Akcja Stop Foliowym Torebkom

16.11.07, 18:53
"Witajcie, wiem, że to nietypowe, ale chcę zaapelować o noszenie ze sobą
tekstylnych toreb na zakupy, a w najgorszym razie toreb papierowych. Precedens
już jest: w Łodzi zakazano hipermarketom rozdawania Klientom cienkich
foliowych torebek. Foliowe torebki to wyjątkowo bezmyślne okrucieństwo wobec
środowiska. Z kolei na drugiej stronie skali jest mądrość i odpowiedzialność –
tym właśnie jest świadome utrzymywanie czystości środowiska. Mam nadzieję, że
do mądrości i odpowiedzialności będziemy dążyć razem. Ogromnie dziękuję każdej
osobie, która zdecyduje się dbać o środowisko nosząc zakupy w torbach
tekstylnych."
Myślę, ze trzeba zacząć coś z tym robić. Ja nosze uszyte przez siebie torby
już od roku przynajmniej.
    • qqazz Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 16.11.07, 19:07
      Że sie złosliwie spytam, mleko, smietane bądź jogurty kupujesz w plastikowych
      opakowaniach czy wymiennich badź papierpwych? (ile drzew trzeba sciąc na 1?),
      wędlinę albo sery kupujesz pakowane termicznie w folię czy na wagę? Itp. itd.



      pozdrawiam
      • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 16.11.07, 19:57
        A tekstylną torbę poplamioną wiśniami z targu pierzemy ręcznie, trąc pracowicie
        tarą :)
        • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 16.11.07, 20:19
          No co Ty?
          Do pralki (wyprodukowanie której
          przecież nie zanieczyszcza środowiska),
          sypiemy detergenty i odplamiacz (które
          w żaden sposób nie zanieczyszcają wód)
          i włączamy daną pralkę.
          A to że pralka korzysta z prądu wyprodukowanego
          w kopcącej elektrowni i pobiera wodę której
          mamy tyle co Egipt, czyli mało- to nic.
          Dbamy przecież o środowisko ;-)
          • sunneczko Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 02:28
            no_login napisał:

            > sypiemy detergenty i odplamiacz (które
            > w żaden sposób nie zanieczyszcają wód)

            Zanieczyszczaja, ale tylko ta w rurach kanalizacyjnych,
            oczyszczalnie sciekow swietnie sobie radza z chemia stososowana w
            gosp. domowych.

            > A to że pralka korzysta z prądu wyprodukowanego
            > w kopcącej elektrowni
            to wina ciemnoty ludzkiej promowanej do upadlego, ktora umacnia
            spoleczny sprzeciw (ciemnoty) budowie elektrowni jadrowych.

            i pobiera wodę której
            > mamy tyle co Egipt, czyli mało- to nic.
            To albo nasze zasoby zmalaly drastycznie ostatniej doby, albo sorry,
            pleciesz jak Piekarski na mekach.

            Ps. Czy cytowany w stopce aksjomat mowi tez cos o nierownym
            rozkladzie tego stalego dobra?:)
            • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 14:06
              > oczyszczalnie sciekow swietnie sobie radza z chemia stososowana w
              > gosp. domowych
              Oczywiście że sobie radzą,
              tylko pamiętaj o osadach
              z tych oczyszczalni

              > to wina ciemnoty ludzkiej promowanej do upadlego, ktora umacnia
              > spoleczny sprzeciw (ciemnoty) budowie elektrowni jadrowych
              Tu się z Tobą zgodzę z jednym zastrzeżeniem
              Ciemnota u "ekologów", u reszty niedoinformowanie

              > To albo nasze zasoby zmalaly drastycznie ostatniej doby, albo sorry,
              > pleciesz jak Piekarski na mekach.
              Ti chyba że ostatnio wzrosły
              (o czym Ty pewnie słyszałaś).
              Bo patrząc na dane np z 1993 to w Europie
              byliśmy na 28 miejscu pod względem
              zasobów wody -1600 metrów sześciennych
              na mieszkańca. Egipt w tym samym roku 1400
              metrów sześciennych.

              > Ps. Czy cytowany w stopce aksjomat mowi tez cos o nierownym
              > rozkladzie tego stalego dobra?:)
              Nie mówi, ale wystarczy poczytać różnae fora :-)
              • sunneczko Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 16:17
                no_login napisał:

                > > oczyszczalnie sciekow swietnie sobie radza z chemia stososowana w
                > > gosp. domowych
                > Oczywiście że sobie radzą,
                > tylko pamiętaj o osadach
                > z tych oczyszczalni
                ---------------------------
                Pamietam, ale wiem tez, ze srodki powierzchniowo czynne zawarte w
                detergentach sa w wiekszosci zwiazkami organicznymi i ich
                biodegradacja zajmuje naturze kilka dni (np. woda jest w stanie sie
                zregenerowac i pozbyc surfaktanow w kilkadziesiat dni, zakladajac
                oczywiscie brak biezacych dostaw) podczas gdy rzeczone woreczki sa
                pamiatka na jakies piecset lat..

                Najwiekszy syf to fosforany i zwiazki syntetyczne, tu wystarczyloby
                wzorem panstw normalnie rozwinietych, prawnie ograniczych ich udzial
                w skladzie srodkow chemicznych.

                > > To albo nasze zasoby zmalaly drastycznie ostatniej doby, albo
                sorry,
                > > pleciesz jak Piekarski na mekach.
                > Ti chyba że ostatnio wzrosły
                > (o czym Ty pewnie słyszałaś).
                > Bo patrząc na dane np z 1993 to w Europie
                > byliśmy na 28 miejscu pod względem
                > zasobów wody -1600 metrów sześciennych
                > na mieszkańca. Egipt w tym samym roku 1400
                > metrów sześciennych.
                -------------------------------
                Byc moze moze dane, o ktorych mowisz zestawiaja zasoby wod
                powierzchniowych, albo mylisz zasoby ze zuzyciem? Poszukam i
                sprawdze, bo na oko mi nie pasuje absolutnie:)
                Nam wojna z sasiadem o Odre w najblizszych latach nie grozi, zas
                Egipt od pol wieku sciera sie z Sudanem i bodajze z Etiopia o wody
                Nilu, co jest podlozem konfliktow o szerszym zasiegu.. Egipt, jak
                zapewne wiesz, w 100% zalezny jest od wod powierzchniowych (scislej:
                Nilu), zas Polska niekoniecznie. Co nie znaczy, ze deficyt wody nas
                nie dotyczy, w duzej czesci korzystamy z zasobow trudno- badz
                praktycznie nieodnawialnych (zbiorniki glebinowe), mamy jeden z
                najwiekszych wskaznikow marnotrawienia wody (za tania jest).

                > > Ps. Czy cytowany w stopce aksjomat mowi tez cos o nierownym
                > > rozkladzie tego stalego dobra?:)
                > Nie mówi, ale wystarczy poczytać różnae fora :-)

                :)))))))
                • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 16:32
                  >Poszukam i
                  > sprawdze, bo na oko mi nie pasuje absolutnie:)

                  No właśnie

                  na oko :)

                  A pamiętasz zeszłe lato, kiedy różne gminy prosiły o niepodlewanie ogródków?
                  • sunneczko Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 19:53
                    yoma napisała:

                    > >Poszukam i
                    > > sprawdze, bo na oko mi nie pasuje absolutnie:)
                    >
                    > No właśnie
                    >
                    > na oko :)
                    -------------------------
                    "na oko" to znaczy bazujac na posiadanej wiedzy, bardziej
                    porownawczej i skojarzeniowej, niz na danych zrodlowych, ktore
                    jednak wypada podac, gdy sie podwaza cudza teze.

                    > A pamiętasz zeszłe lato, kiedy różne gminy prosiły o niepodlewanie
                    ogródków?
                    Pamietam. I jak sie to ma, wg Ciebie, do zasobów wod?
                    • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 19:56
                      Tak się ma, że maleją, biedactwa one nasze :(
                • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 16:34
                  > Pamietam, ale wiem tez, ze srodki powierzchniowo czynne zawarte w
                  > detergentach sa w wiekszosci zwiazkami organicznymi i ich
                  > biodegradacja zajmuje naturze kilka dn
                  Ale żeby je wyprodukować trzeba włożyć
                  pewną ilość surowców, energii...
                  A to wszystko też truje, zwiększa emisję CO2,...

                  > Najwiekszy syf to fosforany i zwiazki syntetyczne
                  Gdzie ja mam swój podręcznik do technologii ścieków?!?!?!
                  20 lat poza zawodem, chyba nie będę rozwijał tematu :-)

                  > albo mylisz zasoby ze zuzyciem?
                  chyba nie, podana była ilość wód
                  powierzcniowych i podziemnych
                  (w metrach/km/? sześciennych)
                  i przeliczone na jednego mieszkańca

                  > Poszukam i sprawdze
                  Chętnie zapoznam się z tymi danymi
                  [bo mnie już nie chce się szukać :-) ]

                  > (za tania jest).
                  Za tania w liczbach bezwzględnych
                  czy w stosunku do naszych zarobków? :-)

                  A skoro marnotrawimy wodę (z czym się zgadzam)
                  to co sądzisz o pomyśle zastąpienia plastików
                  szkłem które trzeba solidnie myć przed
                  powtórnym użyciem?
                  A do mycia woda (na dodatek gorąca), detergenty,... :-)
                  • sunneczko Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 19:44
                    no_login napisał:

                    > Ale żeby je wyprodukować trzeba włożyć
                    > pewną ilość surowców, energii...
                    > A to wszystko też truje, zwiększa emisję CO2,...
                    ----------------------------------
                    Idac tym torem to trzebaby na drzewa wrocic, a wszelkie dobra
                    cywilizacji wystrzelic na marsa. Prognozuje, ze takie rozwiazanie
                    nie zyska spolecznego poparcia:) I w zwiazku z tym, produkcje syfu
                    powinno sie ograniczyc do realnego stopnia, bo inaczej naszych
                    wnukow nie bedzie widac spod smieci (chociaz.. jak beda swiecic;)


                    > > Najwiekszy syf to fosforany i zwiazki syntetyczne
                    > Gdzie ja mam swój podręcznik do technologii ścieków?!?!?!
                    > 20 lat poza zawodem, chyba nie będę rozwijał tematu :-)

                    uwierz na slowo:)

                    > Chętnie zapoznam się z tymi danymi
                    > [bo mnie już nie chce się szukać :-) ]
                    > ----------------------------------------
                    znalazlam. I dobrze mi sie wydawalo, ze uwzgledniono tylko zasoby
                    odnawialne (nie brano pod uwage zasobow wod podziemnych, ktorymi
                    Polska dysponuje, a Egipt nie).
                    link do zrodla: www.worldwater.org/data20062007/Table1.pdf
                    (po przeliczeniu zasobow Polski na 1 mieszkanca faktycznie wychodzi
                    ok. 1700, Egipt ok. 1100, prosze sprawdzic:)).

                    > Za tania w liczbach bezwzględnych
                    > czy w stosunku do naszych zarobków? :-)
                    I tak, i tak:) Juz starozytni rosjanie mawiali, ze nic tak dobrze
                    nie umacnia oszczednosci, jak wysoka cena:)
                    >
                    > A skoro marnotrawimy wodę (z czym się zgadzam)
                    > to co sądzisz o pomyśle zastąpienia plastików
                    > szkłem które trzeba solidnie myć przed
                    > powtórnym użyciem?
                    > A do mycia woda (na dodatek gorąca), detergenty,... :-)

                    Zobacz, taka myjnia spokojnie moze sie oprzec na obiegu zamknietym,
                    tylko trzeba ja do tego odpowiednio zmotywowac, a poki co, nie ma
                    czym. Poza tym ustalilismy juz, ze detergenty ulegaja biodegradacji,
                    a opakowania plastikowe - nie, szklane butelki mozna wykorzystac
                    kilka razy,a pet-y zalegaja haldami.

                    • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 18.11.07, 20:26
                      > Idac tym torem to trzebaby na drzewa wrocic <cut>
                      Niestety tak, ale zgadzam się z Tobą
                      że jest to nierealne.
                      Tyle tylko że podejmując działania ekologiczne(?)
                      trzeba mieć świadomość wszelkich tego konsekwencji.

                      Po raz n-ty powrócę do swojego pytania.
                      Czy hybrydowy samochód Toyoty naprawdę
                      mniej zatruwa środowisko, czy jest to tylko
                      chwyt reklamowy, żeby sprzedać nowy produkt?
                      Czy ktoś ma dostęp do materiałów, które
                      pokazują, że zwiększona energochłonność
                      produkcji tego samochodu nie "pożera"
                      tyle paliwa, ile ten pojazd jest w stanie
                      zaoszczędzić w ciągu swojego żywota?
                      A co z utylizacją akumulatorów?
                      W końcu jest tam parę setek kilogramów
                      (wprawdzie bezołowiowych ale za to NiMH)

                      A skoro już jesteśmy przy samochodach...
                      Dlaczego ekolodzy nic nie mówią o silnikach
                      pracujących wg patentu Stirlinga z 1816 roku?

                      > uwierz na slowo:)
                      nie muszę wierzyć na słowo bo jeszcze trochę pamiętam:-)
                      fosforany dość łatwo usuwa się ze ścieków
                      i ZTCW wszystkie oczyszczalnie ścieków
                      muszą teraz być wyposażone w instalacje
                      do usuwania azotanów i fosforanów.

                      > link do zrodla: www.worldwater.org/data20062007/Table1.pdf
                      A to zależy od żródła informacji.
                      Twoje wyglada na bardziej wiarygodne
                      więc przyznam Ci rację, ale.. :-)
                      Jak na afrykańskie państwo to Egipcjanie
                      nie mają tej wody tak mało

                      > Zobacz, taka myjnia spokojnie moze sie oprzec na obiegu zamknietym
                      z uzpełnianiem strat wody oczy wiście.
                      No i nie zapomnij że trzeba obok postawić
                      oczyszczalnię :-)

                      > Poza tym ustalilismy juz, ze detergenty ulegaja biodegradacji
                      Ja jestem uparty ;-)
                      Literatura by sie przydała, bo grzebanie w necie
                      to mordęga i nie wszystkie informacje są wiarygodne.
                      Ale weźmy fragment no tego:
                      www.univ.rzeszow.pl/wbr/zeszyty/pl/issues/09/issue09_art004.pdf
                      Wpływ na bakterie nitryfikujace:
                      detergenty anionowe- 50g/metr sześcienny
                      detergenty kationowe- 0,01 g/metr szść.
                      a płyn do prania jaki dzisiaj kupiłem
                      ma akurat kationowe :-(
                      Zwróć uwagę na fragment ze strony trzeciej:
                      "W badaniach nad rozkładem biochemicznym detergentów
                      miekkich nie można pominąć także możliwości toksycznego
                      działania na ryby i organizmy wodne produktów rozpadu,
                      które mogą być bardziej szkodliwe od substancji
                      nie rozkładających sie biologicznie"

                      > a opakowania plastikowe - nie
                      ?????????????
                      "W państwach Unii Europejskiej, Japonii, a także w USA wytwarzane są już
                      polimery biodegradowalne nowej generacji, które wykorzystuje się do produkcji
                      opakowań. Materiały te są atrakcyjne z ekologicznego punktu widzenia, a w
                      przyszłości również ze względów ekonomicznych, gdyż rozszerzenie skali produkcji
                      umożliwi obniżenie kosztów wytwarzania."
                      tworzywa.com.pl/artykuly_naukowe/artykuly_naukowe.asp?id=1393
                      > szklane butelki mozna wykorzystac
                      > kilka razy
                      wożąc je po kilka razy zużywając cenną ropę,
                      zanieczyszczając środowisku przy podgrzewaniu wody
                      do jej mycia, zwiększając powierzchnie magazynowe,...
                      Złośliwie jeszcze dorzucę większą ilość schorzeń
                      kręgosłupa spowodowaną dźwiganiem większych ciężarów ;-)
                      • nessie-jp Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 19.11.07, 19:06
                        > "W państwach Unii Europejskiej, Japonii, a także w USA wytwarzane są już
                        > polimery biodegradowalne nowej generacji, które wykorzystuje się do produkcji
                        > opakowań. Materiały te są atrakcyjne z ekologicznego punktu widzenia, a w
                        > przyszłości również ze względów ekonomicznych, gdyż rozszerzenie skali produkcj
                        > i
                        > umożliwi obniżenie kosztów wytwarzania."

                        Pod jednym warunkiem
                        • nessie-jp Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 19.11.07, 19:08
                          A zapomniałam o najważniejszym :))

                          W tej chwili jest tak, że we wspólnotach mieszkaniowych za wywóz / utylizację
                          śmieci płacą wszyscy po równo, niezależnie od tego, czy wyrzucają dużo plastiku,
                          czy mało. Gdyby koszt utylizacji pokrywała akcyza, to płaciliby go właśnie ci,
                          którzy rzeczywiście ten plastik kupują, użytkują i wyrzucają! Podstawowa
                          sprawiedliwość społeczna, no. ;)
                          • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 19.11.07, 19:17
                            Taaaak.

                            A ja właśnie usłyszałam w Trójce, że od Nowego Roku wywóz śmieci drożeje - OK -
                            przy czym drożej będzie się płacić za śmieci posegregowane. Ma to sens i logikę?
                            • nessie-jp Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 19.11.07, 21:35
                              > przy czym drożej będzie się płacić za śmieci posegregowane. Ma to sens i logikę
                              > ?

                              Niesłychaną :) Jak się znaleźli tacy głupi, że sami sortują, to znaczy że trzeba
                              te jelenie wydoić do oporu... :/ To wyrzucanie śmieci posegregowanych to się
                              jakiś przywilej zrobił
                        • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 19.11.07, 21:40
                          > że będzie popyt na te produkty,
                          Dopóki nie było walkmanów nie było
                          na nie popytu.
                          Najpierw był produkt i jego podaż,
                          dopiero poźniej popyt :-)

                          > Plastik wala się po świecie
                          a szkło wyrzucone w lesie samo
                          drepcze na śmietnik?

                          > i już wraca do natury jako krzemionka
                          ekhmmm... z tlenkami boru i ołowiu,
                          kadmu manganu, jeśli było zielone to jeszcze
                          żelaza i chromu, niebieskie- kobaltu i miedzi,...

                          A przy okazji obalmy pewien mit :-)
                          (źródło: "Ekologia – Atlas Ilustrowany"- Wydawnictwo Europa 2005 r)
                          Czas rozpadu:
                          - puszki aluminiowe: 10 lat
                          - butelki plastikowe: 100- 1000 lat
                          - szkło: 4000 lat :-))))))))))))))))))

                          > Wtedy znikłby przede wszystkim problem podrzucania innym
                          > cudzych śmieci
                          Nie zniknie, jeśli smietnik sąsiada
                          będzie bliżej niż własny

                          > Prościej i z większą precyzją można by te opłaty
                          > ściągać, gdyby miały formę akcyzy.
                          Ściągać podatki jest dtosunkowo łatwo.
                          Tylko jak zagwarantujesz ze taki podatek
                          bedzie przeznaczony własnie na utylizację
                          odpadów, ochronę środowiska,...?
                          Górnicy, nic im nie ujmując, mają
                          wiekszą siłę "przekonywania" kolejnych rządów :-)
                          • nessie-jp Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 15:33
                            > Wtedy znikłby przede wszystkim problem podrzucania innym
                            > cudzych śmieci
                            Nie zniknie, jeśli smietnik sąsiada
                            będzie bliżej niż własny

                            Ale przestanie to mieć jakiekolwiek znaczenie, bo za wywóz śmieci będzie się
                            płacić w momencie zakupu towaru. Przecie nie zmusisz sąsiada, żeby za ciebie
                            zapłacił przy kasie :))

                            Co do tempa rozkładu
                            • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 20:13
                              > Ale przestanie to mieć jakiekolwiek znaczenie, bo za wywóz
                              > śmieci będzie się płacić w momencie zakupu towaru.
                              A jak kupię towar w Szczecinie a opakowanie od niego
                              wyrzucę w Rzeszowie to które miasto dostanie kasę?
                              Aha, zeby nie było tak łatwo- załóżmy że jestem
                              mieszkańcem Krakowa :-)
                              A tak na poważnie- w tej chwili chyba gminy
                              w drodze przetargu wybierają firmy wywożące śmieci.
                              Postulujesz narzucenie wszystkim jednakowych cen w całej Polsce?
                              A gdzie zasady wolnego rynku?

                              > cała szklana butla w miarę szybko rozetrze się
                              ale dalej te drobinki pozostaną szkłem,
                              nie rozłożą się

                              > znowu masz pole do popisu przy promowaniu
                              > stosowania barwników nietoksycznych
                              Powtórzę:
                              czegokolwiek byś nie używała
                              to zawsze w procesie produkcji będziesz
                              używała różnych związków chemicznych
                              i będą powstawały różne odpady.
                              I może sie okazać że produkcja ekologicznych
                              np. barwników wytwarza o wiele, wiele więcej
                              toksycznych odpadów niż zwykłych

                              > A jak gwarantujesz, że podatek na służbę zdrowia
                              > trafia do służby zdrowia?
                              A czy ja twierdzę że każdy podatek trafia tam gdzie powinien?
                              Kiedyś był podatek drogowy płacony osobno.
                              Teoretycznie miał słuzyć budowie i remontom dróg.
                              Chyba widać jak trafiał...

                              > Akcyzę ściąga się przy pierwszej sprzedaży towaru
                              a dlaczego mam płacić akcyzę za ciastka
                              zapakowane w plastikową trumienkę
                              następnie również w plastikową folię
                              a całość wsadzona w lakierowany zadrukowany karton?
                              Nie chcę takiej ilości śmieci nawet teraz
                              gdy nie muszę płacić (Twojej) akcyzy
                            • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 21.11.07, 16:29
                              Ale przestanie to mieć jakiekolwiek znaczenie, bo za wywóz śmieci będzie się
                              > płacić w momencie zakupu towaru.

                              Chwila, moment.
                              Powtórzę mój ulubiony przykład: Jeśli producent pakuje ciasteczka w plastikową
                              trumienkę, tę znowu w folię zgrzewaną, a wszystko razem jeszcze w karton
                              laminowany, to dlaczego ja mam za to płacić w momencie zakupu? Niech płaci
                              producent.

                              I proszę nie argumentować, że mogę kupić inne ciasteczka, bo są takie sklepy
                              jedyne we wsi, w których są tylko takie :)
                              • sunneczko Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 21.11.07, 17:27
                                yoma napisała:

                                > Chwila, moment.
                                > Powtórzę mój ulubiony przykład: Jeśli producent pakuje ciasteczka
                                w plastikową
                                > trumienkę, tę znowu w folię zgrzewaną, a wszystko razem jeszcze w
                                karton
                                > laminowany, to dlaczego ja mam za to płacić w momencie zakupu?
                                Niech płaci
                                > producent.
                                >
                                > I proszę nie argumentować, że mogę kupić inne ciasteczka, bo są
                                takie sklepy
                                > jedyne we wsi, w których są tylko takie :)
                                -----------------------------------------------
                                Cena kazdego towaru, ktory bierzesz z polki zawiera w-s-z-y-s-t-k-i-
                                e koszty poniesione przez producenta.
                                • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 21.11.07, 23:53
                                  Ale nie proponowaną przez Nessie akcyzę za trumienkę, folię i laminat.
                              • nessie-jp Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 21.11.07, 21:36
                                > laminowany, to dlaczego ja mam za to płacić w momencie zakupu? Niech płaci
                                > producent.

                                No taż pewnie, że producent zapłaci! I sobie ściągnie tę akcyzę z pierwszego
                                kupującego (dystrybutora), który ją sobie ściągnie z drugiego kupującego
                                (sklepu), który ją sobie ściągnie z trzeciego kupującego (ciebie)... Tak jest ze
                                wszystkim
                                • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 21.11.07, 21:47
                                  No zgoda, tylko tę akcyzę ostatecznie zapłaci kupujący. Pytam grzecznie, jak to
                                  zrobić, zeby płacił nie on - który nie ma wpływu - tylko producent od trumienki
                                  i laminowanego. Więc to nie może być akcyza, bo akcyzę płaci ostatnie ogniwo.

                                  Może raczej podatek od opakowań według odpowiedniej stawki zaszeregowania...?
                                  • nessie-jp Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 21.11.07, 23:20
                                    Yoma, to jest tak, że za WSZYSTKO płaci ostatnie ogniwo! Za pensję dla
                                    sprzątaczki w zakładzie i ubezpieczenie społeczne jej 4-letniego syna też
                                    zapłaci kupujący.

                                    Akcyzę pobierać się będzie od producenta. Oczywiście ten producent "doliczy"
                                    sobie akcyzę, tak jak i wszystkie inne koszty, do ceny towaru. Jednak nie będzie
                                    mógł z tym przesadzić, bo wyższa cena = mniejsza konkurencyjność. Zatem poszuka
                                    opakowań nieakcyzowanych, bo nie tylko zyska przewagę nad konkurencją, ale
                                    jeszcze będzie mógł sobie podnieść marżę o kawałek tego, co zaoszczędzi na
                                    akcyzie. ;)

                                    Po drugie, przecież teraz też płacisz za utylizację śmieci. Tylko płacisz za
                                    cudze, nie za własne! Nie masz wyboru, nie masz wpływu na to, ile śmieci wyrzuca
                                    twój sąsiad, w jakim stopniu są to śmieci drogie w utylizacji.

                                    Jeśli koszt utylizacji będzie wliczony w cenę towaru, to opłata za utylizację
                                    śmieci zniknie. Nie będziesz za nią płacić. Będziesz za to płacić za utylizację
                                    tylko tych rzeczy, które rzeczywiście sama kupisz. Ty - nie sąsiad, nie łobuz z
                                    willi, który podrzuca śmieci do waszego śmietnika.
                                    • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 21.11.07, 23:52
                                      No czekaj. Bo teoretycznie to we wszystkim masz rację, tylko w praktyce wychodzi
                                      zupełnie inaczej.

                                      Ad akapit 1. Zgoda, że płaci ostatnie ogniwo. No to dlaczego ja nadal płacę za
                                      te cholerne trumienki? Bo zgodnie z tym, co mówisz, to producentowi ciastek
                                      powinno wyjść na jedno, czy pakuje te ciastka w trzy opakowania nieekologiczne z
                                      wyższą akcyzą, czy w ekologiczne, ktore są droższe (a dlaczego droższe? to temat
                                      na osobny wątek) i ja przy kasie w wiejskim sklepiku powinnam zapłacić tyle samo.

                                      Ad 2. No, niekoniecznie. Moja ukochana spółdzielnia właśnie wprowadziła taki
                                      myk, że dwa razy w tygodniu przyjeżdża odbiorca śmieci średnio posegregowanych
                                      (makulatura, szkło, plastiki i baterie idą do jednego wora; wierzę, że potem
                                      segregują to dalej). Wystarczająco wielu lokatorów wrzuca śmieci do wora ->
                                      odbiór śmieci nie drożeje, a i wykztałca się moda, żeby jednak używać worów.
                                      Tylko ma to też i drugie dno. Wiesz, ilu rzeczy o obywatelu można się dowiedzieć
                                      z takich worów? Co je, co pije, jakie gazety czyta....?

                                      Ad 3. Fajnie, tylko coś nie bardzo w to wierzę. Jak znam życie, to bhędę płacić
                                      i za utylizację śmieci, i przy kupnie towaru... :(
                                      • nessie-jp Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 22.11.07, 23:07
                                        > powinno wyjść na jedno, czy pakuje te ciastka w trzy
                                        > opakowania nieekologiczne
                                        > z wyższą akcyzą, czy w ekologiczne, ktore są droższe

                                        To tylko kwestia dostosowania akcyzy do skutku, jaki chcemy osiągnąć. Jeśli
                                        chcemy zmniejszyć zużycie plastiku w opakowaniach, to ustawiamy akcyzę na
                                        plastik tak, że karton wyjdzie taniej. A ty przy kasie zapłacisz taką samą cenę
                                        za karton, jak za plastik, bo producent pakujący w plastik nie będzie mógł za
                                        bardzo podnieść ceny (straciłby konkurencyjność z pakującymi w karton). W
                                        rezultacie przedsiębiorca albo wybierze tańsze opakowanie, albo straci trochę
                                        swojego zysku, ale zapakuje drożej.

                                        Zwracam ci poza tym uwagę, że na razie akcyzy nie ma. Dlatego producentom jest
                                        dokładnie wszystko jedno, ile tego plastiku nawalą w opakowanie
      • gato.domestico Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 14:59
        swietnie! wiec najlepiej nic nie robic....hehe zawsze znajdzie sie
        wytlumaczenie...
      • Gość: zielona.gumka Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom IP: *.laczpol.net.pl 26.11.07, 23:26
        qqazz napisał:

        > Że sie złosliwie spytam, mleko, smietane bądź jogurty kupujesz w
        plastikowych
        > opakowaniach czy wymiennich badź papierpwych? (ile drzew trzeba
        sciąc na 1?),
        > wędlinę albo sery kupujesz pakowane termicznie w folię czy na
        wagę? Itp. itd.
        >



        Czy trzeba popadac w skrajności?
        Jasne,ze wiśnie , kapuste kiszoną czy śledzia wsadzisz do folii.
        Ale nie tzreba chyba brać do dwoch batoników gownianej siateczki
        albo mozna wyjśc po zakupy kolo domu ze swoja siatką?
        To chyba nie problem, a w znacznym stopniu zmniejszyłoby zużycie
        folii?
        Zakaz to nie jest dobry pomysł, wystarczy myśleć i troche sie
        postarać. No ale to trudniejsze do osiągnięcia w naszym
        społeczeństwie.
    • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 16.11.07, 19:56
      Faktycznie utrzymywanie czystości środowiska

      jak zlikwidują torebki foliowe, to celem wyrzucania domowych śmieci będę musiała
      specjalnie kupować worki foliowe, które są większe, trudniej rozkładalne i
      bardziej trujące. To samo się tyczy sprzątania po kocie.

      Zamiast zakazów proponuję ustawiać na ulicach więcej koszy na śmieci, będzie
      czyściej.
      • sunneczko Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 02:38
        yoma napisała:

        > Faktycznie utrzymywanie czystości środowiska
        >
        > jak zlikwidują torebki foliowe, to celem wyrzucania domowych
        śmieci będę musiał
        > a
        > specjalnie kupować worki foliowe, które są większe, trudniej
        rozkładalne i
        > bardziej trujące. To samo się tyczy sprzątania po kocie.

        Niekoniecznie, odpadki mozna segregowac i gromadzic w kublach, a
        prosto z kublow wyrzucac do zbiorczych pojemnikow. Ale to mrzonka
        jeszcze: wciaz malo pojemnikow na posegregowane smieci, tania
        wywozka niesegregowanych i podobno narod nie dorosl. Ja mysle, ze
        dorosnie tak szybko, jak szybko bedzie musial za wywalany syf slono
        placic.

        > Zamiast zakazów proponuję ustawiać na ulicach więcej koszy na
        śmieci, będzie
        > czyściej.
        PODPISUJE SIE WSZYSTKIMI KONCZYNAMI!
        • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 15:46
          Segregowanie śmieci - bardzo dobrze, jestem za. A odpadki organiczne też
          wyrzucamy prosto z kubła do zbiorczego pojemnika? Z takiego niewyłożonego niczym
          kubła?
          • sunneczko Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 16:22
            yoma napisała:

            > Segregowanie śmieci - bardzo dobrze, jestem za. A odpadki
            organiczne też
            > wyrzucamy prosto z kubła do zbiorczego pojemnika? Z takiego
            niewyłożonego niczy
            > m
            > kubła?

            ano, albo gazetka panie, gazetka:)
            • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 16:35
              A, to wtedy pomieszasz gazetkę (papier + rozmaite świństwa zawarte w farbie
              drukarskiej) z organicznymi i chała, a nie segregacja :)

              Albo też myjesz pracowicie ten kubeł po każdym wyrzuceniu (Ludwikiem?), a to
              czarno widzę. Albo ludzie będą wyściełać, bo nie będą się codziennie babrać w
              tych poprzylepianych resztkach, albo jak który fleja, to nie będzie mył. Dla
              robactwa raj...
              • sunneczko Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 19:58
                patrz no, a cala europa sie babrze, to fleje!

                (papier + rozmaite świństwa zawarte w farbie
                > drukarskiej)
                to tez zwiazki organiczne:)
                • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 20:06
                  Jesteś pewna?

                  Bo co prawda mieszkałam jakiś czas w Europie i to tam, gdzie mają kota na
                  punkcie segregacji śmieci, ale jakoś nikt tych organicznych z niewyłożonego
                  kubła nie wywalał.

                  > (papier + rozmaite świństwa zawarte w farbie
                  > > drukarskiej)
                  > to tez zwiazki organiczne:)

                  Np. ołów.
                  • sunneczko Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 18.11.07, 03:47

                    >
                    > > (papier + rozmaite świństwa zawarte w farbie
                    > > > drukarskiej)
                    > > to tez zwiazki organiczne:)
                    >
                    > Np. ołów.
                    --------------
                    a tyle go, co w peczku rzodkiewek. Jesli w ogole, bo watpie.
                • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 19.11.07, 08:18
                  > to tez zwiazki organiczne:)
                  Np. WWA używane w produkcji farb :-)
                  • sunneczko Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 16:11
                    no_login napisał:
                    > > to tez zwiazki organiczne:)
                    > Np. WWA używane w produkcji farb :-)
                    --------
                    alez oczywiscie, podobnie jak inne weglowodory:)
                    Oj, no_login, wyjmij jednak ten podrecznik...;-P
                    • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 20:01
                      > alez oczywiscie, podobnie jak inne weglowodory:)
                      Otóż to, i czegokolwiek byś nie używała
                      to zawsze w procesie produkcji będziesz
                      używała różnych związków chemicznych
                      i będą powstawały różne odpady.
                      I moze sie okazać że produkcja ekologicznych
                      np. opakowań wytwarza o wiele, wiele więcej
                      toksycznych odpadów niż zwykła torebka

                      > Oj, no_login, wyjmij jednak ten podrecznik...;-P
                      chyba będę muszał poszukać...
                      chemia organiczna, chemia nieorganiczna,
                      chemia sanitarna, technologia wody i ścieków,
                      uzdatnianie wody... moze cos się jeszcze uchowało
        • qqazz Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 18.11.07, 00:48
          sunneczko napisała:
          Niekoniecznie, odpadki mozna segregowac i gromadzic w kublach, a
          > prosto z kublow wyrzucac do zbiorczych pojemnikow. Ale to mrzonka
          > jeszcze: wciaz malo pojemnikow na posegregowane smieci, tania
          > wywozka niesegregowanych i podobno narod nie dorosl. Ja mysle, ze
          > dorosnie tak szybko, jak szybko bedzie musial za wywalany syf slono
          > placic.

          Owszem mozna jak masz gdzie, ale jezeli mieszkasz na 40m kwadratowych z
          małżonkiem i 2 dzieci (a to najczestszy model) to nie masz ich gdzir upychać, no
          chyba ze miejsce nasmieci jesy dla ciebie wazniejszed niz przestrzeń dla dziecka.
          jak ktos chce to niech sobie segreguje i płaci mniej a jak nie to niech płaci
          wiecrj i niech segregują za niego.
          biekawe ze jak chodzi o ekonomikę gospodarowania odpadami wszysctkie orgabizabje
          i państwo sa za tym by mnie to jak najmniej kosztowało nawet kiedy mam inne
          zdanie, a jak o inne sprawy to tylko patrza jak sie dorwac do moich pieniedzy
          wbrew mojej woli?




          pozdrawiam
      • apodemus Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 15:51
        yoma napisała:

        > Zamiast zakazów proponuję ustawiać na ulicach więcej koszy na
        > śmieci, będzie czyściej.

        ...i przeprowadzić szeroko zakrojoną akcję informacyjną,
        wyjaśniającą, do czego służą te śmieszne, kolorowe pojemniki...
        Jakby co, to zgłaszam się na edukatora. Mogę napisać projekt takiego
        szkolenia i może jakieś dofinansowanie na realizację dostanę ;-)
      • gato.domestico czysciej???? 20.11.07, 15:03
        o czym ty piszesz...?to tak jak dawniej wywozono np toksyczne
        substancje do krajow III swiata...
        w USA mieli czysciej bo pozbyli sie syfu ktory i tak gdzies tam
        zagrazal ale nie u nich.
        Myslisz ze te foliowe wory z tych twoich koszy gdzie trafiaja?
        wysypisko!!!
    • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 16:39
      Podsumowując

      Albo histeria z foliowymi torebkami ma na celu ochronę środowiska, a wtedy w
      takiej formie jest bzdurą, cbdo

      albo ma na celu ochronę domu, zagrody i ulicy przed latającymi śmieciami, a
      wtedy lepszego wynalazku niż kosze na smieci jeszcze nie wymyślono.

      Innymi słowy, nie zakazami droga, a komu sumienie nie pozwala korzystać z
      foliowych torebek, to po to mu Pan Bóg dał usta i język, aby mógł odmówić ich
      brania :)
      • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 16:49
        Nie zacytowałaś klasyka? :-)
        • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 16:55
          Zostawiłam ci tę przyjemność :)
      • nessie-jp Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 17:27
        Ma jeszcze na celu jedno
        • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 17:53
          Niekoniecznie trzeba ideologię dodawać, ale i niekoniecznie trzeba od razu
          wprowadzać absolutny zakaz tej folii. Ona się jednak od czasu do czasu przydaje,
          podobnie jak detergenty :)

          A co do akcyzy - jak sobie to wyobrażasz w praktyce? W sensie, naród przy kasie
          płaciłby te 5 gr za torebkę foliową?
          • nessie-jp Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 22:58
            > A co do akcyzy - jak sobie to wyobrażasz w praktyce? W sensie, naród przy kasie
            > płaciłby te 5 gr za torebkę foliową?

            Płaciłby supermarket. Kupując torby od producenta. Jego zarząd musiałby sam
            stwierdzić, czy dalej się opłaca rozdawnictwo :) Akcyza mogłaby też zmotywować
            producentów do szukania 'tańszych' (nieakcyzowanych) alternatyw dla całego tego
            plastiku, styropianu itp. Ergo
            • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 18.11.07, 13:58
              No i OK, wygląda rozsądnie.

              Tylko oczywiście nic z tego nie będzie, bo najłatwiej jest tych nieszczęsnych
              torebek zakazać :(
        • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 19.11.07, 21:48
          > PS. Akcją dużo skuteczniejszą byłoby obciążenie WSZELKICH torebek plastikowych
          > i
          > folii akcyzą, którą przeznaczano by na finansowanie sprzątania i recyklingu.
          > Wtedy szastanie torebkami skończyłoby się samo przez się.

          Chyba że ta akcyza będzie rzędu 1000%.
          Inaczej nie odczujesz wydatku rzędu
          5 groszy za sztukę
    • novembre Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 21:49
      No i widzisz, hutcer, jaki jest w Polsce poziom swiadomosci ekologiczno -
      recyklingowej. Zalamac sie mozna.

      A do yomy:
      "jak zlikwidują torebki foliowe, to celem wyrzucania domowych śmieci będę
      musiała specjalnie kupować worki foliowe, które są większe, trudniej rozkładalne
      i bardziej trujące."

      Workui foliowe maja taki trojkacik narysowany na opakowaniu, ze strzaleczkami.
      Znaczy, worki na smieci, sie rozkladaja.
      Podobnie zreszta, jak reklamowki z biedronki, te zolte, dzisiaj widzialam ;).

      Ojj daleko nam jeszcze do cywilizacji, daleko...
      Ale moze nasze wnuki beda madrzejsze od dziadkow.

      Czego sobie i wam zycze,

      novembre
      • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 22:33
        A skąd wiesz, jak wygląda opakowanie zbiorcze od tych nieszczęsnych torebek?

        Zresztą narysować sobie mogę wszystko wszędzie, kółeczko ze strzałką też. Czy
        uważasz, że produkt zrobi się od tego bardziej ekologiczny?
        • novembre Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 23:10
          Powtorze sie, yoma, choc zazwyczaj tego unikam..

          Ojj daleko nam jeszcze do cywilizacji, daleko...
          Ale moze nasze wnuki beda madrzejsze od dziadkow.


          nov.
          • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 18.11.07, 13:59
            Zgodnie z twoją wizją świata jest duża szansa, że wnuków w ogóle nie będzie,
            więc będzie spokój i czym się przejmujesz? :)
        • sunneczko Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 18.11.07, 03:44
          yoma napisała:

          > Zresztą narysować sobie mogę wszystko wszędzie, kółeczko ze
          strzałką też. Czy
          > uważasz, że produkt zrobi się od tego bardziej ekologiczny?

          Masz racje, nie ufaj znaczkom. Zakop w ziemi taki worek od smieci,
          zaznacz miejsce i sprawdz je za dwa lata. Na podstawie wyniku tego
          doswiadczenia zdecydujesz, gdzie narysowac to kolko:)

          Novembre--> dzieki, juz prawie zwatpilam, ja tu se beke robie, kubly
          gazetami (i olowiem!) wykladam, zakladajac, ze ze wszyscy wiedza..
          Ale to chyba dobrze, ze tak wierze w ludzi, nie?:)
          • Gość: novembre Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom IP: *.chello.pl 18.11.07, 12:00
            Wywoz smieci na wysypiska drozeje od stycznia z 15 do 75 pln za metr.
            Dlaczego? Ano wlasnie dlatego, ze ludzie nie segreguja odpadow i na wysypiska
            trafiaja ogromne ilosci smieci, z czego 70% moznaby spokojnie odzyskac.
            Ale wez czlowieku wal glowa w mur, nie przekonasz..
            Bo sasiadka nie segreguje, bo nie ma w poblizu kontenerow, bo mi sie nie chce,
            bo to nieprawda z tym segregowaniem..
            Ehhh.
            Na ten temat jestem BARDZO wyczulona..;)

            Milej niedzieli!

            novembre
            • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 18.11.07, 14:00
              No to mów od razu, że ci chodzi o pieniądze :)
            • qqazz Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 18.11.07, 15:04
              Gość portalu: novembre napisał(a):
              Wywoz smieci na wysypiska drozeje od stycznia z 15 do 75 pln za metr. Dlaczego?
              Ano wlasnie dlatego, ze ludzie nie segreguja odpadow i na wysypiska trafiaja
              ogromne ilosci smieci, z czego 70% moznaby spokojnie odzyskac. Ale wez czlowieku
              wal glowa w mur, nie przekonasz.. Bo sasiadka nie segreguje, bo nie ma w poblizu
              kontenerow, bo mi sie nie chce, bo to nieprawda z tym segregowaniem.. Ehhh. Na
              ten temat jestem BARDZO wyczulona..;)

              Dlaczego niby uwazasz ze to ze ludzie nie segregują smieci uzasadnia
              (wyłącznie?) podwyżkę o 400%? Wcześniej też nie segregowali i jakoś nikt z tego
              powodu nie podnosił cen tak drastycznie. Czyzby to był instrument nacisku, taki
              qasi podatek od niesegregowania smieci?

              Owszem ze śmieci mozna odzyskiwac duże ilosci surowców, za komuny to skupy
              stały jeden na drugim, tylko ze gdyby to się opłacało to pewnie niejeden
              biznesmen by inwestował w taką odzyskiwalnię, punkty skupu itp. skoro tego sie
              nie robi (choc są wyjatki - skupy metali czy papieru ale na skale raczej małego
              biznesu niz duzych inwestycji) to widocznie jest to zbyt kosztowne i surowiec
              niekoniecznie jest odpowiednio wysokiej jakosci, innymi słowy koszt uzyskania
              surowca ze smieci na wieksza skalę jest drozszy niz normalnie czyli
              prawdopodobnie poswiecamy na odzysk wiecej surowców niż uzyskujemy.

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=72109360&a=72163066
              sunneczko napisała:
              Niekoniecznie, odpadki mozna segregowac i gromadzic w kublach, a
              > prosto z kublow wyrzucac do zbiorczych pojemnikow. Ale to mrzonka
              > jeszcze: wciaz malo pojemnikow na posegregowane smieci, tania
              > wywozka niesegregowanych i podobno narod nie dorosl. Ja mysle, ze
              > dorosnie tak szybko, jak szybko bedzie musial za wywalany syf slono
              > placic.

              Owszem mozna jak masz gdzie, ale jezeli mieszkasz na 40m kwadratowych z
              małżonkiem i 2 dzieci (a to najczestszy model) to nie masz ich gdzie upychać, no
              chyba ze miejsce na smieci jest dla ciebie wazniejsze niz przestrzeń dla
              dziecka. Jak ktos chce to niech sobie segreguje i płaci mniej a jak nie to niech
              płaci wiecej i niech segregują za niego (o ile to sie opłaci). Ciekawe ze jak
              chodzi o ekonomikę gospodarowania odpadami wszysctkie orgabizacje i państwo sa
              za tym by mnie to jak najmniej kosztowało nawet kiedy mam inne zdanie, a jak o
              inne sprawy to tylko patrza jak sie dorwac do moich pieniedzy wbrew mojej woli?


              pozdrawiam
            • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 19.11.07, 22:03
              > Wywoz smieci na wysypiska drozeje od stycznia z 15 do 75 pln za metr.
              > Dlaczego? Ano wlasnie dlatego, ze ludzie nie segreguja odpadow i na wysypiska
              > trafiaja ogromne ilosci smieci, z czego 70% moznaby spokojnie odzyskac
              Oj chyba coś się pozajączkowało...
              komuś...
              Czy w przypadku segregacji smieci ich ilość maleje?
              Chyba nie?
              Ilość ton jakie musisz przewieźć nie zmienia się.
              Zmieniają się koszty transportu.
              Żwykła śmieciarka ładuje kolejne pojemniki,
              prasuje śmieci i po zapełnieniu całej pojemności
              jedzie na składowisko. Proste, w miarę tanie
              i emisja spalin jest minimalna z możliwych.

              Odpady posegregowane wymagają albo samochodów z oddzielnymi
              komorami- wtedy zapełnienie którejkolwiek z nich uniemożliwia
              dalszy odbiór odbadów i powoduje że samochód jedzie wioząc
              w znaczną ilośc powietrza :-) a ropa kosztuje
              i zanieczyszcza atmosferę
              Albo osobnych samochodów do poszczególnych rodzajów odpadów.
              Wzrasta wtedy koszt parku samochodowego, trzeba zatrudnić
              więcej pracowników==> koszt wywozu wzrasta a Ty się
              irytujesz że zamiast 5 minut hałasu pod oknem masz
              go 15...

              > bo nie ma w poblizu kontenerow
              Wbrew pozorom jest to istotny problem.
              Zapakujesz śmieci w samochód i wywieziesz
              do najbliższych pojemników?
              Każdy metr przejechany samochodem
              to dawka CO2 (i innych świństw)
              wypuszczona do atmosfery

              > Milej niedzieli!
              Miłego wtorku, środy, czwratku,... :-)
          • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 19.11.07, 22:09
            > Zakop w ziemi taki worek od smieci
            zakop w ziemi szkalną butelkę
            > zaznacz miejsce i sprawdz je za dwa lata
            zaznacz miejsce i sprawdź za 10 lat
            > Na podstawie wyniku tego
            > doswiadczenia zdecydujesz, gdzie narysowac to kolko:)
            j.w.

            > Ale to chyba dobrze, ze tak wierze w ludzi, nie?:)
            w ludzi i slogany (częto błędne) przez nich głoszone
            • sunneczko Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 16:34
              drogi no_login, pamietaj, ze polykaczami sloganow sa glownie
              niedouczeni... albo na tyle leniwi, ze nie chce im sie do
              podrecznika zerknac;-P
              • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 19:56
                > nie chce im sie do
                > podrecznika zerknac;-P
                Od czasu studiów do nich nie zaglądałem
                i nigdy nie pracowałem w swoim zawodzie.
                A zeby nie byc posądzanym o głoszenie
                sloganów to wygłoszę teraz kontrowersyjną
                ale prawdziwą hipotezę że drzewa (i inne
                zielska) nie są producentami tlenu :-)
                • nessie-jp Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 20:05
                  > ale prawdziwą hipotezę że drzewa (i inne
                  > zielska) nie są producentami tlenu :-)

                  Ale czy nie są również "reducentami" dwutlenku węgla? :) Przecież wygodniej mieć
                  ten, jak by nie było, odpad - w postaci stałej i zielonej, a nie przezroczystej
                  i fruwającej dookoła w powietrzu ku utrapieniu płuc naszych.

                  Owszem, drzewa też oddychają, zjadając tlen, a emitując dwutlenek węgla. Ale
                  jednak duża część węgla w tym procesie zostaje wykorzystana jako budulec drzewa,
                  a nie jest uwalniana z powrotem do atmosfery.

                  Czy coś mi umknęło?
                  • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 20:15

                    > Czy coś mi umknęło?
                    Tak, drobny fakty że po śmierci rośliny
                    cały węgiel zużyty na budowanie tkanek
                    utlenia się do CO2 zużywając wyprodukowany
                    wcześniej tlen :-)
                    • nessie-jp Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 20:36
                      No, ale przecież to jest jednak proces znacznie rozłożony w czasie! Taka sekwoja
                      na przykład, od momentu związania węgla żyje dajmy na to te 1000 lat
                      • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 20:45
                        > No, ale przecież to jest jednak proces znacznie rozłożony w czasie!
                        ale jest, ilość tlenu i węgla na naszej
                        planecie jest stała

                        > wywozimy CO2 z miejsca, gdzie jest go za dużo
                        przy okazji utleniamy węglowodory zawarte
                        w paliwie do kosiarek i samochodów
                        po to tylko żeby stężenie CO2 w atmosferze
                        było mniej więcej jednakowe.
                        Warto wydobywać, przetwarzać a następnie
                        spalać płynne węglowodory (których zapasy
                        muszą się kiedyś wyczerpać) do wożenia
                        dwutlenku węgla?
                        • nessie-jp Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 22:05
                          Oczywiście, że warto! A przede wszystkim
                          • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 23:52
                            > Oczywiście, że warto! A przede wszystkim
                            • nessie-jp Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 23:59
                              > A kosiarki, wszelkiej maści samochody
                              > (również smieciarki) korzystają z paliw
                              > wyprodukowanych z ropy naftowej.

                              A w naszej dyskusji chodzi o to, jak skłaniać producentów i użytkowników - czy
                              to kosiarek, czy torebek plastikowych - do stosowania alternatywnych,
                              odnawialnych rozwiązań! Np. paliwa z rzepaku, bo na koszenie trawników kosą to
                              się pewnie mało który cieć da namówić :)


                              > > Oczywiście, że ilość węgla i tlenu na Ziemi jest +/- stała.
                              > Dlaczego +/- ?

                              Coś tam jednak ucieka z atmosfery. Niedużo, ale zawsze.


                              > Najłatwiej jest zakazywać ale rzadko
                              > przynosi to oczekiwane rezulaty.

                              A czy ja coś piszę o zakazach?!! No pokaż mi, gdzie ja coś piszę o zakazywaniu!
                              Piszę cały czas o tworzeniu mechanizmów ekonomicznych promujących szukanie i
                              wykorzystywanie alternatywnych, odnawialnych źródeł energii i węglowodorów.
                              • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 21.11.07, 00:04
                                > A czy ja coś piszę o zakazach?!!
                                a czy ja twierdzę że Ty?
                                Autor topicowego postu zachwyca się zakazem

                                > wykorzystywanie alternatywnych, odnawialnych źródeł energii
                                Byle nie wiatru, bo wprawdzie odnawialny
                                ale nie jest ekologiczny
                • sunneczko Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 21:41
                  Hipoteza z zasady swej moze byc co najwyzej prawdopodobna, dopiero
                  dowod nadaje jej miano prawa, zasady.

                  I wiesz co? Podziel sie ta "prawdziwa hipoteza" z ministrem bylym
                  Orzechowskim i wspolnie opublikujcie to w "naszym dzienniku". Nikt
                  nie zweryfikuje, bo bez siegania do ksiazek i przy odpowiedniej
                  odpornosci na wiedze sie nie da.
                  Bo widzisz, no_login, zeby czegos dowodzic, to trzeba miec podstawy.
                  W przypadku tego tematu wystarczaja wiadomosci z zakresu szkoly
                  podstawowej, a jaka abstrakcja dla niektorych...
                  • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 23:59
                    > Bo widzisz, no_login, zeby czegos dowodzic, to trzeba miec podstawy
                    Czyżby zaczynała stosować ataki ad personam?
                    Jak mniemam z powodu braku argumentów...

                    > W przypadku tego tematu wystarczaja wiadomosci z zakresu szkoly
                    > podstawowe
                    Niestety, to prawda, wiekszość opiera
                    się na wiedzy ze szkoły podstawowej

                    > a jaka abstrakcja dla niektorych...
                    Bo nie potrafią samodzielnie myśleć?
                    Bo nie chce im się przeczytać/wysłuchać
                    argumentów drugiej strony?
                    Wyjaśniłem już (w tym wątku) skąd wzięło się
                    twierdzenie dotyczące produkcji tlenu.
                    Poszukaj, przeczytaj, zastanów się,
                    przemyśl to jeszcze raz...
                    • sunneczko Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 21.11.07, 15:33
                      no_login napisał:

                      > Bo nie potrafią samodzielnie myśleć?
                      > Bo nie chce im się przeczytać/wysłuchać
                      > argumentów drugiej strony?
                      > Wyjaśniłem już (w tym wątku) skąd wzięło się
                      > twierdzenie dotyczące produkcji tlenu.
                      > Poszukaj, przeczytaj, zastanów się,
                      > przemyśl to jeszcze raz...

                      a we wczesniejszym poscie:

                      A zeby nie byc posądzanym o głoszenie
                      sloganów to wygłoszę teraz kontrowersyjną
                      ale prawdziwą hipotezę że drzewa (i inne
                      zielska) nie są producentami tlenu :-)
                      ---------------------------------------

                      To w koncu hipoteza czy twierdzenie?:)))
                      W obu przypadkach promowana teze wypadaloby poprzec mniej wiecej
                      merytorycznie lub choc logicznie, zas temu co napisales brakuje i
                      reki, i nogi poniewaz:
                      1) w swoich racjach zapominasz o proporcjach i czasie, oraz walisz
                      ogolnikami, piszesz np. o zuzywaniu wiekszej ilosci energii w
                      produkcji wyrobow ekologicznych niz nieekologicznych. Ja sie pytam:
                      o ile wiekszej? Ktorych produktow? jak wyglada stosunek zuzycia
                      energii podczas obu takich cykli? Bo jesli twierdzisz, ze
                      eksploatacja produktu ekologicznego nie jest w stanie
                      zrekompensowac "strat" powodowanych w celu jego powstania, to moze
                      powiedz, na czym opierasz to twierdzenie.
                      2) jesli rosliny nie produkuja tlenu to skad on sie bierze w
                      powietrzu, skoro wciaz jest przerabiany na co2?
                      3)reakcja fotosyntezy --> przelicz liczby czasteczkowe jej produktow
                      po czym uwzglednij czas zycia oraz roznorodnosc procesow, ktorym
                      ulegaja rosliny "po smierci" . Dla ulatwienia dodam, ze tu wlasnie
                      najlatwiej odkryc watlosc podstaw lansowanej przez Ciebie hipotezy.

                      Poki co, to mam wrazenie, ze slyszysz ze dzwonia, tylko nie wiesz, w
                      ktorym kosciele...

                      • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 23.11.07, 22:21
                        > To w koncu hipoteza czy twierdzenie?:)))
                        Jeżeli ma to aż takie znaczenie,
                        to wybierz wersję bardziej dogodną dla siebie.
                        A skoro czepiasz sie takich drobnostek
                        to dla mnie tylko dowód że brak Ci argumentów.

                        > poprzec mniej wiecej
                        > merytorycznie lub choc logicznie
                        No cóż, jeśli ktoś nie pamięta ze szkoły
                        C+O2==>CO2
                        CO2==>c+O2
                        to żadne argumenty nie pomogą

                        > 1) w swoich racjach zapominasz o proporcjach i czasie
                        nie, nie zapominam, nie było napisane
                        że w przypadku roslin mówię o całym ich życiu
                        i o etapie rozkładu?

                        > piszesz np. o zuzywaniu wiekszej ilosci energii w
                        > produkcji wyrobow ekologicznych niz nieekologicznych.
                        Jeśli tak napisałem, to przepraszam,
                        widocznie niektóre skróty są dla Ciebie zbyt trudne,
                        sugerowałem zastanowienie się czy przypadkiem
                        w niektórych przypadkach tak nie jest

                        > Ja sie pytam:
                        I nie szukasz odpowiedzi na swoje pytania?
                        To wielka szkoda...

                        > 2) jesli rosliny nie produkuja tlenu to skad on sie bierze w
                        > powietrzu, skoro wciaz jest przerabiany na co2?
                        ???????
                        Żartujesz????? Naprawdę tego nie wiesz???
                        ZTCP w szkole uczą o obiegu węgla i tlenu w przyrodzie
                        > 3)reakcja fotosyntezy --> przelicz liczby czasteczkowe
                        > jej produktow
                        Chyba nie chcesz mi udowodnić że z jednej
                        cząsteczki dwutkenku węgla roślina wytawarza
                        cztery atomy tlenu a później przy rozkładzie
                        obumarłych tkanek, jeden atom tlenu wystarcza
                        do utleniena dwóch atomów węgla?

                        > Poki co, to mam wrazenie, ze slyszysz ze dzwonia, tylko nie wiesz, w
                        > ktorym kosciele...
                        Twoje wrażenia są Twoją prywatną sprawą i nic mi do tego.
                        Ale skoro podzieliłaś nie nimi to dla równowagi
                        mam wrażenie że nasłuchałaś się frazesów
                        i powtarzasz je jak mantrę.

                        Ponieważ nasza "dyskusja" nic nowego
                        już nie przyniesie to z mojej strony EOT

                        P.S. I jeszcze specjalnie Tobie polecam:
                        zb.eco.pl/zb/61/perkow1.htm
                        Nie chodzi o pierwszą część tekstu
                        tylko o Manfest Anty- Ekologiczny.

                        P.P.S.
                        "Argumenty za? Wiele osób używa takich toreb kilkakrotnie. Torby plastikowe są
                        bardziej ekologiczne niż papierowe, bo ich produkcja jest mniej niebezpieczna
                        dla środowiska. Przy robieniu papierowych toreb wydzielają się gazy cieplarniane."
                        gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4698611.html
                        • nessie-jp Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 24.11.07, 01:11
                          > dla środowiska. Przy robieniu papierowych toreb wydzielają się gazy cieplarnian
                          > e."

                          Przepraszam, ale nie zdzierżę. Przy robieniu kupy też się wydzielają gazy
                          cieplarniane. I co z tego? Przecież nie chodzi o całkowitą rezygnację z
                          plastiku, tylko o szukanie sposobów takiej jego *utylizacji*, aby zapewnić
                          równowagę środowiska (homeostazę, którą człowiek zaburza przez swoją działalność
                          przemysłową).
                          • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 24.11.07, 17:59
                            > Przy robieniu kupy też się wydzielają gazy
                            > cieplarniane.
                            O merkaptanach(*) nie wspominając :-)

                            > Przecież nie chodzi o całkowitą rezygnację z
                            > plastiku, tylko o szukanie sposobów takiej jego *utylizacji*
                            Właśnie, a wątek zaczął się od rezygnacji

                            (*)merkaptany to takie związki które nawet
                              humanista potrafi zsyntetyzować ;-)
                            • nessie-jp Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 24.11.07, 18:59
                              > > Przecież nie chodzi o całkowitą rezygnację z
                              > > plastiku, tylko o szukanie sposobów takiej jego *utylizacji*
                              > Właśnie, a wątek zaczął się od rezygnacji

                              Bo na razie, skoro metod utylizacji nie ma, a zalewają nas stosy torebek
                              plastikowych, można wdrożyć *tymczasową* metodę opanowania problemu - polegającą
                              na rozsądniejszym użytkowaniu plastiku, z którym sobie nie radzimy.

                              Chodzi też o to, że koszt torebek plastikowych (rozrzucanych dookoła garściami
                              przez supermarkety) jest zaniżony, ponieważ nie uwzględnia kosztów późniejszego
                              pozbycia się tych torebek, nie mówiąc już o wpływie na środowisko, jaki ma
                              zarówno produkcja, jak i utylizacja tego plastiku.

                              Ergo, póki nie wymyślą nic lepszego, ja wolę swoją biodegradowalną, lnianą torbę
                              na zakupy. Przynajmniej mi się uszy nie urwą :))
                              • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 25.11.07, 18:17
                                > polegającą
                                > na rozsądniejszym użytkowaniu plastiku, z którym sobie nie radzimy
                                Zgdoda, można jeszcze zrezygnować z jednorazowych pieluch...
                                A w ogóle cała ta chemia do niczego jest nieprzydatna.
                                IMHO wszystkie kremy na noc, na dzień, do twarzy,
                                do rąk, do lewego pośladka, do prawego pośladka,
                                też przyczyniają się do zanieczyszczenie środowiska...
                                Zrezygnujesz?
                                • nessie-jp Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 27.11.07, 00:13
                                  > Zgdoda, można jeszcze zrezygnować z jednorazowych pieluch...
                                  > A w ogóle cała ta chemia do niczego jest nieprzydatna.

                                  Ale po co popadać w skrajności? Nie wystarczy pomyśleć, czy RZECZYWISCIE
                                  potrzeba ci 5 cienkich plastikowych torebek do zapakowania tych pieluch, plus
                                  jednej na wszelki wypadek, którą wyrzucisz już na parkingu przed sklepem?


                                  > IMHO wszystkie kremy na noc, na dzień, do twarzy,
                                  > do rąk, do lewego pośladka, do prawego pośladka,
                                  > też przyczyniają się do zanieczyszczenie środowiska...
                                  > Zrezygnujesz?

                                  Owszem. Wiele osób mających jakie-takie rozeznanie na rynku kosmetyków doskonale
                                  zdaje sobie sprawę, że parafina ubita z wodą na majonez nadal pozostaje
                                  parafiną, niezależnie od nazwy, pięknego opakowania i zapachu. Dlatego wystarczy
                                  mi jeden krem. Ale to trzeba troszkę pomyśleć, a nie jak ta owca płakać, że
                                  toreb zakazali, to zaraz i noszenia butów zakażą albo pisania długopisem, bo
                                  szkodliwe...

                                  Naprawdę nie widzę sensu w rozrzucaniu dookoła stosów plastikowych toreb, które
                                  ludzie marnotrawią odruchowo. Niech te torebki kosztują po 10 groszy. Wtedy
                                  każdy będzie zadowolony. Chcesz sobie pakować w te plastiki? No to sobie pakuj,
                                  twoja wola! Tylko zastanów się przy kasie, ile ich chcesz kupić i czy aby warto.
          • no_login A może akcja "Stop kłamstwom "ekologów" "? 19.11.07, 22:17
            np. skończmy z mitem "czystej" enrgii z wiatru:
            gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33211,4663216.html
      • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 19.11.07, 21:45
        > Workui foliowe maja taki trojkacik narysowany na opakowaniu, ze strzaleczkami.
        > Znaczy, worki na smieci, sie rozkladaja.
        A trorby foliowe w sklepach, często
        wykonane z tego samego materiału, nie... ;-)
        No i widzisz, Novembre, jaki jest w Polsce poziom swiadomosci ekologiczno -
        recyklingowej. Zalamac sie mozna ;-)

        > Podobnie zreszta, jak reklamowki z biedronki, te zolte, dzisiaj widzialam ;).
        Widziałaś jak taka torba się rozkłada czy tylko znaczek?
    • listekklonu Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 17.11.07, 22:03
      Bardzo słusznie!
      Ja też w miarę możliwości staram się nie brać foliowych toreb, mam dwie
      płócienne wielorazowego użytku, w lecie noszę wiklinowy koszyk. Chociaż
      przyznam, że czasem lenistwo zwycięża i w drodze z uczelni/pracy kupuję coś po
      drodze i pakuję w folię.
      Do tego co napisałaś, dodam jeszcze element estetyczny. Foliowe worki w ręku
      nawet najlepiej ubranej osoby wyglądają paskudnie ;)
      • gringo68 Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 19.11.07, 08:02
        No to życzę zapakowania tygodniowych zakupów dla 4-osobowej rodziny
        w koszyk wiklinowy...

        ale rozumiem cię, na uczelni masz prawo być oderwana od życia....

        • nessie-jp Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 19.11.07, 19:01
          gringo68 napisał:

          > No to życzę zapakowania tygodniowych zakupów dla 4-osobowej rodziny
          > w koszyk wiklinowy...

          Zaraz, sekundkę, to ty pakujesz w plastikowe cienkie torebki całotygodniowe
          zakupy dla 4-osobowej rodziny?!?

          Rany.

          Sport ekstremalny normalnie...

          PS. Ja w takiej sytuacji pakuję zakupy w plecak. Wielorazowego użytku.
          • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 19.11.07, 22:04
            A w co pakujesz zakupy robione w drodze
            z pracy do domu?
            • gringo68 Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 08:35
              no_login napisał:

              > A w co pakujesz zakupy robione w drodze
              > z pracy do domu?

              nie pakujuę, w tygodniu drobne zakupy robi żona...
          • gringo68 Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 08:28
            nessie-jp napisała:

            > gringo68 napisał:
            >
            > > No to życzę zapakowania tygodniowych zakupów dla 4-osobowej
            rodziny
            > > w koszyk wiklinowy...
            >
            > Zaraz, sekundkę, to ty pakujesz w plastikowe cienkie torebki
            całotygodniowe
            > zakupy dla 4-osobowej rodziny?!?
            >
            Tak wyobraź sobie, że wchodze do marketu, biorę wozek, wybieram
            towary, a przy kasie pakuję je w firmowe reklamówki....

            > Rany.
            >
            > Sport ekstremalny normalnie...

            dlaczego??? wszyscy to robią....

            >
            > PS. Ja w takiej sytuacji pakuję zakupy w plecak. Wielorazowego
            użytku.
            >
            wysiadasz z samochodu, wyciagasz z bagażnika plecak, wchodzisz z
            plecakiem do marketu, pakujesz zakupy i wkładasz plecak do
            bagażnika...

            normalnie sport ekstremalny...
            • nessie-jp Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 15:26
              > Tak wyobraź sobie, że wchodze do marketu, biorę wozek, wybieram
              > towary, a przy kasie pakuję je w firmowe reklamówki....

              Tygodniowe zakupy dla czteroosobowej rodziny?? I tobie się wydaje dziwne, że
              ktoś bierze w tym celu wiklinowy koszyk albo plecak?

              Weź też pod uwagę, że nie wszyscy tak robią. I nie od zawsze
        • listekklonu Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 08:57
          > No to życzę zapakowania tygodniowych zakupów dla 4-osobowej rodziny
          > w koszyk wiklinowy...

          Moja rodzina jest jak na razie dwuosobowa i zazwyczaj nie robie zakupów w
          supermarkecie, bo nie mam na to czasu. Jeśli już się tam wybiorę, to zabieram
          plecak, bo nie mam samochodu i gdybym niosła wszystko w siatkach, to odpadłyby
          mi ręce.
          Ale mój tata robi dla swojej rodziny regularnie duże zakupy w supermarkecie i
          pakuje rzeczy wprost z marketowego wózka do pojemników w bagażniku. W ogóle nie
          wiem gdzie tu problem. To nie kwestia możliwości, tylko chęci.
          • gringo68 Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 10:21
            listekklonu napisała:

            > > No to życzę zapakowania tygodniowych zakupów dla 4-osobowej
            rodziny
            > > w koszyk wiklinowy...
            >
            > Moja rodzina jest jak na razie dwuosobowa i zazwyczaj nie robie
            zakupów w
            > supermarkecie, bo nie mam na to czasu.

            marne perspektywy twojej rodziny skoro już terez brakuje ci czasu...

            Jeśli już się tam wybiorę, to zabieram
            > plecak, bo nie mam samochodu i gdybym niosła wszystko w siatkach,
            to odpadłyby
            > mi ręce.

            Ja ma samochód więc nie używam plecaka...


            > Ale mój tata robi dla swojej rodziny regularnie duże zakupy w
            supermarkecie i
            > pakuje rzeczy wprost z marketowego wózka do pojemników w
            bagażniku. W ogóle nie
            > wiem gdzie tu problem. To nie kwestia możliwości, tylko chęci.

            twój tata nie jest moim autorytetem, pojemniki w bagażniku rażą mój
            zmysl estatyczny i zabierają miejsce, pozwol więc mi decydować o tym
            w co pakuję zakupy i co potem robię z reklamówkami...
            • listekklonu Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 10:39
              > marne perspektywy twojej rodziny skoro już terez brakuje ci czasu...

              Dobrze, że Ty masz dużo wolnego czasu. Nie ma to jak sobotnia wyprawa rodzinna
              do supermarketu ;)

              >pozwol więc mi decydować o tym
              > w co pakuję zakupy i co potem robię z reklamówkami...

              Ależ oczywiście że to jest Twój wybór. To Ty próbujesz mnie przekonać, że
              plastikowe siaty to jedyne logiczne rozwiązanie. Ja tylko pokazałam Ci na
              przykładzie swoim i swojej rodziny, że można inaczej. To Ty rzuciłeś wcześniej,
              że pakujesz do plastikowych siatek bo wszyscy tak robią. No więc nie wszyscy.

              • gringo68 Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 10:51
                listekklonu napisała:

                > > marne perspektywy twojej rodziny skoro już terez brakuje ci
                czasu...
                >
                > Dobrze, że Ty masz dużo wolnego czasu. Nie ma to jak sobotnia
                wyprawa rodzinna
                > do supermarketu ;)

                Do markety jezdzę w piątki po pracy, bez rodziny....

                >
                > >pozwol więc mi decydować o tym
                > > w co pakuję zakupy i co potem robię z reklamówkami...
                >
                > Ależ oczywiście że to jest Twój wybór. To Ty próbujesz mnie
                przekonać, że
                > plastikowe siaty to jedyne logiczne rozwiązanie. Ja tylko
                pokazałam Ci na
                > przykładzie swoim i swojej rodziny, że można inaczej.

                W przypadku dużej ilości zakupów najlogiczniejsze....

                To Ty rzuciłeś wcześniej,
                > że pakujesz do plastikowych siatek bo wszyscy tak robią. No więc
                nie wszyscy.
                >

                cóz, dziwacy zawsze się znajdą, mamy demokrację....
                • listekklonu Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 11:05
                  > cóz, dziwacy zawsze się znajdą, mamy demokrację....

                  Widzisz coś dziwnego w dbaniu o to, żeby nie utonąć w śmieciach?

                  miasta.gazeta.pl/krakow/1,78948,4531950.html
                  • gringo68 Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 11:59
                    listekklonu napisała:

                    > > cóz, dziwacy zawsze się znajdą, mamy demokrację....
                    >
                    > Widzisz coś dziwnego w dbaniu o to, żeby nie utonąć w śmieciach?
                    >
                    > miasta.gazeta.pl/krakow/1,78948,4531950.html

                    dbać mozna na rozne sposoby, a utrudnianie sobie życia i chodzenie z
                    plecakiem po markecie jest jednak dziwactwem...
                    • listekklonu Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 12:05
                      > dbać mozna na rozne sposoby, a utrudnianie sobie życia i chodzenie z
                      > plecakiem po markecie jest jednak dziwactwem...

                      Dla mnie dziwne jest znoszenie do własnego domu stert plastikowych siatek.
                      Kwestia gustu...
                      Ale zgadzam się, że można dbać na różne sposoby. Widzisz, znaleźliśmy jednak
                      punkt, gdzie się zgadzamy. Może w takim razie zamiast krytykować i narzekać,
                      zdradzisz mi własny patent na zmniejszenie ilości śmieci?
                      • gringo68 Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 13:56
                        Nie dziwactwem nie jest, powszechnie jest przyjęte przynoszenie
                        zakupów do domu w torbach/siatkach itp...roni to codziennie miliony
                        ludzi...

                        Chodzenie po sklepie z plecakiem nie jest powszechnie spotykane, za
                        to chodzenie z plecakiem po gorach jak najbardziej...

                        tak więc twoje pojącie "dziwności"" są delikatnie mówiąc dość
                        odosobnione, takich ludzi nazywa się dziwakami...

                        patentu nie mam, staram się wyrzucać smieci w miejsca do tego
                        przeznaczone, podejrzewam, że w przeciwieństwie do ciebie mam trochę
                        więcej problemów na glowie i dumanie nad ilością śmieci nie należy
                        wśrod nich do priorytetoweych...
                        • gato.domestico czytaja cie odnosze wrazenie iz jestes idiota 20.11.07, 15:12

                        • listekklonu Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 20:53
                          > Nie dziwactwem nie jest, powszechnie jest przyjęte przynoszenie
                          > zakupów do domu w torbach/siatkach itp...roni to codziennie miliony
                          > ludzi...

                          Zależy gdzie. Tutaj w Polszy rzeczywiście tak jest, ale już na przykład w
                          Niemczech w większości sklepów nie dostaje się tych paskudnych siatek.
                          Plecak zostawiam w przechowalni bagażu jak wszyscy, więc sie nie dziwię, że nie
                          widziałeś ludzi z plecakiem w supermarkecie ;)

                          > patentu nie mam, staram się wyrzucać smieci w miejsca do tego
                          > przeznaczone, podejrzewam, że w przeciwieństwie do ciebie mam trochę
                          > więcej problemów na glowie i dumanie nad ilością śmieci nie należy
                          > wśrod nich do priorytetoweych...

                          Nie chodzi o dumanie, tylko robienie konkretnych rzeczy. Dumać to sobie można
                          nad sensem życia, przechadzając się dostojnie między półkami w supermarkecie.

                          Mam wrażenie, że niestety już Cię rozszyfrowałam. Pewnie jesteś jednym z tych
                          ludzi, którzy np. swoje mieszkanie mają pedantycznie wysprzątane, ale już
                          odrapana i obsikana wspólna klatka schodowa jest poza zasięgiem Twojego
                          zainteresowania. Czyli co Twoje to Twoje, a co wspólne to masz w nosie.
            • gato.domestico Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 15:10
              widze ze sloma wychodzi ci z buciorow...trendy jest ciagnac do
              samochodu 10 worow i ladowac je do bagaznika...estetyka nie ma co...
    • stormy1 Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 19.11.07, 21:43
      uwazam ze to swietny pomysl - ja ostatnio zakupilam lniana w tesco i mam zamiar
      aktywnie z niej korzystac!!!
    • Gość: gato Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom IP: 194.205.246.* 20.11.07, 14:58
      zawsze mam przy sobie plocienna siatke
    • niedo-wiarek Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 20.11.07, 20:25
      Uwielbiam foliowe torebki z hipermarketów. Zawsze biorę sobie zapas
      i mam potem w co ładować śmieci :)
    • l.o.r.t.e.a Akcja godna poparcia. Pozdrawiam. 21.11.07, 17:44

    • novembre Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 21.11.07, 23:51
      Totalnie zagubilam sie w akcji..;)
      A rypnac 'zrywki' foliowe po zlotowce za sztuke, zaraz sie kazdy nauczy nosic w
      zebach dyzurna torbe..;)

      Pozdrawjam,
      novembre
      • sunneczko Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 22.11.07, 01:21
        novembre napisała:

        > Totalnie zagubilam sie w akcji..;)
        > A rypnac 'zrywki' foliowe po zlotowce za sztuke, zaraz sie kazdy
        nauczy nosic w
        > zebach dyzurna torbe..;)
        >
        > Pozdrawjam,
        ------------------------------------
        Boc i akcja toczy sie wielowatkowo;)
        Usystematowywawszy, owe one wygladaja tak:
        Pierwszy watek nawiazuje do tematu bezposrednio, a mianowicie: manie
        woreczkow do niemania woreczkow - bilans zyskow i strat okiem
        konsumenta woreczkow, czyli kto za to placi, dlaczego ja i dlaczego
        tak drogo.
        Drugi watek tyczy (domniemanej i ha!, zludnej tylko) wyzszosci
        rozwiazan ekologicznych nad nieekologicznymi. Dlaczego i na czym owa
        zludnosc polega - jeszcze nie wiadomo.
        Trzeci watek promuje hipoteze/twierdzenie (promotor jeszcze nie
        zdecydowal o klasyfikacji, ale co tam, kij z nomenklatura), ze
        udzial roslin w produkcji na tlenu na tym padole rowna sie zero.
        Tezie wspomnianej brakuje tego i owego, ale sie upomnielismy i
        czekamy na wyjasnienia.

        O. Tyz pozdrawiam:)
        suuuuuunneczko

        ps. Po 1,17:)))
        • novembre Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 22.11.07, 01:57
          Pewnie po 1,22, bo z vatem. Jak moj wtedy-nie-malzonek przychodzil do mnie do
          akademika nocowac, to placil za nocleg 7,49 - z vatem bo juz pracowal. Nie
          pracujacy placili bez vatu.
          :D:D

          Trzeci watek odpuszcze sobie w ogole, jako ze ja humanistka, probowlam cos
          czytac ale zaraz mi zamigotal swiat i zaczelam przysypiac, znaczy wciagajacy nie
          byl.

          Co do watku drugiego i zarzutu gdzies wczesniej (nie wiem, chyba do mnie
          aczkolwiek, jak juz pisalam, stracilam rozeznanie, co jest przytykiem do mnie i
          gdzie zostalam wywolana do tablicy) czy moze przypadkiem ja sama widzialam jak
          sie taki ekologiczny woreczek naprawde rozklada w dwa lata a nie w czterysta,
          odpowiadam, nie. Nie widzialam. Taka glupia jestem, ze wierze w slowo pisane,
          jakies tam niby badania pseudo-naukowcow, doswiadczenia innych krajow i tym
          podobne dzikie weze.
          Ale dobra, niech wam bedzie. Zakopie te choler.na reklamowke z biedronki w
          doniczce. I wrocimy do dyskusji dwa lata ;).

          A co do watku pierwszego, to prosze mi wyjasnic jedna smiala teze, bo nie kumam.
          Otoz jedna osoba napisala, ze mimo segregowania ilosc smieci wywozonych na
          wysypiskach nie ulegnie zmniejszeniu. Znaczy co, posegregujemy i dawaj wywozimy
          razem z kompostem i pampersami? Bo jesli tak jest, to mnie oswieccie (moze ktos
          obserwuje smieciarzy w drodze na wysypiska, jako i ja bede obserwowac zrywke z
          biedronki). Bo mnie glupiej wydawalo sie, ze to, co jest posegregowane, jest
          odzyskiwane. Papier na papier, szklo na szklo (niech sie rozklada 4000 lat,
          szybciej przetopic czy jak to sie tam fachowo nazywa), z puszek aluminiowych tez
          costam robia.. Jedna plastikowa butelka daje 6 minut swiatla w zarowce, podobno.
          Tak czytalam.

          Rany boskie. Ludzie, czemu sie bronicie przed segregowaniem smieci? Mieskzam na
          35m2 i w niczym mi to nie przeszkadza, mam pod zlewem dwa kosze, jeden na
          odpadki, drugi na recykling i po krzyku.
          Vouloir, c'est pouvoir, jak mawiali starozytni indianie.
          Tylko wlasnie, zeby nam sie chcialo chciec..

          A tak w ogole, sunneczko, dlaczego Ty jeszcze nie spisz co?
          Sprawdzalam w kalendarzu, jutro wstajesz 7:08, bedizesz niewyspana ;)

          Pozdrawiam,
          novembre
          • sunneczko Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 22.11.07, 04:03
            1,29 - trza uwzglednic inflacje;)

            a tam gadasz, ze nie byl wciagajacy, dziecka zeszyt od przyrody zem
            se wziela (4kl.sp) proces fotosyntezy uzupelnila o te liczby duze z
            przodu i male na dole, obrocila podkladke pod myszke na strone gdzie
            mendelejewa uklad, podnieslam krzeslo (drzewniane) celem przelozenia
            wagi desek z ktorych zostalo zrobione na mase sredniego drzewa, a
            przy odejmowaniu wody z masy tego drzewa snop swiatla wzial i
            zestapil mi na leb, woda, no przeciez woda, a w wodzie, pod woda..
            Googlaniem sprawdzilam, czy aby mnie sie dobrze zdaje, googlanie
            sprawdzilam w encyklopedii, oba zrodla byly tego samego zdania co
            ja. ucieszylam sie, ze mozg mi sie nie zwapnia, przy okazji
            zainteresowalam sie sasiednimi haslami, polecialam sprawdzic w
            googlach, google u mc kenziego, mc kenziego z innym ogladem, na
            ktory sie natknelam i tak poszlo, ze mnie sie grochowka z garnkiem
            polaczyla w jedno..;/

            z tego co pamietam watpienie dotyczylo woreczka posiaddajcego
            znaczek srzalek w kolko sie zbiegajacych, czy aby to prawda, ze sie
            rozpada.
            Mini oczko wodne sobie zmajstrowalam w ogrodku. Jako, ze to
            prototyp, nie inwestowalam zanadto wykorzystujac materialy dostepne
            w domu i zagrodzie. Wykopalam niecke, wylozylam ja
            najprawdopodobniej zwyklym workiem_czarnym_od_smieci, przysypalam
            piachem, oblozylam kamykami, posadzilam trawke. zarybianie
            przelozylam na wiosne, wiosna zapomnialam i tak zlecialo az do tej
            jesieni, kiedy dlubalam w glebie celem posadzenia tulipanowych
            cebulek. i tak mnie zaciekawilo, skad obok takie wglebienie..
            Przypomnialo mi sie o prowizorycznym oczku, a ze koncepcja padla i z
            oczka zrezygnowalam na korzysc uprawy cebulkowych, to teren poczelam
            przygotowywac. Jeden sztych ziemi, drugi.. i nie znalazlam worka,
            mojego podloza nieprzemakalnego dla oczka! Zakladajac, ze worek ow
            bie padl lupem zlodziei..
            Cos o znaczkach ze strzalkami wiedzialam, ale u nas? na zwyklym
            worku? moim? takim z tesco? znaczek to znaczek, kto by tam wierzyl
            znaczkom:)

            Nie segreguje smieci. W promieniu 15 km nie ma pojemnikow na
            segregowane smieci. Odkladam makulature - szkola zbiera, a dziecko
            zbiera punkty, cala rodzina i znajomi oraz krewni krolika tez zwoza,
            dzieki czemu garaz nie sluzy do garazowania a jest filia skupu
            makulatury. Na plastikowe butelki mam staly zbyt - wszystkie
            trafiaja do WSSE tudziez innych laboratoriow wraz z probkami wody,
            ich dalszy los jest mi nieznany. Przeterminowane leki do apteki,
            baterie do szkoly (sa pojemniki), resztki z papu zjadaja psy, a
            czego nie przejedza - na kompost. Pojemniki od smietany, jogurtow i
            kefiru - do kosza, butelki od piwa w stalym obrocie:)

            To posegregowane ma leciec do odzysku, w efekcie zmniejszajac
            ladunek smiecia o ca 70%. Jak jest, trzeba patrzec. Poki grosz za
            tym nie stoi, to raczej sceptycznie.


            Aaaaa.....
            ................... sie za chmurka zdzemne...:)))))


            • Gość: novembre Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom IP: *.chello.pl 22.11.07, 07:32
              Aaatam jednak recyklingujesz i mi sie tu nie migaj, ze nie ;).
              W ogole to wszystko przez to, ze nie mam pod reka zeszytu do czwartej klasy
              biologii, moge se co najwyzej wziac zeszyt mlodego od szlaczkow, no ale od
              pieciolatka nie ma co wymagac fotosyntezy w zeszycie ze szlaczkami ;).
              A worek czarny na smieci z tego co wiem, jest obowiazkowo rozkladalny, jak
              wszystkie profesjonalne worki na smieci. Na drugi raz wyloz sobie spod pod oczko
              reklamowkami z leklerka :)

              Ide do przedszkola, ani jednej chmurki.. nic sie nie kimniesz za dnia.

              Novembre
            • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 25.11.07, 18:47
              MSPANC
              > i tak poszlo, ze mnie sie grochowka z garnkiem
              > polaczyla w jedno..;/
              Zawsze tak wychodzi kiedy próbuje
              się z węgla wyprodukować wodę

              > dziecka zeszyt od przyrody zem
              > se wziela (4kl.sp)
              a później dziecko dorośnie i tak
              jak mama będzie wierzyło w nie do końca
              prawdziwe rzeczy
              • sunneczko Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 28.11.07, 22:19
                no_login napisał:
                > a później dziecko dorośnie i tak
                > jak mama będzie wierzyło w nie do końca
                > prawdziwe rzeczy

                Slepa wiara mu nie grozi, wiesz, on nie ma do szkoly pod gorke,
                wstretu do nauki nie czuje, a myslenie jest u niego czynnoscia
                automatyczna i niebolesna. Czyli zupelnie inaczej niz Ty i radze
                ci, wez z niego przyklad, bo tymczasem to na jednej bardzo poczytnej
                stronie robisz kariere i masz wielka szanse na tytul tlumoka
                miesiaca (wpadne w niedziele i poinformuje o wynikach):)
                ktos z komentujacych zaproponowal, zebys poszed na lake, nadstawil
                czapke i lapal wegiel spadajacy z nieba, bo skoro co2-->c+o2...

                Nie trzeba sie znac, nie trzeba rozumiec i umiec wszystkiego, ale
                nie zdawac sobie sprawy z bredni, ktore sie plecie, upierac sie przy
                nich robiac z siebie smiech na pol portalu, to straszna bieda. Nie
                glupis, bo biedny, ale biednys, bo glupis.




                • no_login Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 29.11.07, 19:37
                  No cóż...
                  Dałaś kolejny dowód swojej... hmmm...
                  bezradności ;-)
                  Brak argumentów próbujesz zastapić kpiną
                  i obrażaniem(*) rozmówcy.

                  > Nie trzeba sie znac, nie trzeba rozumiec i umiec wszystkiego,
                  Tu się z tobą zgodzę
                  > ale nie zdawac sobie sprawy z bredni, ktore sie plecie
                  > upierac sie przy nich <cut>
                  Tak jak ty?
                  Ale to twój problem

                  > Nie glupis, bo biedny, ale biednys, bo glupis
                  Powtarzaj to sobie przynajmniej po kilka razy dziennie.
                  Może w końcu staniesz się bogatsza ;-)
                  Może zrozumiesz też że nie wszystko co
                  odbiega od twojego punktu widzenia to brednie.

                  Kończąc, tym razem definitywnie, tę "dyskusję"
                  zadedykuję ci anegdotę.
                  Pewna dama zapytała Alberta Einsteina
                  czym różni się chwila od wieczności.
                  Mistrz odpowiedział:
                  - potrzeba chwili żeby to pani wytłumaczyć,
                    wieczności żeby to pani zrozumiała

                  (*) nieudaną, bo obrazić mnie może tylko ktoś kogo szanuję,
                  a cały szacunek wobec twojej osoby straciłem kilka(naście)
                  postów wcześniej. Szkoda, bo wymiana poglądów zapowiadała
                  się interesująco.
                  • sunneczko Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 01.12.07, 05:53
                    Zeby wspominac Einstaina, wypadaloby poznac choc podstawy
                    arytmetyki, o fizyce nie wspominajac. Troche poczytac, pamietac,
                    kojarzyc.

                    Klopot w tym, ze Ty nie masz nic na wymiane.
                    Z durnota przeklejona z broszurek dla niedoinformowanych polykaczy
                    wszelakiego kitu nie zwyklam polemizowac, z braku plaszczyzny
                    porozumienia, ze tak to nazwe oglednie.
                    Co do szacunku - darzę wszystkich, ale...powiedzmy, ze nie dla
                    wszystkich mam czas:)
                    Konkretnie mowiac: nudze sie mentorząc (za pieniadze moge to i
                    gadam, ale po wykladach to mi sie juz nie chce) i omijam tych,
                    ktorzy wiedza mniej niz ja - w takich warunkach zero szans na rozwoj.
                    Wiec wiesz, rozumiesz.. Nie rozumiesz? Zdarza sie, to nie jest
                    karalne.
    • caesar_pl Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 23.11.07, 07:32
      ..jak Polacy kapuja szybko..co w Niemcach juz od lat zabronione to
      teraz w Polsce wielka dyskusja..Nie lepiej nie tracic czasu i po
      prostu zrzynac z Niemcow???Bedziecie szybciej tam gdzie Niemcy juz
      od lat sa...
      • Gość: novembre Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom IP: *.chello.pl 23.11.07, 18:22
        No wlasnie tez nie moge wyjsc z podziwu, tego negatywnego, ze tak sie wyraze..
        Ludzie sie upieraja, ze nie beda segregowac, jak baba przed okresem, 'bo nie'.
        Lbem w sciane i patrzec czy rowno puchnie...

        novembre
    • 33qq Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 23.11.07, 09:22
      Wystarczy, że będziesz segregować odpady, to musi być jakaś akcja zakładów
      papierniczych.
    • caesar_pl Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 25.11.07, 18:24
      Niemce sa najwiekszym eksporterem makulatury.Widzicie . nawet na
      starych gazetach mozna zarobic...i do tego oszczedza sie
      drzewa..ha,ha..podobno Finlandia juz kleka z powodu zmniejszajacego
      sie zapotrzebowania na drzewo.
    • yoma Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 27.11.07, 18:13
      A co wy na to?

      Uprasza się kliknąć w nr 45

      www.peterfuss.com/santosubito/souvenirs.html
      • apodemus Re: Akcja Stop Foliowym Torebkom 27.11.07, 18:25
        Bezpośrednio wręcz tu:
        www.peterfuss.com/santosubito/souvenirs/45.html
        Wychodzi na to, że ta akcja to spisek co najmniej taki, jak atak na
        szkołę Ojca Sromotnika :->
Pełna wersja