Dworzec Wileński - Kto odpowiedzialny za to brzyda

[Gość: Alex]

A miało być tak pięknie. W miejsce budy, która nosiła niezbyt zasłużoną nazwę
dworca miał pojawić się nowoczesny dworzec - centrum usługowe. Pierwsze plany
trochę niepokoiły. Dworzec miał być co prawda całkiem ładny, ale zbyt
futurystyczny jak na te miejsce - praską starówkę. Potem była długa cisza i
wydawało się że dworzec umarł śmiercią naturalną zanim w ogóle powstał. A potem
zaczeła się budowa. Niedługo zbliża się odfarcie - ale architektura centrum
rozczarowuje. W takim miejscu postawiono zwykły hipermarket, o tylko niedużo
lepszej architekturze niż staruszek hit. Zupełnie niepasujący do miejsca -
Targowej, która niektórym forumowiczom śni się jako deptak trochę na kształt
Nowego Światu. Taki wstyd ...

[zdzicha]

Zgadzam się całkowicie. To jakiś absurd. Architekturą nie pasuje zupełnie do
tego miejsca. Może i brzydki sam w sobie nie jest, ale powinien stać na
otwartej przestrzeni, zeby sprawiać odpowiednie wrażenie. Na tym skrzyżowaniu
wyglada tragicznie, własciwie mozna sie pokusić o stwierdzenie, ze szpeci
okolicę. Stara Praga, jak sama nazwa wskazuje ma starą zabudowę, miejscami
zachowane elementy zdobnicze fasad i do tego właśnie stylu powinien się
odwoływać również Dworzec Wileński. No jak to wyglada, niech mi ktos powie, bo
nie znajduję porównania.

[sloggi]

To wygląda, jakbyś przed pałacem w Łazienkach postawiła Toi-Toi i zachwycała
się, że się pięknie komponuje z otoczeniem.

[miko_]

sloggi napisał(a):

> To wygląda, jakbyś przed pałacem w Łazienkach postawiła Toi-Toi i zachwycała
> się, że się pięknie komponuje z otoczeniem.

Wielki to komplement dla Pragi, ze porównujesz załozenie parkowo-pałacowe
Łazienek Krolewskich ze skrzyżowaniem Targowej i Al.Solidarności :-))

[miko_]

A skad u ciebie nagle taka miłość do architektury Starej Pragi. Niedawno prawie
wymiotowałas z obrzydzenia na widok odnowionych kamienic na Ząbkowskiej.
No i powiedz mi, jakie kamienice widzisz w otoczeniu nowego dworca, do których
miałby on architektonicznie nawiazywac.

[bebe1]

a mi wszystko jedno jak wyglada i nie moge sie doczekac kiedy to otworza,
bedzie chociaz jedno przyjemne miejsce w tej beznadziejnej, dolujacej i ohydnej
dzielnicy jaka jest stara Praga (bez obrazy-tez tam mieszkam, ale gdybym mogla
wybierac, nidgy bym sie na to nie zdecydowala)
a poza tym, wylaczcie to wieczne narzekactwo, moglibyscie sie chociaz ucieszyc,
ze po raz pierwszy wlasnie na Pradze wybrano to "nowatorskie" rozwiazanie,
gdzie pociagi bede wjezdzaly prawie do centrum handlowego
to bedzie fajne - chlopi z Kobylki moga sie poczuc lekko wyobcowani :))

[zdzicha]

Bo widzisz, to jest tak: jak coś powstaje, to wszyscy sie cieszą, ze jest coś
nowego, fajnego i w ogóle. Tylko ostatnio mało jest takich inwestycji, z
których wyglądu i lokalizacji zarazem moglibyśmy być dumni.
Podam Ci inny przykład: na Strumykowej są dwa nowe budynki. Włściwie to tam sa
same nowe budynki, ale tylko na dwa warto zwrócić uwagę. Stoją one sobie przy
ulicy frontem skierowane są na tak, że ich piękno odbija się w promieniach
zachodzacego słońca. Są stylizowane na przedwojenne kamienice, mają biało-
różowe fasady, okna z małych szybek w brązowych, wyglądających na drewniane
framugach, balustrady balkonów kute w żelazie. No coś pięknego. Jak nie chadzam
na spacery, tak teraz zaczęłam się tam właśnie zapuszczać, zeby sobie
popatrzeć. Jest tylko jeden szkopuł. One są otoczone "klockami" z lat 70-tych,
jednakowymi "jamnikami" JWC i kilkoma innymi paskudztwami Nadbudu czy czegoś
takiego. Groteska. A czemu nikt nie wpadł na pomysł, żeby taki projekt
zrealizować w centrum, czy na Pradze? Dlaczego te perełki są ukryte przy
bocznej ulicy, którą nawet autobus nie jeździ?
Wiesz już, dlaczego ciągle narzekamy czy jeszcze coś wyjaśnić?

zdrv
zdzicha

Problem urbanistyczny

[chaladia]

Problemem jest system wydawania pozwoleń na budowę, warunków zabudowy i ochrony
wartości architektonicznych. Jeżeli Architekt Gminny sprawdza przedłożone mu
dokumenty, nie może komentować "wartości artstycznej" projektu, o ile budynek
nie jest położony w strefie objętej kontrolą Konserwatora Zabytków. Wtedy
konserwator wsadza swój nos w każdy element projektu, a i tak w 50% przypadkach
wychodzą gargamele. Obawiam sie, że rejon Dw. Wileńskiego pod ochronę
Konserwatora nie podpada.
Tak naprawdę to Architekt Gminny może sprawdzić zgodność budynku z Planem
Zagospodarowania Przestrzennego (jak taki jest). Dobrze, jeżeli Plan jest
zrobiony "porządnie" i narzuca nie tylko rodzaj zabudowy, ale także wysokość,
rodzaj pokrycia dachowego, nawet kierunek kalenicy, kolorystykę, itp. Poza tym
to może jeszcze sprawdzić, czy są barierki odpowiedniej wysokości, drzwi
odpowiedniej szerokości i wentylacja tam gdzie jest wymagana...

[Gość: koby]

Ja Ci dam chlopi z Kobyłki!!!:)Kobyłka to małe miasteczko a nie wieś, zresztą
co może o tym wiedzieć taka 'rodowita' warszawianka jak Ty???:)))

[Gość: palker]

Gość portalu: koby napisał(a):

> Ja Ci dam chlopi z Kobyłki!!!:)Kobyłka to małe miasteczko a nie wieś, zresztą
> co może o tym wiedzieć taka 'rodowita' warszawianka jak Ty???:)))

Spieszę donieść, ze Kobyłczan i Kobyłczanki traktujemy z należytą estymą.
Niedoinformowanych informuję:

KOBYŁKA - w źródłach historycznych występuje jako „Cobielka” lub „Cobylky” (1484
r.). Nazwa miejscowości pochodzi od słowa Kobyła, Kobyłka. Oznacza to, że na
terenie ówczesnej osady ważną rolę spełniały konie. Tu odbywały się targi
końskie. Konie świadczyły cenne usługi transportowe. Miały też swoje pastwiska
np.: Kobyla Łąka, Kobyla Góra. Kobyłka (Kobylki) - takich nazw jest w Polsce
bardzo dużo. Kobylnikami nazywano tych, którzy opiekowali się stadniną koni
książęcych (np.: Kobylany koło Krakowa, Kobylniki koło Kielc, Kobylniki w
poznańskiem). Kobyłka (Kobyłki) - oznaczały takie miejsca, gdzie wypasano czy
hodowano konie. W języku staropolskim wyraz „Kobyłka” oznaczał też zaporę
drewnianą, broniącą dostępu do ogrodu (Ossolineum 1984 r. - słownik
etymologiczny). Kobyłka - przymiotnik „Kobyłecki” (wśród mieszkańców funkcjonuje
także „Kobyłkowski”).

II Metryka Kobyłki

Osada istniała już w XII wieku, a może nawet wcześniej. Nie potwierdzają tego
faktu wyraźnie źródła historyczne. Za początek istnienia miejscowości przyjmuje
się jej pierwszy zapis historyczny pochodzący z 1415 r. W roku 2015 Kobyłka
będzie obchodziła 600-lecie istnienia.

III Nadanie praw miejskich

W roku 1731 - dzięki staraniom biskupa Marcina Załuskiego Kobyłka uzyskała prawa
miejskie wraz ze zmianą nazwy na Załuszczyn (nowa nazwa nie przyjęła się wśród
mieszkańców). Przywilej miejski Kobyłka utraciła w okresie zaborów. W roku 1969 -
Kobyłka powtórnie uzyskała prawa miejskie. W roku 2004 - Kobyłka będzie
obchodziła 35-lecie nadania praw miejskich.

Serdecznie pozdrawiam
palker

[bebe1]

Gość portalu: koby napisał(a):

> Ja Ci dam chlopi z Kobyłki!!!:)Kobyłka to małe miasteczko a nie wieś, zresztą
> co może o tym wiedzieć taka 'rodowita' warszawianka jak Ty???:)))


----
Gosciu, a co ty o mnie wiesz?
Wszystko wskazuje na to, ze nic i niech tak pozostanie.
W kazdym razie bylam w Kobylce nie raz i uwazam, ze to jest wies.

[miszka44]

> Niedługo zbliża się odfarcie - ale architektura centrum
> rozczarowuje.

Rozumiem, że masz na myśli "nieszczęście" ("od farcie", czyli brak fartu), jakim
ma się stać otwarcie centrum ;-)


> W takim miejscu postawiono zwykły hipermarket, o tylko niedużo lepszej
architekturze niż staruszek hit. Zupełnie niepasujący do miejsca -
> Targowej, która niektórym forumowiczom śni się jako deptak trochę na kształt
> Nowego Światu. Taki wstyd ...

I tu się z Szanownym Przedmówcą nie zgodzę. Nie jestem co prawda mieszkańcem
Pragi (a chciałbym i o to zabiegam), ale z dzielnicą tą łączą mnie więzi bardziej
niż serdeczne i z radością spozieram z okien tramwaju na nową bryłę.
Trochę znam się na architekturze (powtarzam: trochę; moje sądy nie mają za sobą
autorytetu ukończonych uczelni, czy wykonywanego zawodu - to po prostu moje
hobby) i zapewniam, że Warszawa dostarcza wystarczająco dużo powodów do wstydu,
żeby biadolić nad nowym dworcem. "Stara" Praga nie musi od razu oznaczać
skansenu. Nie jest to polski wynalazek, żeby nowoczesne budynki wkomponowywać w
historyczną zabudowę. Nie ma, moim zdaniem, dysonansu w zestawieniu pojęć stary-
nowy; ważne, jak ten "nowy" odnosi się do "starego". A tu (powtarzam do
znudzenia: moim zdaniem) widać sporą kulturę projektanta, np. dostosowanie
wysokości, zachowanie pierzei ulicy. To w Warszawie wcale nie jest częste,
wystarczy spojrzeć na horror powstający na Marszałkowskiej przy Hożej - kiła
absolutna! I można powiedzieć to już teraz, niezależnie od tego, jaką elewację
budynek otrzyma.
Wystarczy trochę pojeździć po Europie i zobaczyć, że tam nie boją się stawiać
nowoczesnych (a nie tylko przecież nowych!)budynków w otoczeniu starej zabudowy.
I sądzę, że jeśli powstanie na Targowej deptak, to właśnie dzięki takim budynkom,
jak nowy dworzec, przebije uroczą makietkę Nowego Światu.
Rzecz jasna szanuję Wasze odczuwanie architektury i nie twierdzę, że się na niej
nie znacie. Moją intecją jest jednak zwrócenie uwagi na "drobiazgi" (takie
właśnie jak dostosowanie bryły, o detale możemy się spierać), które w naszym
mieście zbyt często są lekceważone.

Obyśmy tylko takie problemy mieli.
Pozdrawiam Prażan obecnych i przyszłych
M.

[Gość: Alex]

Wkomponywanie budynków nowych w starą zabudowę nie jest naszym wynalazkiem.
Racja. Ale po pierwsze nie każda taka realizacja jest udana (moim zdaniem
wyjatkowo celuje tu N.Foster - szczególnie Berlin woła o pomste do nieba, ale o
gustach sie nie dyskutuje) Tak jak w Antwerpii wstawiono dwa wierzowce. Jeden
na oko lata 30 mimo, że jest tuż koło katedry to wkomponywuje się, ale
postawiony obok dworca szklany wierzowiec już nie. A wkomponywanie nowych
budynków wWarszawie jest szczególnie utrudnione - zbyt mało jest dawnej
architektury, aby można było pozwolić sobie na ubrzydzenie i eksperymenty.
Warszawa ma zbyt mało tkanki miejskiej, aby pozwolić sobie na próby. Dworzec
poza tym nie tylko nie jest dziełem sztuki, ale jest zwyczajnym supermarketem,
który tak właśniew wyglada. I to jest właśnie problem wstawienie zwykłej hali
targowej w miejsce, które zasłużyło na lepszą architekturę
Pozdrowienia

[miszka44]

Daj Boże, żeby każdy hipermarket tak wyglądał. Wtedy może i ważniejsze obiekty
nie wywoływałyby odruchów wymiotnych.

Pozdrówka nieustające
M.

[chaladia]

Ten wątek jest cytowany w dzisiejszej Gazecie Stołecznej - cała szpalta na
drugiej stronie.
Pozdrawiam wszystkich uczestników wymiany poglądów na temat Dworca Wileńskiego.
Może nie wsyztkim on się podoba, ale niech się podpisze ktoś pod stwierdzaniem,
że jest brzydszy od odrażającego baraku i otaczjących go szczęk, których jest
następcą...

Chaladia Bolandi

[beata_]

chaladia napisał(a):

> Ten wątek jest cytowany w dzisiejszej Gazecie Stołecznej - cała szpalta na
> drugiej stronie.
> Pozdrawiam wszystkich uczestników wymiany poglądów na temat Dworca Wileńskiego.
> Może nie wsyztkim on się podoba, ale niech się podpisze ktoś pod stwierdzaniem,
>
> że jest brzydszy od odrażającego baraku i otaczjących go szczęk, których jest
> następcą...
>
> Chaladia Bolandi

Gwoli ścisłości - w Metrze, ale faktycznie na drugiej stronie i cała szpalta...:-)

[chaladia]

Dzięki za sprostowanie

Ch. B.

[palker]

Przez pomyłkę odpowiedź umieściłem w innym wątku, więc się poprawiam.

A miało być tak pięknie – napisał w którymś z postów Alex.
A było tak ohydnie – twierdzę ja. I to przez ponad 85 lat.
Z jednym mogę się zgodzić: nie jest to architektura najwyższego lotu, ale
jednak
architektura a nie hala z lekkich ścian osłonowych, czyli blaszak obowiązujący
w
standardzie budownictwa hipermarketowego. A zatem nie jest to „zwykły
hipermarket”. Mało tego, hipermarket to tylko (lub aż) jedna z wielu funkcji
obiektu, który w jednym miejscu łączy funkcje obiektu biurowego, handlowego
(galeria, hipermarket, wydzielone i ucywilizowane miejsca dla handlu dla kupców
z
dawnego bazarku), wreszcie dworzec kolejowy i...niewielki hotel. To, co widać
od
strony Al. Solidarności i Targowej hipermarketem nie jest, gdyż ten wciśnięty
jest za kolejowy budynek mieszkalny i ciągnie się wzdłuż Białostockiej.
Też bym wolał, aby w tym miejscu tkwił zabytkowy dworzec w stylu
budapeszteńskiego Keleti lub kameralne cacko w rodzaju Dworca Świdnickiego we
Wrocławiu. Ale trudno wymagać, aby ktoś stawiał w tym miejscu „nowy zabytek”.
Mamy za to coś, co w założeniach miało nawiązywać do stylu okrętowego z
wczesnego
okresu międzywojennego. Jakie jest, każdy widzi sam i sądzę, że się przyjmie
(osobiście znam tylko jeden obiekt architektoniczny w Polsce, zbudowany w owym
stylu, o którym znawcy mówią, ze jest wybitny). Uszanowano natomiast wysokość
zabudowy

Stracone szanse
Powinienem zacząć zdanie od słów Gdyby PKP nie były bankrutem... Ale są
niestety
i dlatego snucie mrzonek o umieszczeniu linii kolejowej w wykopie, były i są
bez
sensu. Gdyby jednak tory kolejowe łagodnie zaczęły schodzić pod ziemię na
wysokości benzyniarni Statoil, aby od skrzyżowania
Radzymińskiej/Naczelnikowskiej
biec już pod przykryciem, ileż ciekawych perspektyw by to otworzyło.
Po pierwsze stacja kolejowa mogłaby być pod budynkiem dworcowym. Mając w
dalekiej
perspektywie budowę stacji metra, można by to bardzo sensownie połączyć w duży
węzeł przesiadkowy metro-kolej podmiejska-tramwaje.
Po drugie, łatwo byłoby scalić ze sobą Szmulowiznę z resztą Pragi i Targówkiem
robiąc naziemnie skrzyżowania np. Pratulińskiej z Naczelnikowską i łącząc starą
część Radzymińskiej z nową, że o możliwości poprowadzenia Szwedzkiej i
Konopackiej ku Starej Pradze nie wspomnę.
Po trzecie umożliwiłoby to stworzenie litej, południowej pierzei Al.
Solidarności
stawiając w drugiej linii blokowiska przy Bialostockiej. Zapewne znikłyby z
powierzchni ziemi budy, warsztaciki, rudery i ruderki, składnice złomu etc.
etc.,
którymi oblepione są przyległe do torowisk obszary. Jednym słowem powstałby
nowy
kawał miasta.

Kto jeszcze straci?
Myślę, ze przeciągająca się w czasie, pełna skandali historia przebudowy i
zagospodarowania Bazaru Różyckiego, wybitnie dowodzi ile można stracić na
bezsensownych kłótniach. Bo bazar na pewno się już nie podniesie po otwarciu
Carrefoura. Na własne życzenie umrze też śmiercią naturalną, konający od dawna
Pasaż Wileński. Kupcy tamtejsi, zamiast ruszyć głową, jak żyć wykorzystując
sąsiedztwo hipermarketu, wzięli ogon pod siebie i gremialnie zrejterowali.
Gdzie
się podziała polska umiejętność przekuwania klęski w sukces?

Kto zyska?
Zyskają pasażerowie PKP i zapewne kupcy z bazarku, którzy będą mogli handlować
w
cywilizowanych warunkach. Na razie kupcy protestują, bo chcieliby handlować od
razu a nie dopiero za 2 miesiące

[Gość: YaroS]

Palker zgadzam sie z Toba calkowicie. W sprawie otwarcia - to oficjalne
otwarcie odbedzie sie 14.04. w tej chwili trwaja prace nad zagospodarowaniem
butikow (jak tak spojrzalem to caly parter jest wynajety wyzej nie wiem) oraz
dostawa towaru do Carefoura (cala bialostocka nawet dalej niz za Markowska jest
zastawiona tir-ami z towarem). Wewnatrz to typowy Mall Handlowy (to nie to samo
co market) centralnym miejscem jest kopulasty swietlik. W srodku kolory
pastelowe, nad butikami stylizowane (wyciete z plyt GK) sciany szczytowe
kamienic.
pozdr

[Gość: Alex]

Masz rację pisząc, że przez ostatnie 85 lat Dworzec Wileński był ochydny. Masz
rację pisząc,iż PKP jest bankrutem (mimo skandali korupcyjnych). Ale trochę
szkoda tego miejsca. Szkoda, że inwestor nie postawił czegoś co bardziej
komponuje się z resztą zabudowy. Chociaż od strony Targowej ....
Pozdrowienia

[Gość: YaroS]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Masz rację pisząc, że przez ostatnie 85 lat Dworzec Wileński był ochydny. Masz
> rację pisząc,iż PKP jest bankrutem (mimo skandali korupcyjnych). Ale trochę
> szkoda tego miejsca. Szkoda, że inwestor nie postawił czegoś co bardziej
> komponuje się z resztą zabudowy. Chociaż od strony Targowej ....
> Pozdrowienia

Ja nie jestem, zadnym ekspertem ale wlasnie od ul.Targowej ten obiekt jest
stosunkowo spokojny
1. nie jest wyzszy od okolicznych budynkow czyli wkomponowuje sie swoja
wysokoscia w okolice,
2. elewacja od strony targowej (chyba z piaskowca lub marmuru) jest koloru
zoltego czyli zblizony do sasiadujacej kamienicy nie ma praktycznie zadnego szkla
czy tez aluminium itp. (te nowoczesne rozwiazania zastosowano tylko od strony al.
Solidarnosci), jest tylko ten czerwony krzykliwy napis-logo.
3. Jedyna rzecza ktora nie zostala dopilnowana przez PKP i ew. wladze Wawy to
brak dobrego polaczenia z ewentulanym metrem do ktorego te tlumy ludzi beda
musialy przechodzic pewnie i kilkaset a napewno kilkadziesiat metrow?!!
pozdr

[Gość: Alex]

Może wybrzydzam, ale trochę szkoda tej elewacji od strony Targowej. Zbyt
przypomina ona właśnie zwykła halę. Chciałoby się coś co byłoby nawiązaniem do
architektury chociążby hal targowych - Koszyków czy Mirowskiej. Znacznie lepiej
pasowałoby do klimatu Targowej. Tym bardziej, że po drugiej stronie jest
budynek poczty, który też architektonicznie daleki jest reszsty ulicy. Choć nie
da się rzeczywiście ukryć, że gabaryty budynku zgodne są z wysokością
pozostałych budynków w okolicy
Pozdrowienia

[Gość: Waw]

Odpowiedzialny jest Kaduk...

[palker]

Budynek Centrum Handlowego Warszawa Wileńska (jak krzyczą czerwone litery i
logo umieszczone z dwóch stron obiektu) obecnie nieco razi swoja sterylnością
na tle ponurego gmachu DOKP i nieapetycznych, z powodu liszajowatości elewacji,
sąsiednich budynków mieszkalnych. Gdyby je odnowić (przynajmniej zabytkowe
budynki mieszkalne PKP) byłoby o wiele łatwiej przyswoić sobie nową perspektywę
tego miejsca.
Na szczęście Centrum jest cofnięte w stosunku do pierzei ulicy Targowej i nie
narzuca się swym widokiem, kiedy jedzie się Targową na północ.
Sądzę, że po usunieciu ogrodzeń i zagospodarowaniu placyku przed Centrum
(uratowały się tam dwa stare drzewa!) będzie jeszcze ładniej. Zobaczycie sami :-
))

[miszka44]

palker napisał(a):

> Sądzę, że po usunieciu ogrodzeń i zagospodarowaniu placyku przed Centrum
> (uratowały się tam dwa stare drzewa!) będzie jeszcze ładniej. Zobaczycie sami :
> -
> ))

Święte słowa