Logika antysemity:)

16.01.08, 21:27
Interesujace, ze istnieniu antysemityzmu w Polsce najglosniej
przecza ci, ktorzy antysemityzm z pasją krzewią. Dorzucaja drew by
ogien pod tematem nie gasl, wymyslaja bzdury, pielegnuja herezje, a
jak rozkrzewiania zbiegnie sie z wydaniem ksiazki, ktora opisuje
postawy zgodne z ich swiatopogladem, to krzycza ze to nieprawda i ze
dym (ktory sami powoduja) to temat zastepczy. Wot logika:)
    • kot_behemot8 Re: Logika antysemity:) 17.01.08, 13:42
      Racja. Tak jak nigdy nie spotkałam wariata który uważałby się za
      wariata, tak każdy antysemita będzie najgłosniej wołał, ze
      antysemityzm nie istnieje:)))
      Z homofobią czy rasizmem jest skądinąd tak samo.
      • pyorunochron bardzo sluszna uwaga :) 17.01.08, 21:46
        kot_behemot8 napisała:

        > Racja. Tak jak nigdy nie spotkałam wariata który uważałby się za
        > wariata, tak każdy antysemita będzie najgłosniej wołał, ze
        > antysemityzm nie istnieje:)))
        > Z homofobią czy rasizmem jest skądinąd tak samo.

        bardzo sluszna uwaga :)
    • nelsonek Re: Logika antysemity:) 17.01.08, 13:53
      Ktokolwiek twierdzi, ze antysemityzm to tylko teoria? Wydaje sie, ze chodzi raczej o powszechnosc tego zjawiska. I tutaj powstaje problem. Bo jedni samo krytykowanie Zydow uznaja za antysemityzm, a drudzy oplucia Zyda nie chca nazwac po imieniu. I chyba stad biora sie nieporozumienia w tej kwestii.
    • Gość: ; Re: Logika antysemity:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.08, 15:06
      Napisanie,ze Michnik jest Zydem i to nawet nie polskim ,ale
      ukrainskim jest antysemityzmem,a przypomnienie,ze ten Michnik w USA
      na poczatku lat 90 otrzymal tytul Zyda roku jest po prostu
      bezczelnym antysemityzmem.Bo jak wiadomo kazdy swiatly ,polski
      inteligent wychowany na GW wie,ze w Polsce Zydow nie ma:-)
      • titta Re: Logika antysemity:) 17.01.08, 17:37
        Nie tyle antysemita, co cierpi na ciezka obsesje, bo nie powinno go
        obchodzic czy jest Zydem, Kriszna, matka byla z Kairu a ojciec z
        Marsa. Antysemityzmem nie jest stwierdzenie ze ktos jest Zydem ale
        nadawanie temu znaczenia pejoratywnego. ale po co ja to tlumacze?
        • argooo Re: Logika antysemity:) 17.01.08, 17:55
          Jak wyjezdzaja z Polski albo rozmawiaja zagranicznymi dzienikarzami
          prawie zawsze sa bardzo zydowscy,hehe

          Szczuka complained later - "They hate me because I'm a feminist, I'm
          Jewish - mostly because I'm a feminist" - in an interview for The
          New York Times [2] and International Herald Tribune [3].

          en.wikipedia.org/wiki/Kazimiera_Szczuka
        • nelsonek Re: Logika antysemity:) 17.01.08, 18:24
          A gdzie np w zdaniu: "Michnik jest Zydem" pejoratywnosc albo obsesja?
          A moze napisanie: "Stalin to Gruzin" to obsesja albo antygruzinizm?
          • supaari Re: Logika antysemity:) 17.01.08, 18:33
            nelsonek napisał:

            > A moze napisanie: "Stalin to Gruzin" to obsesja albo antygruzinizm?
            >

            Oczywiście! ;-)
            Bo Stalin to Żyd. ;-)
            • Gość: Kacav Bo Zydow w Polsce nie ma!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.08, 19:09
              Ale kto bystrzejszy to zauwazy,ze za Bieruta byli
              Berman,Minc,Zambrowski i 37% UBekow na kierowniczych
              stanowiskach,ale jak twierdza Zydzi ,oni nie byli Zydami ,bo byli
              komunistami:-)
              Za kaczora byli Dorn,Wassermann,Meller i Schnepf,a oprocz tego
              powiazany ze wspolnota zydowska Sikorski.A wszystko to ma miejsce w
              skrajnie antysemickiej Polsce:-)))))))))))))))
              • kot_behemot8 Re: Bo Zydow w Polsce nie ma!!!!!! 17.01.08, 19:17
                > Za kaczora byli Dorn,Wassermann,Meller i Schnepf,a oprocz tego
                > powiazany ze wspolnota zydowska Sikorski.


                Żaden z nich nie jest Żydem, niektórzy mają jedynie NIEKTÓRYCH
                żydowskich przodków. Nie rozumiesz róznicy? Wyjasniam: czy człowiek
                urodzony w Polsce, mieszkający w niej wiekszość/całe życie i
                uzywający polskiego jako języka ojczystego a mający dziadka Włocha
                jest Włochem czy Polakiem?
                • nelsonek Re: Bo Zydow w Polsce nie ma!!!!!! 17.01.08, 19:21
                  Mniejsza o to czy dane zdanie jest prawdziwe czy nie. Dlaczego stwierdzenie
                  "Michnik jest Zydem" jest antysemityzmem, albo obsesja? Rozumiem, ze na podobnej
                  zasadzie mozna mowic o antygruzinizmie i obsesji w podanym przeze mnie przykladzie?
                  • kot_behemot8 Re: Bo Zydow w Polsce nie ma!!!!!! 17.01.08, 20:19
                    Obsesja z definicji polega na uporczywym powtarzaniu. "Wrabianie"
                    róznych znanych osób w żydostwo ma w Polsce niewątpliwie cechy
                    uporczywego powtarzania i jako takie moze być traktowane jako
                    obsesja. Serio nie widzisz chorobliwej obsesji u ludzi wczytujących
                    się z wypiekami na twarzy w różne tajemnicze listy żydostwa
                    polskiego w których jako Żydzi figurują Wałęsa, Kwaśniewski,
                    Kaczyński...
                    Teraz pozostaje wyjasnić skąd się ta obsesja bierze. Ja uważam, że z
                    antysemityzmu, a ty? Hipoteza, że to wina jedzenia schabowego albo
                    wpływ księzyca nieszczególnie do mnie trafia;))
                    • ariadna-enta Re: Bo Zydow w Polsce nie ma!!!!!! 17.01.08, 20:46
                      wystarczy wejść na polonicę
                      wg tego portalu nie ma nad Wisłą Polaków
                      to jest dopiero odjazd.
                    • nelsonek Re: Bo Zydow w Polsce nie ma!!!!!! 17.01.08, 21:26
                      Oczywiscie, ze dostrzegam obsesje, czyli ciagle tropienie "spisku". I dotyczy to
                      nie tylko Zydow. Choc niektore srodowiska "lubuja sie" w Zydach wlasnie.
                      Chodzilo mi jedynie o to, ze sam fakt stwierdzenia, nawet czesto powtarzanego,
                      ze "Michnik (czy ktokolwiek inny) jest Zydem" nie jest objawem antysemityzmu ani
                      obsesji. Dopiero kontekst o tym decyduje. Czyli to co nastepuje po (lub przed)
                      zdaniem o Michniku. I nie sadze by te listy "Zydostwa" mialy cokolwiek z
                      tajemniczosci.
                      A jesli juz u kogos wystepuje takowa obsesja to nie musi ona wynikac z
                      antysemityzmu. Moze ona byc reakcja na publikacje czy ksiazki takie jak "Strach"
                      czy "Sasiedzi". I nawet troche to rozumiem. Ale tylko troche.


                      kot_behemot8 napisała:
                      > Obsesja z definicji polega na uporczywym powtarzaniu. "Wrabianie"
                      > róznych znanych osób w żydostwo ma w Polsce niewątpliwie cechy
                      > uporczywego powtarzania i jako takie moze być traktowane jako
                      > obsesja. Serio nie widzisz chorobliwej obsesji u ludzi wczytujących
                      > się z wypiekami na twarzy w różne tajemnicze listy żydostwa
                      > polskiego w których jako Żydzi figurują Wałęsa, Kwaśniewski,
                      > Kaczyński...
                      > Teraz pozostaje wyjasnić skąd się ta obsesja bierze. Ja uważam, że z
                      > antysemityzmu, a ty? Hipoteza, że to wina jedzenia schabowego albo
                      > wpływ księzyca nieszczególnie do mnie trafia;))
                • supaari Re: Bo Zydow w Polsce nie ma!!!!!! 17.01.08, 19:24
                  kot_behemot8 napisała:

                  > > Za kaczora byli Dorn,Wassermann,Meller i Schnepf,a oprocz tego
                  > > powiazany ze wspolnota zydowska Sikorski.
                  >
                  >
                  > Żaden z nich nie jest Żydem, niektórzy mają jedynie NIEKTÓRYCH
                  > żydowskich przodków. Nie rozumiesz róznicy? Wyjasniam: czy
                  człowiek
                  > urodzony w Polsce, mieszkający w niej wiekszość/całe życie i
                  > uzywający polskiego jako języka ojczystego a mający dziadka Włocha
                  > jest Włochem czy Polakiem?

                  Przypomina mi się dowcip jak to jacyś radzieccy filharmonicy
                  pojechali do Londynu i jeden z nich wypytywał kolegę po fachu ilu u
                  nich (czyli w Londynie) w Filharmonii jest Żydów-muzyków: "Bo
                  wiecie, towarzyszu Anglik... U nas jest 1. Nawet miły facet -
                  całkiem jak nie-Żyd... Nie żebym był antysemitą, bo nie jestem -
                  nawet tego Żyda od nas lubię... A u was ilu jest Żydów?"
                  • nelsonek Re: Bo Zydow w Polsce nie ma!!!!!! 17.01.08, 19:26
                    lol

                    supaari napisał:
                    > Przypomina mi się dowcip jak to jacyś radzieccy filharmonicy
                    > pojechali do Londynu i jeden z nich wypytywał kolegę po fachu ilu u
                    > nich (czyli w Londynie) w Filharmonii jest Żydów-muzyków: "Bo
                    > wiecie, towarzyszu Anglik... U nas jest 1. Nawet miły facet -
                    > całkiem jak nie-Żyd... Nie żebym był antysemitą, bo nie jestem -
                    > nawet tego Żyda od nas lubię... A u was ilu jest Żydów?"
                  • Gość: :-) USA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.08, 20:09
                    Amerykanie prowadza dokladne statystyki dotyczace przynaleznosci
                    etnicznej i religijnej.Nikomu to nie przeszkadza.
                    Kongres
                    www.adherents.com/adh_congress.html#109Gubernatorzy
                    www.adherents.com/gov/adh_gov.htmlPrezydenci
                    www.adherents.com/adh_presidents.html
                    Sad najwyzszy
                    www.adherents.com/adh_sc.html
                    • kot_behemot8 Re: USA 17.01.08, 20:21
                      A były w USA pogromy, getta ławkowe, mają tam jakąś endecję?
                      Nie?
                      No to masz odpowiedź dlaczego u nich te listy nikogo nie rażą.
                      • Gość: :-) Behemoth idz ty spac:-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.08, 21:06
                        W USA calkiem legalnie dziala nie tylko endecja ,ale i partia
                        nazistowska.
                        Na niektorych amerykanskich uczelniach jeszcze w latach 50 tych w
                        ogole nie przyjmowano Zydow , a na innych(na przyklad Harvard)
                        obowiazywal numerus clausus.O czarnych nie bede pisal,bo wiekszosc
                        wie jak bylo.

                        en.wikipedia.org/wiki/David_Duke
                        Strona American Nazi Party
                        www.americannaziparty.com/
                        en.wikipedia.org/wiki/Aryan_Brotherhood
                        www.kkk.com/
                        www.volksfrontinternational.com/



                        • Gość: :-) Re: Behemoth idz ty spac:-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.08, 22:23
                          "Bush przemawiał w Bob Jones University w Greenville w Południowej
                          Karolinie, gdzie jeszcze do niedawna zakazywano międzyrasowych
                          randek. Tymczasem podejrzane grupy rozpowszechniały ulotki
                          twierdzące (niesłusznie), że John McCain, jego rywal do nominacji,
                          był nieślubnym ojcem czarnego dziecka"

                          ft.onet.pl/10,5280,demokratow_problemy_rasowe,artykul.html
                          en.wikipedia.org/wiki/Bob_Jones_University#Mission_Statement
                        • tomekjot Re: Behemoth idz ty spac:-) 18.01.08, 16:18
                          Przypomniało mi się słynne powiedzenie z PRL: A w Ameryce bija murzynów
                    • supaari Re: USA 18.01.08, 00:30
                      Gość portalu: :-) napisał(a):

                      > Amerykanie prowadza dokladne statystyki dotyczace przynaleznosci
                      > etnicznej i religijnej.Nikomu to nie przeszkadza.
                      > Kongres
                      > www.adherents.com/adh_congress.html#109Gubernatorzya
                      > www.adherents.com/gov/adh_gov.htmlPrezydenci
                      > www.adherents.com/adh_presidents.html
                      > Sad najwyzszy
                      > www.adherents.com/adh_sc.html

                      1. Podałeś jedynie strony traktujące o przynależności religijnej.
                      2. Ja sam 1,5 roku temu zostałem zapytany na ulicy w Amherst, MA czy
                      jestem żydem (gwoli wyjaśnienia - pewien starozakonny szukał
                      potencjalnych towarzyszy modlitw na szabat; słońce zachodziło, więc
                      w desperacji zapytał nawet mnie).
                      3. Nie sądzę jednak, żeby wówczas moje wyznanie (a takoż narodowość)
                      była przedmiotem rozmów sąsiadów przy porannej kawie.
                      4. Ustalenie przynależności etnicznej w przypadku wielu Amerykanów
                      byłoby szalenie trudne (chyba żeby przyjąć twardą regułę iż po ojcu
                      lub matce): moja znajoma "rodowita Amerykanka" ma wśród przodków
                      Szwedów i Finów, a to chyba jeszcze nie wszystko. Podobnie jest
                      zresztą w naszej części Europy - mam kumpla, obywatela Litwy, który
                      jest w ćwierci Bułgarem, w ćwierci Ukraińcem, a w połowie Polakiem.
                      Jakby pogrzebać wśród pradziadków byłoby jeszcze ciekawiej...
                • marysia_b Zle wyjasniasz. 17.01.08, 19:34
                  kot_behemot8 napisała:

                  Wyjasniam: czy człowiek
                  > urodzony w Polsce, mieszkający w niej wiekszość/całe życie i
                  > uzywający polskiego jako języka ojczystego a mający dziadka Włocha
                  > jest Włochem czy Polakiem?

                  Z twojego wywodu wynika, ze nie masz pojecia o Polakach,
                  Wlochach,Hindusach, Arabach w tak zwanym trzecim pokoleniu (wlasnie
                  w trzecim) i dalej. Poczytaj - w wielu krajach dokonano bardzo
                  interesujacych badan... ;)
                  • kot_behemot8 Re: Zle wyjasniasz. 17.01.08, 20:09
                    Jakieś badania sa ci potrzebne by odpowiedziec na to kim jest
                    człowiek urodzony w Polsce, uzywający polskiego jako języka
                    ojczystego a mający dziadka Włocha (Niemca, Żyda, Francuza itp)?
                    Masz problem z okresleniem narodowości w każdym z tych przypadków
                    czy moze tylko w jednym...?
                • Gość: :-) Re: Bo Zydow w Polsce nie ma!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.08, 19:59
                  Behemoth rzniesz eksperta w sprawach zydowskich ,a nie wiesz ,ze 2 z
                  nich jest Zydami z obojga rodzicow,a 2 pozostalych ma polzydowskie
                  pochodzenie.Ojciec Schnepfa byl nawet prezesem gminy zydowskiej
                  Jak juz pisalem ,obaj tego nie ukrywaja.Mozna to sprawdzic.Jeden
                  jest jest ozeniony z Zydowka.
                  • kot_behemot8 Re: Bo Zydow w Polsce nie ma!!!!!! 17.01.08, 20:13
                    To dlaczego wszystkich ich nazywasz Żydami a nie tylko tych
                    urodzonych z obojga żydowskich rodziców? No i dowody poproszę, ze
                    faktycznie oboje rodzice (czyli wszyscy dziadkowie!) tych dwóch osób
                    byli Żydami... Masz takie dowody? Idę o zakład, że nie.
                    Teorie żydostwa poprzez małżeństwo pomijam, trzymajmy jakiś poziom;)
                    • Gość: :-) Dow wody to idz sie utop:-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.08, 20:49
                      Prawda jest taka ,ze malzenstwa Zydow z nie-zydami przed II wojna
                      swiatowa zdarzaly sie naprawde rzadko.
                      Jezeli ojciec takiego Schnepfa byl prezesem gminy zydowskiej,a byl
                      to znaczy ,ze byl dosc religijny,a jezeli byl religijny to nie
                      ozenil sie z gojka:-)

                      www.worldjewishcongress.org/news/globalnews/gn_archives/2006/05/gn_060519_poland.html
                      • sunneczko Ale dlaczego, u licha 18.01.08, 14:29
                        taka range przypisuje sie narodowosci czy pochodzeniu? Dlaczego
                        takie znaczenie dla niektorych ma podzial wg tego kryterium? Jakies
                        to sztuczne i pierwotne wg mnie. A przede wszystkim absolutnie obce,
                        dlatego z ciekawością przygladam sie watkom na ten temat.
                        Madry - glupi, dobry - zly - to mi jakos charakteryzuje czlowieka,
                        kultura czy religia w jakiej sie urodzil i zyje - tez cos mowi, ale
                        genetyczna przynaleznosc??? Nie rozumiem.
                        I na prawde jest mi obojetne, kto rzadzi swiatem/polska/moja
                        dzielnica - jesli rzadzi madrze, to niech sobie bedzie islamskim
                        gejem z australijskim paszportem.
                        • alicjasz0 Re: Ale dlaczego, u licha 18.01.08, 15:57
                          Bardzo śmieszą mnie ludzie, którzy dzielą świat w tak prosty, żeby
                          nie powiedzieć prostacki sposób. Co do cholery ma za znaczenie, czy
                          czyjeś korzenie wywodzą się z takiego a nie innego kręgu
                          kulturowego, czy religijnego. Piszę tak lapidarnie, bo nie chce mi
                          się wykładać argumentów, bo mądry zrozumie i bez tego a głupiemu
                          szkoda tłumaczyć. Dużo czytałam o historii żydów, uwielbiam Singera
                          i nie miałabym nic przeciwko temu, żeby mieć takie korzenie. Estety,
                          czy niestety, ale nie mam, jednak, kiedy ktoś przy mnie zaczyna
                          perorować na temat żydów, mówię, że ja też jestem żydówką. Reakcja
                          jest taka, że temat się kończy i to jest mój skromny wkład w
                          tępienie, chamstwa, głupoty i każdego rodzaju ...izmów.
                          • sunneczko Re: Ale dlaczego, u licha 18.01.08, 19:49
                            alicjasz0 napisała:

                            (...) kiedy ktoś przy mnie zaczyna
                            > perorować na temat żydów, mówię, że ja też jestem żydówką. Reakcja
                            > jest taka, że temat się kończy i to jest mój skromny wkład w
                            > tępienie, chamstwa, głupoty i każdego rodzaju ...izmów.

                            A wiesz Alicjo, to nieglupi pomysl, tez tak bede mowic.:)
    • piwi77 Antysemita wie, że jest coś takiego jak 18.01.08, 21:02
      antysemityzm, zgadza sie z tym, że to coś brzydkiego, przyznaje się
      nawet trochę do antysemityzmu, ale za to właśnie obwinia Żydów.
    • mg2005 W kwestii formalnej... 18.01.08, 21:26
      Czy chociaż potrafisz zdefiniować 'antysemityzm' ?...

      sunneczko napisała:

      > Interesujace, ze istnieniu antysemityzmu w Polsce najglosniej
      > przecza ci, ktorzy antysemityzm z pasją krzewią.
      • Gość: @ Jakies 95% Semitow to Arabowie:-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.08, 21:45
        • mg2005 Re: Jakies 95% Semitow to Arabowie:-) 18.01.08, 22:10
          A 90% Żydów to nie-semici... :)
          • Gość: Mosiek Re: Jakies 95% Semitow to Arabowie:-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.08, 09:34
            Na przyklad Elisabeth Taylor i Marilyn Monroe,ktore przeszly na
            judaizm nie byly semitkami:-)
      • snajper55 Re: W kwestii formalnej... 18.01.08, 22:18
        mg2005 napisał:

        > Czy chociaż potrafisz zdefiniować 'antysemityzm' ?...

        antysemityzm «wrogość wobec Żydów jako grupy wyznaniowej lub etnicznej; też:
        teoria uzasadniająca taką postawę»
        sjp.pwn.pl/lista.php

        S.
        • 1234-5aa Re: W kwestii formalnej... 20.01.08, 11:38
          Antysemityzm jest prymitywną reakcją ludzi o bardzo ograniczonych możliwościach
          oceny czegokolwiek!!!!. Natomiast kultura żydowska jest niezwykle ciekawa, przez
          wiele pokoleń splatała sie z polską a Polacy pochodzenia żydowskiego mają
          olbrzymi wkład w rozwój zarówno kultury polskiej jak i państwa jako całości o
          którego "czystość" tak zaciekle walczą wszelkiej maści kompletni nieudacznicy
          nazywający siebie narodowcami - to ci od Giertycha, za których cały czas musimy
          się wstydzić i którzy kompromitują nasz kraj w oczach całego świata!!!
          • Gość: ? Tylko ograniczeni ludzie byli antysemitami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.08, 14:47
            "Antysemityzm jest prymitywną reakcją ludzi o bardzo ograniczonych
            możliwościach
            oceny czegokolwiek!!!!."

            George Washington:
            "Zydzi dzialaja przeciwko nam skuteczniej niz wrogie
            wojska. Sa setki razy bardziej niebezpieczni dla
            naszych wolnosci i wielkiej sprawy, dla ktorej
            pracujemy... Jest godne pozalowania, ze juz dawno temu
            kazdy stan nie staral sie wyplenic ich jako zarazy dla
            spoleczenstwa i wielkiego wroga powodzenia Ameryki".

            Benjamin Franklin:
            "Calkowicie zgadzam sie z gen. Waszyngtonem, ze musimy
            chronic ten mlody narod przed zdradliwym i zdradliwym
            wplywem [i penetracja]. Zagrozeniem, panowie, sa
            Zydzi.
            Ponad 1700 lat narzekali nad ich smutnym losem, jaki
            widzieli w wygnaniu ich z ich Z Palestyny, ktora
            nazywaja swoja ojczyzna. Ale panowie, gdyby swiat dal
            im tam posiadlosc, to szybko znalezliby jakis powod,
            by tam nie wracac. Dlaczego?
            Poniewaz sa wampirami, a wampiry nie moga zyc (zywic
            sie )z wampirow. Oni nie moga zyc miedzy soba (sami ze
            soba). Musza pasozytowac na chrzescijanach i narodach
            innych ras.
            Jezeli nie zabronicie im osiedlania sie Stanach
            Zjednoczonych w Konstytucji, to za 200 lat rozplenia
            sie tu w takich ilosciach, ze zdominuja i pozra kraj
            oraz zmienia nas system rzadow, za ktory my,
            Amerykanie przelalismy krew.
            Jezeli nie wylaczymy ich [ze spoleczenstwa], za mniej
            niz 200 lat nasi potomkowie beda pracowali w polu , by
            ich zaopatrywac w dobra, kiedy oni beda zacierali rece
            w domach.
            Ostrzegam was, panowie, jezeli nie wykluczycie Zydow
            na zawsze, wasze dzieci beda was przeklinac w grobach."

            Napoleon:
            "Musi byc ustanowione ustawodawstwo, jako ze ogolny
            dobrobyt jest zagrozony. Rzad nie moze obojetnie
            patrzec, jak nikczemny narod bierze w posiadanie
            wszystkie prowincje Francji. Zydzi sa mistrzami
            grabiezy czasow nowozytnych, są sępami ludzkosci..."
            "Powinno sie [rozwiazywac ich problem] na gruncie
            politycznym, a nie na gruncie prawa cywilnego. Z
            pewnoscia nie sa oni rzeczywistymi obywatelami."
            "Zydzi praktykowali lichwe od czasow Mojzesza, i
            ciemiezyli inne ludy; podczas, gdy chrzescijanie
            rzadko bywali lichwiarzami, popadajac w hańbe, gdy to
            czynili.
            Powinnismy zabronic Zydom handlu, poniewaz go
            naduzywaja...Zlo Zydow nie pochodzi od jednostek, ale
            z fundamentalnej natury tego ludu."

            Marcin Luter:
            "Jezeli zlodziej ukradnie 10 guldenow, to musi
            zawisnac, jezeli grabi ludzi na drodze, zostaje
            sciety. Ale Zyd, kiedy kradnie dziesiec ton zlota
            przez lichwe, jest drozszy niz sam Bog!
            Czy ich Talmud i rabini nie ucza , ze nie ma grzechu ,
            jezeli Zyd zabije poganina (goja), ale grzechem jest,
            gdy zabije on brata w Izraelu? Nie ma grzechu, jezeli
            nie dotrzymuje przysiegi danej poganinowi. Wiec krasc
            i grabic (jak to robia z pozyczkami) poganina jest
            swietym czynem... Oni sa panami swiata, a my jestesmy
            ich slugami - tak, ich bydlem!
            Moglby ktos pomyslec, ze mowie za duzo - mowie
            stanowczo za malo! Jako ze widze w ich pismach jak
            przeklinaja nas gojow i zycza nam wszystkiego zlego w
            swoich szkolach i modlitwach.
            Grabia nas z naszych pieniedzy przez lichwe i
            gdziekolwiek moga, probuja nas okpic , na wszystkie
            mozliwe sposoby. Zaden poganin nie uczynil i nie
            uczynilby takich rzeczy, z wyjatkiem Diabla i tych,
            ktorych on posiadl - tak jak posiadl Zydow."

            VOLTAIRE (Francois Marie Arouet)
            "Dlaczego Zydzi sa nienawidzeni? Jest to nieuchronny
            rezultat ich praw; oni musza albo podbic wszyskich,
            albo byc nienawidzeni przez cala rase ludzka".
            "Narod zydowski osmiela sie okazywac nieprzejednana
            nienawisc do wszystkich narodow, i buntowac s
            • snajper55 Brednie. Jakies linki ? Pewnie nie ma. ;) /nt 20.01.08, 15:06
              S.
              • Gość: K Przeciez antysemityzm na przyklad takiego Lutra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.08, 12:00
                jest powszechnie znany:-)




                Dziadek Adolf z dziel Lutra czerpal natchnienie:-)

                Tekst ten zdawał się świadczyć o pragnieniu radykalnych zmian w
                stosunku do Żydów... Ale o to w 1542 roku w pamflecie zatytułowanym
                Garen die Juden und ihre Lügen (Przeciwko Żydom i ich kłamstwom)
                Luter wyraża pogląd całkowicie odmienny i proponuje w konkluzji
                palić synagogi, konfiskować księgi hebrajskie i wyganiać Żydów z
                księstw germańskich. Kilka miesięcy później w Schem Hamphoras znów
                podejmuje polemikę religijną; opisze swoje próżne wysiłki by
                nawrócić Żydów. Pisze on tak: 'byśmy my, Niemcy wiedzieli co to jest
                Żyd... Gdyż równie łatwo nawrócić Żyda, jak nawrócić Diabła. Bowiem
                Żyd, serce żydowskie są twarde jak kij, jak kamień, jak żelazo, jak
                sam Diabeł. Krótko mówiąc, są to dzieci Diabła, skazane na ogień
                piekielny...' Nadmiar urazy i wściekłego gniewu za niepowodzenia w
                nawracaniu sprawia, że wyraża się wulgarnie: '...Przeklęty goj,
                jakim jestem, nie jest w stanie zrozumieć, jak oni to robią, że są
                tak zręczni, chyba że pomyślę, iż wtedy, gdy Judasz Iskariota
                powiesił się, jego kiszki rozerwały się i opróżniły i Żydzi być może
                przysłali swoje sługi ze srebrnymi naczyniami i złotymi konwami, aby
                nabrać moczu Judasza z innymi skarbami, a potem zjedli i wypili to
                gó.. i mają dzięki temu tak przenikliwe oczy, że dostrzegają w
                Pismach wstawki, których nie znaleźli ani Mateusz, ani sam Ezajasz,
                nie mówiąc o nas, przeklętych gojach...' Jest oczywiste, że nie
                należy osądzać ani Lutra, ani luteranizmu na podstawie tekstu godnie
                rywalizującego z najniższymi złorzeczeniami antysemickimi; jest
                pewne także, że Niemcy, które stały się luterańskie, utrzymały wobec
                Żydów tradycyjne szykany ".

                tylkobiblia.dekalog.pl/artykuly/lutera.htm
                Żydzi [edytuj]
                Luter nie darzył Żydów sympatią. Pozostał w tym względzie typowym
                przedstawicielem XVI-wiecznego niemieckiego mieszczaństwa, dla
                którego Żydzi byli przede wszystkim niepożądaną konkurencją
                ekonomiczną. Pod tym względem miał poglądy identyczne, jak katolicy
                (antysemityzm był w tamtej epoce cechą wszystkich wyznań
                chrześcijańskich, z wyjątkiem niektórych arian, takich jak Szymon
                Budny).

                Początkowo Luter podkreślał, iż Jezus należał do żydowskiego "narodu
                wybranego" (w piśmie Dass Jesus ein Geborner Jude sei (Jezus był z
                urodzenia Żydem) 1523) i głosił, że odrzucanie Żydów przez
                chrześcijan i zamykanie ich gettach uniemożliwia ich "poprawę",
                czyli nawrócenie się na "prawdziwą wiarę" chrześcijańską. Wyrażał
                też nadzieję, że Reformacja ułatwi ten proces nawracania.

                Kiedy okazało się, że Żydzi nie zamierzają spełnić jego nadziei,
                Luter stał się ich otwartym przeciwnikiem. W pismach: Brief wider
                die Sabbather an einen guten Freund (Pismo przeciwko Sabatyjczykom
                do dobrego przyjaciela) (1538), Von den Jüden und iren Lügen (O
                Żydach i ich kłamstwach) (1543), Vom Schem Hamphoras und vom
                Geschlechte Christi (O Szemie Hamforasie i o rodzie Chrystusa)
                (1544) Luter wyraża się o Żydach wręcz agresywnie, porównując ich
                do "diabła, zaprzysięgłego wroga chrześcijaństwa", "plagi"
                i "zarazy". Powoływał się na krytyczne wobec Żydów fragmenty Nowego
                Testamentu. W 7-punktowym planie (1543) wzywał do ich napiętnowania
                i dyskryminacji; proponował między innymi, aby palić żydowskie
                szkoły i synagogi oraz burzyć ich domy "dla chwały Boga". Co prawda,
                swoje wezwania Luter kierował tylko do książąt, a nie do ludności,
                tak, iż nie skutkowały one wezwaniem do pogromów. Oczekiwał, że
                przekona niemieckich książąt do wypędzenia Żydów z ich państw.
                Książęta okazali się jednak rozsądni (nie chcieli tracić poddanych i
                podatników) i żaden z nich nie uległ namowom Lutra.

                Opisane poglądy Lutra zostały cynicznie wykorzystane przez nazistów
                jako uzasadnienie zbrodni przeciwko narodowi żydowskiemu, (m.in.
                ideolodzy nazizmu: Alfred Rosenberg i Julius Streicher cytowali
                Lutra).

                pl.wikipedia.org/wiki/Marcin_Luter

            • 1234-5aa Re: Tylko ograniczeni ludzie byli antysemitami? 20.01.08, 17:06
              Te cytaty Napoleona oraz innych wybitnych osobistości pokazują tylko to że tak
              myśleli ale to nie znaczy że mieli rację!!. Czy Ameryka na przestrzeni lat nie
              rozwijała się, czy Francja jest krajem zacofanym i biednym - a wszystko to miało
              następować oczywiście w wyniku różnych spisków i działań żydów? Jednak jak
              widzimy nie potwierdziły się żadne obawy cytowanych osobistości. W dawnych
              wiekach w Europie negatywnie myślano o żydach i tak czynili wszyscy, jednak mamy
              XXI wiek, za sobą oświecenie, mamy możliwość zweryfikowania różnych opinii na
              przestrzeni długiego okresu czasu w oparciu o fakty ale jak widać niektórzy
              cały czas tkwią w XIX - wiecznym sposobie myślenia!!!
            • snajper55 Znani ludzie o Żydach. 22.01.08, 01:30
              Tutanchamon: "Mam głębokie przekonanie graniczące z pewnością, że Żydzi
              podstępnie, jak to jest w ich naturze, dosypują mi trucizny do pożywienia. Chyba
              zacznę budować grobowiec."

              Hannibal: "Krwiożerczy Żydzi zabijają małe słoniątka na macę."

              Paul Ehrlich: "To Żydzi roznoszą kiłę".

              Albert Einstein: "Gdyby nie Żydzi, nie ograniczyłbym się do jakichś ogólników,
              tyko opublikowałbym wszystkie szczegóły teorii względności."

              Mao Tse-Tung: "Nasz wielki skok naprzód byłby gigantycznym skokiem, gdyby nie
              powstrzymywało nas to podłe plemię żydowskie."

              Fifel Castro: "To lobby żydowskie finansuje zdrajców rewolucji, którzy uciekli z
              Kuby aby wysługiwać się amerykańskiemu imperializmowi."

              Zna ktoś jeszcze jeszcze jakieś cytaty ?

              S.
        • mg2005 Re: W kwestii formalnej... 21.01.08, 22:26
          snajper55 napisał:

          > antysemityzm «wrogość wobec Żydów jako grupy wyznaniowej lub
          etnicznej;

          Po 1. ta definicja jest niespójna, bo zawiera dwa różne zjawiska.
          Po 2. to jest definicja antyżydzizmu, a nie antysemityzmu.
          Po 3. Większość oskarżeń o "antysemityzm" jest sprzeczna z tą
          definicją.
          • snajper55 Re: W kwestii formalnej... 22.01.08, 01:35
            mg2005 napisał:

            > snajper55 napisał:
            >
            > > antysemityzm «wrogość wobec Żydów jako grupy wyznaniowej lub
            > etnicznej;
            >
            > Po 1. ta definicja jest niespójna, bo zawiera dwa różne zjawiska.

            Według mnie jest spójna.

            > Po 2. to jest definicja antyżydzizmu, a nie antysemityzmu.

            Nie. To jest znaczenie słowa antysemityzmu. W języku polskim nie ma słowa
            antyżydzizm.

            > Po 3. Większość oskarżeń o "antysemityzm" jest sprzeczna z tą
            > definicją.

            Dyskutuj w takim razie z oskarżającymi, powołując się na definicję antysemityzmu.

            S.
            • Gość: :-) To moze kolejny cytat:-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.08, 17:28
              Kto tak powiedzial?

              "Fucking Jews... Jews are responsible for all wars in the world"
    • Gość: :-) Re: Logika antysemity:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.08, 15:45
      Patroni
      Ulicami Białegostoku przeciągnęła jakiś czas temu manifestacja
      lewicowej młodzieży; ponieważ wskutek ogólnej kompromitacji lewicy
      lewicowa młodzież woli swą lewicowość ukrywać pod maską
      antyfaszyzmu, manifestacja wymierzona była właśnie przeciwko
      faszyzmowi, a także przeciwko “narastającej w Polsce tolerancji dla
      antysemityzmu”. By jednak wtajemniczeni wiedzieli, z kim mają do
      czynienia, organizator demonstracji, udzielając dziennikarzom
      piętnujących polski antysemityzm wypowiedzi, przedstawił się im jako
      Bakuninowski.

      Dziennikarzom zresztą, sądząc po ich relacjach, niczym znajomym to
      nie zabrzmiało, i bodaj nawet nie przyszło im do głowy, że może to
      być pseudonim podkreślający związki młodego antyfaszysty z bardzo
      konkretną lewicową tradycją.

      Może nie od rzeczy będzie w takim razie nieco przypomnieć
      zapomnianego, przynajmniej przez młodych reporterów, rosyjskiego
      rewolucjonistę-anarchistę. Skoro pan Bakuninowski dreptał przez
      Białystok w sprzeciwie wobec antysemityzmu, to sięgnijmy po taką oto
      polemikę Mikołaja Bakunina z Marksem: “Marks jest Żydem, otacza go
      tłum małych intrygantów, Żydów, jako że Żydzi są wszędzie, są
      agentami handlowymi i bankowymi, pisarzami (…) z jedną nogą w banku,
      a drugą w ruchu socjalistycznym, z tyłkami usadowionymi w prasie.
      Trzymają łapę na wszystkich czasopismach i można sobie tylko
      wyobrazić, jaki będzie tego rezultat”.

      Ponieważ i Marks bywa natchnieniem naszych młodych antyfaszystów,
      więc dla równowagi cytacik i z niego: “Co otoczone jest kultem u
      Żyda? Oszustwa! Kto jest jego doczesnym bogiem? Pieniądze! Glob
      ziemski jest dla nich jedną wielką giełdą. Właściwym bogiem Żydów
      jest weksel”.

      Gdyby swe lewicowe pasje zechciała postępowa młodzież poprzeć
      jakimiś studiami, znajdzie podobnych cytatów ze swych idoli sporo.
      Życzę powodzenia.
      blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/01/20/patroni/
      • 1234-5aa Re: Logika antysemity:) 21.01.08, 20:42
        Wszystko się zgadza. Jednak przeprowadzenie bardzo konkretnej i jednoznacznej
        oceny jakiegoś narodu jest chyba niemożliwe a to z uwagi na wielką różnorodność
        osobowości i charakterów ludzi w ogóle.Dla żydów bogiem są pieniądze? być może,
        na pewno jednak nie dla wszystkich a jeżeli nawet dla wielu to czy to żle?. Czy
        Polacy to złodzieje samochodów, już takie opinie masowo krążyły u zachodnich
        sąsiadów, czy Niemcy to to samo co hitlerowcy?? itd. Takie opinie to
        uproszczenia, półprawdy lub kłamstwa formułowane na konkretne zapotrzebowanie
        lub na skutek lenistwa umysłowego.
Pełna wersja