"wielka tagedia"

[zagloba59]

niedawno w wiadomościach podano informacje o śmierci kobiety, która zmarła,
ponieważ nastąpiła awaria prądu, który zasilał wielką tubę w której kobieta
przeżyła na leżąco klikadziesiąt lat swojego życia.
Nie wiem skąd te słowa rozpaczy, wielka strata, to straszna tragedia (dla niej
to lepiej, żyła i tak za długo). Ludzie ona przez kilkadziesiąt lat leżała,
nie mogła się podrapać ani samodzielnie podetrzeć tyłka. Gdzie tu tragedia?

Zawsze śmieszą mnie słowa osób, które podziwiają takich ludzi. Prawda jest
taka, że nikt ich nie podziwia, większość ma do nich obrzydzenie , a jedynie
poprawność polityczna nakazuje mówić same dobre rzeczy.

[Gość: Bilbo]

A moze jakis link?

[majenkir]

Gość portalu: Bilbo napisał(a):
> A moze jakis link?

www.cnn.com/2008/US/05/28/iron.lung.death.ap/index.html

[Gość: brum]

Pomieszanie z poplątaniem.
Śmierć zawsze wywołuje smutek. Oczywiście wśród normalnych, a nie zwichrowanych
emocjonalnie ludzi. To po pierwsze.
Po drugie nie klep głupot w rodzaju "żyła za długo". Żyła tyle, ile miała żyć.
Krawiec z miarką ludzkiego życia się znalazł od siedmiu boleści. Po trzecie,
może cię śmieszyć cokolwiek. Twoje prawo. Ale w kontekście tej biednej,
schorowanej kobiety takie słowa nie zasługują na uznanie. Nie przyszło ci do
łepetyny, że mógł ktoś tę kobietę kochać, pragnąć ulżyć jej w cierpieniu i mieć
nadzieję, że wyzdrowieje? Może ten ktoś miał uczucia wyższe, których los ciebie
pozbawił?

[zagloba59]

Gość portalu: brum napisał(a):

> Pomieszanie z poplątaniem.
> Śmierć zawsze wywołuje smutek. Oczywiście wśród normalnych, a nie zwichrowanych
> emocjonalnie ludzi. To po pierwsze.

pewnie niech się męczy kobita przez kolejnych kilkadziesiąt lat to dopiero
bedzie radość dal krewnych, bo żyje, ale jakość i komfort życia już się nie liczy.

[Gość: brum]

zagloba59 napisał:

> pewnie niech się męczy kobita przez kolejnych kilkadziesiąt lat to
> dopiero bedzie radość dal krewnych, bo żyje, ale jakość i komfort
> życia już się nie liczy.

Lepsze marne życie niż śmierć. Zresztą słyszałeś, by ta kobieta prosiła o
eutanazję? Nie. Czyli chciała żyć. Może ci się to nie podobać, ale nikt z jej
rodziny nie zapytał cię o zdanie. Tak czy nie? A jeśli nie, to się nie mądrzyj i
nie pleć głupot o komforcie życia. Życie jest najwyższym dobrem, komfortowe lub
nie, udane lub nie, beztroskie lub nie, bez chorób lub nie, z nogami lub nie,
ale ... niech TRWA!!!! AMEN.

[zagloba59]

Gość portalu: brum napisał(a):
Lepsze marne życie niż śmierć.

a co żyjesz na skraju ubóstwa i masz trąd (brak nosa, nóg i rąk)?

Życie jest najwyższym dobrem, komfortowe lub
> nie, udane lub nie, beztroskie lub nie, bez chorób lub nie, z nogami lub nie,
> ale ... niech TRWA!!!! AMEN

a mamy do czynienia z betonem tv trwam, ciężka argumentacja

[Gość: brum]

zagloba59 napisał:

> a mamy do czynienia z betonem tv trwam, ciężka argumentacja

Przemawia przeze mnie afirmacja życia, w każdej, nawet niedoskonałej postaci.
Nie każdemu życie układa się jak w bajce. Niektórzy maja lepsze, inni gorsze.
Jedni mniej inni więcej cierpień. Ale instynkt życia podpowiada, by cieszyć się
nim do samego końca.

PS Z TV TRWAM trafiłeś jak rzeźnik w beton.

[maria_antonieta]

> Przemawia przeze mnie afirmacja życia


A nie pomyslales, ze ktos kto przez cale zycie cierpi fyzycznie (w
ten sposob jak wyzej opisana kobieta), o wiele lepiej sie poczuje po
drugiej stronie?

Fizyczne cialo jest przykrywka dla duszy. Najgorszy przypadek jest
wtedy gdy dusza chce juz uleciec, lecz schorowane cialo ja trzyma.

[Gość: brum]

maria_antonieta napisała:

> A nie pomyslales, ze ktos kto przez cale zycie cierpi fyzycznie (w
> ten sposob jak wyzej opisana kobieta), o wiele lepiej sie poczuje po
> drugiej stronie?

I mamy jej zafundować przejście na druga stronę, bo wg nas tam będzie jej
lepiej? Mamy za nią zadecydować? Nic z tego. Decyzja należy do niej.

[zagloba59]

Gość portalu: brum napisał(a):

> maria_antonieta napisała:
>
> > A nie pomyslales, ze ktos kto przez cale zycie cierpi fyzycznie (w
> > ten sposob jak wyzej opisana kobieta), o wiele lepiej sie poczuje po
> > drugiej stronie?
>
> I mamy jej zafundować przejście na druga stronę, bo wg nas tam będzie jej
> lepiej? Mamy za nią zadecydować? Nic z tego. Decyzja należy do niej.

myśl trochę zanim coś napiszesz nikt jej nie chciał fundować przejścia na drugą
stronę, ale jeżeli już zeszła z tego świata przedwcześnie to zamiast ją
opłakiwać i pieprzyć głupoty o tym jak to mogła "szczęśliwie" egzystować,
powinni sie cieszyć, że się już nie męczy, to nie jest życie, o niewola.

[Gość: brum]

> ale jeżeli już zeszła z tego świata przedwcześnie to zamiast ją
> opłakiwać i pieprzyć głupoty o tym jak to mogła "szczęśliwie"
> egzystować, powinni sie cieszyć, że się już nie męczy, to nie jest
> życie, o niewola.

Nie ty decydujesz, co ktoś powinien robić, czy się cieszyć, czy smucić.
Wiesz może, jakie reakcje w jej rodzinie wywołała jej śmierć?

[maria_antonieta]

Nie chodzilo mi dokladnie o to. Nie wiem czemu nie potrafimy oswoic
sie ze smiercia, jak z czyms co czesto okazuje sie byc zbawiennym
uwolnieniem od zycia.
Nie chce rowniez powiedziec,ze zycie jest zle. Czasem jednak trzeba
na zawsze odetchnac :)

[anna-sara]

Czytalam o tej wspaniałej osobie. W wieku lat trzech zostala
sparalizowana i od tej pory żyła w tej nieszczęsnej tubie. Mimo
swojego nieszczęścia skończyła studia i napisała dobrą książkę dla
dzieci. Żyła bardzo czynnie. Miała wielu przyjaciół i znajomych. Gdy
nastapiła awaria elektryczności okazało sie, że jej własny generator
pradu też zawiódł. Zmarla w męczarniach (udusiła się) w wieku 61
lat...

[opornik4]

@zagloba59

Zmien link,bo osmieszasz pierzowzor.

[zagloba59]

emocjonalne wypowiedzi ludzi, którzy nie umieją czytać

[b-beagle]

zagloba59 napisał:

> niedawno w wiadomościach podano informacje o śmierci kobiety,
która zmarła,
> ponieważ nastąpiła awaria prądu, który zasilał wielką tubę w
której kobieta
> przeżyła na leżąco klikadziesiąt lat swojego życia.
> Nie wiem skąd te słowa rozpaczy, wielka strata, to straszna
tragedia (dla niej
> to lepiej, żyła i tak za długo). Ludzie ona przez kilkadziesiąt
lat leżała,
> nie mogła się podrapać ani samodzielnie podetrzeć tyłka. Gdzie tu
tragedia?
>
> Zawsze śmieszą mnie słowa osób, które podziwiają takich ludzi.
Prawda jest
> taka, że nikt ich nie podziwia, większość ma do nich obrzydzenie ,
a jedynie
> poprawność polityczna nakazuje mówić same dobre rzeczy.
>

Nie chcialabymn zyc tak jak ta kobieta

[Gość: Bez przesady]

> Zawsze śmieszą mnie słowa osób, które podziwiają takich ludzi. Prawda jest
> taka, że nikt ich nie podziwia, większość ma do nich obrzydzenie , a jedynie
> poprawność polityczna nakazuje mówić same dobre rzeczy.
>

a niepoprawność polityczna nakazuje mówić same złe? jedno warte drugiego

bez przesady Bez Przesady

[migreniasta]

Czasem takie są zasady
że gdy umysł ma ktoś blady
to tak pisze dla przykładu
i bez sensu i bez składu

[zagloba59]

migrenista już widzę jak by ci się podobało życie w tubie

Zdaje się, że tu masz rację.

[naprawdetrzezwy]

zagloba59 napisał:

> większość ma do nich obrzydzenie , a jedynie
> poprawność polityczna nakazuje mówić same dobre rzeczy.


Bo odnoszę wrażenie, że ci pełni gładkich słówek często nie mieliby
odwagi i sił, by np. podcierać tyłek takiej osobie...

[Gość: Wieśniara]

> przeżyła na leżąco klikadziesiąt lat swojego życia.
> Nie wiem skąd te słowa rozpaczy, wielka strata, to straszna
tragedia (dla niej
> to lepiej, żyła i tak za długo).
A kimże Ty jesteś żeby oceniać kto zasłusługuje na życie przez ileś
tam lat i w jakich warunkach? Czy zrobiłeś coś dla kogoś,
najbliższych lub całkiem obcych? Zamiast "grasować" po necie
zająłbyś się życiem doczesnym może?. Otworzyłbyś sie na ludzi
nawiązał kilka kontaktów rzeczywistych nie wirtualnych. Śmierć
w "realu" ma innne oblicze niż śmierć w jakiejś grze. Związałbyś się
z kimś. I wtedy jak ktoś bliski by Ci "odszedł" moglibyśmy
podyskutować. Zanim rozpocznie się dyskusję w jakimś temacie trzeba
niestety wiedzieć o czym się rozmawia.

[Gość: Wilia]

Zastanawiające jest, jak wiele ludzi żyje w warunkach, które z
naszego punktu widzenia (nawet nas, nierozpieszczanych przez los
Polaków) są takie, że lepiej byłoby juz nie zyć niż zyć. A jednak te
zastępy ludzi z tzw. trzeciego świata, pogrązonych z naszego punktu
widzenia w beznadziejnych warunkach - nie popełniają zbiorowego
samobójstwa, a wręcz przeiwnie kurczowo trzymają się życia... Nie
miałabym odwagi przekonywać ich, ze nie powinno im tak na tym zyciu
w ich sytuacji zależeć... Może człowiek poddany takiemu
doświadczeniu wie o życiu coś, czego my - ci zdrowsi - nie wiemy.
Przecież zdarza się, że właśnie ci młodzi, piękni, zdrowi,
inteligentni popełniają samobójstwo, którego nie popełniją ich
upośledzeni, kalecy koledzy. Kiedy jednak śmierć dotyka człowieka -
że tak powiem- dobrze wyposazonego przez los, łatwiej sobie
wyobrazić, że mógł być szczęśliwy, niż tego dla kogo życie było
mniej łaskawe. Ale to tylko nasze wyobrażenia i nic więej , nawet
jesli w większości wypadków są trafne. to i tak pozostaje margines,
który może przekraczać naszą wyobraźnię. Dlatego nie należy tańczyć
na niczyim grobie...

[zagloba59]

Gość portalu: Wieśniara napisał(a):
A kimże Ty jesteś żeby oceniać kto zasłusługuje na życie przez ileś
> tam lat i w jakich warunkach? Czy zrobiłeś coś dla kogoś,
> najbliższych lub całkiem obcych? Zamiast "grasować" po necie
> zająłbyś się życiem doczesnym może?. Otworzyłbyś sie na ludzi
> nawiązał kilka kontaktów rzeczywistych nie wirtualnych. Śmierć
> w "realu" ma innne oblicze niż śmierć w jakiejś grze. Związałbyś się
> z kimś. I wtedy jak ktoś bliski by Ci "odszedł" moglibyśmy
> podyskutować. Zanim rozpocznie się dyskusję w jakimś temacie trzeba
> niestety wiedzieć o czym się rozmawia.

niestety zgadzam się z tobą, dobrze jest wgłębić się w tekst i ruszyć parę
szarych komórek przed napisaniem odpowiedzi.
Rozumiem, że podcierasz komuś takiemu tyłek. Ludzie kłamią, kiedy mówią, że
podziwiają kogoś takiego za... Ciekawe, że większość kobiet ma kisiel w gaciach
na myśl o bohaterskim strażaku (który właśnie trzy dni gasił pożar) niż kogoś
podłączonoego do rury (chociaż tez walczy dzielnie). Komu chcecie zamydlić oczy?
Do takich osób czuje się najwyżej litość.

Bohaterstwo podcierania d..y

[Gość: DSD]

To taki koktalj uczuc - nawet jesli jest tu troche litosci, to i
podziwu nie brakuje. Co do bohaterskiego strazaka - kobieta moze
czuc mrowienie w kroczu albo pogarde dla frajera ktory naraza zycie
za marna kase podczas gdy jej men swietnie sie ustawil w spolce
skarbu panstwa. A co do podcierania d..y - ludziom nie podcieralem,
ale jestem biologiem i moja obecna praca ma akurat wiele wspolnego z
odchodami. A rodzina tej kobiety to zaakceptowala. Dziwi Cie to? A
nie dziwi w/w strazak ktory naraza nie swoj zmysl powonienia ale
swoje zycie? A sa i tacy ktorzy zostaja zamachowcami-samobojcami. To
dopiero dziwne, no nie?

[zagloba59]

Gość portalu: DSD napisał(a):
A rodzina tej kobiety to zaakceptowala. Dziwi Cie to? A
> nie dziwi w/w strazak ktory naraza nie swoj zmysl powonienia ale
> swoje zycie? A sa i tacy ktorzy zostaja zamachowcami-samobojcami. To
> dopiero dziwne, no nie?

akceptacja stanu tej kobiety przez jej rodzinę, znajomych mnie nie dziwi, ale
nadal część z was kompletnie nie rozumie o co w tym chodzi. Bo ja cały czas
pisze o demaskacjo obłudy jaką żyją ludzie.
Nikt nie jest ani atrakcyjny będac w takim stanie, jest niewiele ludzi którzy by
się z kim takim związały.

To taki koktalj uczuc - nawet jesli jest tu troche litosci, to i
> podziwu nie brakuje. Co do bohaterskiego strazaka - kobieta moze
> czuc mrowienie w kroczu albo pogarde dla frajera ktory naraza zycie
> za marna kase podczas gdy jej men swietnie sie ustawil w spolce
> skarbu panstwa

znowu brak zrozumienia. Strażak to tylko przykład.
Chodziło o porównanie tych dwóch osób. Już nie wymieniaj wyjątków od reguły.

[Gość: DSD]

> akceptacja stanu tej kobiety przez jej rodzinę, znajomych mnie nie
dziwi
(...)
> Nikt nie jest ani atrakcyjny będac w takim stanie, jest niewiele
ludzi którzy by się z kim takim związały.

Acha, to napisz wprost ze przeraza Cie przymusowy celibat. Coz,
zycie bez seksu jest gorsze od zycia z seksem, ale caly czas lepsze
od braku zycia.

BTW, jest taki film 'Sztuka latania' z Branaghem i Bonham-Carter.
Ona jest mloda, ladna, umierajaca dziewczyna na wozku inwalidzkim, i
ma tylko jedno pragnienie - zakosztowwac seksu przed smiercia...
Niezly film, bez ckliwosci i wulgarnosci, z przyjemna ironia.
Polecam.

[zagloba59]

Gość portalu: DSD napisał(a):


> > Nikt nie jest ani atrakcyjny będac w takim stanie, jest niewiele
> ludzi którzy by się z kim takim związały.

> Acha, to napisz wprost ze przeraza Cie przymusowy celibat. Coz,
> zycie bez seksu jest gorsze od zycia z seksem, ale caly czas lepsze
> od braku zycia.

nie pisałem nic o seksie, ale o tym, że dla niewielu osób ktoś taki jest
atrakcyjny, a pisanie o tym jaki ten ktoś jest wspaniału to tylko przykrywka dla
litości. Kapujesz?
Umówił byś sie z nią na randkę?

BTW, jest taki film 'Sztuka latania' z Branaghem i Bonham-Carter.
> Ona jest mloda, ladna, umierajaca dziewczyna na wozku inwalidzkim, i
> ma tylko jedno pragnienie - zakosztowwac seksu przed smiercia...
> Niezly film, bez ckliwosci i wulgarnosci, z przyjemna ironia.
> Polecam.

btw polecam filmy dokumentalne, w których facet albo kobieta wymiękł, chociaż
miała być to taka romantyczna opieka nad osobą chorą.
Nietrzymanie moczu przez partnera, pieluszki, wymiociny jednak to ich przerosło
i to po paru miesiącach.

[Gość: DSD]

> nie pisałem nic o seksie, ale o tym, że dla niewielu osób ktoś
taki jest atrakcyjny, a pisanie o tym jaki ten ktoś jest wspaniału
to tylko przykrywka dla litości. Kapujesz?
> Umówił byś sie z nią na randkę?

Twierdzisz ze nie piszesz o seksie a zaraz po tym wyskakujesz z
randka :-) Nie, nie umowilbym sie, ale to nie zmienia postaci
rzeczy. Troche wywazasz otwarte drzwi. Nikt nie chcialby zyc jak ta
kobieta, ale sporo osob wolaloby zyc tak jak ona niz nie zyc.
Tymczasem w pierwszym poscie napisales cos takiego: 'dla niej
to lepiej, żyła i tak za długo'. O to sie rozchodzi. Co wiecej,
najwyrazniej symbolem tej tragedii jest dla Ciebie niemoznosc
samodzielnego podtarcia sobie d..y. Dla mnie czyms nieprzyjemnym
jest podcieranie pupy niemowlecia, a ilu rodzicow to robi?

> Nietrzymanie moczu przez partnera, pieluszki, wymiociny jednak to
ich przerosło
> i to po paru miesiącach.

Zdarza sie. Ale rodzice kobiety o ktorej dyskutujemy nie wymiekli
przez 60 lat. Czy powinni byli ja uspic tylko dlatego ze ich
sasiedzi nie byliby to tego zdolni?

> Zawsze śmieszą mnie słowa osób, które podziwiają takich ludzi.

To dobrze - smiech to zdrowie.

[zagloba59]

Gość portalu: DSD napisał(a):
O to sie rozchodzi. Co wiecej,
> najwyrazniej symbolem tej tragedii jest dla Ciebie niemoznosc
> samodzielnego podtarcia sobie d..y.

od razu widać, ze masz dwie sprawne ręce, dla ciebie to jest nic, tymczasem dla
wielu dorosłych osób, podcieranie przysłowiowego tyłka przez domowników jest
wybitnie krępujące, tu nie piszemy o podaniu szklanki herbaty z cytryną! A
rodzice przestają uczestniczyć w pomaganiu w tych czynnościach dzieciom znacznie
wcześniej niż te osiągną pełnoletność.

Zdarza sie. Ale rodzice kobiety o ktorej dyskutujemy nie wymiekli
> przez 60 lat. Czy powinni byli ja uspic tylko dlatego ze ich
> sasiedzi nie byliby to tego zdolni?

nikt nie pisał żeby ją uśpić, ale jak zwykle szkoda sobie zadać trochę trudu,
żeby parę linijek przeczytać ze zrozumieniem

[Gość: DSD]

Jakis czas temu byla tutaj wyliczanka uniwersalnych aargumentow w
dyskusjach internetowych, zarzucanie rozmowcy braku umiejetnosci
rozumienia tekstu zajelo chyba pierwsze miejsce... Calosc rozbija
sie chyba o to ze nie potrafisz przyjac do wiadomosci (rozumienie
jeest tutaj niekonieczne) tego ze ktos moze chciec zyc dziesiatki
lat w takich warunkach jak jak ta kobieta, a ktos inny chce sie ja
opiekowac. Mozemy rowniez zalozyc ze problem wycierania d..y zostal
rozwiazany przez te osoby w jakis sensowny sposob. Nie twierdze ze
nikt nie czul sie skrepowany tym wycieraniem, tylko jakie bylo inne
wyjscie? Jesli damy ja do jakiegos zakladu opieki to bedzie ja
musial podcierac ktos obcy - jeszcze bardziej krepujace. A troche
glupio byloby przeprowadzic eutanazje tylko po to zeby uniknac
krepujacej sytuacji.

Zebysmy sie dobrze zrozumieli - ja chyba nie potrafilbym tak sie
poswiecac, a juz na pewno czulbym zal do losu. Ale moge zrozumiec ze
inni zareaguja inaczej i ze z ich punktu widzenia smierc tej kobiety
byla tragedia.

[Gość: Bez przesady]

nie demonizuj już tak tego podcierania ;-) ta kobieta mimo poważnych ograniczeń fizycznych nie była rośliną a kontakt z nią nie sprowadzał się tylko i wyłącznie do tego, więc jeśli tak bardzo dbasz o prawdę o jej życiu to nie sprowadzaj go wyłącznie do uciążliwości związanych z opieką, bo też Ci wyjdzie fałszywy obraz. Można je sobie jednak spróbować nieco pełniej wyobrazić. Nie masz pojęcia jak rodzina zorganizowała opiekę (a przez tyle lat musiało to być dobrze zorganizowane), nie wiesz jaka była codzienność tej kobiety i jej krewnych, jakie były ich relacje, czy miała przyjaciół, którzy lubili z nią pogadać, co lubiła, czego nie itd.
I czy tak trudno przypuścić, że bliscy ją kochali? Że opiekowali się nią nie z litości (choć na pewno jej współczuli) ale z miłości? Jak się kogoś kocha to na pewne obowiązki patrzy sie inaczej, każdy kochający rodzic ci to powie.

Bo to jest tragedia

[Gość: DSD]

Problem z eutanazja jest taki ze otwiera ona niebezpieczna furtke:
moze pojawic sie pokusa decydowania o czyims zyciu. W w/w wpisach
sporo osob wprost twierdzi ze smierc tej kobiety przyniosla jej tak
naprawde ulge etc. Ja sam jestem za eutanazja na zyczenie, ale
konsekwentnie jestem tez za zyciem na zyczenie. Wydaje sie ze ta
kobieta akceptowala los jaki ja spotkal, dlatego jej smierc jest
taka sama tragedia jak brak zgody na eutanazje cierpiacej osoby
ktora sobie tego zyczy.

Czy zrobimy krok dalej i zaczniemy dopasowywac kare za morderstwo od
stopnia zamoznosci ofiary? (bywalo juz tak w sredniowieczu) Zabicie
kogos biednego jest mniejsza zbrodnia niz zabicie bogacza, no bo ten
bogaty moglby sobie pouzywac wiecej niz biedak...

[Gość: blue]

I właśnie taka wypowiedź jak ta i parę jeszcze innych w tym wątku
jest jasnym przykłademna to, jakie zagrożenie może nieść za soba
legalizacja eutanazji.
Ktoś z zewnątrz za mnie może stwierdzić, że "jakość" mojego życia
jest nie teges i "miłosiernie" pomóc mi zejśc z tego świata.