Zagłosujcie na nową trasę tramwajową ....

[tymosjusz]

Bródno - Gocław
www.tvnwarszawa.pl/28415,1591431,0,1,186_nowych_tramwajow_przyjedzie_do_stolicy,wiadomosc.html

[Gość: lu]

a ktoredy mialaby dokladnie przebiegac?

Prażanie głosujcie na swoje trasy tramwajowe ...

[Gość: krem]

... bo do pracy będziecie przebierać nóżkami !!!

[Gość: gość]

lu nie ważne którędy miałaby przebiegać. Zagłosuj! Co Cie obchodzi
którędy? Liczą się klinkięcia na "tak"

[Gość: Bolek]

zagłosowałem za metrem. też mnie nie obchodzi, którędy będzie szło.
ważne, żeby kliknąć!

to cię jednak powinno obchodzić którędy ma iść...

[Gość: chrum chrum]

Bo myślenie: metro nieważne jak i gdzie ale metro to
droga donikąd. Metro z Gocławia do centrum przez
Wiatraczną i Wschodnią - to farsa jakaś. Znacznie
lepszy, tańszy i bardziej realny by był tramwaj. Ale i
tak będzie się gadało o metrze bo to bardziej
efektownie brzmi.

[Gość: Bolek]

To, że mnie nie obchodzi trasa było żartem i nawiązaniem do
poprzedniego postu. Natomiast pisanie, że nie ma co się upierać przy
metrze, bo to niby nowoczesne jest bałamutne. Dziś widzimy efekty
takiego myślenia, w PRLu co prawda było wesoło, jak niektórzy
twierdzą, ale faktem jest że w innych socjalistycznych państwach jak
Czechy, Węgry itd. metro zbudowano. Miasta lepiej funkcjonują
(nieporównywalnie - zresztą wystarczy wybrać się na Ursynów, żeby
zobaczyć jak metro poprawiło jakość życia!) a piesi nie są
rozjeżdżani przez pędzące samochody (których siłą rzeczy, przy
rozbudowanym metrze w mieście jest mniej) a tramwaje i autobusy nie
są tak zatłoczone.

[Gość: myślę,]

że nikt nie kwestionuje generalnej przewagi metra nad tramwajem. Problem w tym, ze planowany przebieg południowopraskiej nitki metra wymyślił jakis i... to znaczy wizjoner.
Ta linia powinna przebiegać z Gocławia przez Wiatraczna do centrum. W dowolnej kolejności stacji.

Trudno porównać Budapeszt czy Pragę...

[Gość: chrum chrum]

Które to miasta nie były w praktyce zniszczone. Metro
jak najbardziej ale z głową, a wcześniej gęsta sieć
tramwajowa, jak w Zagłebiu Ruhry, Berlinie,
Amsterdamie, Wiedniu... Miejsca nie brakuje. Dla
osiedla takiego jak Gocław prawdę mówiąc to tramwaj
jest lepszy niż metro, bo może mieć więcej przystanków
na osiedlu a do centrum jest naprawdę blisko. Mniej
przesiadek w sumie i bardziej realne. Można też
połączyć z Grochowem...

[Gość: Bolek]

ja uważam, że metro jest ważniejsze. a nowe trasy tramwajowe chyba
też powinny być budowane z głową? Miejsca brakuje w paru punktach -
np. na Kamionku i przy Parku Skaryszewskim, gdzie tramwaj oznacza
wyburzanie zabytkowych kamienic - tzw. kamionkowskiej starówki i
tory przez park (przy czym niektórzy uważają, że to już park nie
jest, ale będę się trzymał tej definicji). Kiedy wybuduje się
kolejną linię metra, to część, dopiero co wybudowanych, linii
tramwajowych straciła by rację bytu - zamiast inwestować w nowe
linie tramwajowe, lepiej inwestować w metro. a do przystanku metra z
odleglejszego miejsca na osiedlu Gocław, do stacji na tymże
Gocławiu, można by dojechać, tak jak na Ursynowie, autobusem.

Buda-Pest w cz. II w. ś. był mocno zniszczony.

[Gość: fakt]

[Gość: G.]

Tramwaj prGość portalu: gość napisał(a):

> lu nie ważne którędy miałaby przebiegać. Zagłosuj!
> Co Cie obchodzi którędy?
> Liczą się klinkięcia na "tak"

Tramwaj przez środek Parku Skaryszewskiego.
Przed glosowaniem puknij sie w głowkę. Najlepiej dwa razy.

A widziałeś plan trasy że takie bzdury wypisujesz?

[Gość: olo]

Autor: Gość: G. IP: *.MAN.atcom.net.pl 20.03.09, 12:56 napisał(a):
>Tramwaj przez środek Parku Skaryszewskiego.
>Przed glosowaniem puknij sie w głowkę. Najlepiej dwa razy.
=============================================

Planowana trasa Gocław - Bródno z Parkiem Skaryszewskim nie na nic
a nic wspólnego.

fata morgana

[Gość: pralinka]

Coś wspólnego ma. A skąd masz informacje, że nie ma ? Chodzi o
rezerwę gruntu starej tysiąclatki. Przesunąć owszem można i tramwaj
wyląduje w Parku Stanisława Augusta. Trasa musiałaby ominąć
przepompownię i nowo wybudowane boisko [do usunięcia?], nad samym
kanałkiem zbyt wąsko. Podobnie jest z Międzynarodową, zwężona po
wybudowaniu przepompowni. Nie wiem, jak jeszcze inaczej wcisnąć
torowisko nie naruszając Skaryszewskiego [zabytek w rejestrze
krajowym].
Nikt nie ma jaj, żeby głośno powiedzieć: metra na Gocławiu nie
będzie. Za to bliżej nieokreślone środowisko organizuje
klikanie "tramwaj na Bródno". Wystarczy odgrzać stary kotlet
[oprotestowana = zaniechana Trasa Tysiąclecia] i będzie sukces o
skali międzydzielnicowej. Czy Gocław jeździ na Bródno ? Chyba
ważniejsze jest połączenie z drugim brzegiem.

A tak w ogóle niech ktoś wreszcie wyjdzie przed szereg i ujawni ten
cudowny projekt, który jest, a jakby go nie było. Przecież ktoś go
sobie wymyślił i narysował kreską na mapie. Musi mieć jakiegoś
autora. Domyślam się, że ktoś z kręgu "bo profesor twierdzi, że ta
trasa jest niezbędna"
Zamiast bezimiennego klikania powinniście Panowie zorganizować
petycję z podpisami mieszkańców Gocławia (imię, nazwisko, pesel, nr
dowodu).Jak się do czegoś zabieracie, to róbcie to na poważnie a nie
zaczynajcie - jak to boryczko kiedyś ujął - od d... strony.
Idę sobie kliknąć w coś innego.

[Gość: C3PO]

Proponuje kierunek Ob. Ożdżeński - jeśli wiesz kto to jest, ty siejąca pesymizm
nieistoto ziemska!!!!

[Gość: pralinka]

O co chodzi z tym kierunkiem? Rozwiń myśl optymisto.

wielka hucpa

[pantalon]

czyli wspolczesnie piwzac pierdu pierdu

"Średnia oglądalność kanału TVN Warszawa w pierwszych trzech miesiącach
nadawania (od 15 grudnia ub.r. do 14 marca br.) wyniosła 1,1 tys. widzów -
wynika z danych TNS OBOP przygotowanych dla Wirtualnemedia.pl. Dało to stacji
0,02 proc. ogólnego udziału w rynku. (...)"

a potem Tramwaje Warszawskie powiedza ze z taka probka statystyczna to se mozna.
Szkoda mojego klikniecia

PanTalon

Jeśli każdy podejdzie do tematu tak jak ty, to ...

[Gość: olo]

... lewobrzeżna W-wa znów dostanie 2 nowe trasy tramwajowe,
a na Pradze dalej plaża.

i tak jej nie będzie w czasach MEGA-kryzysu,

[Gość: PanBalon]

światowego...

[Gość: olo]

Na dwie trasy (2010-2015) kasa jest i kryzys nie ma nic do tego.
Zależy tylko gdzie wyladują, z prawej czy znów z lewej strony Wisły.

Którędy tramwaj

[rosada]

o tym jaka trasa jest lobbowana można przeczytać na stronie
www.kamionek.waw.pl/content/view/290/106/
polecam, choć tekst trudny w czytaniu

[Gość: sralinka]

Tak jak to ktoś napisał" z pralinką nie rozmawiam". I tego należy się trzymać.

Chciałbym wszystkich uświadomić, że narazie przygotowywany jest przebieg trasy
tramwaju z Gocławia do Al. Waszyngtona. I dalej ma pojechać istniejącą już linią
przez Poniatowski i Al. Jerozolimskimi.
Co do dalszego przebiegu od Waszyngtona na Bródno, to jest tylko w sferze planów
i jak znam życie będzie odłożony na święte nigdy.
Odnośnie metra z Gocławia to aktualnie zrezygnowano z tej koncepcji właśnie na
rzecz tramwaju. Powód: jak zawsze - za mało pieniędzy. Ale to i dobrze, bo metro
byłoby pewnie za 5-10 lat, a tramwaj dużo szybciej.

[Gość: pralinka]

:))) Może byś się przedstawił i powiedział skąd masz informacje...
co ty na to srajtku?

[Gość: olek]

osobiście byłbym (jako mieszkaniec Gocławia) za koncepcją P. Mirosławy
Terleckiej. Czyli tramwaj nie pcha się na wschód i przecina kolejne ulice na
których będzie się musiał zatrzymywać (Międzynarodowa do Waszyngtona - na pewno
ze 3 przystanki + światła ) ale skręca na zachód (Ateńska, Lotaryńska) w stronę
Wisły i leci bezkolizyjnie bez przystanków (lub może 1) do mostu Poniatowskiego.
Tam oczywiście musi być zaprojektowana jakaś w miarę komfortowa przesiadka do
tramwajów w kierunku centrum. To znacznie lepsza koncepcja dla nas, skoro Saska
nie chce mieć tramwaju to nie będzie go miała (a my szybciej dojedziemy) no i
trasa jest znacznie krótsza.

[Gość: nonsens]

Aby ktokolwiek z Gocławia jechał w taki sposób do Centrum, trzebaby zlikwidować wszystkie linie autobusowe jadące pod palmę i dalej.
Poza tym w szczycie tramwaje na Waszyngtona (BTW jak się tam dostać od Wału Miedzeszyńskiego? Kolejny przystanek?) są nawalone jak kuszetka do Kołobrzegu w lipcu.
Tramwaj (czy metro) musi jechać z Gocławia bezpośrednio do Centrum albo dajmy sobie spokój.

[Gość: pralinka]

www.tvnwarszawa.pl/28415,1588559,0,1,budowa_i_linii_metra_25_lat_tramwaj_na_goclaw_60_lat,wiadomosc.html

[Gość: do obsrajki]

Jestem mieszkańcem Gocławia i obserwatorem tego co się dzieje w dzielnicy. Biorę
udział w spotkaniach w urzędzie i Radzie Gocławia. Stąd wiem co się dzieje i nie
sieję paniki tak jak niektórzy tutaj.
Gdyby ktokolwiek z wymądrzających się na forum chciałby poświęcić chociaż
godzinę miesięcznie z reprezentantami dzielnicy lub osiedla to by wiedział co w
trawie piszczy.
A teraz pytanie do wielkich mózgów: czy chociaż wiecie gdzie ma siedzibę Rada
Osiedla Gocław?

[Gość: obsrajka]

To nie jest moja rada osiedla. A że się miejscowi własnymi sprawami
nie interesują, to już nie mój problem. Chcą mieć tramwaj, to 4L w
troki i niech robią sobie pikiety, petycje, organizują silne lobby i
anonse do SŚ. Szerokiej drogi.
W mojej strefie zainteresowań jest odcinek między Waszyngtona i
Wschodnim czyli ewentualne plany przeciągnięcia tramwaju między
Skaryszewskim i Parkiem Stanisława Augusta, w tym wersja nad
kanałkiem. A najbardziej interesują mnie krzykacze, którzy
odgrzewają Tysiąclecia.
Chcesz mnie obrazić to rób to z klasą. Włóż w to trochę wysiłku
intelektualnego. Chamstwo powszednie mnie nie rusza. Dostosowałam
się do Twojej konwencji :) Pozdrawiam

[Gość: obsrajka]

Aha... i zróbcie sobie wreszcie stronę www rady. Nowych przybywa a
was nie widać. Jest XXI w. jeśli nie ma cię w sieci, nie istniejesz.

ok mogę poświęcić trochę czasu i zorientować się

[Gość: olek]

czy to nie jest walka z wiatrakami lub kolejne szklane domy.
Proszę o info na pg698 (małpa) poczta.onet.pl

[Gość: PanNieBalon]

I znów nasz wielki mózg z Grenadów się nudzi w domu....

[444a]

Powinienem poprzeć tramwaj przez Pragę, ale mam brata na Białołęce...
Tak szczerze, tam jest pod względem komunikacyjnym o wiele gorzej.

Wolę metro, bo choć droższe to nie zajmuje miejsca i szybciej przewozi ludzi.
Metro powinno być kręgosłupem systemu komunikacji, a tramwaj żebrami, autobusy
kośćcem rąk i nóg, a taksówki łękotkami:)

Natomiast, tramwaj łatwiej zbudować, na metro pewnie trzeba by czekać
dziesięciolecia.

[Gość: XYZ]

A co ma piernik do wiatraka?
Niektórzy mówią, że w wiatrakach były młyny, a pierniki piecze się między innymi
z mąki... Ale nie o to chodzi.
Sprawa Białołęki to zupełnie inna sprawa niż Gocław. Inna dzielnica, inny
załącznik budżetowy.

[Gość: józio]

Pies drapał metro. Buduje się latami, duuużo kosztuje , a korzystają
z niego mieszkańcy nielicznych dzielnic. Ja np nie korzystam.
Warszawa ma to szczęście, że ma rozwiniętą sieć tramwajową. To jest
niezależna i docierająca w rozmaite zakamarki sieć komunikacyjna.
Metro nigdy jej nie zastąpi. Trzeba nam więcej tramwajów i
inwestycji w SKM, jako kolej dojazdową obejmującą dalsze
miejscowości podwarszawskie. Wtedy dojazd stanie się łatwiejszy i
zmniejszą sie korki.
Może nawet przydałyby się tramwaje podmiejskie. Np do takiego
Pruszkowa, Sulejówka, Ząbek, Piaseczna, czy innych Łomianek. Miejsce
jest, koszt budowy do przełknięcia, a ile zyskają mieszkańcy tych
okolic i inni kierowcy, którzy muszą przebić się przez tamtejsze
korki.
Metro to po prostu biznes i wcale nie dla nas.

[444a]

> Pies drapał metro. Buduje się latami, duuużo kosztuje , a korzystają
> z niego mieszkańcy nielicznych dzielnic.

Korzysta cały "środkowy pas" Warszawy (i nie tylko np. dojeżdżający z północy,
niedługo - po zbudowaniu Mostu Północnego - dołączą mieszkańcy Białołęki,
zresztą w połączeniu z tramwajem) a jeśli byłyby jeszcze ze 2 odcinki to prawie
wszyscy.

Zresztą co mam udowadniać "na słowo internauty", wystarczy przeczytać dane o
liczbie przewożonych codziennie pasażerów. Nie porównasz metra do żadnej linii
tramwajowej, czy SKM.

To jest
> niezależna i docierająca w rozmaite zakamarki sieć komunikacyjna.

Oj, w mniej zakamarków dotrze tramwaj niż autobusy.

>

SKM - tak, tak, tak! SKM może zrobić z Warszawy aglomerację a nie bezładnie
rozrastający się moloch.

> Może nawet przydałyby się tramwaje podmiejskie. Np do takiego
> Pruszkowa, Sulejówka, Ząbek, Piaseczna, czy innych Łomianek.

Ja bym na miejscu Piaseczan(?) lub Sulejówczan dostał pie...a, gdybym musiał
1,5 h jechać tramwajem do Warszawy a raczej nie byłoby szybciej.
SKM - w takim przypadku najlepsze.

> Metro to po prostu biznes i wcale nie dla nas.

Tramwaj też biznes, nawet na wykałaczkach po 10 groszy można zbić fortunę, nie w
tym rzecz.

To jest jak ze wschodnią obwodnicą śródmieścia. Trzeba wyważyć koszta czysto
finansowe, szeroko pojęte eko-koszta (zieleń, hałas, zanieczyszczenia, swobodne
przemieszczanie się w poprzek trasy) zyski komunikacyjne i takież zyski w
PRZYSZŁOŚCI.

Metro czysto finansowo może być droższe (acz nie płaci się chyba tyle za ew.
wyburzenia, można też wykorzystać ziemię nad metrem - nad tramwajem nie).
Ekologicznie, wręcz idealne, bo nie hałasuje i nie smrodzi, nie blokuje
komunikacji w poprzek (tramwaj w dużym stopniu).
Ma - tak sądzę - większe możliwości zwiększenia przepustowości niż tramwaj i
więcej ludzi może przewieźć. Na razie plany są na wzrost liczby mieszkańców (a
już komunikacja za słaba...)
Jak otwarto metro to jeszcze przez jakiś czas na Kabatach nie wsiadało tyle osób
co teraz.

Nie znaczy to, że Metro wszystko rozwiąże, czasem tramwaj rzeczywiście jest lepszy.
Warto spojrzeć na Londyn, gdzie metro łączy dzielnice - na nasze warunki -
porównywalne z Grochowem centralnym (Paca, Dwernickiego itp. - chodzi o
zabudowę) i nikt nie mówi, że to zły pomysł.

[beejay02]

> Korzysta cały "środkowy pas" Warszawy (i nie tylko np. dojeżdżający z północy,
> niedługo - po zbudowaniu Mostu Północnego - dołączą mieszkańcy Białołęki,
> zresztą w połączeniu z tramwajem)
Nie da się całej Warszawy wrzucić do jednej linii metra. Widać to już dzisiaj
(no może poza ZTM).
A planów budowy metra na Tarchomin nie ma (wiem to inna dzielnica) :) a i te na
Gocław i ogólnie Pragę Południe też są raczej mocno hipotetyczne. A przecież
poprowadzenie linii metra w stronę "zielonej" części naszej dzielnicy (i nie z
Gocławia przez Grochów tylko raczej odwrotnie) dawałaby realne szanse na rozwój
tych terenów, co inaczej nie nastąpi nigdy.

[444a]

> Nie da się całej Warszawy wrzucić do jednej linii metra. Widać to już dzisiaj
> (no może poza ZTM).

Nie o to chodzi, żeby wszystkich metrem wozić (chociaż w Londynie generalnie
takie jest nastawienie), tylko o to, żeby nawet te 2-3 linie metra stanowiły
trzon komunikacji, bo mogą przewieźć najwięcej ludzi. Coś jak autostrada wobec
dróg ekspresowych i lokalnych.

Dowiezienie ludzi do konkretnych ulic i mniejszych dzielnic to faktycznie może
być zadanie dla tramwajów i autobusów.

Jakie są koszta eksploatacji tramwajów i metra w przeliczeniu na pasażera?

ps. Był kiedyś pomysł stworzenia dodatkowej komunikacji przy pomocy kolejki
linowej. Za drogi był? Za mało ludzi by woził (znów zł/osobę)?

[rosada]

Właściwie, to ja też nie korzystam z metra. Bo go tu nie ma ;(

[Gość: józio]

Hurrraaaaa!!!!! Gadać byle co, aby tylko moje zdanie było na
wierzchu!!!!
Porównywanie metra londyńskiego z warszawskimi realiami
jest "odrobinkę" nietrafione. Tam jednak metro powstało wcześniej ;)
i stale się rozwijało. Gdybysmy mieli "tyle metra" co londyńczycy,
to z całą pewnością nie potrzebowalibyśmy nowych tramwajów. Niestety
metra przybywa powoli albo wcale, a jeździć już teraz nie ma czym.
Dlatego właśnie lepsze są tramwaje. Metro to takie gruszki na
wierzbie. Niby fajne, ale ich nie ma. Natomiast nowe linie
tramwajowe są zupełnie realne i mają wielki potencjał.

[444a]

> Porównywanie metra londyńskiego z warszawskimi realiami
> jest "odrobinkę" nietrafione. Tam jednak metro powstało wcześniej ;)

Ale liczy się też jakie dzielnice łączy ze sobą, a łączy różne, także te
porównywalne z Grochowem.

Gdybysmy mieli "tyle metra" co londyńczycy,
> to z całą pewnością nie potrzebowalibyśmy nowych tramwajów.

Gdybyśmy mieli dobrą komunikację nie potrzebowalibyśmy budować nic. No, ale my
właśnie nie mamy - porównując do tych wspaniałych zachodniaków - "tyle" i
tramwajów, i autobusów, i SKM itp.

nowe linie
> tramwajowe są zupełnie realne i mają wielki potencjał.

Argument dobry, bo tramwaj faktycznie ma większe szanse realizacji.

Ale też jesteśmy w fazie planów i warto myśleć przyszłościowo. Można na szybko
zbudować tramwaj, ale następne pokolenie może przez to nas przeklinać. Nie
wspominając o zatkaniu i w konsekwencji wymieraniu centrum miasta - jeśli
tramwaje nie rozwiążą problemów.

Jeśli tramwaj nie zablokuje ewentualnej budowy metra za jakiś czas to OK.

I druga sprawa, nie wiem (gdzie to można przeczytać?) ile kosztuje eksploatacja
tramwajów, w porównaniu do metra?

[Gość: pralinka]

ile trzeba wyburzyć, żeby zmieścić linię od Wschodniego do Żaby ?
Już wiadomo?

[Gość: widz]

Na pewno Twój dom!!

[Gość: pralinka]

Twój widać nie, to nie masz się co martwić :))) Pytam poważnie. Info
o wyburzeniach puszczona w obieg.

[Gość: m]

metro, tramwaj, ulica Trakt Lubelski... - najpierw Stadion
Legii/TVN, a potem się zobaczy

[...]

[Gość: pralinka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

spotkanie

[Gość: pralinka]

informacja ze strony www.kamionek.waw.pl "UWAGA: Wg nieoficjalnych,
jeszcze niepotwierdzonych informacji, do których dotarła Rada
Kamionka planowane jest spotkanie informacyjne dotyczące budowy ul.
Tysiąclecia (na odcinku od ronda Żaba do ul. Grochowskiej).
Prawdopodobnie spotkanie odbędzie się 15 kwietnia o godz. 18.00 w
Centrum Promocji Kultury przy ul. Podskarbińskiej 2. Zapraszamy
internautów zainteresowanych tematem."