9/11 Controlled Demolitions of September 11, 2001

[evian5]

video.google.co.uk/videoplay?docid=3249714675910247150&q=9%2F11
polecam ten film, inne spojzenie na to co sie stalo z WTC

[jagienkaa]

bardzo ciekawe.

[netimka]

mi sie wydaje,ze my sie nigdy prawdy nie dowiemy... a dokument bardzo ciekawy...

[liley11]

Wychodzi na to ze nie warto nikomu wierzyc....

[agazat]

Polecam film "Wag the Dog" z de Niro i Hoffmanem.
Tylko filmowa fikcja, ale po obejrzeniu go jakos trudno wierzyc w wiarygodnosc
mediow.
Z mediami jest pewnie jak z supermarketami, maja zadowolic masy, niewazne jakim
kosztem.

[anya.po.prostu]

tez chcialam o tym filmie napisac w tym kontekscie! I tez mialam takie samo
odczucie po jego obejrzeniu.
Tak naprawde nie mamy pojecia i zadnej mozliwosci sprawdzenia tego co sie
wydarzylo naprawde. Wiemy tylko to, co przekazal nam dziennikarz, komentator.
Ktos madry powiedzial, ze nie ma faktow, sa tylko interpretacje. A historie
pisza zwyciezcy.
Media nie tylko maja zadowolic masy, ale przede wszystkim posiadaja ogromna moc
ksztaltowania rzeczywistosci w oczach mas.

[edavenpo]

anya.po.prostu napisała:

> tez chcialam o tym filmie napisac w tym kontekscie! I tez mialam takie samo
> odczucie po jego obejrzeniu.
> Tak naprawde nie mamy pojecia i zadnej mozliwosci sprawdzenia tego co sie
> wydarzylo naprawde. Wiemy tylko to, co przekazal nam dziennikarz, komentator.
> Ktos madry powiedzial, ze nie ma faktow, sa tylko interpretacje. A historie
> pisza zwyciezcy.
> Media nie tylko maja zadowolic masy, ale przede wszystkim posiadaja ogromna moc
>
> ksztaltowania rzeczywistosci w oczach mas.
___

Zgadzam sie z tym ze dzisiejszymi czasy historie pisza i zwyciezcy i przegrani -
na Internecie.

Stad te wszystkie teorie spiskowe.

Internet po raz pierwszy raz w tym roku wyprzedzil telewizje w UK pod wzgledem
spedzanego na niego czasu i jest tak naprawde staje sie nasilniejszym i
najbardziej wplywowym narzedziem manipulacji na swiecie.

[anya.po.prostu]

edavenpo napisała:

> anya.po.prostu napisała:
>
> > tez chcialam o tym filmie napisac w tym kontekscie! I tez mialam takie sa
> mo
> > odczucie po jego obejrzeniu.
> > Tak naprawde nie mamy pojecia i zadnej mozliwosci sprawdzenia tego co sie
> > wydarzylo naprawde. Wiemy tylko to, co przekazal nam dziennikarz, komenta
> tor.
> > Ktos madry powiedzial, ze nie ma faktow, sa tylko interpretacje. A histor
> ie
> > pisza zwyciezcy.
> > Media nie tylko maja zadowolic masy, ale przede wszystkim posiadaja ogrom
> na moc
> >
> > ksztaltowania rzeczywistosci w oczach mas.
> ___
>
> Zgadzam sie z tym ze dzisiejszymi czasy historie pisza i zwyciezcy i
przegrani
> -
> na Internecie.
>

Ewa, ale ja nic takiego nie napisalam! Wiec nie wiem z czym sie zgadzasz ;)
Mi raczej chodzilo o to, ze nawet historia czesto nie zweryfikuje dokladnie
rzeczywistego przebiegu wydarzen. W sredniowiecznych kronikach innowiercy
przedstawiani byli jako okrutni barbarzyncy. I to slowo na dobre znalazlo sie w
naszym jezyku jako negatywne okreslenie. A przeciez ludy podbijane przez
chrzescijan mialy czesto bardzo bogata i ciekawa kulture, ktora niestety
bezpowrotnie zniszczono. I gdyby wierzyc tylko tym zapisom, tylko tej jednej
wersji to nie mielibysmy pojecia o tym bogactwie.

Ja nie zgadzam sie z tym, ze przegrani moga sobie wyladowywac swoje frustracje
w internecie i stad te teorie spiskowe. Bo to zaklada, ze wygrani zawsze maja
racje i monopol na prawde.
To znaczy, w pewnym sensie maja, bo ich i tak jest na wierzchu, ale to wcale
nie oznacza, ze ta ich prawda jest odzwierciedleniem rzeczywistosci.

> Stad te wszystkie teorie spiskowe.
>
> Internet po raz pierwszy raz w tym roku wyprzedzil telewizje w UK pod wzgledem
> spedzanego na niego czasu i jest tak naprawde staje sie nasilniejszym i
> najbardziej wplywowym narzedziem manipulacji na swiecie.
>

A czy uwazasz, ze telewizja jest bardziej wiarygodna niz internet?

Trudno zaprzeczyc temu, ze internet jest niesamowicie pojemnym smietnikiem,
gdzie kazdy moze wrzucic swoje trzy grosze i zablysnac nawet najbardziej
bzdurna rzecza.
Ale telewizja podlega cenzurze i politycznym naciskom wiec mysle, ze jej
wiarygodnosc jest w pewnym sensie ograniczona. To autorzy programow decyduja co
MY bedziemy ogladac, o czym zostaniemy poinformowani, a co zostanie pominiete.
To redaktorzy dziennikow decyduja co bedzie dzisiejszym newsem na pierwsza
strone. I chyba najlepszym testem tej wiarygodnosci jest to jak rozne media w
czesto zupelnie odmienny sposob relacjonuja to samo wydarzenie (np huragan
Katrina, o ktorym wczesniej byla mowa)

W internecie mamy swobodny dostep do wszelkiego typu informacji, i tych
bzdurnych i tych byc moze wcale nie bzdurnych, ktore z roznych powodow nie
przebija sie do glownego nurtu. Oczywiscie odsianie bzdur to nie lada zadanie.
Ale ja wlasnie z tego powodu wole internet, ze to JA sama decyduje, ktore
informacje sa istotne, ze to ja moge decydowac czy w cos uwierze czy nie. Ze
jesli jakis temat uznam za wazny to moge drazyc, wyszukac czesto sprzeczne
informacje i sama zadecydowac czy cos ma sens czy nie.

A co do teorii spiskowych to mysle, ze biora sie one przede wszystkim z tego,
ze ludzie mysla i kombinuja ;) A to chyba nie jest zla rzecz. Ktos kiedys
wykombinowal, ze ziemia nie jest plaska.
Mysle, ze teorie spiskowe to efekt tego, ze ludzie nie przyjmuja bezkrytycznie
tego co im sie podaje w medialnej papce, ale szukaja alternatywnych
wytlumaczen. Oczywiscie niektorzy posuwaja sie do baaardzo dalekich i bardzo
kontorwersyjnych wnioskow. Pewnie wiekszosc tych teorii mozna wlozyc miedzy
bajki. Ale jaka mamy gwarancje, ze byc moze kiedys, ktoras z nich okaze sie
prawda?

[edavenpo]

No tak… Przeczytalam to co napisalam i stwierdzilam ze moja diaboliczna
interpunkcja (lub jej brak) w koncu mnie dopadla.

Mialo byc:

Zgadzam sie ~przecinek~ z tym ze dzisiejszymi czasy historie pisza i zwyciezcy i
przegrani - na Internecie.

Bez przecinka brzmi to zabrzmialo faktycznie dziwnie, jakbym sie odnosila sie do
tego co napisalas powyzej czego nie mialam na mysli;-)))

I wcale nie mam tu na mysli zadnego wartosciowania pomiedzy przegranymi a
wygranymi szczegolnie ze jak to mawial Napoleon ‘Bog jest po stronie silniejszej
armii’, a nie moralnie slusznej sprawy ;)

Pamietajmy jednak ze nawet jesli wygrani pisza historie to jej interpretacja od
zawsze pozostawiona byla masom. Tutaj przegrany Napoleon jest traktowany jak
krwiozerczy uzurpator i ludobojca, w Polsce z sentymentem i nawet sie pojawia w
naszym hymnie narodowym. Powiedz Brytyjczykowi ze Churchill rzucil Polske na
pozarcie Stalinowi to Ci powie z oburzeniem ze to wszystko wina Roosevelta ktory
nie chcial negocjowac ze Stalinem. Nikt nie jest po stronie brutalnych
konkwistadorow podbijajacych Majow i Aztekow, raczej odwrotnie, mimo ze ich
kultura zostala bezpowrotnie zniszczona gdzyz po latach ludzie sa w stanie
obiektywnie spojrzec na historie i chocby hispanska strona pisala nie wiadomo
jak wspaniale o swoich wyczynach my oceniamy je inaczej.


Jak dla mnie jest spora roznica pomiedzy teoria spiskowa a inspirujaca checia
wiedzy i kwestionowaniem status quo – delikatny balans pomiedzy faktem czy
dowodem na istnienie czegos a nadinterpretacja i daleko idacymi wnioskami, w
wiekszosci teorii spiskowych ewidencji jest niewiele, interpretacji sporo.
Teorie spiskowe sa bardzo czesto ucieczka od rzeczywistosci – nie chce
zaakceptowac problemu wiec wymysle sobie inna wersje i bede w nia wierzyc wiec
nigdy nie stawia czola problemowi ktory trzeba rozwiazac a nie udawac ze nie
istnieje.

Mowiac na temat tworzenia teorii spiskowych przez przegranych nie mialam na
mysli wartosciowania, raczej odnioslam sie konkretnie do tego ze teoria na temat
WTC zostala stworzona przez ludzi ktorzy nie sa w stanie zaakceptowac tego ze
kilku muzulmanskich radykalow terrorystow porwalo samoloty i rozbilo je w WTC.
Ostatnio Channel4 Jon Snow badal opinie publiczna wsrod brytyjskich muzulmanow i
te teorie brzmiace zupelnie nieprawdobodobne sa traktowane jako fakt. Cytat:

Stoke is no ghetto, but a conversation with young Muslims playing football
showed how out of step their views are with wider public opinion. These young
men simply did not believe that 9/11 was the work of Islamic terrorists, but
rather an American conspiracy. One young man remarked in all seriousness that
George Bush and Osama Bin Laden could be sitting together, sipping champagne.
The reason Bin Laden had not been caught, he said, was that it would be “game
over and they’ll have to leave the Middle East”.

A sizeable number of British Muslims to whom I talked were convinced that
Princess Diana was killed because of her relationship with a Muslim, a view
reflected in our survey of 1,000 Muslims — not just angry young men, but the
elderly, women, the poor and wealthy businessmen. Half of those polled believe
9/11 was a conspiracy by the US and Israel, while one in four think Diana was
murdered to stop her marrying a Muslim.


Z tym co piszesz o interpretacji mediow zgadzam sie w calosci. Probuje jak moge
wypracowac sobie w miare prawdziwy, wywazony poglad na wydarzenia na swiecie
poprzez czytanie i ogladanie mediow z obu stron barykady. Sposob na pewno nie do
konca doskonaly ale w ramach kompromisu moze byc inaczej mozna by zwariowac i
pomyslec ze nikt i nigdzie nie mowi prawdy ;-))))

[bibba]

moja maz wpominal o tym kilka miesiecy temu i uznalam to za wymysl, bo (on)
podczytuje rozmaite conspiracy theories sites, z czego sie na ogole nabijam,
ale dokument przedstawia to wiarygodnie.

smutno mi, myslec ze takim popieprzonym swiecie zyjemy :(

[evian5]

mi tez nie chcialo sie wierzyc, jak mi znajomy o tym opowiadal, ale jak
obejzalam ten film to nie mam watpliwosci.
coz, Bush i amerykanska administracja ma nie jedno na sumieniu, tylko na CCN
jakos inaczej to wszystko wyglada.

[edavenpo]

Nie wierze w takie teorie zupelnie...

Tego typu historie spiskowe ipseudo-dokumenty wkladam miedzy bajki typu:

Flight 77 nigdy nie uderzyl w Pentagon

9/11 byl zachodnim spiskiem przeciwko muzulmanom i Bush jest zwiazany z Osama
Bin Ladenem - bajka powtarzana w meczetach

Ksiezna Di byla zamordowana przez wywiad brytyjski byla w ciazy z Dodim - ta
wersja jest poparta przez kilka bardzo 'wiarygodnych' programow dokumentalnych
sponsorowanych przez Mohameda Al Fayeda

Zamachowcy 7/7 nie byli tymi chlopakami z Beeston - jset mnostwo ludzi ktorzy
uwaza ze to spisek przeciwko muzulmanom i ze bomby podlozylo MI5

[jagienkaa]

a co na to konstruktorka1?
pamiętam że zaraz po 11/9 to koledzy męża z pracy z branży konstruktorskiej
trochę się dziwili że tak (szybko i w ten sposób) się te wieże zawaliły.
Dla mnie jest tam wiele prawdy tylko po co?

zgadzam sie z edavenpo

[kraxa]

\teraz to kazdy moze bzdurzyc, wymyslac niestworzone rzeczy....Dziwi mnie jak
latwo ludzie lykAJAtakie bzdety, przeciez to prawie to samo co rzekome
przepowiednie Nostradamusa ujawnione oczywiscie juz po fakcie

a ja tylko pytam

[anya.po.prostu]

Moze i bzdety, ale skad masz stuprocentowa pewnosci?
Kiedys tez wierzylismy, ze Gagarin byl pierwszym kosmonauta.

Media maja potezna wladze i kto ma kontrole nad mediami ten ma kontrole nad
prawda.

Mnie zastanawia tylko jedno. Dlaczego rzad USA zamiast przeprowadzic niezalezne
sledztwo w sprawie 9/11 blyskawicznie wywiozl gruzy WWT na zlomowiska w Azji?
Jesli w tej sprawie jest az tyle pytan, niedomowien i kontrowersji dlaczego
zniszczono i usunieto rumowisko, ktore mogloby te watpliwosci rozwiac?

Bardzo wielu Amerykanow ciagle domaga sie niezaleznego sledztwa w sprawie 9/11.
Bezskutecznie.

[aniaheasley]

A co, nie Gagarin?

[evian5]

dlaczego niestworzone rzeczy i bzdety? porownanie do Nostradamusa? chyba
przesadzilas! przyjzyj sie faktom.
dziwi mnie czasem ignorancja ludzi i bezgraniczne zaufanie mediom i wladzy.
pamietam, jak bylam w Jugoslawii podczas bombardowan NATO i ogladalam z
przyjaciolka CNN gdzie naloty przedstawiano jako probe wyzwolenia Kosowian spod
terrosu Slobodana. Ale ja bylam tam, rozmawialam z lokalnymi ludzmi i widzialam
to z innej strony. Widzialam zburzone szkoly i szpitale w centrum Belgradu przez
bomby NATO.
trzeba mniec troche dystansu do tego sie oglada w telewizji ;)

evian5 przykro mi bardzo

[kraxa]

Zarowno moje stwierdzenie, ze to kupa bzdur, jak i Twoje " ze nie masz juz
zagnych watpliwosci" maja jednakowa wartosc. O jakich faktach mowimy??? Zdaje
sie wlSNIE, ZEna tym cala rzecz sie zasadza, ze kwestionuje sie nawet te
usalenia, ktore wydawaly sie bezsporne. Bo co, na ekranie, ktos pokaza jakies
swistki???Bez obrazy, sfabrykowac mozna wszystko, Nikt z nas nie ma dostepu do
rzeczywistych dokumentow

A ja mysle...

[edavenpo]

Bardzo ciekawy temat.

Ja tez uwazam ze to bzdety. Zazwyczaj tak bywa ze najbardziej tajeminicze
zdarzenia maja najzyklejszy, najnudniejsze wytlumaczenie I zazwyczaj opiera sie
ono na zwyklej ludzkiej niekompetencji, braku zaintereseowania, chciwosci ,
zachlannosci itd. Kiedys trzeba bylo miec jakis konkretny sprzet, medium
przekazu, srodki transportu zeby stworzyc film dokumentalny – tearz wystraczy
email, klomputer, podstawowa kamera cyforowa I internet aby posciagac razem
wszelkiego rodzaju teorie, filmy, dokumenty i zdjecia (na ktorych nie do konca
mozna polegac) zeby wyprodukowac cos co dotrze do milionow. Ludzie pragna
tajemnicy i konspiracji bo tak jest ciekawiej a Internet (ktory IMHO dawno
wyprzedzil wszelkie inne media pod wzgledem wplywu na swiatowa opinie publiczna)
swietnie temu sluzy.

Przyklad:

No bo mozna byloby powiedziec tak: Ksiezna Di byla w dwotygodniowym zaledwie
zwiazku ze znanym z playboyem ktorego pewnie porzucilaby po kilku tygodniach ku
uciesze gawiedzi, a ktorego ojciec desperacko probowal wkupic sie w laski
brytyjskiej publiki wiec Ksiezna Di z nieba mu spadla. Pijany kierowca jadacy
znacznie za szybko spowodowal wypadek – oboje zgineli.

Ale mozna i tak: Ksiezna Di zadala sie z playboyem ktory byl tez muzulmaninem
(hmmm, nie bardzio praktykujacym ale niewazne), I po kilku tygodniach welkiej
milosci zaszla z nim w ciaze wiec MI5 ktore sie o tym dowiedzialo (skad?) i
postanowilo zamordowac ksiezne razem z kochankiem w razie jakby ich muzulmanski
potomek zostal krolem Wielkiej Brytanii (pomijajac fakt ze dzieci Diany z
poza-krolewskiego zwiazku muzulmanskie czy chrzescijanskie nie mialyby ZADNEGO
prawa do tronu). MI5 organizuje swietnie zaplanowany zamach, podmienia probki
krwi kierowcy w kostnicy tak zeby pokazywaly ze byl pijany i morderstwo
doskonale mamy gotowe.

Brzmi idiotycznie ale tez dramatycznie , tajemniczo i romantycznie wiec bardziej
pociagajaco.

Tak samo jest z WTC I 9/11. Wybaczcie ale mimo ze nie znosze Busha i jego
neo-konserwatywnej administracji to nie uwierze ze przeprowadzili te zamachy
zeby a. zrzucic wine na Bin Ladena czy b. zeby tak sobie wyburzyc WTC. Takiej
operacji nie daloby sie oprzeprowadzic wewnetrznie tak zeby nikt sie nie
dowiedzial, bo co jak co Amerykanie sa strasznymi patriotami no i ktos musialby
dac autoryzacje na zabicie kilku tysiecy ludzi s srodku Nowego Jorku w bardzo
niekontrolowanej eksplozji, narazajac gielde na krach (wplyw 9/11 na ekonomie
swiatowa i deficyt w USA byl ogromny) szczegonile ze duza czesc tych ludzi w WTC
tych ludzi to byli White, Anglo-Saxon i Prostestant (WASP) i takich sie w USA
nie poswieca w ramach wyzszego celu – tacy w USA rzadza.

Co do przyczyn zawalenia sie WTC top tutaj oferuja kilka dobrze
przedyskutowanych i udokumentowanych wytlumaczen:

en.wikipedia.org/wiki/Collapse_of_the_World_Trade_Center
Jak dla mnie brzmia wiarygodnie. Znaczni bardziej wiarygodnie niz teoria ze
amerykanski rzad zaplanowal te ataki.

Absolutnie sie zgadzam ze CNN (czy Fox News) i w ogole amerykanskie media to
kompletnie nieporozumienie nie tylko ze wzgledu na strasznie schematyczne i
stronnicze podejscie ale ze wzgledu na szokujacy tani sensacjonalizm ktory
wyklucza wywazone dziennikarstwob na poziomie. Podczas 7/7 bylam w Polsce i w
poszukiwaniu informacji przelecialam przez kilka programow - CNN mialo latajace
na ekranie ogromne czerwone litery
skladajace sie na napis TERROR IN LONDON z wykrzyknikiem, dramatyczna muzyka i
lektorem ktory mowil o wydarzeniach takim glosem jakby mial zaraz z przejecia
zniesc jajo. Przelaczylam na BBC 24 a tam spokoj, normalny komentarz i w koncu
mozna bylo sie czegos dowiedziec.

Tak na marginesie to nie wiem czy pamietacie ze rzad amerykanki zlozyl w zeszlym
roku oficlane zazalenie do BBC za stronnicze pokazanie ofiar huraganu Katrina.
Wybitnie stronnicze – CNN I Fox pokazywalo prawie wylacznie ludzi kradnacych ze
sklepow i bohaterskich policjantow probujacych chronic uwielbiana w USA
‘wlasniosc prywatna’ chocby nie byloby z niej pozytku.

BBC pokazywalo to dwudziestu policjantow z naladowania bronia scigajacych
kolesia ktory wynisl ze sklepu kilka par butow podczas gdy za rogiem porzucone
bylo cialo zmarlego inwalidy na wozku ktore rozkladalo sie tam od liku dni w
sasiedztwie ludzi ktorzy spali z dziecmi na ulicy bez jedzenia i wody od dwoch
dni i ktorych rzad mial w glebokim powazaniu.

[evian5]

oczywiscie, ze nikt nie ma dostepu do dokumentow, ale wystarczy troche
logicznego myslenia czasami, zeby podwazyc pewne oficjalne opinie.
nie rozpoczelam tego watku, zeby przekonac kazdego, ze kazde slowo w tym filmie
jest prawdziwe, ale zeby wzbudzic pewna doze watpliwosci i krytycznego myslenia
wobec obrazu wydarzen jaki nam serwuja media.

no ok, evian

[kraxa]

ale Ty sama tego krytycyzmu masz niewiele, skoro deklarujesz, ze teraz juz
wszystko jest dla ciebie jasne- trudno w sumie ocenic, co gorsze- oficjalna
papka medialna, czy jais fotmontaz wyprodukowany w garazu ze strzepkow faktow i
domyslow, tak, zeby udowadnial jakas teze ;-)))

po co?

[ollie1]

www.loosechange911.com/

Niektore linki nie dzialaja....

[liley11]

...jednak 9/11 Twin Towers maja sentymentaly wydzwiek w mojej duszy... To byl
symbol... wazny...ktory runal.. w "odpowiednim" momencie w odniesieniu do mojego
zycia... to byl podwojny "twin" bol...

[edavenpo]

Tak w zwiazku z dyskusja

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,37010,3604790.html

[dorotus76]

No albo ta wypowiedź:
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,22916550,64012274,2460517,0,forum.html
osobiście trudno mi w to uwierzyc.