9/11

[skibunny]

kolejna smutna rocznica...

[bozena73]

spojrzalam na niebo dzisiaj jak szlam do pracy...pamietam ze wtedy
bylo takie niebieskie bez zadnej chmurki..
w pracy nikt nawet o tym nie wspomina..dzien jak co dzien..
moze tez bym sama o tym zapomniala gdyby nie poranne wiadomosci..
to juz 7 lat minelo, tak szybko..

[edytkus]

zapomnialam i dopiero ten watek mi przypomnial, czytalam ze w tym
roku obchodzenie rocznicy na ground zero jest juz ostatnie. Dwa dni
temu palily sie tam doroczne swietlne wieze, a wczoraj i przed nic.

[aniutek]

beda sie palily i dzis wieczorem. zrobie fotke z okna.
w mojej okolicy ilosc policji od kilku dni wyraznie zwiekszona, ja
pamietam, patriotyzm lokalny.

[kisiulak]

Rowniez pamietam ten dzien jak wczoraj, i dokladnie gdzie bylam i co robilam.
Bylam zaraz kolo Bialego Domu, a moj maz kolo Pentagonu, nie moglismy sie
dodzwonic do siebie az do 14-ej. Odnalezlismy sie oczywiscie, niestety tak wiele
ludzi nie.

[jaga_nj]

W sobote przed atakami wracalam z lotniska i wschodzace slonce bylo
pomiedzy wiezami. Nigdy nie zapomne tego widoku:( . A kilka dni po
atakach wszedzie wokol bylo tak cicho.

[aniutek]

w niedziele wieczorem 9/9/01 bylam na tarasie widokowym w WTC,
Lukasz bal sie podejsc do szyb, Agatka i ja przyciskalysmy nosy do
szklanej sciany i patrzylysmy w dol, wzdluz tych wystajacych
metalowych kolumn, z ktrych za 2 dni byl tylko popiol. wracalismy
piechota do domu, minelismy straszliwie grubego faceta
odpoczywajacego na lawce. Kiedy 9/11 uslyszalam jazgot karetek i
strazy na FDR moj "gut feeling" powiedzial mi, ze to cos zlego w WTC
sie stalo, potem huk, zmienialam kanaly w TV, 2 plonace wierze,
cisza i moja pierwsza mysl- co sie stalo z tymi ludzmi, ktorych w
niedziele widzialam obslugujacych zwiedzajacych, co z tym grubym
facetem, on daleko nie mogl przejsc. sasiadka z placzem przybiegla
do mojego mieszkania, myslala, ze jest wojna, powtarzala "brooklyn
bridge, what happened to brooklyn bridge", chciala zobaczyc most
przez okno, byl a nad nim smuga dymu i palace sie domy a tam jej
maz. wrocil wieczorem, innej sasiadki corka nie wrocila, kobieta
patrzac jak sie pali zemdlala na ulicy.
mieszkam tu 20 lat, w tym miejscu 17, dol Manhattanu to moje
pierwsze kroki w USA i moje miejsce na ziemi, chyba dlatego tak
osobiscie dotknela mnie ta tragedia.

homepage.mac.com/aniutek/In_memory_of_WTC/PhotoAlbum3.html

[ania_2000]

Aniutku, az mi dreszcze przeszly jak przeczytalam twoje
wspomnienia.!
Ja nigdy sie tak blisko nie otarlam o tak wielka tragedie...:(( I
mam nadzieje, ze nigdy sie tak nie stanie.

[klaudona]

A ja pracowalam wtedy pare ulic ponizej WTC. Drugi samolot przelecial tuz obok
mojego budynku az sie caly zatrzasl. Pozniej w chmurze kurzu i dymu
przedzieralam sie w gore miasta. W WTC nie raz robilam zakupy albo chodzilam na
lunch, ile osob, ktore mijalam nie wrocilo do domu? Teraz wydaje sie to
niedorzeczne, ale odcieta od reszty swiata wraz z innymi uciekinieramy z dolego
Manhattanu myslelismy, ze sie wojna zaczela. Do tej pory sciska mnie w zoladku,
gdy slysze nisko przelatujacy samolot, albo gdy sama mam leciec. Nawet buczenie
ciezarowek-generatow wywoluje fale nieprzyjemnych wspomnien. Przez wiele tygodni
to buczenie bylo dominujacym dziwkiem na dole wyspy, gdy pradu nie bylo i ruch
kolowy byl wstrzymany.

[klaudona]

Dla mnie to tak bliskie otarcie sie o tragedie mialo tez troche pozytywny
oddzwiek. Nie odkladam szczescia na pozniej (zareczylam sie niedlugo po 9/11) i
zawsze caluje i przytula mojego synka wychodzac z domu do pracy. O i mam
zaplanowana jego przyszlosc, gdyby mi i M cos sie stalo, bo przeciez nie
wiadomo, co kogo czeka.

[agies2000]

Ja w tym dniu pracowalam na Manhattanie,do domu wracalismy wszysycy
piechota przez Queensboro Bridge,tlumy ludzi.....

[foxie777]

Ja tez pamietam, chociaz nie bylam tam tak blisko ja Wy.
Do dzis czuje groze tej sytuacji i zawsze mam lzy w oczach
ogladajac zdjecia tej tragedi.
pozdr

[rhodeisland]

To byl okropny dzien i z czasem nie wydaje sie mniej. Mysle, ze dla
rodzin ludzi, ktorzy stracili wtedy bliskich, czas wcale nie
zaleczyl ran.
Ostatnio chyba na National Geographic Channel byl program o tym dniu
i pokazywano wiele wczesniej nie widzianych informacji o
porywaczach. Wstrzasajace byly tez nagrania telefonow flight
attendants o pomoc. Mowiono, ze nadal nie ujawniono nagrania z
kabiny pilotow tego samolotu, ktorzy rozbil sie w Pensylwanii, co
oczywiscie tylko podtrzymuje spekulacje, co naprawde sie z nim stalo.
Wiele ludzi wiedzialo, czy przeczuwalo, ze stanie sie to, co sie
stalo. Jak moglo do tego dojsc? Obejrzcie ten program (moze bedzie
na DVD)
Wstrzasajacy.

[moniamm]

bylam jeszcze w Polsce gdy to wszystko sie wydarzylo.

moim skromnym zdaniem jest zbyt wiele pytan jeszcze, na ktore nie ma
lub nie chce udzielic sie odpowiedzi.

[beatamc]

na ktore nie ma
> lub nie chce udzielic sie odpowiedzi.

raczej to drugie. Po tylu latach nawet tych pytan juz sie glosno nie
zadaje, bo czesc z nich kryje odpowiedz.
Zostaje tylko retoryczne, bezsilne : dlaczego?

[moniamm]

wczoraj znalazlam website, na ktorej stowarzyszenie architektow i
izynierow zbiera pidpisy pod petycja w sprawie niezaleznego sledztwa
dotyczacego 9.11. poniewaz nie wierza w oficjalna wersje wydarzen.
tych ludzi jest ponad 1000, wiec to jest dostc zastanawiajace.
beatamc napisała:

> na ktore nie ma
> > lub nie chce udzielic sie odpowiedzi.
>
> raczej to drugie. Po tylu latach nawet tych pytan juz sie glosno
nie
> zadaje, bo czesc z nich kryje odpowiedz.
> Zostaje tylko retoryczne, bezsilne : dlaczego?

[artremi]

1000 osob to malo
Jesli przyjac tylko 1 dziwaka na milion ludzi, to i tak moze ich byc tysiace na
naszej planecie. Wiec jesli tysiace ludzi w cos wierzy i nawet da mi link do
czyjegos bloga, nie zawsze mnie to przekonuje.

[beatamc]

1000 to malo? Czasmi wystarczy jedena, ktora sie zna. Moge sie
zalozyc, ze tych 1000 arch. najpierw to sobie dobrze przeliczylo i
przemyslalo, zanim cokolwiek podpisalo. Jezeli oni maja watpliwosci,
to nie sa one bezpodstawne .


(moniam, mozesz mi podeslac link?)

[moniamm]

jak znajde ta strone to podlinkuje ja.

link

[moniamm]

ok. pomylilam sie, troche przesadzilam z liczba tych specjalistow (
jaos taka mi utkwila w glowie, sorry). licznik wskazuje, ze
zapisanych to tej akcji jest 474 izynierow i architektow i ponad
2000 innych ludzi
www.ae911truth.org/
beatamc napisała:

> 1000 to malo? Czasmi wystarczy jedena, ktora sie zna. Moge sie
> zalozyc, ze tych 1000 arch. najpierw to sobie dobrze przeliczylo i
> przemyslalo, zanim cokolwiek podpisalo. Jezeli oni maja
watpliwosci,
> to nie sa one bezpodstawne .
>
>
> (moniam, mozesz mi podeslac link?)

[artremi]

Wow, to rzeczywiscie duza liczba specjalistow i wielbicieli. Mysle za jak teraz
dalas link w Wyborczej, to tych "innych ludzi" bedzie o kilka lub nawet
kilkadziesiat wiecej. :-)

moniamm napisała:
> ok. pomylilam sie, troche przesadzilam z liczba tych specjalistow (
> jaos taka mi utkwila w glowie, sorry). licznik wskazuje, ze
> zapisanych to tej akcji jest 474 izynierow i architektow i ponad
> 2000 innych ludzi

[moniamm]

twoj sarkazm nie jest tu potrzebny.
nawet jesli jest to tylko 500 a nie 1000 to w dalszym ciagu sporo.
badz tak dobra i obejrzyj filmy z linkow.
artremi napisała:

> Wow, to rzeczywiscie duza liczba specjalistow i wielbicieli. Mysle
za jak teraz
> dalas link w Wyborczej, to tych "innych ludzi" bedzie o kilka lub
nawet
> kilkadziesiat wiecej. :-)
>
> moniamm napisała:
> > ok. pomylilam sie, troche przesadzilam z liczba tych
specjalistow (
> > jaos taka mi utkwila w glowie, sorry). licznik wskazuje, ze
> > zapisanych to tej akcji jest 474 izynierow i architektow i ponad
> > 2000 innych ludzi

[moniamm]

zalezy jakich tysiac ludzi. jezeli jest to 1000 specjalistow od
planow i realizacji budowy, od laczenia stali i betonu, od stopow
metali. to jednak dziwne jest,, ze ci specjalisci nie wierza w
oficjalna wersje, prawda?
czy widzials moze alternatywne filmy o 9.11. wiem, dla niektorych to
oszolomstwo i teorie spiskowe, ale warto poznac argumenty drugiej
strony zeby miec szerszy oraz calosci, czys nie?

dla zainteresowanych :
video.google.com/videoplay?docid=2697480328346224247
video.google.com/videoplay?docid=3803479213130455881
video.google.com/videoplay?docid=4618227146744255189
pl.youtube.com/watch?v=kRDvbXaQvB8
artremi napisała:

> 1000 osob to malo
> Jesli przyjac tylko 1 dziwaka na milion ludzi, to i tak moze ich
byc tysiace na
> naszej planecie. Wiec jesli tysiace ludzi w cos wierzy i nawet da
mi link do
> czyjegos bloga, nie zawsze mnie to przekonuje.

[marekatlanta71]

> moim skromnym zdaniem jest zbyt wiele pytan jeszcze, na ktore nie ma
> lub nie chce udzielic sie odpowiedzi.

Przypomina mi to zamet z tym czy amerykanie rzeczywiscie wyladowali na ksiezycu.
Jak sie odpowiednio dlugo i wytrwale sieje glupoty na wszystkie strony, to nawet
rozsadni ludzie zaczynaja miec watpliwosci. Ta sama technike stosuje prezydent
Iranu probujac udowodnic ze holocaust nie istnial.

[inletka]

> rozsadni ludzie zaczynaja miec watpliwosci. Ta sama technike
stosuje prezydent
> Iranu probujac udowodnic ze holocaust nie istnial.

On nie probuje udowodnic ale sieje propagande i prowokuje. Chyba
nie myslisz ze on naprawde nie wie ze holocaust istnial?
To sa zagrywki polityczne i coraz ich wiecej wszedzie.
Ostatnio tez przeciez Niemcy ubolewaja nad tym jak Polacy po wojnie
zmuszali Niemcow do niewolniczej pracy i przetrzymywali ich w
obozach pracy bo przeciez powinni im byli zapewnic darmowe
sanatoria po wojnie by odpoczeli.
Przeciez bardzo sie zmeczyli zabijaniem i wywozeniem zagrabionych
rzeczy.

[aniutek]

jestem laikiem w construction czy architekturze ale nawet laik
widzi, ze cos jest dziwnego w tym , ze z 2 ogromnych budynkow nie
zostalo NIC, posrod tysiecy komputerow, mebli, rur, i dziel sztuki,
i cholera wie czego jeszcze wszytsko obrocilo sie w pyl. ( a
paszport jednego z porywaczy znaleziony zostal inact)samoloty
uderzyly nie w podstawe budynkow ( co usprawiedliwialoby ich upadek)
no i to ,ze te domy zwalily sie identycznie jak te wyburzane
intencjonalnie, pod kontrola, za pomoca srodkow wybuchowych.
Polecam zobaczcie www.zeitgeistmovie.com/ szczegolnie druga
polowe.

[moniamm]

zeigeist jest tez wsrod moich linkow. polecam inne filmy na ten
temat.
aniutek napisała:

> jestem laikiem w construction czy architekturze ale nawet laik
> widzi, ze cos jest dziwnego w tym , ze z 2 ogromnych budynkow nie
> zostalo NIC, posrod tysiecy komputerow, mebli, rur, i dziel
sztuki,
> i cholera wie czego jeszcze wszytsko obrocilo sie w pyl. ( a
> paszport jednego z porywaczy znaleziony zostal inact)samoloty
> uderzyly nie w podstawe budynkow ( co usprawiedliwialoby ich
upadek)
> no i to ,ze te domy zwalily sie identycznie jak te wyburzane
> intencjonalnie, pod kontrola, za pomoca srodkow wybuchowych.
> Polecam zobaczcie www.zeitgeistmovie.com/ szczegolnie druga
> polowe.

[beatamc]

znajomy powiedzial mi cos kiedys o wymianie calej ekipy ochraniajacej
budynki pare miesiecy przed 9/11. Czy cos tez slyszeliscie o tym, czy
to plotka...
dzis niestety nie mam czasu na ogladanie, ale urywki wystarczaja, zeby
cisnienie podskoczylo. Moniam , dzieki za link.

[marekatlanta71]

Najnowsze doniesienia sa takie ze wieze sie zawalily w wyniku eksperymentu w
CERN - LHC wyprodukowal czarna dziure, ktora cofnela sie w czasie i uderzyla w
te wieze. Rzad USA nie dopuszcza do rozpowszechnienia tej informacji.

[beatamc]

czarna dziure Obamy

[moniamm]

w jednym z podlinkowanych filmow jest o tym mowa. min o zabraniu
psow, ktore wyciwczone byly w szukaniu bomb. jest mowa tez o ekipie
remontowej, tyle ze nikt nie wiedzial co bylo remontowane, a
najdziwniejsze jest ze z firma ochraniajaca wtc zwiazany byl jebb
bush ( brat prezydenta).
beatamc napisała:

> znajomy powiedzial mi cos kiedys o wymianie calej ekipy
ochraniajacej
> budynki pare miesiecy przed 9/11. Czy cos tez slyszeliscie o tym,
czy
> to plotka...
> dzis niestety nie mam czasu na ogladanie, ale urywki wystarczaja,
zeby
> cisnienie podskoczylo. Moniam , dzieki za link.

[marekatlanta71]

Sarah Palin tez byla zwiazana z WTC - gosc ktory ja kiedys widzial na konkursie
pieknosci zginal w jednej z tych wiez. A Obama ma wspolnego przodka z kilkoma
osobami ktore tam zginely.

[artremi]

Mysle ze republikanie maczali w tym swoje brudne paluchy, a Osama bin Laden
tylko "przyznal" sie zeby ponownie wybrac Busha na prezydenta.

Przeciez nigdy wczesniej w histori tak sie nie zawalily budynki 110-pietrowe.
Zawsze zwalaly sie w chaotyczny sposob.

Takze bylo wielu naocznych swiadkow, ktorzy nie widzieli zadnych samolotow, a
widzieli rakiety. Pytanie tylko kto je wystrzelil. Prez Bush byl niby w szkole
na Florydzie, ale prawdopodobnie to tez bylo sfalszowane. :-)

[marekatlanta71]

> na Florydzie, ale prawdopodobnie to tez bylo sfalszowane. :-)

Oczywiscie ze bylo - oficjalna wersja mowi ze czytal dzieciom ksiazke, a
przeciez wszyscy wiedza ze on czytac nie umie :)

[artremi]

I z tym czytaniem Bush wpadl. Po nitce do klebka i tajemnica 9-11 jest
rozwiazana!! :-)

[inletka]

No tak ale Alkaida sie do wszystkiego przyznala to w czym problem?

[marekatlanta71]

To nie wiesz?!?! Al-Kaidy nie ma :) Osama i Obama to ta sama osoba. A Biden i
Bin Laden to tez ta sama osoba :)

[moniamm]

marnujesz sie - zostan komikiem. wroze ci wielka kariere.
marekatlanta71 napisał:

> To nie wiesz?!?! Al-Kaidy nie ma :) Osama i Obama to ta sama
osoba. A Biden i
> Bin Laden to tez ta sama osoba :)

[marekatlanta71]

> marnujesz sie - zostan komikiem. wroze ci wielka kariere.

Gdybym mieszkal w PL to bym juz pewnie byl. To moje najwieksze marzenie.

[marekatlanta71]

> jestem laikiem w construction czy architekturze ale nawet laik
> widzi, ze cos jest dziwnego

Przeformuowalbym to na "tylko laikowi sie wydaje".

[edytkus]

az dziw ze jeszcze nikt z teoria masowego samozaplonu nie wyskoczyl :O

[marekatlanta71]

RI sie jeszcze w tym watku nie wypowiadala, poczekaj a sie doczekasz :)

[aniutek]

w przyszlosci dowiemy sie czy nasze watpliwosci sa takie strasznie
smieszne.
ze przypomne, Marku- kto zabil JFK??

[artremi]

Chyba nie Bush ani Palin??

[moniamm]

artremi napisała:

> Chyba nie Bush ani Palin??

podazajac tokiem waszego poczucia humoru - pewnie obama.

[inletka]

> podazajac tokiem waszego poczucia humoru - pewnie obama.

ale podazajac za logika to raczej McCain wespol z Libermanem

[moniamm]

inletka napisała:

> > podazajac tokiem waszego poczucia humoru - pewnie obama.
>
> ale podazajac za logika to raczej McCain wespol z Libermanem
no tak - masz racje.

[artremi]

To byl raczej McCain, bo Palin byla za mloda (< 5 lat). McCain byl zdaje sie w
wiezieniu w Hanoi w tym czasie, ale byc moze byl tego dnia na przepustce?

[marekatlanta71]

JFK nigdy nie istnial. Zabili kukle - jak obejrzysz film ze strzelaniny to
zobacz jak sie nienaturalnie rusza. Coraz wiecej ludzi wiedzialo ze krajem
rzadzi kukla i musieli zrobic cos zeby to zatuszowac.

[inletka]

Faktem jest ze zginelo wiele ludzi i rodziny i my wszyscy chcemy
znac cala prawde a jak sa jakies watpliwosci to nalezy je rozwiac a
nie pomijac milczeniem.

[marekatlanta71]

Tak. Zgadzam sie z Toba - powinnismy wyjasnic wszystkie, nawet najbardziej
nieprawdopodobne teorie. Inaczej sa zawsze watpliwosci. I postuluje zeby
natychmiast rozpoczac poszukiwania tej czarnej dziury. Jezeli w ciagu jednego
dnia cofnela sie w czasie o 7 lat, to pewnie teraz jest juz w 18'stym wieku i
jest odpowiedzialna za zburzenie Bastylii.

[moniamm]

mi jakos nie jest do smiechu jak i wielu innym ludziom , ale widze
Tobie humor dopisuje. to straszne -tak slepo wierzyc w ta sprzedana
pake miedialna. zal mi ciebie.

[marekatlanta71]

Tak wlasnie czekalem na ten argument "zal mi Ciebie". Tak samo zawsze sie koncza
moje dyskusje o kosciele i bogu - katolicy ktorym brakuje argunetow stwierdzaja
ze ich mnie zal i ze pojde do piekla. Na szczescie zaden jeszcze mnie nie
probowal tam sila wyslac :)

Wiara w te rozne teorie spiskowe jest tak samo glupia jak wiara w boga. Niestety
sporo ludzi nie jest w stanie myslec racjonalnie i wola marzyc o istnieniu
tajnych organizacji, spiskow, bytow pozaziemskich i jednorozcow.

P.S. Z jednorozcem to przesadzilem, bo akurat zrobili mu pare dni temu zdjecie w
Afryce.

[moniamm]

akurat w kwestii boga i kosciola mozemy sobie podac reke.
marekatlanta71 napisał:

> Tak wlasnie czekalem na ten argument "zal mi Ciebie". Tak samo
zawsze sie koncz
> a
> moje dyskusje o kosciele i bogu - katolicy ktorym brakuje
argunetow stwierdzaja
> ze ich mnie zal i ze pojde do piekla. Na szczescie zaden jeszcze
mnie nie
> probowal tam sila wyslac :)
>
> Wiara w te rozne teorie spiskowe jest tak samo glupia jak wiara w
boga. Niestet
> y
> sporo ludzi nie jest w stanie myslec racjonalnie i wola marzyc o
istnieniu
> tajnych organizacji, spiskow, bytow pozaziemskich i jednorozcow.
>
> P.S. Z jednorozcem to przesadzilem, bo akurat zrobili mu pare dni
temu zdjecie
> w
> Afryce.

[marekatlanta71]

> akurat w kwestii boga i kosciola mozemy sobie podac reke.

I to mnie jeszcze bardziej przeraza :)

A powaznie to kazde z wielkich zdarzen w historii swiata skutkowalo, skutkuje i
bedzie skutkowalo teoriami spiskowymi. Np. wybuch bomby w Hiroszimie do dzis
jest przez wielu uwazany za atak UFO. Atak na metro w Madrycie tez wg. teorii
spiskowych byl zrobiony przez CIA zeby ukarac Hiszpanow za brak wspolczucia.
Zatoniecie Titanica spowodowala niemiecka lodz podwodna. Na Tungusce rozbilo sie
UFO. Jana Pawla II zabili zakonnicy trujac go powoli.

[inletka]

> A powaznie to kazde z wielkich zdarzen w historii swiata
skutkowalo, skutkuje i
> bedzie skutkowalo teoriami spiskowymi. Np. wybuch bomby w
Hiroszimie do dzis
> jest przez wielu uwazany za atak UFO. Atak na metro w Madrycie
tez wg. teorii
> spiskowych byl zrobiony przez CIA zeby ukarac Hiszpanow za brak
wspolczucia.
> Zatoniecie Titanica spowodowala niemiecka lodz podwodna. Na
Tungusce rozbilo si
> e

Ale my mowimy o powaznych watpliwosciach a nie o gadkach przy
kieliszku.

[marekatlanta71]

Raczej o niepowaznych watpliwosciach. Wszelkie te teorie spiskowe sa tak
smieszne jak teoria kreacjonizmu. Istnieja jedynie dlatego ze przerazajaca
wiekszosc ludzi nie zna faktow. Np. "po uderzeniu samolotu w pentagon nie
zostaly zadne slady po samolocie". Proponuje obejrzec zdjecia szczatkow samolotu
jakie wydobyto z Pentagonu...

[moniamm]

jakie szczatki?? bo na pewno nie boinga!!! co stalo sie z tytanowimi
silnikami, a co z ta dziura, ktora nie odpowiada rozpietosci
skrzydel boinga?
moze wklej linka do zdjec, ktore ty widziales i oswiec mnie, bo z
tego co ja widzilam, to wynika, ze jestes w wielkim bledzie.
marekatlanta71 napisał:

> Raczej o niepowaznych watpliwosciach. Wszelkie te teorie spiskowe
sa tak
> smieszne jak teoria kreacjonizmu. Istnieja jedynie dlatego ze
przerazajaca
> wiekszosc ludzi nie zna faktow. Np. "po uderzeniu samolotu w
pentagon nie
> zostaly zadne slady po samolocie". Proponuje obejrzec zdjecia
szczatkow samolot
> u
> jakie wydobyto z Pentagonu...

[marekatlanta71]

O taki pierwszy z brzegu:
pl.youtube.com/watch?v=YVDdjLQkUV8
Rozumiem ze to Cie nadal nie przekonuje...

[moniamm]

marekatlanta71 napisał:

> O taki pierwszy z brzegu:
> pl.youtube.com/watch?v=YVDdjLQkUV8
> Rozumiem ze to Cie nadal nie przekonuje...
ty naprawde wierzysz w ten filmik?
jasne jest i to widac nawet na twoim filmiku ze boing mial o wiele
za dlugie skrzydla i ogon na taka dziure. a ten silnik nie nalezal
do jednego z silnikow boinga. byl za maly. i co stalo sie z reszta
samolotu?? widziales kiedys zdjecia z katastrof lotniczych?

[marekatlanta71]

1) Samolot uderzył pod kątem = dziura mniejsza. Geometria z 3
klasy szkoły podstawowej się klania.
2) Wiesz jak silnik boeinga jest zrobiony w środku - proponuje
samemu sprawdzić a nie wierzyć oszolomim. Turbina jest
właściwych rozmiarów - to ta która odbiera energię spalin
3) Wudzialem film na którym wiele lat temu Air Firce uderzyło
samolot o reaktor atomowy. Samolot leciał z podobną
prędkością. Zostało po nim mniej niż po tym, reaktor
wytrzymał. Przy tych prędkościach następuje wyparowanie
sporych części metalu. Do tego aluminium z którego zrobione są
samoloty się wspaniale pali (do dziś mam szrame na kolanie po
poparzeniu w czasie eksperymentów z paleniem sluminium i
magnezu)

Zresztą co Ci będę tłumaczył - wierzysz bez sprawdzenia w
kłamstwa oszołomów. A ja sam sprawdzam fakty - oglądam
diagramy budowy silników itp.

[inletka]

Akurat sama tez nie lubie stwierdzenia "zal mi ciebie" bo to zamyka
konstruktywna dyskusje ale w stwierdzeniu:
"> Wiara w te rozne teorie spiskowe jest tak samo glupia jak wiara
w boga." to juz przegiales.
Spojrz na ponizszy watek o glupim mezu co znalazl przedmiot
wartosciowy to moze cos zrozumiesz kto uzywa takiego slowa.
Poki co my cie tu nie obrazamy i nie wyzywamy a ja wierze w Boga
czy to ci sie podoba czy nie i wypraszam sobie nazywanie mojej
wiary glupia. OK?

[ladybug]

marekatlanta71 napisał:

>
> Wiara w te rozne teorie spiskowe jest tak samo glupia jak wiara w
boga.

To napewno Twoja wypowiedz Marek? Jakos zawsze mialam wrazenie, ze
nie jestes osoba, ktora nie potrafi sie pohamowac. A jednak...

[pan_berbelek]

marekatlanta71 napisał:

> Wiara w te rozne teorie spiskowe jest tak samo glupia jak wiara w boga. Niestet
> y
> sporo ludzi nie jest w stanie myslec racjonalnie i wola marzyc o istnieniu
> tajnych organizacji, spiskow, bytow pozaziemskich i jednorozcow.

Czasami czytajac niektore posty stowa mi sie w kieszeni na drobne rozmienia. Juz
pani polonistka w podstawowce uczyla mnie ze przymiotniki "fajny" i "glupi"
przystoja najwyzej przedszkolakowi i mam smutne wrazenie ze przedmowca daleko od
tego poziomu nie odbiega. Jak wogole mozna w przypadku dyskusji o zjawisku tak
skomplikowanym jak wiara czy Bog uzyc slowa "glupia"??? nie chodzi tu o moja
wiare czy niewiare, ale rece opadaja kiedy taki empirysta jak Marek uzywa tego
typu wyrazen i chce dyskutowac z "wierzacymi ktorym brakuje argumentow".
Wogole wszyscy na tym forum sa nieomylni, krzysztalowi, wyemancypowani i gotowi
do ostatniej kropli krwi bronic swych jedynie slusznych pogladow. Fenomenalne
pomieszanie liberalizmu z konserwatyzmem, po prostu bomba. Hipokryzja do potegi
entej, momentami wrecz wulgarna.

[aniutek]

moniamm napisała:

> mi jakos nie jest do smiechu jak i wielu innym ludziom , ale widze
> Tobie humor dopisuje. to straszne -tak slepo wierzyc w ta
sprzedana
> pake miedialna. zal mi ciebie.

czy na mnie skierowalas swoj zal?

[moniamm]

Aniutku przeciez pisalam do Marka. Ty zdaje sie, popierasz mnie :)
aniutek napisała:

> moniamm napisała:
>
> > mi jakos nie jest do smiechu jak i wielu innym ludziom , ale
widze
> > Tobie humor dopisuje. to straszne -tak slepo wierzyc w ta
> sprzedana
> > pake miedialna. zal mi ciebie.
>
> czy na mnie skierowalas swoj zal?

[inletka]

> natychmiast rozpoczac poszukiwania tej czarnej dziury

W tym celu proponuje dobrze sie upic, jakby nie bylo jest piatek, a
dziura w pamieci sama przyjdzie. Jedynie trzeba pamietac o kefirku
na jutro.

[aniutek]

jak widac kilku architektom tez wydawalo sie to zdziebko dziwne
hehehehe

[artremi]

Przeczytaj na stronie "about" tego linku. Ci "Architects & Engineers" sa
kolegami Kaczynskiego z Berkeley. (Nie tego Kaczynskiego w PL, a tego profesora
ktory siedzi za kratkami.)

[moniamm]

artremi napisała:

> Przeczytaj na stronie "about" tego linku. Ci "Architects &
Engineers" sa
> kolegami Kaczynskiego z Berkeley. (Nie tego Kaczynskiego w PL, a
tego profesora
> ktory siedzi za kratkami.)
a co to ma do rzeczy? to oni rozsylali bomby czy kaczynski?

[aniutek]

zadnych watpliwosci?? nada? zilch, zero???

[reninka72]

>
> > Przeczytaj na stronie "about" tego linku. Ci "Architects &
> Engineers" sa
> > kolegami Kaczynskiego z Berkeley. (Nie tego Kaczynskiego w PL, a
> tego profesora
> > ktory siedzi za kratkami.)
> a co to ma do rzeczy? to oni rozsylali bomby czy kaczynski?
>
moniamm, artemi ci tylko probuje wyjasic, ze to jak z Berkley i koledzy
Kaczynskiego to hipisi i liberalowie, wiec wiadomo, ze maja popaprane w glowach ;)

[moniamm]

[inletka]

artremi napisała:

> Przeczytaj na stronie "about" tego linku. Ci "Architects &
Engineers" sa
> kolegami Kaczynskiego z Berkeley. (Nie tego Kaczynskiego w PL, a
tego profesora
> ktory siedzi za kratkami.)

Ale on podobno jest geniuszem w nauce czyli wszystko idzie w
naukowym kierunku. Czyli wlasciwym chyba.

[marekatlanta71]

"Architektom". Znam "biologow" ktorzy nie wierza w ewolucje, "historykow" ktorzy
uwazaja ze II WW wcale nie bylo, "fizykow" ktorzy mysla ze kwarki jedza skwarki itp.

[artremi]

Tylko za $105 mozna kupic na ich stronie plakat o "prawdzie" o 9-11
www.ae911truth.net/store/product_info.php?cPath=27&products_id=32&osCsid=912a1bb59aacf5211820200d6da4f373

[aniutek]

Mama zawsze przestrzegala mnie przed ludzmi bez zadnych watpliwosci,
a Mama moja jest bardzo , bardzo madra kobieta.

[marekatlanta71]

Jest powazna roznica miedzy byciem bez watpliwosci a wierzeniem w glupawe teorie
spiskowe.

P.S. Bede pierwszym gloszacym ze w Pentagon uderzylo cos innego jak zobacze choc
jeden fakt ktorego uderzenie samolotu nie jest w stanie wyjasnic.

[moniamm]

pl.youtube.com/watch?v=AaNkSvNiCIc&feature=related
obejrzyj sobie zalinkowany film, a szczegolnie 5-7 czesc filmu
moze to cie skloni raczej do dyskusji a nie do wysmiewania naszych
watpliwosci.
marekatlanta71 napisał:

> Jest powazna roznica miedzy byciem bez watpliwosci a wierzeniem w
glupawe teori
> e
> spiskowe.
>
> P.S. Bede pierwszym gloszacym ze w Pentagon uderzylo cos innego
jak zobacze cho
> c
> jeden fakt ktorego uderzenie samolotu nie jest w stanie wyjasnic.
>
>
>

[marekatlanta71]

Ogladam i oczom nie wierze ze ludzie moga takie glupoty produkowac :) Film
wybiorczo pokazuje jedne fakty, pomijajac inne i udajac ze nie istnieja.
Przypomina mi to naprawde twierdzenia kreacjonistow ze ewolucja nie jest w
stanie wyjasnic zycia na ziemi. Ten sam sposob przeinaczania faktow,
prezentowania ich poza kontekstem itp.

[moniamm]

chyba nie damy rade sie dogadac.
nikt mi nie wmowi, ze o pentagon rozbil sie boing. uszkodzenia
przecza temu i takie sa fakty. ale lepiej jest wierzyc w oficjalna
bajeczke.
jak to dezereter kiedys spiewal - lepiej jest nie myslec...

[edytkus]

> nikt mi nie wmowi, ze o pentagon rozbil sie boing. uszkodzenia
> przecza temu i takie sa fakty.

a Ty jestes specem od Boeing'ow i katastrof lotniczych ze tak Cie
"fakty" przekonuja?

[moniamm]

edytkus napisała:

> > nikt mi nie wmowi, ze o pentagon rozbil sie boing. uszkodzenia
> > przecza temu i takie sa fakty.
>
> a Ty jestes specem od Boeing'ow i katastrof lotniczych ze tak Cie
> "fakty" przekonuja?
>
> a tylko spec ma prawo do wlasnej opinii?

[marekatlanta71]

Edytkus,szkoda czasu. Koleżanką na m wie więcej niż
konstruktorzy boeinga. Bo pomimo ze w silniku znajdują się
dokładnie takie turbiny, yo ta napewno pochodzi z innego
samolotu. A może nawet nie samolotu?

[edytkus]

>A może nawet nie samolotu?

rozwiazanie zagadki kryje sie w usmiechu Mona Lisy, he he

[zyta2003]

"Przelecialam" wielce niedokladnie watek - bo taki dlugi. Oto moje
uwagi: powolywanie sie na filmy umieszczone na Youtub jest bez
sensu. Tam moze kazdy umiescic swoja wizje swiata, rowniez wydarzen
z pamietnego wtorku. Internet - to puszka Pandory - wyszli z niego i
pedofile i inni zboczency, a takze rozni szarlatani...
Zarzucanie MarkowiA, ze swoja wypowiedzia o wierzacych ("dla mnie
wiara w Boga jest glupia....") pokazal swoje brzydkie oblicze jest
niesluszne. Moze mu sie to wydawac glupie!! Mnie nawet nie tyle
wydaje sie glupie, co wielce szkodliwe dla ludzkosci!! Bo w imie
wiary w Boga dzieje sie na swiecie 99% zla.
Poniewaz omal nic nie wiem o teoriach spiskowych dot. 9/11, a tu
tylko snujecie domysly i obrazacie sie na Marka i Artremi, prosze o
sprecyzowanie podejrzen ( zaznaczam podejrzen)dot. owego dnia
Znam nastepujace (dla mnie brednie):
-ze to sprawka Zydow, bo przeciez w tym dniu nie przyszli do pracy
-ze to sprawka Pentagonu, zeby rozwinac przemysl zbrojeniowy i
wojny, bo sie im nudzilo juz w robocie
-ze budynki nie mogly sie zawalic od tak, od temperatury i
uderzenia samolotu, ale juz nie wiem od czego przypuszczalnie sie
zawalily ( bomba atomowa, podciete wczesniej przez... Z
ydow, czy terrorystow filary....)
Oswieccie mnie, to jakie sa podejrzenia - kto za tym stoi?
Miedzynarodowka zydowska, czy arabska, a moze neokoni, albo
Marsjanie... Bo przeciez wszelkie te teorie spiskowe maja udowodnic
nie sprawy techniczne -tylko kto za tym stoi.
A tak nawiasem mowiac przeszlo 25% Amerykanow nie wierzy, ze ich
rodacy wyladowali na ksiezycu. Znam osobiscie takich-
profesjonalisci, a nie prosci Amerykanie. Ale nie wierza - i juz!
Edytkus, jestes genialna. Kto zrozumie usmiech Mony Lizy - ten
posiadzie najprawdziwsza prawde o 9/11.

[ladybug]

zyta2003 napisała:

>
> Zarzucanie MarkowiA, ze swoja wypowiedzia o wierzacych ("dla mnie
> wiara w Boga jest glupia....") pokazal swoje brzydkie oblicze jest
> niesluszne. Moze mu sie to wydawac glupie!! Mnie nawet nie tyle
> wydaje sie glupie, co wielce szkodliwe dla ludzkosci!! Bo w imie
> wiary w Boga dzieje sie na swiecie 99% zla.


Alez oczywiscie, ze zarowno Markowi jak i Tobie droga Zyto wszystko moze sie
wydawac glupie lub szkodliwie. Rownie dobrze moglabym powiedziec, ze Wasza
niewiara i sceptycyzm jest glupi ale tego nie robie. Do nikad to nie prowadzi i
swiadczy jedynie o poziomie piszacego - moim zdaniem nienajlepiej.

[moniamm]

calkowicie cie popieram biedronko :)

poza tym bezposrednia konsekwencja wydarzen z 9.11 jest wojna w Iraku
Marku to ty napisales, ze klamstwo wielokrotnie powielone staje sie
prawda - czy pamietasz ile razy bush, cheney, rice zapewniali, ze w
Iraku jest bron masowego razenia??? ze husajn wspiera alkaide??
przeciez to mialo byc glownym powodem zaatakowania Iraku. no i
przepraszam chec niesienia Irakijczykom "demokracji"... dziwnym
trafem zadnej broni nie znleziono, nie udowodniono husajnowi
powiazan z alkaida, za to kolejnym dziwnym trafem amerykanskie
koncerny naftowe podpisaly z nowym rzadem irackim umowe na wylaczna
dzierzawe zloz naftowych na jakies 30 lat ( moze wiecej), dziwne nie?

do wszystkich sceptykow i politycznie poprawnych - skoro
administracja busha klamala w kwestii irackiej, nie sadzicie, ze
moga was oklamywac w innych kwestiach? pomyslcie troche..

a teraz mozecie dalej wylewac wiadro pomyj - mam to w d...

glitch w matrixie

[edytkus]

moniamm napisała:


> do wszystkich sceptykow i politycznie poprawnych - skoro
> administracja busha klamala w kwestii irackiej, nie sadzicie, ze
> moga was oklamywac w innych kwestiach?

ja sie nie czuje oklamana, mysle ze np. Marek tez nie. Ba, nawet
Lolyta od razu po rozpoczeciu wojny wytykala jej glowny cel.

>pomyslcie troche..

no pomysl pomysl, komu Ty dajesz sie nabierac? ;) glitch w matrixie?
;))


>
> mam to w d...

uu, zylakow dostaniesz

[moniamm]

wole swoj matrix niz przytakiwanie klamcom.

[edytkus]

moniamm napisała:

> wole swoj matrix niz przytakiwanie klamcom.

udowodnij ze nie klamiesz, he he

[lolyta]

Zyto:
On nie napisal ze mu sie *wydaje*. On nie napisal "*dla mnie* wiara w Boga jest
glupia....", tak, jak to "cytujesz".

On napisal

"Wiara w te rozne teorie spiskowe jest tak samo glupia jak wiara w boga."

Widzisz roznice?

[moniamm]

masz racje szkoda waszego czasu. wiec darujcie sobie.

[edytkus]

moniamm napisała:

> masz racje szkoda waszego czasu. wiec darujcie sobie.

no to darowuje sobie, w odpowiednim czasie dowiemy sie prawdy jak
nie od Michael'a Moore'a to od Dana Brown'a :P

[moniamm]

edytkus napisała:

> moniamm napisała:
>
> > masz racje szkoda waszego czasu. wiec darujcie sobie.
>
> no to darowuje sobie, w odpowiednim czasie dowiemy sie prawdy jak
> nie od Michael'a Moore'a to od Dana Brown'a :P
> jak juz to wole kinga :P

[aniutek]

ja tez wole Kinga :)

ale serio to zastanawia mnie po co, w jakim celu byl 9/11
zakladajac, ze conspiracy theory jest prawda? tylko dla pieniedzy?
jeden z filmow jest nagrodzonym pelnometrazowym dzielem
profesjonalistow,niezaleznych filmowcow a nie bzdetem na youtube.
Mysle Zyto, ze moglby Cie zainteresowac, tym razem jego poczatek
gdzie teoria religi przechodzi przez super magiel. Tu zgadzam sie z
Markiem i Zyta- religia to jedno wielkie zlo i omam oglupiajacy
ludzi.
www.zeitgeistmovie.com/

[inletka]

Zyta:
“Zarzucanie MarkowiA, ze swoja wypowiedzia o wierzacych ("dla mnie
wiara w Boga jest glupia....") pokazal swoje brzydkie oblicze jest
niesluszne. Moze mu sie to wydawac glupie!! Mnie nawet nie tyle
wydaje sie glupie, co wielce szkodliwe dla ludzkosci!! Bo w imie
wiary w Boga dzieje sie na swiecie 99% zla.”

Aniutek
“Tu zgadzam sie z
Markiem i Zyta- religia to jedno wielkie zlo i omam oglupiajacy
ludzi.”
www.zeitgeistmovie.com/

I tutaj widac wyrazny wplyw na was tego miernego filmu ktory
dokladnie mial za zadanie zrobic to co zrobil czyli
wasze “wyzwolone” poglady na temat religii.
Bo jakbysmy w nic nie wierzyli to bylby raj na ziemi?
Ale jestescie smieszne!
Nawiazujac do Zyty cynicznego postu to pewnie jeszcze nie raz sie
zdziwisz jak sie dowiesz czego jeszcze nie wiesz. Wiecej pokory i
wiary w innych ludzi ktorzy moze nie sa tak madrzy jak ty ale
skromnie staraja sie nadazac za toba. Podpowiadam ze to tez bylo
cynicznie.
Dla mnie ludzie ktorzy wierza w to co zostalo im powiedziane
odnosnie 9-11 w powszechnie dostepnych mediach sa po prostu naiwni i
jak to okreslila zona meza ktory wreszcie znalazl wartosciowy
przedmiot: g……
Cala akcja byla na reke rzadowi by mozna bylo zaczac inwazje na
Irak, bardzo prawdopodobne dla mnie jest ze wlasnie
te “cwiczenia/blad” wojsk amerykanskich mialy w tym udzial a budynki
zostaly zdetonowane zgodnie z decyzja wlasciciela by uniknac strat i
odszkodowan a przy okazji zatrzec wele dowodow przeciwko. Wydawaloby
sie nieprawdopodobne by poswiecic tyle ludzi dla wlasnych korzysci?
Nie dla tych ludzi. Do tej pory nie przedstawiono zadnych dowodow ze
Bin Ladin mial z tym cos wspolnego a ze malo zydow w tym dniu
pracowalo to “podobno” bylo ich jakies swieto a terrorysci na tyle
byli glupi ze nie sprawdzili w kalendarzu! Hahaha
Ze zacytuje nasza polska piosenke: “Oj naiwny, naiwy, naiwnyyyy”

Koncze i ide na kawe bo zescie mnie wkurzyly! :-(

[ladybug]

aniutek napisała:

Tu zgadzam sie z
> Markiem i Zyta- religia to jedno wielkie zlo i omam oglupiajacy
> ludzi.

Odnislam wrazenie, ze roozmowa byla o wierze- nie religii.


> www.zeitgeistmovie.com/

[aniutek]

hmmm rzeczywiscie, Zyta pisala o wierze, ja o religii.

[artremi]

Dla mnie "red flag" jest gdy strony internetowe (jak
www.ae911truth.net) sluza do zarabiania pieniedzy przez
sprzedawanie "junk" za $105. Jest to wykorzystywanie naiwnych ludzi
i wielkiej tragedii jaka byl dzien 9-11.

[marekatlanta71]

Ludzie uwielbiają teorię spiskowe. Czarownice niszczące
zbiory, żydzi robiący macę z krwi chrześcijan, rząd USA
zabijajacy obywateli żeby moc produkować więcej broni. Ale jak
są idioci którzy w to wierzą, to dlaczego na nich nie zarobić?
W końcu nie ma nic złego w produkowaniu czegoś, coludzue chcą
mieć.

[lolyta]

Ale gdzie spisek w oczywistej oczywistosci, ze zeby produkcja broni i naklady na
technologie z tym zwiazane mialy sens, to potrzebni sa ludzie, ktorych sie zabije?

[lolyta]

> uderzyly nie w podstawe budynkow ( co usprawiedliwialoby ich upadek)
> no i to ,ze te domy zwalily sie identycznie jak te wyburzane
> intencjonalnie, pod kontrola, za pomoca srodkow wybuchowych.

Ja jestem jeszcze wiekszy laik niz ci architekci i marek z atlanty, tfu, z florydy.
Ale: pamietam z jakiegos szkolenia sprzed 15 lat, ktore zawieralo elementy
technlogii, omawiany przyklad budynku, ktory mial metalowa konstrukcje kiedy
wybuchl w nim pozar, konstrukcja sie blyskawicznie rozgrzala w calosci i budynek
sie wzial i zlozyl w sekunde.

Nie twierdze, ze tu bylo tak samo - wtC budowali fachowcy, a tamten lamerzy,
mysle, ze dzialania temperatury byly jakos tam przewidziane, no ale tez z
drugiej strony nikt nie oblicza budynkow na taka jazde. W kazdym razie, jesli
cala konstrukcja sie rozgrzala, az do dolu, to - jako, ze on dzwigal najwieksze
obciazenie - wydaje mi sie w jakims stopniu prawdopodobne, ze runal w taki
sposob, ze dol poszedl rownoczesnie. Czy tez inaczej: nie bardzo widze, jak by
to moglo byc inaczej. Na boki to mialo leciec czy jak, skoro wszystko sie
rozgrzalo rowno, a budynek taki sam ze wszystkich stron? Ale to tylko mysl, byc
moze stal, z ktorej to bylo zrobione, sie az tak szybko nie bylaby w stanie
rozgrzac i stopic na calej wysokosci.

Powyzsze nie wyklucza spisku, nie udowadnia jego istnienia, a juz na pewno nei
ma nic wspolnego z moja jakze glupia wiara w Boga.

Jezeli zas jest cos, co mi w tej historii wybitnie nie lezy (swiatopogladowo i
emocjonalnie), to przetopienie resztek konstrukcji na obiekt militarny. No
normalnie reakcja jak roznoszonego testosteronem smarkacza, ktory jeszcze
porzadnie nie oberwal i mysli, ze jest dorosly (sorry, jesli urazilam czyjes
uczucia).

[zyta2003]

Jesli chodzi o szkodliwosci wiary, czy religii to i tak wychodzi
na jedno - wiara, czy religia. To tylko w Ameryce bardzo stara sie
podkreslic, ze co innego jest wiara, a co innego religia. Bardzo to
poprawne politycznie i w tym kraju naogol to sie sprawdza, mozemy
sobie wierzyc w roznych religiach. W Polsce wiara to jednak
rzymsko - katolicka. Nie daj Boze byc jehowa, zielonoswiatkowcem, o
religiach niechrzescijanskich nie wspominajac. Zreszta wytlumaczcie
co ma dac wojna miedzy dwoma religiami chczescijanskimi w jednym z
krajow cywilizowanej Europy ciagnaca sie juz chyba setki lat, a
wojny miedzyreligijne w krajach bylej Jugoslawi? Bozia - jak zawsze
sie podkresla- ta sama - czyja strone trzyma? W praktyce wiec nie
wiara, ale religia jest wazna - bo "moja, nasza prawda jest
najprawdziwsza" i nasz obraz boga jest jedynie sluszny. Co lepsze
post, czy koszer, chrzest z wody, czy z rzeki, slub pod chupa, czy
przy oltarzu, zlotoglowiem haftowany ornat, czy czador, rytualne
szaty hinduizmu, czy islamu? Co sluszniejsze, no co? Moje, nasze
sluszniejsze. I juz, i oczywiscie.
Spytalam, skoro nie byla to "prosta" sprawka "prostych"
terrorystow z wiadomej grupy, to co nam mowia lub chociaz sugeruja,
ale "po imieniu", a nie "domysl sie sam", poszczegolni autorzy
CZYJA TO POLITYKA? W odpowiedzi dowiedzialam sie, ze jestem cyniczna
i udaje, ze cos wiem. OK.
Ale ponawiam pytanie.

[lolyta]

> Jesli chodzi o szkodliwosci wiary, czy religii to i tak wychodzi
> na jedno - wiara, czy religia. To tylko w Ameryce bardzo stara sie
> podkreslic, ze co innego jest wiara, a co innego religia.

no coz, gowno prawda, moze tak powiedziec tylko osoba, ktora nei ma pojecia, co
to wiara i zna ja teoretycznie, tak, jak teoretycznie malutkie dziewczynki
mysla, ze slub w bialej sukni z wypasem i defoltowym "zyli dlugo i szczesliwie"
rowna sie milosc i nie ma miedzy tym zadnej roznicy.

A jaki Twoj wpis ma zwiazek z zawaleniem (od fizyczneo-technicznej strony) sie
wiez, to nie mam pjecia.

[ladybug]

lolyta napisała:

> > Jesli chodzi o szkodliwosci wiary, czy religii to i tak wychodzi
> > na jedno - wiara, czy religia. To tylko w Ameryce bardzo stara
sie
> > podkreslic, ze co innego jest wiara, a co innego religia.
>
> no coz, gowno prawda, moze tak powiedziec tylko osoba, ktora nei
ma pojecia, co
> to wiara i zna ja teoretycznie, tak, jak teoretycznie malutkie
dziewczynki
> mysla, ze slub w bialej sukni z wypasem i defoltowym "zyli dlugo i
szczesliwie"
> rowna sie milosc i nie ma miedzy tym zadnej roznicy.

Calkowicie sie zgadzam. Roznica pomiedzy pojeciami wiara i religia
nie jest amerykanskim poprawnym politycznie wymyslem. Uczono mnie o
tym dawno temu w naszej ojczyznie i sa to zdecydowanie podstawy,
ktore warto sobie przyblizyc. Mozna pozniej uniknac wypisywania
takich jak wyzej banialukow.

[zyta2003]

Moj wpis o religii lolyto wzial sie z tego, ze zarzucono MarkowiA a
potem mnie, ze nieladnie sie odnosimy w stosunku do wierzacych. Nie
dziwie sie, ze w lawinie postow nie znalazlas tego, przykro mi, ze
moj post nie na temat zdenerwowal.
Ale dalej nikt mi nie odpowiedzial, kogo sie konkretnie podejrzewa,
ze stoi za 9/11.
Jak tez nie dostalam odpowiedzi dlaczego to wiara, ktora zawsze
kanalizuje sie w jakiejs religii, nie jest poczatkiem zla.Nie
dostalam tez odpowiedzi, po czyjej stronie stoi bozia, gdy zamachuja
sie na siebie protestanci i katolicy w Irlandii, a takze czyja
strone trzyma ten sam bog w konfliktach na Balkanach. Tez nie
dowiedzialam sie, czy lepszy slub pod chupa, czy przy oltarzu, i czy
bozi milsza sutanna, czy czador jako symbol wiary, czy religii.
Samo zrozumienie wiary i religii jest indywidualne i prosze nie
zarzucac mi, ze nie mam pojecie. Wiara, czy "wiara w niewiare" jest
osobista sprawa. Ale juz wychodze z tematu, zyczac milej niedzieli.

[lolyta]

Znalazlam. Dosc szczegolowo. I odpisalam pod adekwatnym postem.

> Jak tez nie dostalam odpowiedzi dlaczego to wiara, ktora zawsze
> kanalizuje sie w jakiejs religii, nie jest poczatkiem zla.

ROTFL :) a dlaczegoz niby ktos ma ci udowadniac, ze nie jest wielbladem?

Natomiast wyjasnilam Ci roznice miedzy wiara a religia, jesli przeczytasz to
uwaznie, to zobaczysz, ze to, czy lepszy slub taki czy siaki nei ma nic
wspolnego z wiara.
Wroce do porownania o milosci: rownie dobrze ktos, kto nigdy nikogo nie kochal,
moglby powiedziec, ze milosc to zrodlo wszelkiego zla, bo zazdrosny kochanek to
moze i, panie dziejku, zabic.
Jasniej sie nie da. Jesli dalej nei widzisz pewnych oczywistosci, to, obawiam
sie, po prostu nei masz ochoty ich zobaczyc, a co za tym idzie, wyjasnianei tego
dalej jest bez sensu:)
pozdro wieczorne.

[moniamm]

zyta2003 napisała:

>
> Moj wpis o religii lolyto wzial sie z tego, ze zarzucono MarkowiA
a
> potem mnie, ze nieladnie sie odnosimy w stosunku do wierzacych.
Nie
> dziwie sie, ze w lawinie postow nie znalazlas tego, przykro mi, ze
> moj post nie na temat zdenerwowal.
> Ale dalej nikt mi nie odpowiedzial, kogo sie konkretnie
podejrzewa,
> ze stoi za 9/11.
wystarczy, ze obejrzysz filmy z wklejonych linkow. chociaz jeden.
odpowiedz nasunie ci sie sama.
>

[zyta2003]

Obejrzalam link, niejeden i nasunelo mi sie, ze to bzdety. Wiec
dalej konkretnie nie wiem, kto za tym stoi a tez nie powaze sie
dyskutowac na temat technologii materialow.
Lolyto, wiem ze to nie temat, ale napisze, ze dlugie lata bylam
jednak wierzaca i bardzo staralam sie miec ta wiare. Zwlaszcza jako
dziecko wielce bylo to klopotliwe, bo mylila mi sie wiara z
pogrozkami z katechizmu i innymi. Omal zemdlalam, kiedy jako dziecko
odchodzac od komunii przypomnialam sobie, ze zjadlam obfite
sniadanie. Nie moglam tez np zrozumiec jak mozna odmawiac rozaniec
(czyli klepac zdrowaski) i rozmyslac tajemnice rozanca swietego. I
czulam sie winna jak to sie rozmysla te tajemnice, bo ja nie umiem.
Takich watpliwosci mialam wielce i dreczyly mnie. Nie powiem o
problemach z dojrzewaniem, gdzie wszystko mialo byc wstretne i
grzechem, a ksiadz przepytywal przy konfesjonale.
A potem jako dorosla doznalam olsnienia, jesli "cos" jest to nie
patrzy sie na jakies takie drobiny i ich problemiki, to ludzie tak
sobie ustalili. Jak mam powaznie traktowac rade watykanskich
starcow, ktora ostatnio uchwalila, ze nie nalezy uzywac slowa Jahwe,
tylko jakies inne ze starozytnych jezykow. A dogmaty? Litosci.
Ale calkowicie mnie odwiodla statystyka. Zalozmy, ze na 100
przypadkow jakiejs choroby jeden jest smiertelny, wiec modlac sie o
zdrowie bliskiej mi osoby, nieswiadomie prosze, zeby na innego
spadla ta smierc. Mozna nie myslec o tym, co oczy nie widza... no
nie?
Jeden przyklad utkwil mi w pamieci, . Staruszka Sybiraczka, ktora
przezyla opowiada, jak bardzo pomogla jej modlitwa. Tak sie gleboko
modlila, ze az wymodlila, ze ona jedna z 60-osobowej rodziny sie
uratowala. I za to wielbi Pana. A ja bym sie wstydzila, ze sie
uratowalam, uczucie takiego wstydu mialo po wojnie bardzo wielu
Zydow, chyba dlatego w zydowskiej religii inne sa relacje z bogiem
niz w katolicyzmie. Ale oczywiscie to tylko taka moja mysl.
Przypadkowosc urodzenia czlowieka nie pozwala mi wierzyc, ze jedna
religia jest lepsza od innej, i za urodzenie w nieodpowiedniej
dobrotliwa bozia karze na zawsze. Moge tak w nieskonczonnosc
dywagowac. Nawet nie powiem tak elegancko jak Maria Janion i
inni: "Wiara to laska, a mnie jej nie dano". Wogole nie istnieje
wiara na liscie cech, ktorych braku zaluje. Wiec niech kazdy
zostanie, jak zgrabnie ujelas za prezydentem wszystkich Polakow,
przy swojej "oczywistej oczywistosci".

[inletka]

zyta2003 napisała:
“Ale oczywiscie to tylko taka moja mysl.
Przypadkowosc urodzenia czlowieka nie pozwala mi wierzyc, ze jedna
religia jest lepsza od innej, i za urodzenie w nieodpowiedniej
dobrotliwa bozia karze na zawsze. Moge tak w nieskonczonnosc
dywagowac.”

No wlasnie. To sa tylko twoje dywagacje na temat wiary i religii i
wg mnie bardzo odbiegajace od rzeczywistosci. podajesz przypadki
jakies skrajne (sniadanie przed komunia, klepanie zdrowasiek,
staruszka Sybiraczka itd…) bardzo odbiegajace od pryncypiow ktorymi
sie kieruje religia. Nalezy tylko wspolczuc ze mialas pecha do
takich doswiadczen.
Kiedys tez bylam sceptyczna bo swoja ocene i znajomosc religii
opieralam na ksiedzu ktory uczyl mnie religii i krzyczal na
wszystkich lub mial kazanie z ktorym sie nie zgadzalam, na starszej
pani ktora miala oltarzyk nad stolem i przy tym stole jak siedziala
to obgadywala kogo sie da, znajomych ktorzy krytykowali wieszanie
prania w niedziele a sami robili sobie swinstwa wzajemnie ale w dni
powszednie i wiesz co? ktos mi wytlumaczyl ze oni nie reprezentuja
swojej wiary, oni sa tylko ludzmi zle reprezentujacymi swoja
religie.
I nie win religii za to ze prawie zemdlalas jak przypomnialas sobie
ze zjadlas sniadanie przed komunia czy ze staruszka wymodlila zeby
przezyla. To jest twoj problem bo nie umialas sobie wlasciwie
wytlumaczyc albo nie mialas szczescia by trafic na wlasciwa osobe
ktora wytlumaczylaby ci ze to nie byl problem.

“Jak mam powaznie traktowac rade watykanskich
starcow, ktora ostatnio uchwalila, ze nie nalezy uzywac slowa Jahwe,
tylko jakies inne ze starozytnych jezykow.”

Proste. Jestes “in or out”. Nie zgadzasz sie to sie nie stosujesz,
zwlaszcza ze nie praktykujesz to chyba nie ma problemu.
Na pocieszenie podpowiem ze np. rzady wielu krajow wydaja jakies
decyzje z ktorymi pewne osoby sie zgadzaja a pewne nie ale musza sie
stosowac. Do tego co Watykan ustali przeciez nie ma obowiazku sie
stosowac (mam na mysli przecietnych ludzi nie ksiezy) dlatego jak
ktos na to narzeka to dopiero jest niepowazne.

[inletka]

Dla sceptykow daje link do wczorajszej katastrofy lotniczej w Rosji.
Prosze porownac jak wyglada to miejsce gdzie rozbil sie samolot a
Pentagon gdzie "rozbil sie" samolot w 9/11. I tez samolot caly byl
w ogniu.
www.dziennik.pl/foto/article236590/Spadl_samolot_Aeroflotu.html

[artremi]

A czy masz zdjecia samolotu ktory sie rozbil 9-11 w Pennsylvanii?

[inletka]

artremi napisała:

> A czy masz zdjecia samolotu ktory sie rozbil 9-11 w Pennsylvanii?

Wlasnie nie za bardzo bylo to pokazywane, takze.

[artremi]

Bez zdjec trudno porownac rozbicia tych samolotow. W sumie nie wiem na czym
polega kontrowersja z 9-11 w PA, czy myslisz ze tam wogole nie bylo samolotu,
czy ze sie rozbil nieprawidlowo? :-)

[inletka]

Ja mowilam o Pentagonie/Washington DC gdzie wszystko wskazuje na to
ze to nie byl samolot a wystrzelony pocisk.

[tamsin]

a ten pocisk to Cheney czy Bush wystrzelil ze swojej dubeltowki?

[ania_2000]

Jezeli juz, to byla dubeltowka busha - cheney strzela glownie w
twarze lawyerow

[marekatlanta71]

Jakie wszystko wskazuje?!?!?! Czytalas wywiady z ludzmi, ktorzy brali udzial w
akcji ratunkowej i znajdowali kawalki cial + fragmenty mundurow stewardes? Ktore
potem analiza DNA potwierdzila jako prawdziwe. Pewnie rzad USA najpierw ich
zabil, a potem upchnal w glowice tego pocisku zeby zatrzec slady?

O/T

[marekatlanta71]

Mam prosbe o nienazywanie ludzi ktorzy nie wierza w to co sie stalo 11 wrzesnia
"sceptykami". Jako czlonek oficjalnego stowarzyszenia sceptykow stanowczo sobie
wypraszam nazywania oszolomow sceptykami.
www.skeptic.com/about_us/manifesto.html

[marekatlanta71]

Dla ciekawskich - tutaj bardzo ciekawy artykul sceptykow o oszolomach i 9/11:
www.skeptic.com/eskeptic/06-09-11.html

[inletka]

Tak troche podsumowujac - male odreagowanie

[marekatlanta71]

Zaprzeczanie prawdzie o 9/11 jest zwyklym "oszolomstwem". Przez podobnych
oszolomow w USA probuje sie nauczac teorie "kreatywnego stworzenia" - bo
oszolomy nie chca przeczytac/nie sa w stanie zrozumiec na czym polega ewolucja,
wiec wymyslaja konspiracyjne teorie o dzialaniu wielkiego brata. Z tych samych
powodow ludzie wierza w UFOludkow ktorzy zbudowali piramidy (bo im sie nie chce
przeczytac/nie umia zrozumiec naukowych badan). Ze nie wspomne o spiskowej
teorii o zydowskiej dominacji nad swiatem.

Ale w sumie to nawet dobrze ze sa ludzie ktorzy wiedza w te banaluki. Dzieki nim
istnieje caly przemysl - od produkcji "swietych" obrazkow i rozancow,
"blogoslawionej" wody z "cudownego zrodelka", poprzez ksiazki o spiskach zydow,
masonow, wolnomularzy, UFOludkow, kosciola katolickiego i nieobrzezanych
murrzynow a skonczywszy na konferencjach na ktorzych oszusci naciagaja naiwnych
na zaplacenie za "wyklady" o spisku rzadu. Dzieki oszolomom istnieje miliardowy
przemysl i gdyby nie oszolomi to kupe ludzi straciloby prace.

Ale wkurzam sie bo przez tych wszystkich oszolomow dzieci wychowywane sa w
katolicko-antysemickim zaklamaniu. I tylko z tego powodu chetnie bym widzial
ograniczenie praw czlowieka do macenia dzieciom w mozgu. Niestety tego sie
raczej nigdy nie doczekamy :(

[moniamm]

marek wyluzuj troche bo wrzodow sie nabawisz :P skoro jestes w takim
bojowym nastroju to moge ci podeslac pare linkow do profili i forow
na naszej klasie, gdzie jestesmy bombardowani przez katolikow
pociskami milosci :)) hehe dawno tak sie nie usmialam - jestem
zydem , masonem, antychrystem i takie tam. przykazania milosci w
praktyce :D.

[moniamm]

moniamm napisała:

masz tu przyklad, wedlug ktorego atak na kosciol katolicki to atak
na narod polski :P

nasza-klasa.pl/profile/17569362

[lolyta]

marekatlanta71 napisał:

> Zaprzeczanie prawdzie o 9/11 jest zwyklym "oszolomstwem".

Hahahahaha. Na kazdym poziomie ludzie manipuluja prawda z wielu powodow,
dyplomatycznych, logistycznych i tak dalej. Ot, na przyklad, o powodach
rozstania sie z osoba, po ktorej przejmowalam pewien projekt, slyszalam zupelnie
dwie rozne wersje od agencji i od klienta - agencji nei byla potrzebna cala
prawda, nikomu by nie pomogla, a ukladom by zaszkodzila - pierwszy z brzegu
przyklad. I takie tam polprawdy praktyczne widac na kazdym kroku, gdzie w gre
wchodzi odrobina polityki, pieniedzy, wladzy, strachu, niepewnosci, konkurencji
i takich tam. Wiec jak dla mnei jest wiecej niz oczywiste, ze so-called prawde
to moze zna 50, moze 100 osob na tej planecie, i nie ma to nic wspolnego z
zadnym spiskiem, ot, tak ludzkosc funkcjonuje, ci, co wiedza najwiecej o tej
sprawie, najpewniej nie maja zadnego powodu, zeby sie dzielic cala wiedza, a
maja niejeden, zeby ja ukrywac. Mogla sobei byc AlQ, ale mogla byc przy tym masa
okolicznych faktow, ktore caly atak by pokazaly z zupelnie innej perspektywy. I
tu nei chodzi o spisek, tylko o zwyczajna polityke - pokazanie siebie w
konkretnym swietle i usprawiedliwienie pewnych decyzji. Cos, jak w medycznych
thrillerach - pisanie SYA (save your asses) na teczkach z dokumentacja
spieprzonych przypadkow. CZegos nigdy nei bedziemy wiedzec, nei obchodzi mnie
czego, bo z definicji nei bede wiedziec ani ja ani nikt na tym forum.
Twierdzenie, ze prawda jest dokladnie taka, jak to pokazaly media i agencje
rzadowe, jest naiwnoscia wieksza niz wiara w kreacjonizm - nei dlatego, ze "ktos
za tym stal", tylko dlatego, ze kazdy z tych, kto cos o tym wiedzial i
przekazywal dalej, widzial to inaczej.
Co ja sie zreszta bede rozpisywac.
Zapytaj Polakow, Francuzow, Niemcow, Anglikow, Amerykanw i Japonczykow o
wyjasnienei dowolnie wybranych trzech wydarzen z czasow II wojny swiatowej.
Uslyszysz wykluczajace sie historie, chociaz niby fakty beda te same. A
uslyszysz je od ludzi poniekad obiektywnych, bo osobiscie nei zamieszanych i nie
ponoszacych zadnych konsekwencji.
Wiec jakiej to prawdzie mozna lub nei mozna tu zaprzeczac?

Przez podobnych
> oszolomow w USA probuje sie nauczac teorie "kreatywnego stworzenia"

Wyjatkowo niebezpieczna, glupia i wredna proba manipulacji. Jedno z drugim nie
ma nic wspolnego. Ale skombinowanei tych dwoch rzeczy, i wykazanie, ze
kreacjonzm to bujda, od razu narzuca sie poglad, ze jesli ktos wierzy w jedno,
to bezsprzecznie wierzy w drugie i jest kretynem. Wiec tego watku nawet nei ma
co ciagnac.

[marekatlanta71]

Wiara w kreacjonizm i w spiskowa teorie 9/11 to jedno i to samo. W jednym i
drugim przypadku niezbedne jest zatajanie faktow i czepianie sie drobnych
niescislosci w celu wywarcia wrazenia ze cos z teoria jest nie tak. Mysle ze
podstawa tego jest ta sama potrzeba wiary w dobro i zlo ktora zmusza nas do
wierzenia w to ze ktos sie nami u gory opiekuje. Naiwne i dziecinne.


Spedzilem duzo czasu przegladajac wszelkie spiskowe teorie 9/11 i nie znalazlem
ZADNEGO dowodu ktory by nie byl bezczelnie sfalszowany. I to ma byc powod do
wiary w spisek zydokomuny czy tez swiadoma akcje rzadu majaca na celu zabicie
wlasnych obywateli? To juz lepiej w boga wierzyc, przynajmniej dziur w teorii
powstania wrzechswiata jest na tyle duzo ze da sie go gdzies tam jakos od biedy
upchnac.

[lolyta]

> Wiara w kreacjonizm i w spiskowa teorie 9/11 to jedno i to samo. W jednym i
> drugim przypadku niezbedne jest zatajanie faktow i czepianie sie drobnych
> niescislosci w celu wywarcia wrazenia ze cos z teoria jest nie tak.

Z drobna roznica. A wlasciwie gruba.
Kreacjonizm to wymysl, ALE nie jest to prawda jednej grupki ludzi vs prawda
drugiej grupki ludzi, jak w wypadku 911. I w zwiazku z tym w tej sprawie nie ma
zadnych dowodow, ani prawdziwych, ani falszywych. Na nic.

> Spedzilem duzo czasu przegladajac wszelkie spiskowe teorie 9/11 i nie znalazlem
> ZADNEGO dowodu ktory by nie byl bezczelnie sfalszowany.

ja tam nie spedzalam, bo i bez spedzania golym okiem widac bezczelnie
sfalszowane dowody drugiej strony (bron rasowego mazenia), ktora strasznie parla
do wojny, ktora jakoby terrorysci zadeklarowali swoim atakiem. Zatem mamy
sfalszowane dowody vs sfalszowane dowody, a Ameryka sie "tylko broni".

Nie mowie, ze wierze w jakakolwiek przedstawiona teorie spiskowa. Mowie, ze nie
wierze w oficjalna. Ani w kreacjonizm. Widzisz roznice?

[marekatlanta71]

> Kreacjonizm to wymysl, ALE nie jest to prawda jednej grupki ludzi vs prawda
> drugiej grupki ludzi, jak w wypadku 911. I w zwiazku z tym w tej sprawie nie ma
> zadnych dowodow, ani prawdziwych, ani falszywych. Na nic.


Nie ma dowodow dla idiotow ktorzy zyja w zaklamaniu i NIE CHCA obejrzec zdjec,
filmow, przeczytac zeznan swiadkow itp. Cala teoria spiskowa 9/11 oparta jest na
klamstwach, zatajaniu prawdy, przeinaczaniu faktow i lapaniu sie szczegolow.
Gdybys zechciala spokojnie przeczytac linki ktore wczesniej podalem (ja Twoje
WSZYSTKIE przejrzalem) to byc oczy otworzyla i przestala pisac glupoty.

Marek, kurwa, idzzde wytrzezwiej alboco zanim cos

[lolyta]

napiszesz

> Gdybys zechciala spokojnie przeczytac linki ktore wczesniej podalem (ja Twoje
> WSZYSTKIE przejrzalem) to byc oczy otworzyla i przestala pisac glupoty.

NIE zalaczylam ZADNEGO linka.

Wiec jesli jestes w stanei czytac tresc nieistneijacych linkow, to zastanawiam
sie, czy tak samo czytasz te inne niezbite dowody :)

Nie no, musze o to dopytac dokladnie:

[lolyta]

> Wiara w kreacjonizm i w spiskowa teorie 9/11 to jedno i to samo. W jednym i
> drugim przypadku niezbedne jest zatajanie faktow i czepianie sie drobnych
> niescislosci

Jakiez to fakty zostaly ZATAJONE przez kreacjonistow? (nie mylic z negowaniem ich)

[marekatlanta71]

www.sciam.com/article.cfm?id=15-answers-to-creationist
Przyklad:
13. Evolutionists cannot point to any transitional fossils--creatures that are
half reptile and half bird, for instance.

Actually, paleontologists know of many detailed examples of fossils intermediate
in form between various taxonomic groups.

Tak samo jak w przypadku 9/11 cala idea opiera sie na klamaniu w zywe oczy i
przeinaczaniu/zatajaniu faktow

P.S. Watykan wczoraj oficjalnie oglosil ze kreacjonizm jest nonsensem i ze wiara
jest kompatybilna z ewolucja a biblii nie nalezy brac doslownie.

www.foxnews.com/story/0,2933,424942,00.html

[lolyta]

> Actually, paleontologists know of many detailed examples of fossils intermediat
> e
> in form between various taxonomic groups.

pytalam o zatajanie, nie negowanie. jesli neguja cos, co jest skadinad wiadome,
to to nie ma nic wspolnego z zatajaniem, IMO, tylko z naiwnoscia :)

[rhodeisland]

W historii swiata bylo wiele nie do konca wyjasnionych wydarzen.
Ludzie tacy jak marek uparcie trzymaja sie pewnej wersji i beda
nazywac wszystkie inne "teoriami spiskowymi". Prawda czasem moze byc
posrodku. Bardzo latwo jest zakrzyczec glosy sceptykow nazywajac
ich "oszolomami".
Czy marek moze zalaczyc jakikolwiek link, oprocz tego jednego, na
ktorym malo co widac, samolotu uderzajacego w budynek, ktory ma
mnostwo kamer? Gdzie nagranie z czarnej skrzynki samolotu, ktorego
stery rzekomo opanowali pasazerowie? Nie ma nic do ukrycia, to
dlaczego nie znamy calej prawdy? Tylko chronienie uczuc rodzin ofiar
jest wytlumaczeniem.

[moniamm]

RI :) dzieki :)
Wlasnie Marku nie masz jakiegos linka do informacji z odczytanych
czarnych skrzynek ze wszystkich samolotow?
bo skoro przetrwaly fragmenty Id, paszportow porywaczy a nawet
kawalek arabskiej chusty(???), to czemu nie mialyby sie zachowac
czarne skrzynki :).

[rhodeisland]

Mnie chodzilo o ten jeden samolot, ktory z zaden budynek nie
uderzyl, wiec skrzynka powinna przetrwac. Wiadomo, jakie spekulacje
sa na temat tego dlaczego ten samolot spadl i moze lepiej nie znac
prawdy. Czasem niepewnosc jest lepsza od prawdy. Niby jej chcemy,
ale gdy ja poznajemy, to zalujemy, ze ja znamy. Nie wiem, co myslec,
nie jestem rodzina ofiar, nie wiem, czy bedac nia chcialabym
wiedziec, co naprawde sie stalo.

[zyta2003]

I to jest klasyczny przyklad wiary... tym razem w bzdety 9/11.
Zawsze tak jest - dla jednych mazaje na szybie to slady po windexie,
a dla drugich to ukazanie sie na szybie Matki Boskiej. I nikt nikogo
nie przekona.
Dzieki porownaniu ostatnich fotografii z Rosji z pensylwanska
problem ostatniego samolotu forumowiczki rozwiazaly, tak jak
poprzednich trzech.
A ja pytam juz nie wiem ktory raz - jesli nie terrorysci z AlQ (co
ich podstawiono do raportu - dla zmylenie spoleczenstwa), to kogo
sugerujecie mile panie, ze za tym stoi? Bo na razie to bawicie
sie "w wiem, ale nie powiem"

zyto

[rhodeisland]

Dziwi Cie ta ostroznosc? Niechec napisania, co sie mysli?

[ladybug]

No, RI chyba wie najlepiej jak mozna na naszym forum oberwac po dupsku za glosne
wyrazanie swoich opinii. Nie wiele w sumie trzeba, zeby uslyszec zlosliwy
komentarz (watek o chrzcie).
To wszystko droga RI dlatego, ze na naszym forum przewazaja praworzadni,
oswieceni, wolnomyslacy Polacy. Ci Polacy nigdy sie nie myla, wszystko wiedza
najlepiej i znaja wszystkie prawdy Wszechswiata.

ladybug

[rhodeisland]

Nie odczulam nigdy, ze "obrywam po dupsku" na forum, zreszt nie o to
mi chodzilo. Wiadomo, ze to, co tu piszemy, moze przeczytac kazdy.

[edytkus]

>> To wszystko droga RI dlatego, ze na naszym forum przewazaja
praworzadni,
> oswieceni, wolnomyslacy Polacy. Ci Polacy nigdy sie nie myla,
wszystko wiedza
> najlepiej i znaja wszystkie prawdy Wszechswiata.


fajne te forum, nie? elitarne takie LOL

[ladybug]

edytkus napisała:


>
> fajne te forum, nie? elitarne takie LOL
>
No, niestety coraz bardziej nie.

[pan_berbelek]

zyta2003 napisała:

> I to jest klasyczny przyklad wiary... tym razem w bzdety 9/11.
> Zawsze tak jest - dla jednych mazaje na szybie to slady po windexie,
> a dla drugich to ukazanie sie na szybie Matki Boskiej. I nikt nikogo
> nie przekona.

Klasyczny przyklad wiary..hmm... jednym slowem wiara jest z gruntu glupota,
zabobonem i czyms zaslugujacym na potepienie. Nie ma Matki Boskiej, nie ma
spiskow, nie ma generalnie niczego, czego nie mozna dotkanac, pomacac, polizac.
Jestesmy tylko MY, zawieszeni w pustce demiurgowie, wladcy zycia i smierci.
Mysle, ze ludzie wyglaszajacy opinie pt."Ja nie wierze w nic" po prostu klamia.
Myslac w ten sposob mozna zanegowac wszystko i wszystkich, zanegowac istnienie
czegokolwiek przed nami i po nas, a czlowieka zostawic jako ta malpe egzystujaca
na rubiezach czarnej dziury, uporczywie rzujaca wlasny ogon, ktora z niczego sie
wziela, w nic przepadnie, rozplynie sie w niczym jak slad lodzi po wodzie.

[zyta2003]

No wlasnie, ja obrywam "po dupsku", ale nie boje sie pisac, to co
mysle. To dlaczego nie moga inne osoby ujawnic, kto sie na podstawie
opracowan, z ktorymi sie zapoznaly, kryje sie za 9/11? Brak odwagi
cywilnej, czy delikatne d....o?
Pan berbelek . Uprzejmie prosze o nieprawienie mi kazan. Rownie
dobrze moge napisac odwrotnie - do pana, ze jesli ktos wierzy - to
klamie i ma braki w osobowosci. To by byla obraza!!, a mnie sie
nie obrazilo?

[iamhotep]

gdy sie przez chwile pomysli o glebokich zmianach jakie zaistnialy w
tym panstwie pod pretekstem 9/11, wladza ponad prawem, legalizaja
tortur, tajne wiezienia, legalizacja nielegalnych podsluchow .....
Nikomu nie przypomina to innej epoki w innym miejscu?

1.bp.blogspot.com/_0wRJjXvyZ1I/SMmRBEkBrvI/AAAAAAAAB_U/JHior4pjCO0/s1600-h/WTC_Constitution_+Bush.jpg

driftglass.blogspot.com/2008/09/on-that-day.html

[lolyta]

zyta2003 napisała:

> No wlasnie, ja obrywam "po dupsku", ale nie boje sie pisac, to co
> mysle. To dlaczego nie moga inne osoby ujawnic, kto sie na podstawie
> opracowan, z ktorymi sie zapoznaly, kryje sie za 9/11? Brak odwagi
> cywilnej, czy delikatne d....o?

Zyta :) mozna sobie pisac, co sie MYSLI. Za to nic nie grozi, oprocz moze
kasliwych komentarzy. A co bylo naprawde.... no ci, co WIEDZA, jak sie wersja
oficjalna ma do prawdziwej (jesli istnieje prawdziwa i obiektywna, w co watpie -
jesli juz, ujrzy swiatlo dzienne za nie mniej niz 50 lat a badacze beda sie i
tak speirac w nieskonczonosc, w zaleznosci od tego, jakie dokumenty zostana
odkryte), nie puszcza pary z ust, bo i najpewneij nei moga.
Zadnego kurde spisku w tym nie ma. Gdybym ja rzadzila panstwem, tfu, swiatem, i
byla odpowiedzialana za potencjalne wywolanie trzeciej wojny swiatowej, tez bym
calej prawdy (kto wiedzial, kto mogl zapobiec, kto sparzyl, co zostalo
zlekcewanone, kto SKORZYSTAL na tej sytuacji) nei oglosila publicznie. Przy czym
niewykluczone, ze czesc prawdy bym ukryla ze zdrowego rozsadku, czesc ze strachu
o to, co ona moze wywolac, a czesc, bo za jej ujawnienie spotkalby mnie lub
moich bliskich "nieszczesliwy wypadek".


A teorie spiskowe sama bym karmila, zeby zamacic ludziom w glowach i zeby -
mneij wiecej taka metoda, jak w Annie Kareninie udupiono jej meza w parlamencie
- dzieki przeciwstawianiu historii oczywistym absurdom "moja prawda" wydala sie
"prawdziwsza" tak zwanym rozsadnym ludziom, ktorym sie wysdaje, ze daleko im od
oszolomow.

[marekatlanta71]

Na szczescie Ty nie rzadzisz panstwem :)

A wracajac do glownego tematu, to polecam:
www.skeptic.com/eskeptic/08-06-04.html
screwloosechange.blogspot.com/
debunking911.com/
www.loosechangeguide.com/LooseChangeGuide.html

[lolyta]

no fajny bonmot wymodziles, ale chyba nie wmowisz nikomu, ze wladcy mocarstw
podaja ludowi cala prawde na tacy, albo wystarczajaca ilosc rzetelnego info, bez
zadnych przeklaman, zeby kazdy sam mogl dociec calej prawdy. Po prostu taki
poglad jest jeszcze bardziej naiwny niz wiara w kreacjonizm.

[marekatlanta71]

Nie, calej prawdy nie wiemy (bo w koncu po co bylyby dokumenty "top secret"?).
Ale nie zmienia to faktu ze poza paroma krajami gdzie rzadza dyktatorzy i
wolnosc slowa jest ograniczona, w reszcie wszystkie brzydkie pomysly rzadu
wczesniej czy pozniej wychodza na jaw. Zwykle wczesniej. I konczy sie to jak z
Nixonem.

[inletka]

marekatlanta71 napisał:
> Ale nie zmienia to faktu ze poza paroma krajami gdzie rzadza
dyktatorzy i
> wolnosc slowa jest ograniczona, w reszcie wszystkie brzydkie
pomysly rzadu
> wczesniej czy pozniej wychodza na jaw. Zwykle wczesniej. I konczy
sie to jak z
> Nixonem.

Czyli nie pozostaje nam nic innego tylko cierpliwie czekac!

[marekatlanta71]

I to wlasnie robimy.

co do tych linkow...

[lolyta]

ze tak z gory zapytam, czy sa w podobnym stopniu "rzetelne", "obiektywne" i
"pozbawione" manipulacji i oszolomstwa, co "God's Delusion" (a przynajmniej
pierwsze dwadziescia minut, ktore jasno wskazywaly, ze reszty nie ma sensu ogladac)?

[marekatlanta71]

Dokladnie takie same. Jezlei zrezygnowalas z ogladania God's Delusion, to nawet
tam nie zagladaj. Zyj w swoim wyimaginowanym swiecie spiskow i jednorozcow :)

[lolyta]

> Zyj w swoim wyimaginowanym swiecie spiskow i jednorozcow :)

oslabiasz mnie chlopie. Gdzie ja pisalam cos o spiskach? Pisalam cos o
dokumentach, ktore sa top secret, w zwiazku z tym nawet mi sie nie chce domyslac
prawdy, bo nie jestem do nich dopuszczona, ale za paredziesiat lat badacze sie
do nich dorwa. Na co miszczu logiki marek mi cos bredzi o jednorozcach, przy
czym opowiada o dokumentach top secret, ktore przedzej czy pozniej beda
odtajnione. I wierzy w czysta i uczciwa wladze. No jak to ostatnio moj ulubiony
host radiowy powiedzial, predzej uwierzy w srajacego kwiatkami jednorozca. Z
tego wynika, ze Tobie sie on ma pierwszemu szanse ukazac. Zaprawde, do ta
wybitnej umyslowosci God's delusion moze przemawiac. (nie wiem, co sie
Dawkinsowi na mozg rzucilo, bo pozostale ksiazki mial OK).

[rhodeisland]

Zyto, a ja nie jestem tak naiwna by wierzyc, ze powinnam pisac
wszystko, co mi do glowy przyjdzie.
Nie myslisz tez chyba, ze wszystkie osoby tu piszace, czasem
prowokujace do deklarowania naszych pogladow, maja niewinne
intencje. Skad wiesz, kim sa ci ludzie?
Twoja sprawa, zyto, co piszesz, czy mowisz w realu. Ostroznosci
nigdy nie zaszkodzi. Zawsze lepiej wiecej sluchac, co inni maja do
powiedzenia, niz mowic.

[inletka]

Czego to sie bac? Przypuszczalnie nie pracujemy dla rzadu wiec
zadnej tajemnicy nie zdradzamy jedynie wyrazamy nasze poglady i
przypuszczenia. Ja powiedzialam co mysle tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11918&w=84537467&a=84621962
i nadal tak mysle i poki co nikt mnie nie przekonal jeszcze bym
myslala innaczej.
Lolyta madrze gadasz.

"nikt mnie nie przekona"

[rhodeisland]

Nie mozna dyskutowac z ludzmi uzywajacych takiego argumentu.
Z gory zamykaja sie na odmienne poglady.

o przepraszam napisalas "nie przekonal"

[rhodeisland]

[marekatlanta71]

Podobno takie stwierdzenia pozwalaja na blyskawiczne znalezienie gornego poziomi
IQ danej osoby. To nie zart i nie zlosliwosc - byl o tym ciekawy artykul w
jednym z naukowych czasopism.

Na czym oparte sa testy IQ

[rhodeisland]

Na matematyce, wiec osoba, ktora w tej dziedzinie kuleje jest glupia?

[pan_berbelek]

Nie prawie Pani kazan, daleko mi do tego i na pewno nie mialem zamiaru Pani
pouczac. Z drugiej strony bardzo latwo wyprowadzic Pania z rownowagi, ale mimo
wszystko zdania nie zmienie i uwazac nadal bede, ze ktos kto mowi "nie wierze"
nie mowi prawdy, a traktowanie wiary w kategoriach "glupota", "bzdury",
"zabobony" uwazam za co najmniej naiwne.

Imagine John'a Lennona No religion

[rhodeisland]

A ja mysle, jak m.in. John Lennon, ze swiat bylby o wiele lepszy bez
religii.
www.youtube.com/watch?v=-b7qaSxuZUg

[inletka]

> A ja mysle, jak m.in. John Lennon, ze swiat bylby o wiele lepszy
bez
> religii

No tak ale on juz nie zyje. I umarl przedwczesnie. Ciekawe czy
teraz mysli tak samo? Moze Yoko ma jakies wiadomosci od niego czy
zmienil sie mu poglad na to?

[marekatlanta71]

> Ciekawe czy teraz mysli tak samo?

Tak z ciekawosci - w jaki sposob Lennon ma myslec jezeli nie zyje?

[inletka]

> Tak z ciekawosci - w jaki sposob Lennon ma myslec jezeli nie zyje?

Logiczne. W zaswiatach. Ja wierze ze mysli i wysyla znaki
znajomym.:) Przeciez oni nas caly czas obserwuja tam z gory.

Dla klarownosci: Ja zartowalam. Jest mi wesolo!

[marekatlanta71]

inletka napisała:

> Dla klarownosci: Ja zartowalam. Jest mi wesolo!

Uff, bo myslalem ze w duchy wierzysz i dyskusja nam juz kompletnie z 9/11 na
zabobony zejdzie :)

[inletka]

> Uff, bo myslalem ze w duchy wierzysz i dyskusja nam juz
kompletnie z 9/11 na
> zabobony zejdzie :)

Zabobony, nie zabobony ale pilnuje sie rano by nie wstawac lewa
noga z lozka. Poki co sie sprawdza. Dzisiaj wstalam jak zwykle
prawa i co? I wszystko uklada sie dobrze. Puk! puk!

marek udowodnij, ze nie ma zycia po zyciu

[rhodeisland]

Dlaczego mialby myslec inaczej

[rhodeisland]

Nadal religia jest zrodlem zla. Wojen, przemocy, odbierania ludziom
praw. Sprobuj dyskutowac z osoba nie myslaca samodzielnie, ale
cytujaca Bible, czy inne "Pismo Swiete" albo nauki swojej religii.

[lolyta]

rhodeisland napisała:

> Nadal religia jest zrodlem zla. Wojen, przemocy, odbierania ludziom
> praw. Sprobuj dyskutowac z osoba nie myslaca samodzielnie, ale
> cytujaca Bible, czy inne "Pismo Swiete" albo nauki swojej religii.

Przeciez to tak samo niemozliwe, jak dyskutowanie z markiem, mimo, ze on
niereligijny i zaslanie sie pismami nieswietymi zamiast Biblia, ale w sumie na
jedno wychodzi :))))

[marekatlanta71]

Czyli jednak zauwazylas ze ja mam dowody na wszystko co pisze, a Twoje teorie
oparte sa o jedno zalozenie ktore nie poparte jest zadnymi dowodami - "istnieje
super tajny spisek". I tak jak z bogiem dowodem na jego istnienie jest brak
dowodow. Im bardziej wszystko ma sens tym bardziej wierzysz w spiskowa teorie
swiata i tym bardziej podziwiasz rzad za tak idealne oszukiwanie wszystkich.
Oprocz Ciebie, ktora przejrzalas to na wylot...

[lolyta]

Nie. Zauwazylam, ze piszesz to samo, co ja, tylko swoje wywody nazywasz zdrowym
rozsadkiem, a moje teoria spiskowa, mimo, ze pare razy napisalam, ze spisek mam
w dupie i w ogole nie dociekam, czy jakis byl. Po prostu jestem przekonana,
calkiem tak samo, jak ty, ze sa jakies informacje, tore jeszcze dlugo swiatla
dziennego nei ujrza i wydaje mi sie to naturalna koleja rzeczy, a nei spiskiem.

Marek, jak dla mnei EOT, bo czytasz to, co chcesz wyczytac, albo podkladasz se
cudze posty pod moja osobe, a nie to, co ja pisze. Jest to cokolwiek bez sensu i
szkoda mi dnia na takie pierdolenie.

[inletka]

lolyta napisała:
"Jest to cokolwiek bez sensu i
szkoda mi dnia na takie pierdolenie."

Popieram i stwierdzam ze mezczyzni sa strasznie zacietrzewieni. Jak
cos nie jest po ich mysli czy ktos wyraza poglady nie takie jak oni
maja to siegaja do broni jaka jest wyzywanie od idiotow czy glupich
albo podawanie zrodel na popacie swoich ideologi calkowicie
niewiarygodnych.
Od siebie dodam ze podawanie FAXnews to jest tak jak
podawanie "faktow" z Gazety Wyborczej czy kiedys z Trybuny Ludu.
FAX zblaznil sie wielokrotnie w podawaniu swoich "faktow" co jest
dla mnie dowodem ze skoro napisali tak to jest dokladnie odwrotnie.
I tym takze koncze bo mnie tez jest szkoda dnia na takie
pierdolenie.
Ufff, bede musiala sie wyspowiadac.

[ladybug]

FOX news?