BIEDNI NIEMCY

23.05.09, 12:43
Ostatnio nabrałem przekonania, że nasi "biedni" Niemcy, chcą wymigać się od
odpowiedzialności za wszelkie hekatomby europejskie - począwszy od
działalności dziadka Bismarcka, a na 1945 roku skończywszy. Oto mamy najpierw
film "Upadek" - nie ma tam obozów, powstań, ataku w Normandii, głodujących
dzieci, spalonych ciał na czołgach - tylko dramat pewnego staruszka, co mu się
plan nie powiódł... Później dowiadujemy się z gazety pewnej poczytnej (der
Spiegel), że Holokaust to nie był efekt wojny niemieckiej, tylko draka pana
Hitlera i jego pomocników - Polaków, Rumunów, Ukraińców itp. - wszak sam pan
Hitler nie byłby w stanie zabić tylu ludzi!!! Hmm, no faktycznie, ktoś mu
musiał pomagać, bo nie Niemcy - co złego to nie oni, Niemcy przecież chcieli
zabić Hitlera (płk Stauffenberg), a źli Polacy jeszcze ich wypędzili ze Śląska
i z Pomorza... Aha i jeszcze ktoś im wrednie zatopił "Wilhelma Gustloffa" na
Bałtyku... Przecież tak się nie robi komuś, kto przegrywa wojnę, nie wolno
kopać leżącego!!! Jak tak dalej pójdzie, to niedługo zobaczymy zdjęcia Polaków
defilujących przed Bramą B. z dopiskiem - "Wrzesień 1939". I salutującego
Rydza-Śmiłego w kierunku polskich zagonów pancernych...
    • jeanie_mccake Re: Niemcy 23.05.09, 13:29
      novator125 napisała:

      > Oto mamy najpierw
      > film "Upadek" - nie ma tam obozów, powstań, ataku w Normandii,
      głodujących
      > dzieci, spalonych ciał na czołgach
      Te wydarzenia nie mialy przeciez miejsca w bunkrze Hitlera, a nie ma
      ani czasu ani sensu przedstawiac cala historie wojny na poczatku
      kazdego filmu.

      - tylko dramat pewnego staruszka, co mu się
      > plan nie powiódł...
      Kazdy widz wie, co to za staruszek i jaki mial plan, czemu nie
      analizowac go? Nawet najgorszy zbrodniarz i maniak jest tez
      czlowiekiem, po co to ukrywac?
      • novator125 Re: Niemcy 23.05.09, 13:48
        Chyba nie rozumiesz, o co mi chodzi. A chodzi mi o to, że Niemcy chcą odwrócić
        uwagę świata od odpowiedzialności za zbrodnie. Temu służy m.in. niby dramat
        psychologiczny o Hitlerze. To przemycanie krok po kroku nowego spojrzenia na
        ostatnią wojnę. Mam gdzieś, czy Niemcy chcą zrzucić z siebie brzemię I i II
        wojny, ale nie mają prawa przewalać odpowiedzialności na inne narody. I Ty ten
        haczyk połknęłąś - film o zbrodniarzu, który łapie ludzką twarz. To tak jakby
        zrobić film O Frizlu - nieważne co robił, ważne żeby sobie film obejrzeć i
        łyknąć tę bzdurę. Zastanów się trochę - efekt już jest taki, że w europejskim
        spocie o upadku komunizmu jest Mur Berliński, Mur Berliński i jeszcze raz Mur
        Berliński, a z Polski jest tylko zły Jaruzelski i ZOMO. Nie łap się na te
        sztuszki. Gdyby się nasi przodkowie na takie coś złapali, dziś byśmy "gawarili"
        i pisali grażdanką. Pozdrawiam serdecznie, Novator125
        • jeanie_mccake Re: Niemcy 23.05.09, 15:19
          Wielkiego antypolskiego spisku nie stanowi ten jeden film ani fakt,
          ze poza Polska nie wszystko przedstawiane jest z czysto polskiego
          punktu widzenia.
          W mediach swiatowych bylo niedawno o 20 rocznicy otwierania granicy
          wegiersko-austriackiej, wtedy Wegrzy mowili, ze przecinajac drut
          kolczasty to oni obalili komunizm. Za pol roku Niemcy powiedza
          dokladnie to samo o Murze.
          Jaka bzdure lyknac? Hitler nie byl czlowiekiem? Nic nie
          usprawiedliwia jego zbrodni, ale trzezwo analizujac jego slabosci
          mozna starac sie lepiej rozumiec jak do tego doszlo. Chyba, ze ktos
          woli leniwie patrzyc na swiat tak, jakby wszystko bylo czarno-biale
          • Gość: byś Niemcy pierwsi próbowali IP: *.multimo.gtsenergis.pl 23.05.09, 15:22
            pl.wikipedia.org/wiki/Czerwiec_1953_-_powstanie_robotnicze
      • Gość: byś Re: Niemcy IP: *.multimo.gtsenergis.pl 23.05.09, 13:56
        pod koniec tego filmu nawet jest nawet wyraznie napisane po niemiecku "w
        NIEMIECKICH obozach zginęło" + liczba ofiar

        zastanawiające żę okraślenie "polskie obozy" najczęsiej zostało użyte chyba w
        języku polskim, prawda?

        świetny film! świetnie ukazane szaleństwo Hitlera

        ale jak ktos ciągle woli o czołgach, granatach i trupach,
        są prostsza produkcje, takiego filmu brakowało
    • Gość: byś lubisz sie pluć? pomoge ci IP: *.multimo.gtsenergis.pl 23.05.09, 13:52
      > kopać leżącego!!! Jak tak dalej pójdzie, to niedługo zobaczymy zdjęcia Polaków
      > defilujących przed Bramą B. z dopiskiem - "Wrzesień 1939". I salutującego
      > Rydza-Śmiłego w kierunku polskich zagonów pancernych...

      nikt tego nie kupi :)
      każdy wie że Polacy są na to za cieńcy, jedynie trzymając się nogawki Wielkiego
      Brata ze wschodu doszliby do Berlina,
      • dcio Re: lubisz sie pluć? pomoge ci 23.05.09, 14:52
        bratowi dali wycisk jak Polacy6 wielkiemu jak Lenin chcial z
        trockim podpalic Europe.

        Niemcy do tej pory nie wyplacili Polsce reparacji wojennych ani
        odszkodowan za poczynione zbrodnie.


        • Gość: Jan Re: lubisz sie pluć? pomoge ci IP: *.unitymediagroup.de 23.05.09, 14:55
          Napoleona lupy dziel sztuki z Wloch i Prus do dzis wisza w
          Luwrze.Kiedy zlodzieje oddaja je prawowitym wlascicielom?
        • camel_3d Re: lubisz sie pluć? pomoge ci 25.05.09, 17:47
          > Niemcy do tej pory nie wyplacili Polsce reparacji wojennych ani
          > odszkodowan za poczynione zbrodnie.


          A Rosja wyplacila?
          • jeanie_mccake Re: lubisz sie pluć? pomoge ci 25.05.09, 21:05
            A Alianci wyplacili reparacje za bombardowanie Wroclawia, Szczecina
            itd?
            • Gość: ck Re: lubisz sie pluć? pomoge ci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.05.09, 23:18
              > A Alianci wyplacili reparacje za bombardowanie Wroclawia, Szczecina
              > itd?

              No tak, i Hitlerowi za rozwalenie jego chaty(bunkra) też przecież nie dali
              odszkodowania!!! Co za ludzie!!! toż to musi być jakaś dzicz, przecież
              europejczycy grzecznie pukają do drzwi i wchodzą tylko jak są zapraszani a nie
              od razu z bombami, kto to słyszał, tylko zli ruscy w ten sposób mogą robić, albo
              alianci, niemówiąc o tych zwyrodniałych polakach
    • Gość: jedynydorosły Re: BIEDNI IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.05.09, 15:00
      Upadek to świetny film. Pokazanie Hitlra takim jakim był- żałosnym szaleńcem
      oderwanym od rzeczywistości ma być wybielaniem? Czy ta postać budziła
      współczucie czy raczej pogardę i odrazę? Takie filmy powinny powstać też o
      innych szaleńcach: Castro, Pol-Pocie, Saddamie i całej reszcie mniejszego
      drobiazgu. A o tagiźmie i upadku Niemców powstało wcześniej wiele wybitnych
      pozycji kina czy literatury- wcale nie niemieckich.

      >efekt już jest taki, że w europejskim spocie o upadku komunizmu jest >Mur
      Berliński, Mur Berliński i jeszcze raz Mur Berliński

      Zadbali o to nasi "patrioci"
      Okrągły Stół-zdrada
      Wybory 4 czerca-zdrada
      Wałęsa-Bolek zdrajca sikający do chrzcielnicy
      Solidarność- agentura KGB
      i w ogóle wszyscy to złodzieje i żydy, albo i pedały. To się nadaje do spotu?

      >Holokaust to nie był efekt wojny niemieckiej, tylko draka pana
      > Hitlera i jego pomocników - Polaków, Rumunów, Ukraińców

      Po wojnie zapadło w Polsce wiele tysięcy wyroków na szmalcowników. Szczególnie
      na terenach wschodnich popularne były polowania na "koszerną zwierzynę"-celowali
      w tym polscy chłopi, bardzo chętnie i ochoczo dawali upust pierotnych
      instynktów. Trzeba o tym pamiętać, szczególnie gdy widzi się osobnika
      "zamawiającego pięć piw"
      • Gość: byś dziękujemy PiS za robienie z Polaków idiotów IP: *.multimo.gtsenergis.pl 23.05.09, 15:20
        > Zadbali o to nasi "patrioci"
        > Okrągły Stół-zdrada
        > Wybory 4 czerca-zdrada
        > Wałęsa-Bolek zdrajca sikający do chrzcielnicy
        > Solidarność- agentura KGB
        > i w ogóle wszyscy to złodzieje i żydy, albo i pedały. To się nadaje do spotu?

        na spot Kaczyńskiego jak z Rydzykiem obalali komune
        • Gość: colazrumem Re: Niemcy sa niereformowalni IP: *.pools.arcor-ip.net 23.05.09, 19:31
          Oni sa jedynie tym bardzo zasmuceni i poruszeni, ze wojne przegrali
          a nie, ze ja spowodowali/wywolali.
          • Gość: rum z małpki Re: Niemcy sa niereformowalni IP: *.multimo.gtsenergis.pl 23.05.09, 20:00
            a jak nienawidzą żydów, wystarczy poczytać na ich forach, jak za Adolfa, że też
            mają czelność jeszcze Polakom zarzucać antysemityzm
    • piwi77 Re: 24.05.09, 13:02
      Czytałem wspomniany artykuł w Spieglu. Nie ma w nim żadnej negacji
      niemieckich win, są za to opisane fakty współpracy z SS innych niż
      niemieckie nacji. Co w tym złego, że Spiegel opisuje fakty?
      • novator125 Re: spiegel 24.05.09, 18:39
        A to jest złego, że im nie chodzi o te fakty!!! To ma być tylko ich narzędzie do
        kombinowania - wyciągnęli jakieś marginalne sprawy wojenne, żeby ludzie w
        Europie nie gadali o pancernych zagonach Waffen SS, akcjach Luftwaffe, wyczynach
        Wehmachtu na Wschodzie itd. Pewnie - lepiej zrzucić całą winę na pijanych
        siepaczy Dirlewangera czy Kamińskiego. A może jestem jakiś niedouczony - może to
        oni, a nie Niemcy zajęli Austrię, rozmontowali Czechosłowację, podbili Polskę,
        Francję, robili naloty na Anglię i podeszli aż pod Stalingrad. Owszem tam byli
        Węgrzy i Rumuni, ale ich wartość bojowa była taka, jak Włochów w Abisynii. Nie
        dajmy się na to złapać!!! UWAGA na film "Wilhelm Gustloff" - kolejna wielka
        "tragedia" biednych Niemiec w II WŚ.
        • piwi77 Re: spiegel 24.05.09, 18:47
          Nie galopuj, nie ma nic złego w podawaniu faktów do wiadomości. A
          fakty były takie jak podaje Spiegel. Nie ma obowiązku każdorazowo,
          gdy sie o sprawach wojennych pisze, rozpoczynać relacji od 1
          września 1939. Nie bądźmy tacy przewrażliwieni i przestańmy
          histerycznie reagować, bo takiej reakcji nikt za granicą nie
          zrozumie.
          • Gość: byś Re: spiegel IP: *.multimo.gtsenergis.pl 24.05.09, 18:56
            po prostu S. podaje fakty o 2WŚ mniej znane, w podstawówce na histori nie podaje
            się ich, bo są mniej wazne

            na studiach pewnie już tak

            S. to tygodnik na poziomie, nie dla prostych ludzi którym trzeba takie rzeczy
            ciągle przypominać

            gdyby to było w pisemku typu Bild, co innego
            • novator125 Re: spiegel 24.05.09, 19:54
              Jest zgrzyt logiczny w Twojej wypowiedzi. Ludzie na poziomie dobrze wiedzą, jaka
              była rola pomocników niemieckich - zarówno w sensie ilościowym, jak i
              jakościowym, więc artykuł w Spieglu wg. Twojej filozofii byłby niepotrzebny. Ale
              Ci niemieccy ludzie "na poziomie", dobrze wiedzą, co robią. Tajemnicą
              poliszynela jest, że opinia publiczna w Niemczech jest antypolska. Wystarczy
              przywołać przykład ogólnonarodowego oburzenia Niemców, kiedy to E.Steinbach
              musiała odpuścić stanowisko szefowej Muzeum Wypędzonych. A przecież to miało być
              takie nieważne stowarzyszenie, którym się szeregowi Niemcy w ogóle nie zajmują.
              Dobra, dobra - jestem za stary wróbel, żeby się na taką lipę złapać. Wszystko
              jest starannie przygotowane - po niemiecku zresztą, co tu dużo gadać. I jak ktoś
              tego nie chce przyjąć albo o tym wiedzieć, to recepta na jest prosta - "Na
              Zachód!" i zamienić Białego Orła na Czarnego.
              • piwi77 Re: spiegel 24.05.09, 19:57
                novator125 napisała:

                > Tajemnicą poliszynela jest, że opinia publiczna w Niemczech jest
                > antypolska.

                Ależ skąd, jest nam obojętna i tyle. Mniej więcej taka jak do
                Francuzów.
              • ariadna-enta Re: spiegel 24.05.09, 20:01
                w tym artykule j mało o Polakach
                o wiele wiecej jest o Ukraincach,Estończykach,Łotyszach,rzadzie
                Vichy ,węgireskich kolejarzach ,rumuńskich żółnierzach
                rozumiem,że Niemcy sa anty
                ukraińscy
                estońscy
                łotewscy
                francuzscy
                węgierscy
                rumuńscy i jacy tam jeszcze

                histeria i tyle


                i nie mieszaj do tego centrum wypędzonych,arytkuł nie jest o tym
                nie jest o wypędzonych Niemcach
                • novator125 Re: spiegel 24.05.09, 20:12
                  No, i człowiek przestaje myśleć o Niemcach, tylko wpada w pułapkę: ale źli ci
                  Ukraińcy, źli Estończycy. O to właśnie chodzi. I jeszcze im biedny stateczek
                  zatopili. Zły sowiecki moriak, oj zły, stateczek zatopił biednym przegrywającym
                  wojnę Niemcom...
              • Gość: byś Re: spiegel IP: *.multimo.gtsenergis.pl 24.05.09, 20:09
                trzeba do ciebie długo i prosto a najlepiej w podpunktach,
                ale po tych teoriach spiskowych i receptach,
                widze ze nie ma sensu
              • paco_lopez Re: spiegel 25.05.09, 12:57
                opinia obiegowa i stereotyp w mysleniu i mówieniu o niemcach jest
                zła. dotyczy to zarówno szwedów, anglików, holendrów, włochów i
                innych sasiednich nacji- podaje dla przeciwwagi problemu. a ty to
                sie chyba pogranicza w ogniu naogladałes. jakby niemcy w latach
                trzydziestych merkel mieli, to wojny by nie było. teraz to jest
                super, bo granicy nie ma, a germanizują sie ludzie z własnej
                nieprzymuszonej woli na płatnych lekcjach deutch i jeżdżąć na mazury
                vw albo tam innym mercedesem. złoty nam sie ino został. rób zapiski,
                bo potem znowu ktos bedzie mieszał w historii sprzed lat
                siedemdziesięciu.
        • ariadna-enta Re: spiegel 24.05.09, 19:50
          ktoś mnie tu własnie zachęcil do obejrzenia filmu "Wilhelm Gustloff"
          tak to była tragedia
          zawsze jest targedią kiedy giną niewinni cywile,nieważne jakiej
          narodowości

          poza tym zupełne niezrozumienie tekstu
          artykuł przywołuje pewne fakty,które są trudne do przyjęcia
          okazuje sie bowiem,ze w kazdyym narodzie okupowanym obok ofiar i
          bohaterów były zdrajcy i kanalie,dla których zatłuczenie człowieka
          kijem na śmierć było czyms normalnym
          albo tacy co osobiście chcieli się pozbyć "zydowskiego problemu"

          liczba bohaterów nie zeruje liczy degenaratów
          szpicli,czy szmalcowników
          to,że jedni Polacy,czy przedstawiciele innych nacji ratowali Zydów
          wcale nie oznacza,że tzreba milczeć o tych co Zydów wydawali czy
          wręcz zabijali
          Tym pierwszym nalezy się szacuenk.
          drudzy powinni być pzrestoga do czego moze posunąc się człowiek.
          • piwi77 Re: spiegel 24.05.09, 19:59
            Tym bardziej, że w Spieglu mowa była głównie o Ukraińcach, wcale nie
            o Polakach, więc jak już, niech się Ukraincy żołądkują, nie my. Znów
            ubijamy pianę z niczego.
          • novator125 Re: spiegel 24.05.09, 20:03
            Oj, kolejna rybka połknęła niemiecki haczyk. Ta odpowiedź jest potwierdzeniem
            moich obaw. Kolejny krok do uznania biednych Niemców za największą ofiarę II WŚ.
            Tylko niech wspomnę, że na Gustloffie płynęło kilka załóg Kriegsmarine, na które
            czekały już świeżuteńkie U-booty w niemieckich dokach. Z tego co wiem, marynarze
            ci nie za bardzo przejmowali się co torpedują... I właśnie o to chodzi!!! Nie
            będzie sie mówić o zbrodniach Kriegsmarine tylko o biedakach z Gustloffa!!!
            • piwi77 Re: spiegel 24.05.09, 20:06
              Od tej pieprzonej wojny minęło już ponad 60 lat, a my ciągle ten
              temat eksploatujemy. Ci co mieli z nią coś wspólnego tak czy owak
              już nie żyja, o co więc chodzi, o nowe awantury?
              • loveable Re: spiegel 24.05.09, 20:10
                Moi rodzice wciaż żyją....
              • novator125 Re: spiegel 24.05.09, 20:16
                Chodzi tylko o prawdę
                • piwi77 Re: spiegel 24.05.09, 20:21
                  I Spiegel właśnie prawdę opisywał, że Niemcy bez pomocy licznych
                  kanalii z podbitych narodów, tyle by nie zdziałali. O co Ci chodzi,
                  chciałbyś Niemcom ocenzurować prawdę?
              • Gość: byś Re: spiegel IP: *.multimo.gtsenergis.pl 24.05.09, 20:17
                > już nie żyja, o co więc chodzi, o nowe awantury?
                są partie polityczne które zdobywają na tym kapitał polityczny,
                tworzą atmosferę zagrożenia i przedstawiają siebie jako jedynego obrońce
                • piwi77 Re: spiegel 24.05.09, 20:21
                  I to jest prawdziwa przyczyna odgrzewania dawnych straszaków.
              • jeanie_mccake Re: spiegel 25.05.09, 21:39
                piwi77 napisał:

                > Od tej pieprzonej wojny minęło już ponad 60 lat, a my ciągle ten
                > temat eksploatujemy. Ci co mieli z nią coś wspólnego tak czy owak
                > już nie żyja, o co więc chodzi, o nowe awantury?

                Chodzi o to, ze niektorzy lubia za wszystko winic innych. Lepiej
                kogos daleko, najlepiej zagranica. A jesli caly narod, to super, bo
                moga udawac, ze to ONI vs MY (kiedy tak naprawde to JA kontra SWIAT).
                Tacy najczesciej sa leniwi i bez wyobrazni, wiec szukaja dowodu
                podlosci u tradycyjnych wrogow.
                Angielski ksenofob czy paranoik tez tak gada o Niemcach. O wojnach
                swiatowych i pucharze swiata. Szkocki ksenofob rownie dobrze wie, ze
                cale pokolenie jego rodziny zostalo pogrzebane w Flandrii w 1917r i
                ze jego babcia zginela gdy Luftwaffe bombardowala fabryki w latach
                40, ale Niemcami go nie interesuja, bo prawdziwy, tradycyjny
                angielski wrog podpalil jego miasto w XV wieku... W Irlandii
                Polnocnej maja te same problemy, co wszyscy, ale i tak niektorzy tam
                zyja i zawsze beda zyc w XVIIw.
                Przez jakis czas niestety dla duzo Polakow wazniejsze od
                terazniejszosci beda lata 39-45 i/lub 47-89 (kwestia gustu).
            • ariadna-enta Re: spiegel 24.05.09, 21:39
              co ja poradzę,że masz ograniczone myślenie
              kto tu w ogole mówi o uniewinnaniu Niemców od odpowiedzialnosci za
              to co zrobili
              chyba tacy panikazre jak ty


              na Gistlofiie płynęli owszem żołnierze niemoeccy,ale przede wszystkim
              osoby cywilne uciekajace przed armią czerwoną
              duzo kobiet i dzieci,w tym miesznae małżeństwa polsko-
              niemieckie,dużo osób chorych i starszych

              i doczytaj sobie ignorancie akurat krigsmarine nie wsławilo się
              takim okrucieństwem jak luftwaffe na przykład
              poza tym Gustloff nie zatonął od totpedy U-bota tylko został
              zatopiony przez Rosjan
              to powszechnie wiadomo,skad ci się wzięło,że to Niemcy zatopili
              doucz się ,a potem pisz


              • loveable Re: spiegel 24.05.09, 21:52
                Całość, ale przede wszystkim ostatnie zdanie:

                Zatopienie [edytuj]
                W swój ostatni rejs wyruszył 30 stycznia 1945. Statek wyruszył w ten
                rejs pod eskortą torpedowca "Löwe". Na pokładzie "Gustloffa"
                znalazło się 173 członków załogi, 918 oficerów i marynarzy z II
                dywizji szkoleniowej łodzi podwodnej, którzy mieli obsadzić bądź
                uzupełnić załogi 70 U-bootów (w ogromnej mierze byli to fanatyczni
                naziści), 400 dziewcząt pomocniczego korpusu Kriegsmarine, które
                były wojskowymi telefonistkami, telegrafistkami, maszynistkami,
                kreślarkami i pielęgniarkami. 162 rannych żołnierzy Wehrmachtu oraz
                4424 uciekinierów, wśród których byli funkcjonariusze organizacji
                Todta, junkrzy, policjanci, gestapowcy, działacze NSDAP i ich
                rodziny. Łącznie na okręcie znalazło się 6050 osób, co potwierdza
                depesza nadana z "Gustloffa" Podczas tego rejsu, o godzinie 21.16
                czasu pokładowego, statek został trafiony trzema torpedami przez
                radziecki okręt podwodny S-13 (dowódca - komandor ppor. Aleksander
                Marinesko). Po 63 minutach statek zatonął na wysokości Łeby na
                wschód od Ustki 30 stycznia 1945.

                W akcji ratowania rozbitków z "Gustloffa" wyróżniła się m.in. załoga
                torpedowca "T-36" pod dowództwem kpt. Heringa. Niemieckie jednostki
                przybyłe na ratunek wydobyły z wody jedynie 838 żywych rozbitków
                (inne źródła 1252). Według najnowszych badań i odkryć liczba ofiar
                sięga 9 600 osób - zamarzli w kamizelkach ratunkowych przy 20-
                stopniowym mrozie - była to prawdopodobnie największa tragedia
                morska w dziejach ludzkości. Należy jednak zaznaczyć, że
                storpedowanie okrętu wojennego, idącego do tego w konwoju, było
                całkowicie zgodne z prawem wojennym, a konkretnie z układem
                londyńskim z 1936 roku regulującym zasady prowadzenia wojny podwodnej

                • ariadna-enta Re: spiegel 24.05.09, 22:37
                  owszem,ale obok tych żołmierzy.gestapowców,marynarzy na statku
                  znajdowalo się tysiące cywilnych uciekinierów z Prus wschodnich
                  uciekających przed armią czerwoną.
                  • Gość: byś Re: spiegel IP: *.multimo.gtsenergis.pl 24.05.09, 22:56
                    myśle ze R. mieli prawo ich zabić
                    ale jak taki burak w 2009 z tego "haha"
                    to ja nie wiem co on sobą reprezentuje
                    wiocha
                    • novator125 Re: spiegel 25.05.09, 13:33
                      Rodzina takiego buraka (tak mówi Gość.byś) jak ja straciła w wojnie równo 12
                      osób. 11 roztrzelanych w masowym mordzie (najmłodsza osoba miała 11 miesięcy) i
                      jedna osoba zginęła w walce (organizacja podziemna). Dwie kolejne osoby (babka i
                      prababka) po upadku Powstania Warszawskiego trafiły do obozów pracy w Zielonej
                      Górze. Jeszcze inna osoba przypłaciła wojnę chorobą psychiczną. Więc zanim
                      zaczniesz kogoś obrażać Gościu.bysiu przeczytaj dokładnie o co mi chodziło w
                      wypowiedziach - NIE ZGADZAM SIĘ NA PRZERZUCENIE ODPOWIEDZIALNOŚCI ZA II WŚ NA
                      INNE NARODY, JAK TYLKO NIEMIECKI. Jeśli dalej chce ci się rzucać burakami, to
                      jesteś zwykłą świnią. PS. Jestem warszawiakiem, więc strzał z "wiochą" mnie
                      ominął, ale tak z drugiej strony, czy ktoś ze wsi jest wg. gorszy??? Zastanów
                      się co TY sobą reprezentujesz...
                      • Gość: byś Re: spiegel IP: *.multimo.gtsenergis.pl 25.05.09, 13:51
                        Bardzo mi przykro z powodu nieszczęść jakie dotknęły Twoją rodzinę. Ale w takim
                        razie nie mogę z obą dyskutować, masz podejście zbyt emocjonalne, co podejrzewam
                        wyklucza w pełni trzeźwą ocenę sytuacji, a taka jest potrzebna w sprawach
                        drażliwych. Także pasuję, bo czuje że nic z tego nie bedzie. Strata czasu.
                        • novator125 Re: emocje 25.05.09, 15:19
                          Owszem, zgadza się - stosunek do tematu mam emocjonalny. Ale zdrugiej strony kto
                          ma wyrażać zdanie - ten, co go to "ani ziębi, ani grzeje", czy ten kto ma
                          świadectwo i dowody w rękach??? Dlatego powtarzam: Niemców na samo słowo
                          "Polska" powinno zalewać zimnym potem, a co dopiero jakieś rewizje przeszłości.
                          Jak chcą mieć spokój - niech siedzą cicho i nie zwalają winy na kolaborantów, bo
                          SAMI ICH STWORZYLI!!! I tylko o to mi chodziło.
                          • Gość: byś Re: emocje IP: *.multimo.gtsenergis.pl 25.05.09, 16:20
                            Tu nie chodzi o to co sobie Niemcy pomyślą, i tak pomyslą, co będą chcieli,
                            kazdy naród wybiela swoja historie i jak im przeszkodzisz?
                            Chodzi o to jak to bedzie odebrane przez narody trzecie. A histeria, chaotyczne
                            ataki czy tupanie nóżką są odbierane jako objaw słabości.

                            Czepisz się filmu - przesadzisz, zostaniesz niezrozumiamy, może nawet wyśmiany.
                            chwilę potem wysuniesz dobry argument - niestety wrazenie pierwszego go osłabi,
                            bo straciles na wiarygodności. I w sumie przegrasz lun ugrasz mniej. Rozumiesz?
                            • novator125 Re: emocje 25.05.09, 20:28
                              OK, wiem, że mogę wyjść na pieniacza i idiotę, ale dlaczego we własnej rodzinie
                              nie mówimy jednym głosem, tylko jeszcze staramy się być NADWYROZUMIALI!!!!.
                              Myślisz, że tam za Odrą, Niemcy są tak wyrozumiali dla nas??? Oni zawsze
                              traktowali nas jako "B-kategorien" - można kopnąć, zabić, wsadzić do więzienia,
                              a na koniec opowiedzieć trzy głupie dowcipy o głupim "polaczku". I wiem,
                              naprawdę z wielu źródeł, że całe rzesze (nomen omen) współcześnych Niemców,
                              wcale tak nie żałują wyczynów swoich dziadków...
                              • Gość: byś Re: emocje IP: *.multimo.gtsenergis.pl 25.05.09, 21:25
                                > nie mówimy jednym głosem
                                oczywiście twoim głosem

                                > naprawdę z wielu źródeł, że całe rzesze (nomen omen) współcześnych Niemców,
                                > wcale tak nie żałują wyczynów swoich dziadków...

                                ja tez bym nie żałował, czy wnuk kryminalisty powinien mieć wyrzuty sumienia?
                                czy nalezałoby np. ukarać wnuczkę Jaruzelskiego za stan wojenny? tak naprawdę to
                                cały świat ma to gdzieś

                                znam kika osobób co pracuje na czarno w Niemczech po kilkanaście lat, nigdy nie
                                zostali oszukani, pobici i co tam jeszcze twoja chora wyobraźnia ci podpowiada

                                jeden z nich miał poważny wypadek na budowie, otrzymał wzorową pomoc medyczną a
                                przeciez był tam nielegalnie i oczywiście nie zapłacił za ubezpieczenie, nabrał
                                sił w szpitalu i wrócił do Polski kontynuowac leczenie - ale pewnie historia że
                                wstrzykneli mu cjanek bardziej by ci sie spodobała :)) przykro mi, nie znam takiej

                                hmm, w sumie jeżdzą tam łamać prawo :) praca na czarno i czasem
                                przemyt, ciekawe co by się działo w Polsce gdyby tutaj pracowało nielegalnie 2
                                mln. Niemców, czy Polacy byliby tacy pobłażliwi
                      • ariadna-enta Re: spiegel 25.05.09, 20:56
                        novator zapominasz,że artykuł jest o pomocniakch Niemców w "robieniu
                        porządku z Zydami"
                        ofiary czy to w Polakach,czy to w Rosjanach,Uktaińcach,Francuzacach
                        czy kimkolwiek zamordowanych przez Niemców nie zmienia
                        faktów ,które porusza Spiegel
                        dlaczego ta prawada ma być ukrywana?
                        To nie jest żadne przerzucanie odpowiedzialności na inne kraje,to
                        pokazanie,że w tych onnych krajach nie każdy bynajmnuej był
                        szlachetny i bohaterski
                        i nie tylko Ty straciłes kogos na wojnie
                  • loveable Re: spiegel 25.05.09, 05:33
                    I co?

        • camel_3d Re: spiegel 25.05.09, 20:47
          >A może jestem jakiś niedouczony -

          moze i jestes, bo II wojne nie rozpetali sami niemcy a rowniez przyjeciel ze
          wschodu.... na spolke.
    • Gość: Głos rozsądku Re: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.05.09, 15:30
      Wszystko to pokazuje jedynie, jaka straszna była ta ostatnia wojna. Jej skutki,
      reperkusje, czujemy do dziś. Z jednej strony - narody zaatakowane, podbite i
      wymordowane przez Niemców. Z drugiej - sami Niemcy, ofiary przede wszystkim
      własnej pychy i wiary w "wodza", którzy w okropny sposób zapłacili za wyrządzone
      zbrodnie - wypędzeniem z rodzinnej ziemi, upokarzającą, haniebną klęską,
      podziałem kraju oraz zemstą Armii Czerwonej i tych, co ocaleli na Śląsku,
      Pomorzu, etc.
      Tak okropnej hańby nie było i mam nadzieję, nie będzie. Upadek to świetny film i
      ani przez chwilę nie miałam wrażenia, że usprawiedliwia, czy wybiela Hitlera.
      Jedyne, co możemy zrobić, to nie dopuścić do podobnej sytuacji.
    • camel_3d BIEDNI NIEMCY 25.05.09, 16:49
      smucisz jak stara panna...
      • Gość: jaija Re: Re IP: *.ssp.dialog.net.pl 25.05.09, 17:25
        A może Ty masz coś mądrzejszego do powiedzenia? Nie? To nie komentuj głupio. A
        może się nie zgadzasz z tym, że II wojna to była jedna z największych katastrof
        ludzkości?
        • camel_3d Re: Re 25.05.09, 17:42
          nie zgadzam sie, najwieksza katastrofa dla ludzkosci jest ludzkosc..a wlasciwie
          jej nadmiar,...
          • Gość: Magnus to dlaczego nie zredukujesz katastrofy i nie IP: *.dip.t-dialin.net 26.05.09, 15:39
            pomniejszysz ten nadmiar o siebie?
        • camel_3d Re: Re 25.05.09, 17:43
          Aha..a jak ktos nie zrozumial filmu "upadek" to juz raczej nie swidczy dobrze o
          jego IQ.
          • novator125 Niezrozumienie "Upadku" 25.05.09, 20:15
            Niech Pan przeczyta całą dyskusję. Tu nie chodzi o to czy ktoś nie zrozumiał
            "Upadku" czy nie. Tu chodzi o intencje twórców. Jest, owszem, groteskowa postać
            socjopatycznego Hitlera, co na mapie rozstawia nieistniejące dywizje, miota się
            wariat w betonowym bunkrze itd. Ale to przecież wiemy i szczerze powiem, mnie
            osobiście film nie zaskoczył. Niech Niemcy zrobią film fabularny np. o życiu i
            "dziele" Rudolfa Hoessa (komendanta Oświęcimia) albo Heinricha Himmlera - wtedy
            uwierzę, że chcieli zrobić film o upadku - upadku moralności i wartości
            człowieka. A robienie filmu o wariacie, co siedział w bunkrze i przyznawał EK
            chłopaczkom z Hitlerjugend i NIGDY na własne oczy nie widział rozstrzelanych
            albo zagłodzonych kobiet i dzieci - TO CELOWE KRĘCENIE, ŻEBYŚMY WRESZCIE
            ZAPOMNIELI NP. O AUSCHWITZ, ZBRODNIACH SS, LUFTWAFFE - A W ZAMIAN MYŚLELI O
            PIEPRZNIĘTYM HITLERZE... Tyle
            • camel_3d Re: Niezrozumienie "Upadku" 25.05.09, 20:45
              >TO CELOWE KRĘCENIE, ŻEBYŚMY WRESZCIE
              > ZAPOMNIELI NP. O AUSCHWITZ, ZBRODNIACH SS, LUFTWAFFE - A W ZAMIAN MYŚLELI O
              > PIEPRZNIĘTYM HITLERZE... Tyle


              fajna teorie sobie dorobiles... :)))

              to nie jest film o zbrodniach wojennych, ktorych jeat juz tak duzo, a kazdy
              rezyser proboje jeszcze kolejne krecic i odkrywac ameryke.
            • ariadna-enta Re: Niezrozumienie "Upadku" 25.05.09, 21:02
              Niemcy parę lat temu nakręcili film o Sophie Scholl.a całkiem świezo
              na temat gwałconych masowo kobiet niemieckich przez armie czerwoną
              rozumiem,że wg Twojej logiki nie maja prawa kręcic takich filmów bo
              się przez to wybielają i zakłamują historię
              • camel_3d Re: Niezrozumienie "Upadku" 25.05.09, 21:06
                > się przez to wybielają i zakłamują historię


                wiezs , niektorzy uwazaja, ze w kazdym filmie niemeickim powinny byc bardzo
                wyraznie przedstawione zbrodnie wojenne, chocby to byla komedia.
              • novator125 Re: czy mają prawo 25.05.09, 22:01
                Moja logika jest taka, że naród, powodowany skrajnym fanatyzmem i chęcią
                "ukształtowania" ludzkości wg. pseudonaukowych teorii rasowych nie może później
                "beczeć" jak łobuziak, który najpierw wszystkich gryzł, kopał, obrażał, a
                później jak oberwał po uchu, beczy i biegnie się skarżyć... Nie przy tych
                ofiarach - szczególnie w Europie Środkowej i w ZSRR. W żaden sposób nie
                gloryfikuję zbrodni czerwonoarmistów - ale kto wlazł do paszczy lwa i to w
                najgorszym okresie społecznym??? Problem gwałtów Armii Czerwonej to problem
                wtórny - najpierw film o Hessach, Goeringach, Eichmannach, Himmlerach,
                eksterminacji Żydów, Romów, więźniów politycznych, rozwalaniu Warszawy (85%)
                itp. - wtedy będzie mi dość, moje przewrażliwienie zniknie. W inny sposób,
                będzie jeszcze gorzej. Jestem przekonany, że to tylko kwestia czasu, moi
                dyskutanci, kiedy się przekonacie o "wspólnym rozumie" Niemców. Mnie tylko jest
                żal, że MY takiego nie mamy...
                • ariadna-enta Re: czy mają prawo 25.05.09, 22:49
                  zapominasz chyba novator,ze gdyby Niemcy nie napadły na ZSRR w 1941 r
                  dalej byliby przyjaciółmi i wspólnie podbijali Europę
                  Stalin nie zorioentował sie w przebiegłości Hitlera co zreszta
                  póżniej Hitlerowi nie wyszło na dobre i jeden masowy morderva
                  pokonał drugiego masowego mordercę

                  Hess,Gering i Eichman to jedna strona medalu,druga to mordy
                  popełniane przez Sowietów
                  Niemcy eksterminowli głównie obych ,sowieci swoich,ale skala jest
                  podobna i w obu przypadkach gineli niewinni ludzi

                  co do gwałtów.,który nazywasz problemem wtórnym
                  jak świat światem na wojnach są i były gwałty na bezbronnych
                  kobietach,żadna armia nie jest wolna od degenaratów ,ale zakres w
                  jakim robli to krasnoarmiejcy był porażajacy
                  i gwałcili nie tylko Niemki,ale rónież Polki
                  • camel_3d Re: czy mają prawo 26.05.09, 11:56
                    ni wspominajac o gwalconych polkach przez..polskich partyzantow...
                  • novator125 Re: czy mają prawo 26.05.09, 12:15
                    Z tym się oczywiście zgadzam. Źle się wyraziłem z tą "wtórnością".
            • 1-global Re: Niezrozumienie "Upadku" 25.05.09, 22:05
              Hej novator 125,

              Widze ze ciezko tobie sie rozmawia z polakami
              niemieckiego pochodzenia.
              Ja to robie na forum.nto.pl=> Slask, Polska, Niemcy,
              zapraszam.

              global
              • novator125 Re: Niezrozumienie "Upadku" 25.05.09, 22:35
                Wszedłem na forum nto.pl i jestem w szoku. Dziękuję za kontakt, ale nie mogę
                wziąć udziału w tamtym forum, gdyż nie jestem Ślązakiem. Jednak nie mogę nie
                odnieść się do jednej informacji: "Zjazd Górnoślązaków odbył się Rheinberg w
                Wesfalii...". Koń by się uśmiał... A może bez komentarza...
                • Gość: Ewa Re: Niezrozumienie historii IP: *.chello.pl 25.05.09, 23:38
                  novator125 napisała:

                  > Wszedłem na forum nto.pl i jestem w szoku. Dziękuję za kontakt,
                  ale nie mogę
                  > wziąć udziału w tamtym forum, gdyż nie jestem Ślązakiem. Jednak
                  nie mogę nie
                  > odnieść się do jednej informacji: "Zjazd Górnoślązaków odbył się
                  Rheinberg w
                  > Wesfalii...". Koń by się uśmiał... A może bez komentarza...

                  No bo po co komentowac kolejne rzeczy, ktorych nie rozumiesz?
                  • novator125 Re: Niezrozumienie historii 26.05.09, 12:27
                    Czyli mam przyjąć, że Ty dobrze to rozumiesz. Może faktycznie, "global" ma rację
                    - może nie rozmawiam z etnicznymi Polakami - stąd ten ciężki opór. Jak to się
                    mówi: uderz w stół, a nożyce się odezwą...
    • adam81w Re: 25.05.09, 22:39
      Też mnie denerwuje to zrzucanie winy. Mówię, robić swoje i przypominać Niemcom
      prawdę.
      • camel_3d Re: 26.05.09, 11:59
        >Mówię, robić swoje i przypominać Niemcom
        > prawdę.

        tak biadola Polacy i biadola..Niemcy be, Niemcy fe.. a XX tysiecy na saksy
        jezdzilo, teraz tez do pracy ci patrioci jezdza do Niemiec...wiec gdzei tu
        logika...przestancie kupowac niemieckie auta, nie jezdzijcie do
        Niemiec..pokazcie prawdziwy patriotyzm;)
    • Gość: byś stało się, zachodnia Polska zaatakowana :( IP: *.multimo.gtsenergis.pl 26.05.09, 13:02
      wiadomosci.onet.pl/1977585,11,item.html
      • Gość: byś prosto z frontu - Wrocław padł :( IP: *.multimo.gtsenergis.pl 26.05.09, 14:14
        teraz to już raczej Breslau
        www.sport.pl/sport/1,67926,6648752,Czy_Deutsche_Bahn_wskrzesi_koszykarski_Slask.html
    • Gość: Magnus. Polityka milosci i naiwnosci praktykowana IP: *.dip.t-dialin.net 26.05.09, 15:37
      przez polskie "elyty" w postaci Geremka,Mazowieckiego czy
      Bartoszewskiego daje takie wlasnie efekty.
      Z Niemcami trzeba prowadzic ostra i twarda polityke, bo tylko takich
      partnerow respektuja.Strzelanie glupich usmieszkow,udawanie, ze
      wszystko jest super i unikanie tematow spornych tylko prowokuje ich
      do dalszych zadan i roszczen.
      Niestety Pan Bartoszewski bardzo pozno to zrozumial, bo latami dal
      sie oglupiac nagrodami i posadami na niemieckich uniwersytetach.W
      ostatnim sporze o Eryke S. zmadrzal i zaczal uzywac jezyka
      ostrzejszego nawet od Kaczynskich i PiS, ktorych jeszcze niedawno
      dosyc prymitywnie wyzywal od Dyplomatolkow.Gdyby nie jego skrajnie
      przerosniete ego, to by dzisiaj musial Kaczorom i Fotydze przyznac
      racje i ich przeprosic.
      Fajnie bylo w tym kontekscie poczytac niemieckie komentarze, ktore
      momentalnie zrobily z niego oszoloma i nacjonaliste, tak jak
      niemieckie media zrobily to z Kaczynskimi, przy czym w tym drugim
      przypadku mogly liczyc na wsparcie polskich "pozytecznych medialnych
      idiotow", ktorzy z nienawisci do PiS nadze chetnie robili we wlasne
      gniazdo.
      Tak jakby Powiernictwo Pruskie, rura pd baltykiem czy centrum
      Wypedzen byly dzielem Kaczora.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja