W kulturze bicia po prostu sie bije...

[walonka]

Jedni bija mniej inni wiecej. Jedni czesto - inni niezbyt. Jedni mocno a inni
- tak sobie. Bicie to bardzo indywidualna sprawa. A ze zdarzaja sie "naduzycia"...

Kultura bicia to jego powszechna akceptacja. Wlacznie z "naduzyciami".


Ponad 60 procent Polakow uwaza, iz nie ma nic zlego w daniu dziecku lania...



wyborcza.pl/1,76842,6337868,Gdyby_nie_umarl__toby_za_mna_tesknil.html

[Gość: __]

pija czyy bija czy pija i bija_----

[walonka]

Picie ma oczywiscie znaczenie ale nie tak znow wielkie. W Polsce dzieci bite sa
zazwyczaj na trzezwo - w celach wychowawczych. Jedni robia to lepiej a inni
gorzej ale najwazniejsze jest iz bicie powszechnie jest akceptowane. W razie
czego to temat wykrecany jest na klapsa. Tyle ze klaps - prosze szanownych mamus
i dostojnych tatusiow - to nie jest bicie. Tu nikt nie czepia sie klapsow,
prosze szanownych hipokrytow i hipokrytek.

[Gość: ja35cudownymedalik]

hmm..."kultura bicia"....60% ludzi nie widzi nic zlego, taaa,
pewnie... zlej dziecko, ono jak dorośnie wyżyje sie na nastepnym
psycho-sadyście, patologiczne agresywne społeczenstwo - przeciez
tego nam trzeba,

ciekawe jak taka "kultura bicia" idzie w parze z "katolickim
miłosiernym społeczenstwem"?

[wojak.szwejk]

Gość portalu: ja35cudownymedalik napisał(a):

> ciekawe jak taka "kultura bicia" idzie w parze z "katolickim
> miłosiernym społeczenstwem"?


Jak to jak? Poczytaj wątek "Postęp po szwedzku". Naczelny forumowy
katolik nie może się nadziwić, ze w Szwecji istnieje prawny zakaz
bicia dzieci.

mój ulubiony temat :)

[Gość: Master Of Desire]

a czemu dziecko nie ma zaznać też trochę przyjemności?

a co jest lepszego w nie biciu, od bicia? nie lubisz być bita?

to powiedz ile razy zostałaś, wychłostana, związana, i wygrzmocona, że taka
specjalistka jesteś w tej dziedzinie, że się na ten temat wypowiadasz? powiedz
jeszcze, kto Cię tym karmił, jakimi metodami to robił, gdzie to robił, kim dla
Ciebie był, w jakiej sytuacji, w jakim klimacie, jakim kontekście, czy Cię
bolało, jak bolało, i jak i czemu Ci się podobało?

widzisz, żeby bić, trzeba umieć...

bicie zależy od kontekstu. Ty chyba masz na myśli "kontekst" i symbol, a nie
samo bicie.

więc pytanie powinno być takie czy "wolno karać" prędzej?

ale kto powiedział, że bicie musi być karą, nie nagrodą?

nie mów na tematy na które nie masz pojęcia.

też jestem przeciwny biciu dzieci. wiesz dlaczego? bo to tak jak by z dzieckiem
za karę nie pójść do łóżka, i mieć ciche noce :). bo to bicie, nie jest dla
dziecka tym doświadczeniem którym w przyszłości być powinno, i uprzedza go do
samego bicia, i dziecko potem jako dorosły ma ogromne problemy ze zrozumieniem,
że sadyzm jest fascynującym doświadczeniem...

[Gość: bysior]

hehe, Masta, nie wiem jak to cholera zgrabnie ująć...
mam! ty jesteś jednak jebnięty, facet :))

[Gość: jedynydorosły]

> hehe, Masta, nie wiem jak to cholera zgrabnie ująć...
> mam! ty jesteś jednak jebnięty, facet :))

Gość pisze, że z miasta, ale na pewno jedynak:)

[Gość: calm is music]

Nie wolno swoich frustracji wyładowywać na bezbronnych istotkach
Tak trudno wytłumaczyć ,ze czegos tam "nie wolno" tylko trzeba "uderzeniem"??To nic innego jak pokazanie dziecku ,że nie mądrość ale właśnie siła daje władzę.
Zwykle zaczyna sie od jednego klapsa a kończy? ..różnie:(
Nigdy nie dostałam klapsa- nawet wtedy kiedy stawałam na parapecie żeby sobie pooglądać widoki z góry czy też być"ptakiem"latać nad dachami ,itd:)
Nie dostałam klapsa i już nie ..dostanę ,chyba(?):)))))
Pozdrawiam:)
www.youtube.com/watch?v=eHf10GeCzWY

[Gość: Peter]

hmmmm,"Tak trudno wytlumaczyc,ze czegos tam nie wolno..."
Czasami matce jeszcze trudniej:
www.welt.de/vermischtes/article2590303/Anwaeltin-radelt-mit-nacktem-Kind-durch-Muenchen.html

Monachium,jesien,11 stopni.
Policja zatrzymuje na ulicy 32-letnia matke z prawie nagim dzieckiem
na siodelku tylnim rowera.Dziecko juz sine z zimna.
Policja:Co jest?
Matka(adwokatka):Moja corka(1,5latka) nie chciala sie ubrac a
poniewaz ja respektuje ja,jako czlowieka,potrafie to zrozumiec i nie
zmuszam ja !

[Gość: calm is music]

Mamusia powinna chyba wiedzieć ,że dziecko może się rozchorować, przecież jest odpowiedzialna za ta małą istotkę?

A 'klapsom' mówię NIE!!:)

Dorosły człowiek powinien umieć znaleźć takie argumenty by się bez klapsów obyć a nie często klaps jest argumentem samym w sobie:(

Pozdrawiam:)

[piwi77]

Właśnie dla rodziców bijących swe dzieci stworzono czwarte
przykazanie (kolter powie, że piąte i będzie miał rację). Mam dwójkę
i nigdy żadnego nie uderzyłem i jest to rzecz, z której jestem
najbardziej dumny w mym życiu. I chrzanię czy one mnie czczą, nie
potrzebuje tego (Boże co za bzdura, czcić rodziców), wystarczy, że
ja je kocham, a one mnie.

[Gość: out of]

heh. ja wlasnie przeczytałam na innym gronie, ze około 18letni gość, uważa, iż
każda osoba, która jest bita (dorosły/dziecko - za wyłączeniem noworodków, bo
one nie mogą mówić ani chodzić), jest sama sobie winna, ponieważ jest tyle
kampanii i instytucji, które pomagaja i jacyś ludzie tam pracują, a takiej
ofierze poprostu nie chce "ruszyć szanownego dupska, żeby tę pomoc otrzymać".
nie mowie, jak sie wkurzyłam, ewidentnie dzieciak nie wie o czym mówi do końca,
ale chodzi o sam fakt, jak niska świadomość na temat przemocy w ogóle panuje
ogólnie w społeczeństwie, i to w tych młodszych pokoleniach, które powinny chyba
być bardziej "uświadomione"...

[chochlik5]

Konkretnie o kulturze bicia. Wspomnienia z lat trzydziestych. Razem
z bratem zostałam zaproszona na imieniny jego kolegi. Chodziliśmy
wówczas jeszcze do szkoły powszechnej. Ze zdumieniem zauważyłam
wiszącą na haczyku przy drzwiach kozia nózkę zakończoną pekiem
rzemyków, Nie wiedziałam co to jest wiec zapytałam. Okazało się ze
jeżeli w szanujacym sie domu mieszczańskim są dzieci (to było w
Poznaniu) powinna w zasięgu reki mamy czy ojca wisieć w widocznym
miejscu dyscyplina. Czasem tylko by wymóc posluszeństwo strachem,
ale nie tylko. W moim domu czegoś takiego nie było.

W kulturze bicia pas wisial na scianie

[walonka]

czesto pod swietym obrazem.
Jeszcze 30 lat temu dorosli z duma opowiadali jak wychowuja chlopaka laniem.
Wczesniej mozna bylo narazic sie na sasiedzki ostracyzm za nie bicie dziecka gdy
- zdaniem sasiadow - zasluzylo na to.

Ktos powyzej spytal jak ma sie bicie do katolicyzmu, mowiacego o milosci itp. No
wiec moim zdaniem ma sie calkiem blisko. Pamietam wiele kazan w ktorych ksiadz
za sw. Pawlem przypominal o rodzicielskim obowiazku traktowania dzieci rozeczka,
i nie zalowania im jej.

Poznan nie jest wyjatkowym miejscem w polskiej kulturze bicia, gdyz bili i bija
wszedzie. Pozniej dziwimy sie gdy maz leje zone, ale nie chwytamy zwiazkow z
wczesniejszym biciem chlopaka, ktoremu zaszczepiono, iz bicie to takze argument
- jakze czesto przekonywujacy.

Wspolczesni Niemcy - czy to w kraju, czy na wyjezdzie - bardzo czesto nawiazuja
do dawania lania (zazwyczaj) chlopakowi. Pod tym wzgledem zatrzymali sie na
poziomie Polakow sprzed lat 50ciu. Pewnie bardziej tradycyjni niz Poznaniacy.

[Gość: Peter]

o wspolczesnych Niemcach masz zero pojecia.
www.gewalt-gegen-kinder.de/

[walonka]

moe oprocz tego, ze ciagle kultywuja wychowanie przez lanie, i bardzo sa dumni
ze swej obywatelskiej postawy.

[Gość: mg]

walonka napisała:

> moe oprocz tego, ze ciagle kultywuja wychowanie przez lanie, i bardzo sa dumni
> ze swej obywatelskiej postawy.

glupoty opowiadasz, mieszkam w DE od 10 lat (dla Twojej wiadomosci jestem Polka
i moja rodzina dalej mieszka w PL, paszportu niemieckiego nie mam), pracowalam
tu jako operka, skonczylam tu studia i, z wyjatkiem jakis polglowkow, nikt tu
nie kultywuje lania i nie chwali sie, ze bije dzieci.

[pocoo]

Gość portalu: mg napisał(a):

nikt tu
> nie kultywuje lania i nie chwali sie, ze bije dzieci.
>
Tak .Zakaz bicia.Dzieci robią to na co mają ochotę i rodzice zaczynają je
olewać.Na pewno znasz tę armię niemieckich pasożytów,która jest "chlubą" narodową.
Mojego ojca (Niemca)szkoła wychowywała inaczej.Po klasie chodził nauczyciel
trzymając w ręce witkę .Na początku szła w ruch prawie non stop a potem bardzo
rzadko.Dziadkowie nigdy nie dali nawet klapsa ojcu.Nie było takiej potrzeby.
To tylko skrót.
Na temat wychowania niemieckiego(dawniej i dziś) wiem dużo więcej niż Ty. Nie
ma uniwersalnej metody wychowywania dzieci. W tej dziedzinie nie przyznano
jeszcze Nagrody Nobla.
Katowanie dzieci jest dowodem zwichrowania psychicznego rodzica.

[hypatia69]

I zapewne najnowszy pomysł pani Fedak ma temu zapobiec? W sensie, ze
jak dam rozszalałemu dziecku klapsa, to mi je odbiorą? Ba! Jak mu
zabiorę 39 z 40 batoników otrzymanych od babci, to też mi odbiorą
dziecko. Albo jak wypiję 2 piwa. A przypadki zakatowania jak były -
tak bedą. Bo dalej o katowaniu wszyscy bedą milczeć i zadne gó...ane
ustawy tego nie zmienią, póki ktoś nie weźmie za tyłek
zwyrodnialców, zamiast normalnych rodziców i póki ludzie na
zwyrodnialców niw zaczna donosić.

Bicie a bicie

[wielki_czarownik]

Przede wszystkim nie stawiajmy znaku równości pomiędyz klapsem a rzucaniem dzieckiem o ściany.
Klaps to symboliczne pokazanie kto tu jest szefem. W rodzinie - tak jak w każdym stadzie musi być szef, musi być hierarchia. Dziecko musi wiedzieć, gdzie jest jego miejsce.
Owszem czasami się da wychować bez klapsa. Ale ludzie są różni. Jednemu wystarczy słowo, innemu klaps, ale trzeciego trzeba kijem stłuc, żeby pewne rzeczy zaakceptował. Takie życie.

[Gość: !!]

u nas byl taki 35 letni lekarz - tez zaczął od klapsa ćwiczyć na 18-miesiecznym
dzieciaku bo mu przeszkadzalo placzem jednego wieczora przygotowywac sie do
obrony doktoratu a zony nie bylo w domu zeby dzieciaka uciszyla to od tych
pojedyńczych 'razow' a koniec taki był ,ze dzieciak trafił do szpitala niezle
poturbowany !

[hypatia69]

Jak się ktoś debilem urodził to kanarkiem nie zdechnie. Są i tacy, co
"dają klapsy" kilkumiesięcziakom. A od ustawy zakazującej klapsa
zakatowywanie dzieci się nie skończy. Rodzic nie anioł i jak mu się
dzieciak wyrwie i poleci na jezdnię, to ręka sama skoczy, jak to się
mówi.
A jak poczytasz Spocka, to się przekonasz, że nie trzeba bić, żeby
maltretować... Nie, żebym była za karaniem fizycznym, ale - na litość
bogów! - nie dajmy się zwariować. Dochodzi do paranoi, że za klapsa
będą odbierać dziecko, a za uczenie czytania metodą Domana
9miesięcznych dzieci rozdawać ordery. Kretynizm goni kretynizm.
Jeszcze trochę i dziecko będzie mogło podać rodzica do sądu, bo
zabronił mu bazgrać po ścianach, przez co zniweczył jego talent i
zdeptał duszę artystyczną.
Żaden normalny rodzic nie robi dziecku krzywdy. A patologii nikt nie
upilnuje, póki w tym chorym kraju rodziny patologiczne będą się
mnożyć jak króliki, a wazektomia i podwiązanie jajników będzie
traktowane jak okaleczanie, a nie zdroworozsądkowa i obowiązkowa
antykoncepcja dla marginesu.

[pocoo]

Podpisuję się pod tym , co napisała Hypatia69.
A teraz z innej beczki.
Dzieci powinny mieć całkowity zakaz oglądania boksu.
Zasada jest prosta.Im lepiej będziesz bił,tym prędzej czeka cię nagroda i
zostaniesz Bohaterem Narodowym.
Jaka euforia ogarnia kibiców na nokaut przeciwnika . To nic innego jak tylko
silnym uderzeniem pozbawienie przytomności drugiego człowieka.
Całkowicie bezkarne.Tłumaczenie tego dzieciom pozostawiam wrogom klapsów .

[hypatia69]

"Dzieci powinny mieć całkowity zakaz oglądania boksu."
Liberum veto! Ja oglądam i moje potomstwo też, a nie ma skłonności do
tłuczenia kumpli, jak się nie narażą solidnie;]

[Gość: DSD]

> Rodzic nie anioł i jak mu się
> dzieciak wyrwie i poleci na jezdnię, to ręka sama skoczy, jak to
> się mówi.

Pare godzin temu widzialem dokladnie taka scene. Nieprzyjemnie bylo
patrzec ale nie moge potepic ojca, mimo ze corka miala juz z 8-10
lat.

[he-he-he-1]

hypatia69 napisała: "dopuszczam klapsa w sytuacji, kiedy dzieciak mi się wyrywa
z ręki najezdnię, a ja najzwyczajniej nie mam czasu stać 40 minut i mu
wyłuszczać, czemu tego nie wolno robić"


dalabys szybko klapsy na dupsko i nie tlumaczyła? nie masz czasu??
H e he ,taak forum nie moze czekać -:)

[hypatia69]

Słuchaj... Czy to bardzo nieprzyjemne robić z siebie takiego debila jak
Ty?

[he-he-he-1]

hypatia69 napisała:

> Słuchaj... Czy to bardzo nieprzyjemne robić z siebie takiego debila jak
> Ty?

Czy jest większa 'muundrość' na tym forum niż Hypatia69??
Hehe he ,nie ma:)

[stary-cap]

Dobrze jest jak rodzic wyczuwa gdzie jest ta granica miedzy lekkim klapsem a juz
biciem .Bo ja widze jak to niektorym raczki sie rozbiegaja to i końca nie ma!

Nie nazywalbym tego kultura

[arek103]

walonka napisała:

>
> Jedni bija mniej inni wiecej. Jedni czesto - inni niezbyt. Jedni mocno a inni
> - tak sobie. Bicie to bardzo indywidualna sprawa. A ze zdarzaja sie "naduzycia"
> ...
>
> Kultura bicia to jego powszechna akceptacja. Wlacznie z "naduzyciami".
>
>
> Ponad 60 procent Polakow uwaza, iz nie ma nic zlego w daniu dziecku lania...
>
>
>
> wyborcza.pl/1,76842,6337868,Gdyby_nie_umarl__toby_za_mna_tesknil.html

Ok, nie nazywalbym tego jednak kultura. To zwykle s...stwo, a nie kultura.
Podobnie jest z polska homofobia, najwieksza w Europie - to nie kultura
homofobiczna, to zwykle s...stwo. Tacy sa po prostu Polacy, z mozgami
zwichrowanymi przez komunizm i katolicyzm. Trzeba to zmieniac, ale protestuje
przeciwko nazywaniem tych niegodnych zachowan i postaw 'kultura'.

[pocoo]

arek103 napisał:

Trzeba to zmieniac, ale protestuje
> przeciwko nazywaniem tych niegodnych zachowan i postaw 'kultura'.

Osobom religijnym zawsze brzmią w uszach słowa:
Kogo Bóg miłuje , tego karze.

[arek103]

pocoo napisała:

> arek103 napisał:
>
> Trzeba to zmieniac, ale protestuje
> > przeciwko nazywaniem tych niegodnych zachowan i postaw 'kultura'.
>
> Osobom religijnym zawsze brzmią w uszach słowa:
> Kogo Bóg miłuje , tego karze.

Ale to ich nie uprawnia do bicia innych. Ludzie religijni niestety sami czesto
uwazaja, ze sa Bogiem.

[hypatia69]

"Kogo Bóg miłuje , tego karze."
A kogo chce ukarać - temu rozum odbiera;]

[stary-cap]

Przepis ktory ma wejśc może powodować różną interpretację.Moim zdaniem
lepiej byłoby zapisać wprost, że zakazuje się stosowania kar fizycznych
A z drugiej strony jak dziecku za karę zabronisz pojścia do kina to czy ono nie cierpi psychicznie?

[stary-cap]

Bicie to niekultura Slusznie zauważyłeś.

[mar.cza]

Jeśli chodzi o przysłowiowego "klapsa" to bywało ,że ja od swoich
rodziców takiego dostałam , nie urodziło to we mnie przemocy do
innych, nigdy nie czułam się też przez nich poszkodowana, pobita czy
cokolwiek takiego. Trzeba to rozgraniczać - w Szwecji np. dochodzi
do sytuacji gdzie sąsiad na sąsiada donosi, dzieci odbiera się bez
powodu - i co wtedy lepiej jak za "klapsa" pójdzie do domu dziecka??

[he-he-1]

Jak nie maja rozumu ,nie dorośli do tego żeby miec dzieci to pozostało ich
chlapanie swoimi nieudolnymi grabkami
Dzieci trzeba wychowywać, wyznaczac granice
i takowych przestrzegać, ale nie bić!

Ja sie pytam czy zakaz bicia dzieci będzie obowiązywać
księży i katechetów?

[m.mm54]

Lekki klaps nie zaszkodzi Moj sym tez go dostał nierza i wyrosł na pożadnego
człowieka

[Gość: sadystom NIE!]

Wyrósł na porządnego człowieka POMIMO bicia, a nie dzięki temu.
Ludzie, którzy byli bici w dzieciństwie często przenoszą ten godny ubolewania
zwyczaj na swoje dzieci, a dzieci rodzicom nie dadzą rady więc biją słabszych od
siebie.
Czy jesteście z siebie dumni, bijąc bezbronne dzieci? Czemu nie znajdziecie
sobie godnego przeciwnika, równego wzrostem, wagą, wiekiem - i do niego nie
wystartujecie z biciem? Bo moglibyście sami oberwać, prawda? A dziecko nie odda,
to taki wdzięczny obiekt... do bicia.
Kochać nie trzeba, a bić już tak?

[Gość: de-vallec]

Dziedzictwem naszej historii zniewolenia społecznego /dlugi okres
feudalizmu, chlopskiego poddaństwa/ i narodowego/zabory i
ludobójstwo wojen światowych/ jest ekstremalna z natury strategia
przetrwania, czyli wszystko - życie albo nic.Innego wyboru często
nie bylo.W takiej strategii głowne srodki dzialania to oczywiście
przemoc, pięści.W Polsce, mimo, ze nareszcie jest bezpiecznie
pięści są nadal w gotowości mniej lub bardziej dyskretnie.Kto może
dać mocno w dziób okazuje większa pewnosc siebie.Tak się dzieje
często między dziećmi i rodzicami i dziećmi,miedzy dziećmi , między
nastolatkami/ przemoc i szczucie/, miedzy nastolatkami a
nauczycielami i między mężem i żoną mimo calowania rączek. Od kogo
dzieciaki ucza sie tych pelnych przemocy FIZYCZNEJ I PSYCHICZNEJ
zachowan?Kultura rozumnych kompromisow, wzajemnych ustępstw jest w
powijakach. Nie mamy szacunku dla przeciwnika, ktorego
traktujemy jak wroga , ktoremu sie grozi lub w najlepszym przypadku
okazujemy protekcjonalnośc, laskawośc.Jestes albo wygrany albo
przegrany, nie szuka się innych rozwiązan, wszystko albo nic.

[he-he-he-1]

slusznie

[kenzoki2]

Ale tylko klaps...

[fankoltera]

Uważam że niektóre dzieci (w zależności od charakteru) wymagają czasem klapsa. Powinno się tego w miarę możliwości unikać i nigdy nie wolno przesadzić, ale dzieciak nie może też wchodzić rodzicom na głowę. Musi wiedzieć że za złe zachowanie są określone i nieprzyjemne konsekwencje.
Ale My dorośli tez różni jesteśmy .
Niektórym brakuje cierpliwości, konsekwencji albo poprostu brak im czasu na rozmowy z dzieckiem. Wychodzą z założenia, że klaps załatwi wszystko- niestety dziecko często nie wie co zrobiło źle i sytuacja może się powtórzyć :/

Ogólnie jestem przeciwko biciu dzieci i przeciwko kalpsom ,o ile to możliwe-:)

[Gość: bitedzieci]

Hm, to moi rodzice byli debeściaki w tej dziedzinie. Było bicie i tłumaczenie.
Najpierw było lanie z użyciem pasa, kabla, gumowego węża lub rzemieni, a potem
pytanie czy wiemy za co dostaliśmy lanie. Nie? To jeszcze jedno - a teraz
wiecie? To będziemy bić dotąd aż powiecie za co.
I mam to w czarnej d.pie, czy byli bici. Myśmy na nich ręki nie podnieśli i
wyłaziliśmy ze skóry żeby rodzice byli zadowoleni. Chyba nie chcieli być...

[Gość: aga]

Ktos wyzej juz napisal, ze dzieci sa takim "wdziecznym" obiektem do
bicia. Ciekawa jestem ilu z was dalo w gebe albo przywalilo pasem po
plecach koledze/ kolezance z pracy za to ze was wkurzyli i nie
mieliscie cierpliwosci zeby tlumaczyc? Bicie dzieci nie ma nic
wspolnego z dziecmi, ale z bezsilnoscia doroslych!