektórych jest to złe, to niech tego nie robią, a jak Grucha nie
> uważał tego za przestępstqo, to niech sobie strzela.

Morderstwo jest zakazane nie dlatego, że jest grzechem, a dlatego, że gwałci
prawo jednostki do wolności i decydowania o własnym życiu.

Nie zrozumiałaś pytania ?...

[mg2005]

xtrin napisała:

> Po pierwsze nie ma chyba na całym świecie partii "popierającej
aborcję".

To był oczywiście skrót myślowy.

> Można natomiast być
> zwolennikiem prawa do aborcji.

I o to mi chodziło.

> Po drugie ja wciąż średnio pojmuję dlaczego katolicyzm powoduje
nieopanowaną
> chęć prawnego nawracania wszystkich dookoła. Wiara zabrania
dokonywania aborcji
> ?
> To jej nie dokonuj. Wiara zabrania miłości homoseksualnej? To się
w takową nie
> angażuj. Czyżby katolicy potrzebowali prawa, które
powstrzymywałoby ich przed
> grzechem?
>

Chyba nie zrozumiałaś pytania...

[xtrin]

mg2005 napisał:
> To był oczywiście skrót myślowy.

To było nadużycie semantyczne.

> Chyba nie zrozumiałaś pytania...

Jak rozumiem dla Ciebie odpowiedź może być tylko TAK/NIE.
Więc odpowiadam: NIE, nie popełnia grzechu.

[mg2005]

xtrin napisała:

> Jak rozumiem dla Ciebie odpowiedź może być tylko TAK/NIE.

Twoja odpowiedź była nie na temat.

> Więc odpowiadam: NIE, nie popełnia grzechu.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz ?

[xtrin]

mg2005 napisał:
> Twoja odpowiedź była nie na temat.

Nie, jedynie Ty jej nie zrozumiałeś.

> Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

Wytłumaczyłam wyżej :).

[mg2005]

xtrin napisała:

> Nie, jedynie Ty jej nie zrozumiałeś.

Tam nie było niczego do 'nierozumienia'. Podzieliłas się z nami
swoimi fobiami, ale to nie była odpowiedź na pytanie.

> Wytłumaczyłam wyżej :).

Niby w którym miejscu, bo chyba Ci się zdawało...

[xtrin]

mg, nie zrozumiałeś (czy może raczej - zrozumieć nie chciałeś) to nie zrozumiesz
bez względu na to ile bym powtarzała. Jaki więc w tym sens?

A fobie religijne to raczej wasza domena, nie moja :).

[ottakse]

Mysle, ze sam musisz sobie na to pytanie odpowiedziec.

Na Józefa Glempa

[Gość: brum]

Sorry stary, ale jedziesz po bandzie. Za kogo masz katolików? Za kretynów? Będą
głosować na tę partię, która ma dobry program gospodarczy, społeczny, a także
zagwarantuje prowadzenie otwartej, przemyślanej polityki zagranicznej. Bez
fobii, bez uprzedzeń, opartą na współpracy i dobrych relacjach z sąsiadami. KROPKA.

[Gość: jaerk]

Czy oddając auto do warsztatu zastanawiasz się czy mechanik jest
katolikiem czy raczej szukasz fachowca ? Czy chleb wypieczony przez
piekarza homoseksualistę smakuje inaczej ? Skąd wiesz czy takiego
nie jadłeś ? Zatrułeś się nim.
Nie mieszaj religi z polityką bo to niezdrowe dla jednej i drugiej.
Religia powinna służyć do naprawy świata ale poprzez wpływ na siebie
samego a nie narzucania swojej racji innym.

[Gość: antymol]

Myślisz, ze wśród piekarzy chleba są homoseksualiści??? O rany:( Już
nigdy nie zjem chleba. Ani kromki!

Katolik winien oddać swój głos na kandydata

[naprawdetrzezwy]

uczciwego.


O ile na którejkolwiek liście jest ktoś, kto ma rodzinę, uczciwą pracę i po zajęciu się własną rodziną, pracą i wypoczynkiem, znajduje jeszcze kwadrans - dwa, na politykę i poprawianiae życia innym ludziom.

Na innego katolika, obojętnie czy ma on

[piwi77]

kwalifikacje do sprawowania urzędu czy nie. Byleby wyznawał pewne
wartości (bezwzględne poparcie dla podziemia aborcyjnego itd) miał
obrazek papieża (wiadomo którego) na eksponowanym miejscu i nosił
baldachim.
Tak wskazują biskupi, a w KK obowiązuje posłuszeństwo.

[Gość: Jacuś]

Czy jesteś w KK, że wiesz co wskazują biskupi?
Bardzo się mylisz, albo jesteś tak zaślepiony, ze nie widzisz tego,
co oczywiste.
Jeszcze raz: wysłuchałem listu biskupów. Wynika z niego tylko tyle:
prawem i opbowiązkiem każdego Polaka jest iść i głosować zgodnie ze
swoim sumieniem. Koniec i kropka.

[piwi77]

Przespałeś, ale to typowe u wierzących, informację zawartą w tym
liście o konieczności wyznawania wartości (w domysle katolickich)
wyznawanych przez kandydata, na którego powinni głosować podwładni
biskupów. List był wielokrotnie powtarzany w TV, więc nie trzeba
było być w kosciele aby się z nim zapoznać.

[leftt]

piwi77 napisał:

> kwalifikacje do sprawowania urzędu czy nie. Byleby wyznawał pewne
> wartości (bezwzględne poparcie dla podziemia aborcyjnego itd) miał
> obrazek papieża (wiadomo którego) na eksponowanym miejscu i nosił
> baldachim.
> Tak wskazują biskupi, a w KK obowiązuje posłuszeństwo.

Piwi, a w którym kościele ty to słyszałeś?

[leftt]

O, przepraszam, nie zauważyłem odpowiedzi a w międzyczasie musiałem
odejść od kompa.Ale tak ogólnie: podziwiam domyślność i zdolność
interpretacji listu biskupów.

[piwi77]

leftt napisał:

> O, przepraszam, nie zauważyłem odpowiedzi a w międzyczasie
> musiałem odejść od kompa.Ale tak ogólnie: podziwiam domyślność
> i zdolność interpretacji listu biskupów.

Zanim zabierzesz głos zapoznaj sie z listem, oto fragment -
"Ludzie wierzący powinni oddać głos na te osoby, których postawa i
poglądy są bliskie, a przynajmniej nie sprzeciwiają się wierze
katolickiej i katolickim wartościom oraz zasadom moralnym"

Za to brakuje wskazówki aby wybierać kandydatów,

[piwi77]

majace kwalifikacje, którzy gwarantują, ze Polska uczyni postęp
gospodarczy, że wzrosnie jej rola i znaczenie w swiecie itd. Ale
czemu tu sie dziwić, im o Polskę nie chodzi, tylko o watykańską i
własną ...

[Gość: Jacuś]

Noo:) I wszystko jasne:)
A Ty jak interpretujesz to zdanie? Wydaje mi się, ze
nadinterpretujesz:(
Wszędzie widzisz wroga i moherowe berety???

[leftt]

Ludzie wierzący powinni oddać głos na te osoby, których postawa i
> poglądy są bliskie, a przynajmniej nie sprzeciwiają się wierze
> katolickiej i katolickim wartościom oraz zasadom moralnym"

Dla mnie wartościami (ogólnoludzkimi, ale również katolickimi)są
także uczciwość, kompetencja, pracowitość itp. A nawet przede
wszystkim. W związku z tym skorzystam ze swojego prawa do
interpretacji listu biskupów i głosując na kandydata nie będę
sprawdzał czy nosił baldachim. Bo jeżeli ktoś od święta nosi ten
baldachim (trzymając się już tego przykładu) a na codzień jest
świnią pospolitą - to taki człowiek na mój głos nie zasługuje,
niezależnie od orientacji politycznej. I nie kłóci się to w żaden
sposób z listem biskupów.

[piwi77]

Ze wskazówki biskupów wynika, ze sprzeczne z sumieniem katolików
jest głosowanie na LiD, są np przeciw podziemiu aborcyjnemu, które
należy do obowiązkowego kanonu katolickich wartości.

[leftt]

Oki, ty masz swoją interpretację, ja swoją. I niech tak zostanie.
Jak zawsze zresztą.

[piwi77]

Nieprawda, wielokrotnie miałem wrażenie, ze bylismy podobnego
zdania, wiec nie jest tak, że zawsze...

[leftt]

Dopóki temat nie dotyczył Kościoła - nie przeczę.

[piwi77]

Dokładnie, jedynie kosciół nas dzieli, ale taka juz jego specyfika...

[Gość: ewka_marchewka]

piwi77 napisał:

> Ze wskazówki biskupów wynika, ze sprzeczne z sumieniem katolików
> jest głosowanie na LiD, są np przeciw podziemiu aborcyjnemu,

SLD i UW już rządzili i jakoś żadne z nich nie usiłowało zalegalizować aborcji :)

[yoma]

Katolik powinien zapewne głosować na Pana Boga

[beretelwi]

Głosuj Palancie na przedstawiciela swojego regionu a nie na Partie
Trzeba być naprawde głupkiem żeby nie pojąć tak prostej sprawy

[yoma]

A w ogóle

> Czy popełnia grzech

A skąd forum ma to wiedzieć? Spytaj swojego spowiednika.

Gdyby katolikom odebrać głos, PiS byłby bez szans.

[piwi77]

Chyba nie ma co do tego wątpliwości.

[hypatia69]

A co ma piernik do wiatraka i wyznanie do partii? Głupota jakaś.

[mg2005]

hypatia69 napisała:

> A co ma piernik do wiatraka i wyznanie do partii?

Łączą je poglądy na kwestie społeczne.

>Głupota jakaś.

Głupotą jest tego nie wiedzieć...

[hypatia69]

"Łączą je poglądy na kwestie społeczne."
No to mnie oświeć. Masz na myśli, że zarówno KK jak i co poniektóre
wesołe partie są za hurtowym zaludnianiem? Przeciwko
homoseksualistom? Przeciwko aborcji i antykoncepcji? I w
ogóle "tylko kler wie, tylko kler potrafi"?
No to fakt, fanatycy powinni koniecznie na takie partie głosować.
Przypominam, że formalnie nie jesteśmy państwem wyznaniowym. Czy sie
mylę?

List biskupów...

[mg2005]

Czy grzechem jest też brak udziału w wyborach ?