Na Modlińskiej w maju powstanie buspas

[Gość: MZ]

NARESZCIE!!!!!

[Gość: Maciek]

A nie mogą po prostu według wszelkich zaleceń fizycznie oddzielić tego pasa? Nie
widziałem jeszcze tak opornej na naukę instytucji jak ZDM...

[Gość: Jakub]

Gratulacje. Pozwolę sobie na małe jasnowidztwo...

1. ZDM pomaluje pasy, a kierowcy nie będą ich respektować i będą wjeżdżać
na "buspasy" blokując autobusy.
2. Policja i Straż Miejska wspólnie będą pilnować tych buspasów - czyli w
praktyce nikt, bo jedni będą zwalać na drugich. Miesiąc po uruchomieniu
buspasów pojawi się kolejny artykuł w Gazecie Stołecznej, w którym policjanci
będą się żalić, że nie mają środków na pilnowanie tego buspasa...
3. Wbrew temu co powiedział inż. Brzeziński, kierowcy nie przesiądą się do
autobusów, jak przewiduje ten Pan. Bo taka jest natura Polaków - postaw się a
zastaw się. Trudno mi tutaj napisać, co trzeba zrobić, aby ludzie chcieli się
przesiąść do autobusów. Szczególnie jeśli spojrzymy na np. Ursynów, gdzie
pomimo tego, że jest metro, to jednak coraz trudniej dojechać samochodem z
Centrum z powodu korków...

Pomimo tego gratuluje. Taki buspas to też jakieś rozwiązanie. Wciąż mam naiwną
nadzieję, że może to coś poprawi...

Czy ktoś może mi wytłumaczyć...

[dskowronski]

Nie rozumiem, dlaczego osoby jadące autobusami mają być bardziej uprzywilejowane
od osób jadących samochodami. Czy są obywatelami wyższej kategorii, a może
autobus to pojazd uprzywilejowany?
Jeżeli już ktoś miałby być traktowany lepiej, to chyba właśnie właściciele
samochodów - płacą haracze kupując samochód (nowy haracz już w planach) i w
paliwie. W zasadzie możnaby powiedzieć, że do spółki z palaczami i pijącymi
alkohol utrzymują pół Polski. Tymczasem osoby korzystające z komunikacji
miejskiej kupują bilet, na którym państwo zarabia grosze.
A może komuś się wydaje, że tym w autobusach się spieszy do pracy, a ci w
samochodach wyjechali sobie na relaksacyjną przejażdżkę, więc mogą postać w korkach?
Buspasy to typowy przykład tzw. "sprawiedliwości" społecznej, która jak wiadomo
ze sprawiedliwością w sensie ogólnym nie ma nic wspólnego.

[Gość: GM]

Autobusami podróżuje w Warszawie do 60% pasażerów. Dlatego powinni miec 60%
jezdni, a dostaną raptem 25-33%, i to tylko na Modlińskiej.
W chwili obecnej, kierowcy samochodów z płaconych przez siebie opłat nie
pokrywają nawet kosztów remontów i budowy dróg (vide: budżet Generalnej Dyrekcji
Dróg Krajowych i Autostrad), o kosztach zewnetrznych nie wspominając (koszty
zewnętrzne to koszty zatłoczenia, zanieczyszczenia środowiska, hałasu).
Innymi słowy, za jeżdżących samochodami płacą wszyscy. Rozumiem, że tak własnie
wygląda idealna sprawiedliwość w sensie ogólnym?

Dziwne pytania

[Gość: ab]

Czas zacząć się przyzwyczajać, że po mieście nie jeździ się samochodami, bo
wszystkie one nie pomieszczą się i nie jest tak tylko w Warszawie. Dlatego
komunikacja miejska jest uprzywilejowana. Zawsze można wyprowadzić się z
takiego "strasznego" miasta...

[Gość: GM]

Tylko takich "niestrasznych" (czyli bez przywilejów dla KM) na zachód od Odry
coraz ciężej znaleźć :].

No, zawsze zostaje LA ze swoim 65% powierzchni zajętymi pod transport :]

[Gość: alcarin]

Jeszcze w zeszlym roku na taka wiadomosc powiedzialabym : Nareszcie!, ale teraz
nie bardzo widze powod, dla ktorego mialby istniec buspas. Jezdze do pracy (na
8.15, ale o 8.00 jestem juz w biurze) i autobusem i autem. Nie dalej jak dzis
jechalam 510 wyjezdzajacym z petli przy Topolowej o godz. 7.07, czasem jezdze
wczesniejszym, czyli o 7.03. Nie zauwazylam ani dzis, ani od poczatku tego
roku, zeby na Modlinskiej byl niezbedny buspas. Odkad zrobiono dwupasmowy wjazd
na Grota jedzie sie wlasciwie bez problemu - autobusy i tak wpasowuja sie
miedzy auta bez problemu, a ruch wlasciwie jest plynny, czego nie mozna bylo
powiedziec zanim powstal drugi pas do wjazdu na Grota. Jak teraz bedzie sie
wjezdzac na most jesli jeden pas zostanie oddany autobusom, a auta beda mialy
znowu tylko jeden? Modlinska zapcha sie az do Legionowa.
Prawda jest taka, ze teraz buspas nie jest potrzebny(wedlug mnie, osoby zwykle
jezdzacej rano do pracy autobusem), ale ZDM i miasto tak szybko dzialaja -
dopiero teraz realizuja prosbe mieszkancow Tarchomina zlozona 3 lata temu. Po
co?

Osobie, ktora pytala, dlaczego "automobilisci" nie przesiadaja sie do autobusow
moge tylko powiedziec, ze dojaz do Centrum samochodem zajmuje mi (przy wyjsciu
z domu 0 6.55) gora 20 min., a autobusem wyglada to tak: dojscie do przystanku
z Odkrytej:do 10min., podroz:50 min, dojscie do biura: 10 min. Tak samo wyglada
powrot z pracy. Chyba jasno widac dlaczego wole czasem pojechac autem :)

[Gość: XXX]

Popieram w 200%.
Dopóki nie było drugiego pasa na wjazd na most Grota to rzeczywiście korki były
okropne. Od grudnia zeszłego roku jeździ sie super,ruch jest płynny, także nie
widzę potrzeby wydzielnia pasa dla autobusów.
Pewnie teraz znowu zaczną się korki, ale chcecie to macie.

TERAZ - NIE DLA BUSPASA!

[Gość: Mal]

Zapomniales napisac o zapachach panujacych zazwyczaj w autobusach, ze o staniu
na jednej nodze nie wspomne....

[Gość: Nemo]

Święta prawda. Ja jeszcze tylko bym dodał, że możnaby popracować nad
synchronizacją świateł. Tyle że to jest za trudne, łatwiej pierdziachnąć pas
dla autobusów.

[Gość: grissley]

Co z tego, ze autobusami podrozuje do 60% pasazerow, skoro zsykownosc ich
przewozenia jest minimalna?
Jak to, kierowcy nie pokrywaja nawet kosztow remontow? I co do tego ma GDDKiA?
Kierowcy wplacaja kase do budzetu, a ze budzet przeznacza to na
pkp/rolnictwo/socjal/przywileje dla siebie itd, to juz nie kierowcow wina.
Gdyby wszystkie placone przez kierowcow pieniadze (akcyza i vat w paliwie,
podatek drogowy,, oplata paliwowa, akcyza od nowego pojazdu, vat od nowego,
pcc2 od sprzedazy i in) przeznaczyc na drogi mielibysmy dzis najnowoczesniejsza
(moze po niemczech) siec drogowa w europie. I nikle problemy komunikacyjne - w
warszawie rowniez. Biorac pod uwage, ze statystyczny warszawiak jezdzi 20kkm
rocznie, tankuje on za ok 500zl miesiecznie. A to oznacza jakies 300zl do
budzetu panstwa z samych podatkow zawartych w paliwie. Samochod tez praktycznie
nie niszczy drogi - niszcza ja warunki atmosferyczne oraz pojazdy "ciezkie"
(ciezarowki oraz - tak, tak - autobusy). Na przesiadce czlowieka z samochodu w
autobus panstwo traci wiec 300zl (bo na autobusach zarabia sie m/w tyle, zeby
utrzymac tabor - a i to ledwo), do tego dochodza nieco zwiekszone koszty
remontow ulic. Zatrucie srodowiska podejrzewam, ze zmieni sie niewiele
(przynjajmniej dopoty, dopoki jezdzic beda owiane czarna chmura dymu ikarusy).

Bilans?
-300 zlotych od kazdego "straconego" kierowcy
- koszt remontow drog

Zysk? Zerowy. Ale pieniacze sie ciesza.
Buspasy maja sens tylko wtedy, kiedy miasto ma dobra siec drogowa (na razie
daleko do niej w wawie) oraz kiedy samochodow jest tyle, ze fizycznie nie sa w
stanie pomiescic sie w miescie (ale na tej DOBREJ sieci drog, a nie na tym
dziadostwie, ktore jest teraz w warszawie)

[tarantula01]

Gość portalu: grissley napisał(a):

> Co z tego, ze autobusami podrozuje do 60% pasazerow, skoro zsykownosc ich
> przewozenia jest minimalna?

To z tego, że dzięki temu, że 60% ogółu jeżdżących jeździ KM, ty jadąc
samochodem nie stoisz w conajmniej 2-krotnie większych korkach.

> Jak to, kierowcy nie pokrywaja nawet kosztow remontow? I co do tego ma
GDDKiA?
> Kierowcy wplacaja kase do budzetu, a ze budzet przeznacza to na
> pkp/rolnictwo/socjal/przywileje dla siebie itd, to juz nie kierowcow wina.
> Gdyby wszystkie placone przez kierowcow pieniadze (akcyza i vat w paliwie,
> podatek drogowy,, oplata paliwowa, akcyza od nowego pojazdu, vat od nowego,
> pcc2 od sprzedazy i in) przeznaczyc na drogi mielibysmy dzis ajnowoczesniejsza
> (moze po niemczech) siec drogowa w europie. I nikle problemy komunikacyjne -
> w warszawie rowniez.

Ale trzeba dodać do tego koszty ratowania ofiar w wypadkach, odszkodowań
komunikacyjnych, itd.

> Biorac pod uwage, ze statystyczny warszawiak jezdzi 20kkm
> rocznie, tankuje on za ok 500zl miesiecznie. A to oznacza jakies 300zl do
> budzetu panstwa z samych podatkow zawartych w paliwie. Samochod tez
> praktycznie nie niszczy drogi - niszcza ja warunki atmosferyczne oraz
> pojazdy "ciezkie" (ciezarowki oraz - tak, tak - autobusy). Na przesiadce
> czlowieka z samochodu w autobus panstwo traci wiec 300zl (bo na autobusach
> zarabia sie m/w tyle, zeby utrzymac tabor - a i to ledwo), do tego dochodza
> nieco zwiekszone koszty remontow ulic. Zatrucie srodowiska podejrzewam, ze
> zmieni sie niewiele (przynjajmniej dopoty, dopoki jezdzic beda owiane czarna
> chmura dymu ikarusy).

W Warszawie według wyliczeń w jednym autobusie jeździ średnio 60 - 70 osób. Te
osoby mogłyby jeździć ok. 50 samochodami. A teraz porównaj spaliny z jednego,
kopcącego Ikarusa i 50 samochodów (a nie wszsytkie spełniają normy emisji
Euro4, zwłaszcza, że średni wiek samochodu w Polsce to ponad 7 lat).

>
> Bilans?
> -300 zlotych od kazdego "straconego" kierowcy
> - koszt remontow drog
>
> Zysk? Zerowy. Ale pieniacze sie ciesza.

Lepsza jakość środowiska, a więc naszego zdrowia.

> Buspasy maja sens tylko wtedy, kiedy miasto ma dobra siec drogowa (na razie
> daleko do niej w wawie) oraz kiedy samochodow jest tyle, ze fizycznie nie sa
> w stanie pomiescic sie w miescie (ale na tej DOBREJ sieci drog, a nie na tym
> dziadostwie, ktore jest teraz w warszawie)

[Gość: RaffizWawy]

Gość portalu: grissley napisał(a):


> Bilans?
> -300 zlotych od kazdego "straconego" kierowcy
> - koszt remontow drog

Ok, to dolicz jeszcze pozostałę koszty:
-Metr kwadratowy powierzchni w Centrum do wynajęcia - 20-30$, przeciętne auto
zajmuje tych metrów przynajmniej 10 jeżeli wziąść pod uwagę przestrzeń na
otwarcie drzwi i precyzję z jaką parkują kierowcy. Czyli 200-300$ z każdego,
kto na stałe przesidzie się do autobusu i którego miejsce parkingowe będzie
zlikwidowane.
-Koszty związane z chorobami powodowanymi przez zanieczyszczenie powietrza (2/3
tego zanieczyszczenia to właśnie transport samochodowy) i ogólnie skutkami tego
zanieczyszczenia - trudne do wyliczenia, ale większe niż 300zł miesięcznie
- Koszty związane z utrzymywaniem szerokich arterii (autobusom wystarczyłby 1-2
pasy a nie 4-8 jak jest w Wawie) - kilkaset milionów złotych rocznie.
- Koszty związane z remontami chodników na których parkuja Ci 'wspaniali'
odprowadzacze podatku - kilka milionów złotych rocznie.
- Koszty związane z utylizacją zużytych aut (złomowanie), recyklingiem tak
niebezpiecznych dla środowiska materiałów użytkowych do auta jak oleje, smary,
płyny chłodnicze, do spryskiwaczy - a każdy driver jeżdżący 20kkm rocznie
zmienia olej przynajmniej raz (a najczęściej 2 razy).
-Koszty związane z wypadkami samochodowymi i urazami jakie osoby w nich doznają
(a także z rentami dla osób, które n stałe tracą pełnosprawność) - a szansa na
wypadek w samochodzie i uraz w takim wypadku jest KILKADZIESIĄT razy wyższa niż
szansa na uraz w autobusie - tutaj to się liczy już w setkach milionów złotych.
Codziennie w Warszawie giną na drogach 3 osoby, raz na tydzień ginie dziecko!

Dodaj te koszty zewnętrzne do siebie, uwzględnij w bilansie i podaj nowy
wynik :-) I żeby nie było, bo zaraz mnie obrzycisz od jakiś fanatyków
ekologicznych - sam mam samochód, choć po mieście nie jeżdżę nim (szkoda mi
czasu na korki i kasy na parkowanie).

> Buspasy maja sens tylko wtedy, kiedy miasto ma dobra siec drogowa (na razie
> daleko do niej w wawie) oraz kiedy samochodow jest tyle, ze fizycznie nie sa
w
> stanie pomiescic sie w miescie (ale na tej DOBREJ sieci drog, a nie na tym
> dziadostwie, ktore jest teraz w warszawie)

Bzdura. Jak jest dobra sieć drogowa, to nie ma korków, które autobus miałby
omijać buspasem. Wtedy takie pasy są całkowicie bezsensownym wydawaniem kasy na
znaki i farbę.
Swoją drogą większych miast bez korków nie ma i jest ta 'dobra
infrastruktura'... no może Centrum Londynu jest wyjątkiem, ale to dlatego, ze
tam za samą możliwość wjehania do Centrum autem płaci się 5 funtów (25zł?).

[grissley]

No dobrze panowie,
Jesli stosowac to podejscie z cena wynajmu m2 w centrum, to caly transport
trzeba by przezucic na metro (co moze i nie byloby glupie - gdybysmy mieli
metro)
Do wyliczen mozna by tez doliczyc stracony czas. Ja do pracy autobusem
dojezdzam 50min (nie liczac czekania na przystanku), samochodem 15. dziennie to
ponad godzina, miesiecznie ponad 20 godzin straconych w dojazdach. idac dalej -
240 godzin rocznie, 10800 godzin (!) straconych w dojazdach w trakcie 45 lat
(czyli od rozpoczecia pracy do emerytury). W skali calego zawodowego zycia
komunikacja miejska oznacza stracone ok 10800 godzin - to tak, jakby przez 450
dni (rok i trzy miesiace) siedziec w autobusie BEZ PRZERWY. Jestescie az tak
chetni, aby poswiecac ponad rok swojego zycia? Dla gospodarki to tez konkretna
strata - w trakcie tego roku czlowiek moze wypracowac jakis dodatkowy PKB (i
wypracowuje)
Jak dla mnie rozsadne "alternatywne" w stosunku do samochodu srodki komunikacji
na dalsze odleglosci to metro oraz (w znacznie mniejszym stopniu) szybki
tramwaj. Autobus - glownie na mniejsze odleglosci (dojezdzanie spod warszawy
autobusem do centrum to paranoja - choc czasem nie ma innego wyjscia) oraz w
mniejszych miastach.
Jeszcze z innej strony - ktos pomyslal, dlaczego znacznie szybciej 1km trasy
jest pokonywany przez autobus jadac trasa lazienkowska, niz ten jadacy
marszalkowska (na ktorej jest buspas)? Bo najwiecej czasu autobus traci stajac
na przystankach i na swiatlach. To moze by wybudowac pare konkretnych tras
przelotowych, na czym skorzystaja i autobusiarze i samochodziarze? Pieniadze
sa - placa je wlasciciele samochodow. Wystarczy przeznaczyc je na drogi, a nie
na zapychanie dziury budzetowej.
Jeszcze inna sprawa - ilu ludzi jezdzi autobusem do pracy w garniturze? I czym
od nich czuc, jesli ta przejazdzka ma miejsce w sierpniu? A jak z kolei
wygladaja, jesli w grudniu?
Rzecz kolejna - kto pusci wlasna zone/dziewczyne, zeby wracala sama autobusem
poznym wieczorem, zwlaszcza, jezeli ten autobus przejezdza przez co ciekawsze
ulice typu Praga? A przeciez wrocic z pracy do domu jakos trzeba.
itditp.
Wymalowanie bus-pasa na jezdni to po prostu ud*pienie jednych uzytkownikow
drogi aby uszczesliwic drugich, pojscie po najmniejszej linii oporu. Ja temu z
pewnoscia nie przyklasne.

[grissley]

A jest jeszcze cos. W wielu krajach (glownie "cieplych", ale nie tylko) promuje
sie jednosladowe srodki transportu. Czyli motocykle, ale przede wszystkim
skutery i rowery. O ile motocykl i rower moze byc klopotliwy, o tyle skuter
jest wprost idealnym srodkiem transportu w miescie. Nie rozumiem, dlaczego
wladze warszawy go nie promuja. Jedno miejsce parkingowe dla samochodu to 4
miejsca parkingowe dla skuterow. Jesli by przed kazdym biurowcem zamienic 3
miejsca parkingowe dla samochodow na 12 miejsc dla skuterow (w okresie
kwiecien - pazdiernik), jestem pewien, ze momntalnie by sie zapelnily. Same
korzysci, a i ludzie byliby zadowoleni (bo mieliby gdzie parkowac i dojezdzali
by do pracy nie stojac w korkach).
Inni odkryli to juz dawno - w Rzymie np zarejestrowanych jest wiecej
jednosladow, niz samochodow.

[Gość: ata]

Zgadzam się w 100% i naprawdę nie rozumiem, dlaczego grupa podróżujących
autobusami ma mieć przywileje większe niż 'samochodziarze' - bo zebrali
podpisy??? Może powinni się przesiąść do samochodów, jeżeli autobusami tak źle
się jeździ zamiast krzyczeć. Tkwią w korkach solidarnie z innymi ludźmi
próbującymi się dostać do pracy. A może właściciele aut też powinni zebrać
podpisy na znak protestu.

Co do autobusów jako pojazdów uprzywilejowanych, to ich kierowcy już chyba od
dawna tak myślą. Już niejednokrotnie na moich oczach taki .... chamsko, często
bez włączenia kierunkowskazu i patrzenia w lusterko prawie powodując wypadek
pakował się wprost pod koła jadącego z tyłu auta. Czy ta naklejka z tyłu na
szybie 'Dziękuję' ma usprawiedliwiać wszytko? Nie wydaje mnie się:-)

Po prostu polityka tego miasta i państwa prawie na każdym kroku pozbawiona jest
jakiegokolwiek sensu, co gorsze dyskryminuje tych, którzy płacą największe
podatki. Może nie mają czasu na krzyczenie i domaganie, bo pracują.

[Gość: wqrwiony]

popieram przedmówcę
to co wyczyniają autobusiarze w w-wie woła o pomstę do nieba
to co robią wyjeżdżajac z przystanków jest jak najbardziej uzasadnione
mają do tego prawo
natomiast pozostałe ich wybryki, np przy zmianie pasa ruchu, lub jechanie pasem
do skrętu w prawo i w ostatniej chwili ładowanie się przed skrzyżowaniem na pas
do jazdy prosto - to już woła o pomstę do nieba, a niestety jest nagminne (na
zasadzie duży może więcej)
śmiem twierdzić ,że gdyby nie autobusy ruch byłby zdecydowanie bardziej płynny
i być może dlatego warto oddzielic ich ruch o d ruchu samochodów ale nie na
zasadzie zabierania pasa samochodom
ale przecież to jest najłatwiejsze
moim zdaniem powinno się to odyć przez wykonanie dodatkowego pasa ruchu kosztem
trawników między jezdniami na modlińskiej
wracając do kultury jazdy, wiem że niektóry kierowcy też nie są świętoszkmi
(ale to wyjątki), natomist chamstwo wśród autobusiarzy to reguła - lidearmi
kierowcy podmiejskiego transludu

[tarantula01]

Gość portalu: wqrwiony napisał(a):

> popieram przedmówcę
> to co wyczyniają autobusiarze w w-wie woła o pomstę do nieba
> to co robią wyjeżdżajac z przystanków jest jak najbardziej uzasadnione
> mają do tego prawo
> natomiast pozostałe ich wybryki, np przy zmianie pasa ruchu, lub jechanie
pasem
>
> do skrętu w prawo i w ostatniej chwili ładowanie się przed skrzyżowaniem na
pas
>
> do jazdy prosto - to już woła o pomstę do nieba, a niestety jest nagminne (na
> zasadzie duży może więcej)

Spędź 6-7 godzin za kółkiem takiego tyciego pojazdu, a gwarantuję, że będziesz
inaczej myślał. Właśnie wielu kierowców myśląc, że skoro jadą mniejszym i
zwrotniejszym pojazdem, to wpychać się mogą przed autobus. A wtedy - lepiej nie
słyszeć inwektyw pasażerów.

> śmiem twierdzić ,że gdyby nie autobusy ruch byłby zdecydowanie bardziej płynny
> i być może dlatego warto oddzielic ich ruch o d ruchu samochodów ale nie na
> zasadzie zabierania pasa samochodom
> ale przecież to jest najłatwiejsze
> moim zdaniem powinno się to odyć przez wykonanie dodatkowego pasa ruchu
kosztem
>
> trawników między jezdniami na modlińskiej
> wracając do kultury jazdy, wiem że niektóry kierowcy też nie są świętoszkmi
> (ale to wyjątki), natomist chamstwo wśród autobusiarzy to reguła - lidearmi
> kierowcy podmiejskiego transludu

Problem w tym, że na Modlińskiej w wielu miejscach można użyć owego trawnika,
ale po za odcinkiem od Konwaliowej do trasy AK - bo tam nie ma trawnika między
jezdniami - polecam wizję lokalną. Modlińska w zasadzie od Światowida do
Konwaliowej ma szerokość czterech pasów ruchu. I jeden z tych pasów będzie dla
KM? Czy 75% powierzchni drogi dla prywatnych aut to mało? Zwłaszcza, że
Prywatne auta przewożą niewiele ponad 45% ludzi.

[Gość: mart]

> Co do autobusów jako pojazdów uprzywilejowanych, to ich kierowcy już chyba od
> dawna tak myślą. Już niejednokrotnie na moich oczach taki .... chamsko,
często
> bez włączenia kierunkowskazu i patrzenia w lusterko prawie powodując wypadek
> pakował się wprost pod koła jadącego z tyłu auta. Czy ta naklejka z tyłu na
> szybie 'Dziękuję' ma usprawiedliwiać wszytko? Nie wydaje mnie się:-)

Poczytaj sobie kodeks drogowy, a w szczególności przepis mówiący o tym, że
autobus komunikacji publicznej wyjeżdżający z przystanku na terenie zabudowanym
MA PIERWSZEŃSTWO. Mianem chamstwa należałoby raczej określić pseudokierowców
osobówek, którzy tak jak Ty nie znają kompletnie kodeksu drogowego, ale za to
mądrzą się na forum, a w wolnych chwilach wymuszają pierwszeństwo na autobusach
usiłujących wyjechać z przystanku.

[grissley]

Kodeks Drogowy mowi tez o czyms takim, jak wymuszenie pierwszenstwa. Dotyczy on
wszystkich uzytkownikow drogi, rowniez autobusiarzy. Ponadto, wlaczajacy sie do
ruchu jest zobowiazany zachowac zwiekszona ostroznosc, co rowniez dotyczy
wszystkich. I na jeden i na drugi przepis leja autobusiarze, nagminnie.
I w koncu, przepis o pierwszenstwie autobusu dotyczy jedynie sytuacji wlaczania
sie do ruchu po zatrzymaniu na przystanku, a nie odnosi sie np do zmiany pasa.
Autobus NIE JEST pojazdem uprzywilejowanym w sensie przepisow ruchu drogowego!
Inaczej musialby miec "koguta" na dachu...

[Gość: Andrzej]

... brak mi słów prawie do tych bredni ...
Po pierwsze - niszczenie dróg. Każdy ci to powie że autobusy swoim ciężarem
niszczą bardziej jezdnie niż tysiące samochodów. Takie są fakty i tego nikt nie
zmieni - to udowodnione. Co do opłat to policz sobie kto więcej płaci: autobus
w którym jedzie 30 osób czy 30 samochodów osobowych? To co płacisz na bilet to
jest koszt samego transportu a nie kasa którą wkładasz w drogę!!! To zysk ZTM i
temu podobnych.
Po drugie - środowisko. Chyba nie wiesz o czym mówisz w sprawie
zanieczyszczania środowiska. Chyba nigdy nie jechałeś za żadnym autobusem -
wtedy na pewno zmienił byś zdanie. Sam jeżdżę na gaz i to co autobus wysyła w
powietrze w czasie jednego kursu to mi pewnie zajmuje cały rok jak nie dłóżej.
Po trzecie - dlaczego nikt nie weźmie się za konkretne rozwiązanie sprawy tzn.
budowa dróg, mostu północnego? Dlaczego nie ma jawności harmonogramu budowy,
żeby każdy mógł patrzeć na bierzące postępy i można było kogoś za to rozliczać.
Nagle się okazuje że są jakieś błędy w projekcie, za dwa lata się okarze, że
działki nie wszystkie kupione i jeszcze po drodze tysiące takich spraw. Przy
tym tempie rozbudowy tarchomina za rok nie da się już wcale przejechać
Modlińską.
Co do pasa to nie rozumiem dlaczego pasażerowie autobusów mają być lepiej
traktowani ode mnie??? Tego kompletnie nie rozumiem. Przez ten pas może im się
skróci droga o parę minut ale za to samochody stracą 1/3 swojej dotychczasowej
i tak już zakorkowanej drogi. Pomyślcie jak to będzie wyglądać??? Dlaczego,
żeby jednym uprościć drugim trzeba od razu dokopać???

[tarantula01]

Odwiedź nas albo pofatyguj się do urzędów (to o TMP).

[Gość: gość]

Dlatego,że w jednym autobusie jedzie ok. 150 osób, a w samochodzie zazwyczaj
siedzi jedna osoba

[dskowronski]

No i co z tego, że jedzie 150 osób? Każda ta osoba z osobna tak samo się spieszy
do pracy, jak ta co siedzi w samochodzie. Proszę mi wytłumaczyć, dlaczego ta
konkretna osoba w autobusie ma być uprzywilejowana w stosunku do innej,
konkretnej osoby siedzącej we własnym samochodzie?

[Gość: MZ]

Bo takie sa realia mieszkania w duzym miescie. Urzywilejowanie komunikacji
miejskiej.

[Gość: PR]

To nie jest zadne uprzywilejowanie. To jest wymog organizacji miasta.

[Gość: zzzzzzzzzz]

odpowiedz jest prosta
1 samochod - 1 PASAŻER
1 autobus - 100 PASAZERÓW
teraz rozumiesz?

[Gość: jasio]

A może by tak zamiast stosować półśrodki powinno się poszerzyć ul. Modlińską i
pomyśleć o konkretnym rozwiązaniu problemów komunikacyjnych w tym rejonie.
Mimo "buspasa" w godz. 7-9.30 korki i tak będą a dodatkowo jeszcze bajzel do
kwadratu.

[Gość: RaffizWawy]

Gość portalu: jasio napisał(a):

> A może by tak zamiast stosować półśrodki powinno się poszerzyć ul. Modlińską
i
> pomyśleć o konkretnym rozwiązaniu problemów komunikacyjnych w tym rejonie.
> Mimo "buspasa" w godz. 7-9.30 korki i tak będą a dodatkowo jeszcze bajzel do
> kwadratu.

Buspas to rozwiązanie tymczasowe. Docelowo będzie most na Tarchominie i linia
tramwajowa. Poszerzenie Modlińskiej nic nie da, bo wjazd na Grota jest wąskim
gardłem i rondo Starzyńskiego i to przed tymi dwoma miejscami powstają korki.
Ot po prostu korek byłby na 6 pasach przed miejscem zwężenia jezdni. Tak o już
jest.

[jorn]

Gość portalu: MZ napisał(a):
> NARESZCIE!!!!!

Tak, nareszcie, i piszę to jako samochodziarz. Tylko dlaczego robić to w głupi
sposób? Poprawcie mnie, jeśli się mylę, ale z moich obserwacji wynika, że na
Modlińskiej korki tworzą się tylko w kierunku centrum w godzinach rannych, w
kierunku Jabłonny korków nie ma (prawie) nigdy, bo wąskim gardłem jest estakada
z mostu Grota prowadząca w Modlińską. Obie jezdnie Modlińskiej na odcinku kilku
km od Grota mają po 3 pasy ruchu (z wyj. odcinka przy samym wjeździe na most).
Dlaczego więc po buspas przeznaczać część jezdni zakorkowanej, a nie tej wolnej
od korków? Pod buspas należałoby przeznaczyć jeden z pasów jezdni wschodniej (w
kier. Jabłonny), ten najbliżej pasa rozdzielającego obie jezdnie. Rano byłby
czynny dla autobusów jadących w kierunku centrum, a po południu dla autobusów
jadących na północ. W przeciwnych kierunkach (rano na północ, po południu w
kier. centrum) autobusy jeździłyby normalnie, razem z innymi pojazdami.
Zwężenie do dwóch pasów jezdni wschodniej nie spowodowałoby większych zakłóceń
dla ruchu, a zwężenie jezdni zachodniej spowoduje wydłużenie korka o kilka
kilometrów. Zaproponowane przez ZDM rozwiązanie jest najprostsze i zastanawiam
się, czy urzędnikami powodowała chęć zrzucenia z siebie sprawy jak najszybciej
(żeby nie powiedzieć, że bezmyślnie), czy też tak naprawdę chodzi o dokopanie
samochodziarzom?

P.S. A dlaczego by nie przedłużyć do Tarchomina linii tramwajowych mających
petle przy FSO? Koszt na pewno mniejszy niż ciągnięcie metra na siłę do
wymierającej huty.

Pozdrawiam

[Gość: silver]

> P.S. A dlaczego by nie przedłużyć do Tarchomina linii tramwajowych mających
> petle przy FSO? Koszt na pewno mniejszy niż ciągnięcie metra na siłę do
> wymierającej huty.

Nowa linia tramwajowa powstaje wlasnie na Bielanach, tyle ze jest to polaczenie
juz istniejacych trakcji. Na Tarchominie bylaby to inwestycja z prawdziwego
zdarzenia, zakrojona na szeroka skale, tym samym swoje kosztujaca.

Chyba ze sa juz plany i tramwaje pojada Mostem Polnocnym?

[Gość: RaffizWawy]

>
> Chyba ze sa juz plany i tramwaje pojada Mostem Polnocnym?

Owszem, pojadą. Od huty niestety prawdopodobnie, gdyż to tam przewidziano petlę
i przesiadkę do metra. Ale myślę, że i tak to rozwiąże problem.

[jorn]

Wiem, że byłaby to duża inwestycja, ale na pewno tańsza niż odcinek metra od
Marymontu do huty (jest tam linia tramwajowa jadąca przez las, która w
zupelności wystarcza). Prezyden Kaczyński z uporem realizuje ten komunistyczny
program, jakby nie rozumiał, że tam metro jest zupełnie niepotrzebne, lepiej
byłoby te pieniądze wydać na drugą linię metra lub właśnie na tramwaj do
Tarchomina. Ten jadący po Moście Północnym też będzie potrzebny, ale zamiast do
huty mógłby skręcać w lewo za Wisłą i jechać do końcowej stacji metra gdzieś na
Marymoncie.

Pozdrawiam

[tarantula01]

jorn napisał:

> Wiem, że byłaby to duża inwestycja, ale na pewno tańsza niż odcinek metra od
> Marymontu do huty (jest tam linia tramwajowa jadąca przez las, która w
> zupelności wystarcza). Prezyden Kaczyński z uporem realizuje ten
komunistyczny
> program, jakby nie rozumiał, że tam metro jest zupełnie niepotrzebne, lepiej
> byłoby te pieniądze wydać na drugą linię metra lub właśnie na tramwaj do
> Tarchomina. Ten jadący po Moście Północnym też będzie potrzebny, ale zamiast
do
>
> huty mógłby skręcać w lewo za Wisłą i jechać do końcowej stacji metra gdzieś
na
>
> Marymoncie.
>
> Pozdrawiam

A poco skoro po przejechaniu przez Wisłę do huty dojedzie w 2 minuty, a potem
metro dowiezie Cię do Marymontu w następne 3, podczas, gdy jazda do Marymontu
zajmie np. 6 minut?

[Gość: Pasażer]

Sprawdź czas jazdy tramwajów pomiędzy przystankiem Encyklopedyczna a Marymontem
i policz ile czasu zajmie kurs najpierw do huty a potem metrem do Marymontu. Na
moje oko wychodzi dokładnie tak samo.

[tarantula01]

Ale wówczas wsiadając przy Marymoncie nie będzie miejsca siedzącego :))).

[Gość: alcarin]

Zrobienie kontrapasa bylo juz rozwazane, ale wedlug ZDM i ZTM problemem bedzie
zrobienie przystankow na pasie zieleni, a wlasciwie nawet nie to, tylko kwestia
bezpieczenstwa (np. przechodzenie przez jezdnie, zeby dostac sie na ten
przystanek). Troche racji w tym jest.. Ale moze warto sprobowac.
Linia tramwajowa - jestem za! Byloby swietnie gdyby jezdzil tramwaj, ale
musialby miec troche dluzsze przystanki, niz ma teraz na Jagiellonskiej -
podroz tramwajem ul. Jagiellonska to wiecznosc ;)

Dziwi mnie tylko, ze w ZDM i ZTM uwazaja, ze buspas jest potrzebny akurat w ta
strone - tak jak pisalam wczesniej: rano nie obserwuje jakichs makabrycznych
korkow (chyba, ze osoby jadace do pracy np. na 9.00, czy 10.00 widza co
innego), natomiast powrot na Tarchomin po pracy, czyli praktycznie od 15.00 do
okolo 19.00 jest tragiczny. Przez zle rozwiazany zjazd z mostu na Modlinska
stoja na Trasie Torunskiej (juz na wysokosci Marymontu) nie tylko mieszkancy
Tarchomina, ale tez Brodna, Zacisza, Marek, itd., czyli Ci, ktorzy nie
zjezdzaja na Modlinska. Reasumujac: ten buspas przydalby sie w druga strone i
to nie na Modlinskiej, ale na moscie i na zjezdzie z mostu na Modlinska.
A w ogole to gdzie ten obiecywany most?!?

[Gość: RaffizWawy]

> Gość portalu: MZ napisał(a):
> > NARESZCIE!!!!!
>
> Tak, nareszcie, i piszę to jako samochodziarz. Tylko dlaczego robić to w
głupi
> sposób? Poprawcie mnie, jeśli się mylę, ale z moich obserwacji wynika, że na
> Modlińskiej korki tworzą się tylko w kierunku centrum w godzinach rannych, w
> kierunku Jabłonny korków nie ma (prawie) nigdy, bo wąskim gardłem jest
estakada
>
> z mostu Grota prowadząca w Modlińską. Obie jezdnie Modlińskiej na odcinku
kilku
>
> km od Grota mają po 3 pasy ruchu (z wyj. odcinka przy samym wjeździe na
most).
> Dlaczego więc po buspas przeznaczać część jezdni zakorkowanej, a nie tej
wolnej
>
> od korków? Pod buspas należałoby przeznaczyć jeden z pasów jezdni wschodniej
(w
>
> kier. Jabłonny), ten najbliżej pasa rozdzielającego obie jezdnie. Rano byłby
> czynny dla autobusów jadących w kierunku centrum, a po południu dla autobusów
> jadących na północ. W przeciwnych kierunkach (rano na północ, po południu w
> kier. centrum) autobusy jeździłyby normalnie, razem z innymi pojazdami.
> Zwężenie do dwóch pasów jezdni wschodniej nie spowodowałoby większych
zakłóceń
> dla ruchu, a zwężenie jezdni zachodniej spowoduje wydłużenie korka o kilka
> kilometrów. Zaproponowane przez ZDM rozwiązanie jest najprostsze i
zastanawiam
> się, czy urzędnikami powodowała chęć zrzucenia z siebie sprawy jak
najszybciej
> (żeby nie powiedzieć, że bezmyślnie), czy też tak naprawdę chodzi o dokopanie
> samochodziarzom?

To co mówisz ma sens... tzn faktycznie lepiej byłoby zrobić kontrapas dla
busów. I gdyby nie to, że ten pas dla autobusów to rozwiązanie tymczasowe na 3-
5 lat to pewnie bym się zgodził z Tobą, że wydawanie pieniędzy na kontrapas
(kilkukrotnie większych pieniędzy, bo to już projekt budowlany byłby a nie
tylko zmiana organizacji ruchu!) i rozkopywanie Modlińskiej blokując na jakiś
czas oba lewe pas ruchu (czyli zwiększając tymczasowo korki) by to wybudować ma
sens.
Nie do końća zgodzę się natomiast jeżeli chodzi o brak korków w stonę
Jabłonnej - na zjeździe Grota i w okolicach Konwaliowej ciasno jest co
wieczór. Odcinek końcowy przed zwężeniem też stoi częściej niż jedzie. Podobnie
jak wszystkie lewoskręty na Tarchomin.

> P.S. A dlaczego by nie przedłużyć do Tarchomina linii tramwajowych mających
> petle przy FSO? Koszt na pewno mniejszy niż ciągnięcie metra na siłę do
> wymierającej huty.

Brawo... to jest właśnie dobre rozwiązanie. I powiem więcej - tramwaj wzdłuż
Modlińskiej będzie - jest na to rezerwa terenu, są plany. Podobnie jak tramwaj
na Tarchomin będzie - na moście północnym i od Modlińskiej linia chyba też
będzie miałą odgałęzienie. Ale na to trzeba poczekać do oddania do użytku mosty
Północnego... a na linie wzdłuż Modlińskiej nawet dłużej zapewne.

[Gość: robo ®]

USMIAC SIE MOZNA.... "Inż. Brzeziński przewiduje, że wielu kierowców prywatnych
aut przesiądzie się teraz do autobusów, dlatego korki na Modlińskiej się nie
wydłużą" CHYBA PAN INŻ SAM DOJEZDZA DO PRACY AUTOBUSEM...

[Gość: RaffizWawy]

Gość portalu: robo ® napisał(a):

> USMIAC SIE MOZNA.... "Inż. Brzeziński przewiduje, że wielu kierowców
prywatnych
> aut przesiądzie się teraz do autobusów, dlatego korki na Modlińskiej się nie
> wydłużą" CHYBA PAN INŻ SAM DOJEZDZA DO PRACY AUTOBUSEM...

Może zauważył, że samochód wcale nie jest dobrym rozwiązaniem jeżeli chodzi o
transport w mieście i rzeczywiście wybrał autobus :-P Na Zachodzie nikogo nie
dziwi ktoś pod krawatem w komunikacji miejskiej, a i na rowerach nawet się
widuje. No ale tam nie uznaje się już samochodu za luksus jak u nas :-P

[Gość: drive by car]

> USMIAC SIE MOZNA.... "Inż. Brzeziński przewiduje, że wielu kierowców prywatnych
> aut przesiądzie się teraz do autobusów, dlatego korki na Modlińskiej się nie
> wydłużą" CHYBA PAN INŻ SAM DOJEZDZA DO PRACY AUTOBUSEM...

No jasne... :)))
1. Niezależnie od tego, czy korki się zwiększą, czy nie, to ludzie którzy jeździli samochodami, dalej będą nimi jeździć, tylko że będą stali w większych korkach (dłuższy dojazd do pracy - większe zanieczyszczenie środowiska itd itp), ale to w zasadzie ratuje sytuację, bo:
2. Gdyby "wielu kierowców prywatnych aut" przesiadło się do autobusów, to musieliby podróżować na dachu (w zasadzie byłaby to przesiadka na autobus, a nie do autobusu). I tak w godzinach szczytu do autobusów jadących z Tarchomina nie da się wcisnąć szpilki, a co by było, gdyby ilość ich pasażerów zwiększyła się np. o 25 procent? Żyjemy w Polsce i Warszawie chyba wystarczająco długo żeby wiedzieć, że ZTM nie wypuści na trasy ani jednego autobusu więcej z tej okazji.

[Gość: Pan józef]

>Straż miejska nie wyklucza zaś, że będzie tam ustawiać fotoradary, które będą
>robić zdjęcia kierowcom łamiącym zakaz przejazdu buspasem. - To jedyny sposób,
>w jaki moglibyśmy prowadzić tam kontrole. Strażnik nie może bowiem zatrzymać
>kierowcy w takim przypadku - mówi rzecznik straży Tomasz Ziemiński.
Tak jak teraz robi zdjęcia tym co jeżdżą po chodnikach...

JESTEM PRZECIW!!!

[komalo]

Moim zdaniem jest to bardzo zły pomysł. Przez pas dla busów od 7 maja będziemy
mieli znacznie większe korki niż są teraz (a korki są, szczególnie miedzy 7:30 -
8:30 - wiem bo sam jeżdżę w tych godzinach). Będzie koszmarnie!!! Co bardziej
odważniejsi/sprytniejsi/bezczelni będą jeździć pasem dla autobusów a
policja/straż miejska będzie sobie nabijać 'kabzę' od łapówek za
nieprzestrzeganie przepisów.
Pod petycją przeciwko takiemu pasowi dla busów z pewnością podpisałoby się
równie dużo lub więcej użytkowników samochodów ale akurat od nas trudno zebrać
takie podpisy.

[Gość: Pasażer]

A ja za: nie wiem skąd teza, że pomiędzy 7-9 na Modlińskiej jest pusto.
Autobusy mają opóźnienie średnio do 20-30 - przy normalnej pogodzie. Niech
trochę popada deszczu czy śniegu to jest dramat. Rozumiem sprzeciw kierowców
samochodów - no bo mi będzie mniej wygodnie... Problem w tym, że autobusami
jeździe o wiele więcej ludzi i mają oni prawo do tego 1 pasa na 3. Pozostałe 2
dla samochodów. Mało ? Nie wiem skąd teoria, że dlatego, że mam samochód to
jestem lepszy od innych i mi się należą wszystkie pasy. A tezy, że wieczorem to
strach autobusem jeździć to już czysta bzdura - jakoś nie widziałem za często
korków o 22 czy 23 - wtedy można jeździć sobie czym się chce i chyba miejsca
wystarczy. Na 3 pasach - bo wtedy buspasa nie ma.

[Gość: grissley]

Ciekawe tylko, jak wrocic samochodem, skoro pojechalo sie autobusem (rano).
Ja nawet rozumiem, ze jestes za - typowa polska mentalnosc, za****c innego, to
mi bedzie lepiej. "Maja prawo" - jakie prawo? Z czego ono sie wywodzi? Chyba
prawo kaduka i prawo piesci (nas jest duzo to my mamy prawo).
A skad teoria, ze autobus jest lepszy od innych i jemu nalezy sie WYLACZNOSC na
1ym pasie? Typowy zacietrzewiony obronca wylacznie wlasnych interesow slepy na
innych...

[Gość: Pasażer]

"Ja nawet rozumiem, ze jestes za - typowa polska mentalnosc, za****c innego, to
mi bedzie lepiej. "Maja prawo" - jakie prawo? Z czego ono sie wywodzi? Chyba
prawo kaduka i prawo piesci (nas jest duzo to my mamy prawo).
A skad teoria, ze autobus jest lepszy od innych i jemu nalezy sie WYLACZNOSC na
1ym pasie? Typowy zacietrzewiony obronca wylacznie wlasnych interesow slepy na
innych..."

Rozumiem,że prawo do wpychania się wszędzie samochodem to jest niejako
przyrodzone a jak mnie najdzie fantazja tirem do pracy sobie dojeżdżać to tym
bardziej to też jest w porządku ? A, że zablokuję trochę dojazd ... Rozumiem,
że prawo 60 % ludzi do normalnego dojazdu to jest prawo kaduka. Coś ta zasada,
że wiekszośc decyduje robi się mało popularna... Tak samo prawem pięści nie
jest jak rozumiem parkowanie na trawnikach, jeżdzenie 120 po moście Grota itp.
No bo przepisy są głupie i miejsc do parkowania nie ma. Ale JA mam PRAWO do
tego by rozjechać każdy trawnik i zająć każde miejsce na chodniku...
Możesz się przesiąść do autobusu i korzystać z zalet buspasa. Nie chcesz ?
Prosze bardzo, tylko nie twierdź, że to jakiś altruizm tudzież jakieś wzniosłe
ideały ochrony prawa za tym stoją. Warszawskie drogi nie są z gumy a nie
wyburzysz wszystkich domów aby wybudowac nowe. No, chyba, że burzenie ludziom w
tym celu domów uzasadnisz prawem "wiekszości" do swobodnego dojazdu...

[grissley]

Panie Pasazer,
Jesli kierowca samochodu/tira/autobusu/wozu drabiniastego lamie prawo drogowe,
to od jego karania jest policja, a nie urzednik malujacy buspasy. Wiec nie pisz
mi tu Pan o tym, ze samochody rozjezdzaja trawniki. Jesli widzisz takiego to po
prostu dzwon do strazy miejskiej czy policji. Argument jest bez sensu, tak samo
jak ten o przekraczaniu predkosci. Rozmawiamy o warunkach dla kierowcow
stosujacych sie do przepisow, innymi maja zajmowac sie ODPOWIEDNIE sluzby.
Jak chcesz dojezdzac triem do pracy to tez prosze bardzo, pod warunkiem, ze
bedziesz dojezdzal droga przystosowana do ruchu tirow oraz znajdziesz legalne
miejsce do parkowania.
Prawo wiekszosci oczywiscie, ze jest glupie. Dla mnie wyznacznikiem normalnosci
nie jest wiekszosc, tylko sprawiedliwosc i logika. Wola wiekszosci, o ile jest
krancowo odmienna od woli mniejszosci (a tak jestw tym przypadku), po
wprowadzeniu staje sie dyktatem. Co mi za roznica, czy jakas regulacje
wprowadza tyran, czy "wiekszosc" - efekt jest ten sam.
Ewidentnie, poczucie logiki i elementarnych zasad sprawiedliwosci zanika w tym
spoleczenstwie, a ludzie pokroju Pana Pasazera widza nie wiele dalej niz koniec
wlasnego t*lka.
"Wpychanie sie samochodem" - ciekawa definicja. Uzuwam kupionego za ciezkie
pieniadze samochodu, od ktorego jeszcze tzw "panstwo" zdarlo olbrzymi haracz,
czyli na mnie zarobilo. Poruszam sie po drogach zbudowanych za MOJE i innych
uzytkownikow SAMOCHODOW pieniadze. Pozniej przychodzi ktos taki ja Pan Pasazer
i mowi, ze on zbierze grupke ludzi i przeglosuje, ze ON bedzie na tej drodze
uprzywilejowany, bo TO JEST SPRAWIEDLIWE. Kompletna paranoja oraz rezultat 130
lat ruskiego zaboru a potem sowieckiego zascianka.

[Gość: Pasażer]

Pech chce, że służby na telefony reagują albo nie a "warszawski" styl jazdy i
parkowania jest już w reszcie kraju legendą potwierdzając, ze jeżdżący zgodnie
z prawem (czyli nie przekraczając choćby dozwolonej prędkości) kierowca w
stolicy to ewenement.

A co do komentarza "prawo wiekszości oczywiście, że jest głupie.Dla mnie
wyznacznikiem normalnosci nie jest wiekszosc, tylko sprawiedliwosc i logika." -
tym razem logika i sprawiedliwośc jest po stronie tych, którzy są wiekszością.
A personalne uwagi prosze sobie darować - kto widzi nie dalej niz koniec
własnego t... to jest bardziej widać po postach tych, którzy są oburzeni
faktem, że ten tłum pasażerów autobusów (w domyśle "motłoch" - no bo nie ma
samochodu) ma miec jakiekolwiek prawo, chocby do 1 oddzielnego pasa na ulicy.

A za czyje pieniądze zbudowano drogi - prosze sięgnąć do danych ile % paliwa
zużywają ciągniki rolnicze, lokomotywy spalinowe (akcyza jest też na energię
elektryczną, tak przy okazji), kosiarki itp a potem wyliczać te gigantyczne
kwoty jakie rzekomo idą z tego podatku od użytkowników dróg. To raczej kolej i
rolnicy mają prawo domagać się zwrotu pieniędzy wydawanych na drogi, z których
korzystają wcale (lokomotywy) lub w stopniu znikomym (ciągniki rolnicze).

[grissley]

Prosze policzyc, ile pieniedzy w ciagu ostatnich lat wplynelo do budzetu z
tytulu akcyzy i vat-u na paliwa. Do tego doliczyc placony przez kierowcow
podatek drogowy oraz oplate paliwowa. Nastepnie akcyze i vat od nowych
samochodow oraz pcc2 od umow sprzedazy. Wyjdzie tego tyle, ze starczy na
swietne drogi, nie tylko na ten szajs, ktory mamy.
Kolejarze tez placa, oczywiscie. Ale caly placony przez nich podatek - z
nawiazka - jest im zwracany w postaci regularnego "oddluzania kolei" oraz
jej "dofinansowania". Kolej netto bierze z budzetu (czyli od nas), a nie daje.
Dalej - rolnicy. Przez dlugi czas (nie wiem, czy nadal) rolnicy placili mniej
za paliwo. Przez caly 15letni okres 3RP ceny na caly szereg produktow rolnych
sa ustalane odgornie (po takich cenach sprzedaje je ARR za nasze, czyli budzetu
pieniadze). Polska wiec netto rowniez bierze, i to obficie (moze po 5 maja ciut
mnie) od nas. Kierowcy to jedna z nielicznych grup, ktory mnostwo kasy wplacaja
i nic z tego nie maja.
Ja nie jestem przeciwnikiem komunikacji zbiorowej - popieram metro, tramawaje.
Autobusy TEZ, ale na rownych prawach!!! Nie ma zadnej podstawy do tego, azeby
ludzie nie placacy ani grosza na dorgi mieli byc na nich uprzywilejowani. To
chore.
Gdzie tu widzisz sprawiedliwosc???
Chyba, ze na zasadzie "tego chce wiekszosc, wiec to jest sprawiedliwe."
Cokolwiek by mowic oo tym rozwiazaniu, sprawiedliwe ono z pewnoscia NIE JEST.
Wygodna dla co po niektorych? tak. Proste? Tak. Sprawiedliwe? NIE!!!
Aha, a jesli sluzby nie reaguja na telefony to prosze miec pretensje do tych
sluzb, a nie do kierowcow przestrzegajacych przepisow. Poza tym, w Polsce nie
ma mocy obowiazujacej pojecie odpowiedzialnosci zbiorowej.
Kolejne - Tlum ludzi w autobusach ma nawet wiecej niz jakiekolwiek prawa - ma
prawo do calych DWOCH pasow, ale NA TAKICH SAMYCH ZASADACH, JAK POZOSTALI
UZYTKOWNICY DROGI. Wymalowanie pasa nie oznacza nadania im "jakichkolwiek"
praw, ale oznacza nadanie praw specjalnych, klauzuli uprzywilejowania, na ktora
ja, uczciwy podatnik, placacy do budzetu olbrzymie pieniadze z racji
uzytkowania samochodu, po prostu sie nie godze!

[Gość: magik]

no i rolnicy dostają zwrot akcyzy z paliw. Nawet przekręty przy tym były.

[Gość: 04toudi]

NIEPRAWDA
Chciałbym zaprotestować przeciw kłamstwom przytaczanym przez zwolenników jazdy
autobusem. Wg badań tego samego kolesia, co zaprojektował buspas, na
Modl;ińskiej akurat jeździ więcej ludzi samochodami niż autobusami (jakieś 60%).
Pozatym, dlaczego uprzywilejowywać mieszkańców blokowisk Tarchomina!!! Połowa
nas mieszka na Zielonej Białołece, a poza tym tysiące w Legionowie i Jabłonnej.
My nie dojedziemy autobusami. Znowu ma panować komuna, niech ci aktywniejsi
zawodowo zapłaca za pracowników urzędów, koszmar. Dobrze, ze sprzedałem już
mieszkanie na Winnicy, teraz już na pewno nikt by go nie kupił,jak powstanie
buspas. A poza tym, chciałbym dodać, że do każdego blietu MZK miasto (czyli my)
dopłaca drugie tyle, gdyby MZK nie było dotowane, nikt by nie jeździł
autobusami. Pozdrawiam

[Gość: mart]

sugerujesz, że autobusami do pracy dojeżdżają tylko urzędnicy, a "aktywniejsi
zawodowo" samochodami? co to za bzdury? nie jestem urzędnikiem, pracuję jako
programista w swojej własnej firmie, a do pracy jeżdżę komunikacją miejską, bo
po pierwsze tak mi wygodniej, nie muszę kombinować gdzie zostawić auto (a nie
przyszłoby mi do głowy rozjeżdżanie trawników), po drugie taniej mnie to
wychodzi, a ja wolę dziecku wakacje zafundować niż wyrzucać pieniądze na
utrzymanie auta, a po trzecie w cywilizowanych krajach normalne jest, że
korzysta się z komunikacji zbiorowej w dużych miastach - w przeciwnym wypadku
wszystko by się zakorkowało. Ale Polak wie lepiej.. bo korona z głowy jednemu z
drugim spadnie, jak z "motłochem" do autobusu wsiądzie..

[Gość: 04toudi]

Czyli de facto siedzisz w biurze, czyli jesteś pracownikiem biurowym (tak jak i
urzędnik). A co do korony spadającej z głowy i autobusu, to czy masz kilometr do
przystanku autobusowego i czy Twoja żona musi zapieprzać po ciemku (bo lamp nie
ma) i po dziurach do tego przystanku??? Jak ten buspas był projektowany, pisałem
że jestem za, ale jeżeli pójdą za tym większe zmiany, tj. totalna reforma
komunikacji miejskiej. Powinno powstać więcej połączeń, małe busiki wożące do
małych osiedli, kamery na przystankach, policja monitorująca dzielnicę. Przecież
ja jak tu mieszkałem 5 lat nigdy nie widziałem na oczy policjanta na Białołęce.
I potem wytykają nam, że u nas jest najwięcej ogrodzonych osiedli. Pracuje na
Białołęce prawie tysiąc ochroniarzy monitorujący osiedla, gdb ich nie bło,
trzeba by zarudnić 1000 policjanów. sami bierzemy funkcje państwa w nasze ręce.
mimo że KM jest największą pozcją w budżecie miasta (jakieś 80%), to w zamian
mam metro gdzieś daleko i beznadziejne auttobusy. do pracy mam 14 km, rowerem
jadę niecałą godzinę, samochodem pół godziny, autobusem 1,5 godziny. 3800 ludzi
zagłosowało za jakieś 60000 mieszkańców Białołęki, 120000 mieszkańców Legionowa,
nie mówiąc o mieszkańcach mniejszych miejscowości. Viva demokracja!!! A ja
wolałbym referendum, ale wtedy okazałoby się, gdzię jest ta "większość". Rozumię
buspasy w centrum, ale u nas??? pozdrawiam

[Gość: XXX]

Czy jest jeszcze jakaś szansa, że tego nie zrobią?
To głupota, korki będą straszne. Teraz my będziemy poszkodowani.
Ja jeżdżę samochodem, ale czemu nie, wolę przesiąść się do autobusu. Niestety
pracuję pod Warszawą i samochodem jadę 20 min, a autobusem (kiedyś sprawdzałem)
1h. Chyba jest różnica?! Dlatego wolę samochodem a nie że jestem jakimś
burżujem. Zmusza mnie do tego sytuacja.
Może my,przeciwnicy, się jakoś skrzykniemy?

[Gość: jacek]

Rozumiem Twoją argumentację, ale nie sądzisz, że jednak komunikacja miejska
powinna mieć jakieś preferencje.

[Gość: XXX]

NIE, kosztem innych uzytkowników ruchu.

[Gość: *]

Tumany- jezeli nie macie wyobrazni to zajawke tego co sie stanie mozecie
zaobserwowac na odcinku przed Swiatowida, gdzie prawy pas dla ruchu lokalnego
jest wylaczony z ruchu z uwagi na roboty drogowe - EFEKT: mega korek w miejscu,
w ktorym korkow nigdy dotad nie bylo.

dyrdymaly o uprzywilejowaniu pyskatej mniejszosci w komunikacji miejskiej
zachowajcie dla siebie.

[tarantula01]

I to jest przyczyna dlaczego teraz na wiosnę korki na Modlińskiej poczynając od
Tarchomina sa mniejsze niż jesienią.

Nieco przepustowość poprawiono (tak o może 30%) poszerzając wjazd na most.
Jednak brak większego korka spowodowane jest ograniczoną przepustowością
Modlińskiej na północ od ul. Światowida. Gdy tylko prace zostaną zakończone,
to... lepiej nie mówić.

[Gość: *]

co nie zmienia faktu, ze bus pas to poroniony pomysl

[tarantula01]

Nie zgadzam się - dzięki temu osoby, które wybierają KM, a jest ich nie mało
zostaną wynagrodzone za swoją postawę. Przypomnę na tę okoliczność najbardziej
niekorzystne ze znanych szacunków ilości pasażerów w KM i w samochodach
indywidualnych (SI): 5000-7000 os/h w KM wobec ok. 6200 os/h w SI.
Proszę nie śmiać się z określenia "...postawę", bo dzięki niej jest na
Modlińskiej luźniej, a co za tym idzie w pozostałych rejonach miasta też jest
luźniej w sensie ilości obecnych samochodów.

[e-legionowo]

Gość portalu: 04toudi napisał(a):

> 120000 mieszkańców Legionowa

abstrachujac od tematu to poszalales Legionowo ma okolo 50 tys mieszkancow

Szczerze:

[Gość: mismak]

I tak wam nic nie pomoże dopuki kierowcy się nie nauczą jeździć prawidłowo.

[Gość: Julka]

Złote słowa. Dodam : póki tyle chamów Modlińską jeździ to nic nie pomoże.

czyli 50% modlińskiej zajmą busy ?!!!

[Gość: pbb]

skoro teraz prawy pas modlińskiej ma taką szerkość, że 2 auta się na nim
mieszczą, to znaczy ze z 4-ech pasów pozostaną dostepne 2!!!!. Obstawiam, ze za
pare miesiecy i pas dla busoe zlikwiduja.

[mlopaci]

Nie zlikwidują, bo żaden urzędnik nie będzie chciał przyznać się do błędu. Jak
zaczną robić się korki na Modlińskiej i Marywilskiej i okaże się to kompletną
klapą, to zgodnie z Paragrafem 22 komuś dadzą awans, komuś premię i będą chwalić
się w gazetach wielkim sukcesem.

hurra!

[Gość: speedway]

bedzie tak:
- dwa lewe pasy beda zapchane do granic mozliwosci samochodami osobowymi,
ciezarowami oraz transludow prowadzonych przez nieuswiadomionymi kierocwo
tychze,
- prawy pas (bus pas, jak go zwiecie) bedzie na pewno luzniejszy, ale
jednoczesnie:
- bus pas bedzie wykorzystywany przez kierowcow samochodow osobowych - tych
mniej cierpliwych, tych ktorym sie strasznie spieszy itp.

tym sposobem, kierowcy prywatni zyskaja extra pas na wypadek, gdyby sie im
bardzo spieszylo, wiec w sumie Ok. czasem tylko trzeba bedzie za to zabulic
wlasciwym sluzbom, ale coz, stac nas na auta, stac bedzie tez na extra napiwek
dla mundurowych.

a wszystkim pasazerom autobusow do ktorych i tak zawsze doplacamy (w
przeciwienstwie, do prywatnych kierowcow, ktorzy utrzymuja caly ten majdan z
podatkow ktore placa za auta, drogi i benzyne) pokazuje srodkowy palec. a co
tam, stac mnie to im zafunduje mala frajde w postaci pasa dla busikow. niech
sie ciesza ;)
sam przy tym skorzystam bo prawy pas bedzie luzniejszy.

[lynnl]

tak, tak pajacu.
i rozkwasi cię w twoim seicento, co go kupiłeś na 10-letnie raty ten ikarus, co
go utrzymujesz jak mu się naiwniesz. kierowcy ze stalowej się z takimi nie cackają.

[Gość: speedway]

moim kamazem niejednemu autobusiarzowi zrobilem juz z geby cholewe,
tym razem bedzie podobnie

[Gość: Mr X]

No no - budowa na dużą skalę - przyjedzie pan Henek z panem Zenkem, założą z
pięć znaków, zużyją ze 20l farby białej i już.

Na Sobieskiego też tak "budowali". Buspas jest na odcinku prostym, rzadko
korkującym się, a autobus nadal traci najwięcej czasu przed skrzyżowaniami z
Sikorskiego, Chełmską i Gagarina (przed skrzyżowaniem 2 pasy do jazdy prosto,
za skrzyżowaniem 3 pasy...). Oczywiście nikt z "budowniczych" nie wpadł na
pomysł zrobienia osobnych pasów do skrętu w prawo (tak jak zrobili w
Beethovena) czy dodatkowych pasów do jazdy w prawo i prosto (prosto dla
wszystkich albo tylko dla autobusów) na skrzyżowaniu
Belwederska/Gagarina/Spacerowa (chodzi zwłaszcza o kierunek w stronę Wilanowa).

[vinca]

I bardzo dobrze;-)

[Gość: Kielek]

Totalny bezsens, jeździ się dobrze. Ostatnio trochę jeździłem autobusem i nie
wiem, gdzie maja oszczędzić te 15min. jeżeli tak będzie to zminiam samochód na
autobus, bo do Wilsona będę jechał E-4 5-8 min. A to już jest chyba szybciej
niżbym miał jechać na sygnale karetką po pustych ulicach....
Szkoda tylko, że spowrotem będę stał w korku... ale zaraz - wyznaczmy kolejny
buspas: od Żoliboża do zjazdu z Grota przy Auchan... szkoda tylko, że jest tam
tylko jeden pas wiazdowy na Grota i zjazdowy na Modlińską. Ale w sumie to
rozwiąże ruch samochodowy, bo nie będą tam jeździć samochody.
Gratuluje pomysłu... Kretyni

[Gość: XXX]

Tak, mądre słowa.
Teraz to problem raczej jest większy z powrotem do domu a nie z jazdą do pracy.
Po południu to dopiero koszmar!
Może pamiętacie ten piatek, wtedy to działo?

[Gość: kierowca]

teraz się zacznie. Przykro czytać bzdury, które wypisuja zwolennicy bus pasów.
Korki są (a własciwie były) dzięki złej organizacji wjazdu na most. od chwili
wydzielenia tam drugiego pasa ruchu nastąpiła radykalna poprawa. Na prawde nie
widać aby autobusy stały obecnie w korkach, wiec cała ta akcja jest spóźnioną
próbą rozwiązania problemu usuniętego w inny sposób. Komentarze w
stylu "nareszcie" "zwycięstwo" swiadczą o kompletnym braku orientacji.
Zwolennicy jazdy autobusami byc może pojadą szybciej, ale chyba na dachu lub
zdarzaku (obserwuję tłok w autobusach i nie widzę w nich miejsca dla nowych
pasażerów, którzy zgodnie z koncepcją mają się do nich przesiadać). Pamiętajcie
także, iż modlińska jest nie tylko dla mieszkańców bloków na tarchominie, ale
także dla osób z innych częsci Białołeki, Legionowa itp.

Zwyciestwo Kretynow

[Gość: !@#$]

juz maluja pasy - na razie tylko z pasa "ruch lokalny" wdzielaja, nie wiadomo
po co, prawy pas "tylko do skretu w prawo" - co ciekawe, auta potrzebujace
wydzielonego skretu w prawo mozna policzyc na palcach jednej reki.
za to jadacy na wprost, z 3ch a nawet miejscami 4ch pasow dostana tylko 2 pasy
(bus pas zabirze co swoje).

To co sie bedzie dzialo najlepiej widac na odcinku przed ratuszem, gdzie
drogowcy-ciamajdy zablokowali caly prawy pas, wiec do jazdy na wprost sa tylko
2 pasy. EFEKT - mega korki przez cale przedpoludnie.

Brawo kretyni.

[mlopaci]

> To co sie bedzie dzialo najlepiej widac na odcinku przed ratuszem, gdzie
> drogowcy-ciamajdy zablokowali caly prawy pas, wiec do jazdy na wprost sa tylko
> 2 pasy. EFEKT - mega korki przez cale przedpoludnie.
>
Efekty tego malowania widać nawet w Markach, na Bródnie i Zaciszu - część
kierowców z Modlińskiej przeniosła się na Marywilską i Białołęcką i z tamtąd
usiłuje wjechać na trasę Toruńską. Zwiększony ruch na skrzyżowaniach tych ulic z
trasą powoduje korki sięgające Marek.

[Gość: Damon]

Dokladnie, kretynizm jak sie nalezy. Ten pas kolo ratusza robia juz pol roku.
Gratulacje. Co do pasow tylko do skretu w prawo, owszem pojawily sie, a aut
potrzebujacych ich jest jak na lekarstwo - jako ciekawostke zwroccie uwage na
fakt, ze pas ma namalowany skret tylko w prawo, ale znakow nie zmienili - nadal
prosto/w prawo. Buaaaahaahahhaah. Cala Polska. No comment. Do tej pory jednak
byla u co kulturalniejszych zasada wpuszczania autobusow jak sie wciskaja
gdziekolwiek i to uwazam za sluszne, nie jest tam tak wygodnie jak w aucie i
bardzo prosze. Ale przysiegam ze jak stane w mega korku a autobusy beda jechaly
swoim pasem i jeszcze gdzies sie beda pchac - za ch...ja nie wpuszcze, jak bede
mial pierwszenstwo. Pozdrawiam wszystkich.

[tarantula01]

Powinny się jeszcze pojawić strzałki do jazdy na wprost z namalowanymi literami
BUS. Znaki pionowe zaś też powinny być już przygotowane, aby nie było
dezorganizacji wprowadzonej przez nieprecyzyjne oznakowanie.

[tarantula01]

Codziennie jest coraz więcej elementów oznakowania dla tego pasa. :)

a czy ktos wie, jaka jest definicja autobusu?

[Gość: tyt]

jakie parametry musi spelniac auto, aby moglo poruszac sie pasem dla autobusow?

[tarantula01]

Tak musi być przystosowane do przewozu conajmniej 9 osób. W dodatku kierowca
musi mieć kategorię D prawa jazdy, aby móc nim jeździć.

[Gość: M]

Fajnie, ale co z powrotem ? A jak część kierowców przesiądzie się do autobusów,
to będzie jeszcze tłoczniej - w obie strony !
Proponuję na moście Północnym od razu zaprojektować taki bus-pas.

[tarantula01]

Nie będzie potrzeby, bo będzie tramwaj, który zastąpi niemal wszystkie linie z
Tarchomina na prawą stronę Wisły.

Wtedy też nie będzie już potrzebny bus pas na Modlińskiej.

[Gość: Kielek]

ale będzie potrzeba jeszcze kolejnych pięciu lat, żeby go zlikwidować....

[Gość: sl]

Niestety,kolejna głupota osób zarządzających drogami,
do tej pory na tym odcinku były w sumie 4 pasy drogowe,teraz radosna twórczość
decydentóe i osób malujących pasy doprowadza do sytuacji ,ze połowa ulicy
Modlińskiej będzie zajęta przez pas dla autobusów-który faktycznie ma szerokość
dwóch pasów ruchu-jest to najszerszy pas jezdni chyba na świecie,
zamiast wydzielić pas faktycznie o szerokości jednego pasa drogowego,jak zywkle
mamy do czynienia z głupotą, w połączeniu z trwajacym w nieskończoność
układaniem wodociągu na wcześniejszej/jadąc z Jabłonny/ połowie ulicy
Modlińskiej,korek zacznie się pewnie juz w Jabłonnie.
Mam prośbę, może ktoś z decydentów,urzędników ZDM lub Urzędu Prezydenta Warszawy
spróbuje przejechac się rano z Jabłonny/lub z Legionowa wspomnianą trasą,

zamiast trwonić pieniądze podatników na projekty typu stadion narodowy czy
sławetny tunel pod Wisłostradą/tu niestety juz jest za późno/ nie lepiej byłoby
wybudować most północny, czy też przedłuzyć linię tramwajową/w formie tzw
szybkiego tramwaju/ z Żerania do Jabłonny lub Tarchomina- miejsca jest dosyć,
czy też pomyśleć nad synchronizacją sygnalizacji świetlnej na
ul.Modlińskiej,która faworyzuje boczne ,małe uliczki.

Niestety powyższe uwagi są stratą czasu,i tak tego nikt władny nie czyta, a
nawet jakby przypadkiem, nic to nie zmieni. Spalajmy więcy dalej
hektolitry "bardzo taniego paliwa" a bzdury w rodzaju propozycji korzystania z
komunikacji publicznej umieśćmy między bajki, a dla porównania przejdźmy się
do Berlina czy innego miasta niemieckiego ,a nawet do Budapesztu i popatrzmy
jak taka komunikacja publiczna powinna wyglądać ,a potem się mądrzyjmy na ten
temat.

Jak skręcić w Płochocińską?

[Gość: Pak]

jadąc Modlińską w stronę Warszawy skoro jedyny pas, który tam prowadzi jest
pasem dla autobusów? Głupich nie sieją...

NO TO SKANDAL!

[Gość: k]

wczesniej buspass mial racje bytu. Teraz zakorkuje Modlinska na amen. Brawa dla
pieniaczy z autobusow. Wszyscy sobie teraz postoimy.

[Gość: MZ]

1) Przesiadziesz sie do autobusu i nie postoisz.
2) W calej Europie tam gdzie sa korki robi sie pasy dla autobusow.

Normalnie - zgodnie ze znakami.

[Gość: MZ]

Skret w Plochocinska jest dopuszczalny dla samochodow.

[matmika]

I ja rowniez pogratuluję decydentom sławnego bus pasa!!! Jak wrażenia po
pierwszym dniu z BUS PASeM?
Dla mnie targedia!!!Powtórka rozwiązanego juz problemu..
Chętnie przyłaczę sie do grupy NIE DLa BUSPasa..
M.

[Gość: XXX]

Proponuję żebyście złożyli jeszcze petycję do ZDM, żeby wyznaczyć bus pas już
na osiedlu, szczególnie przed rondem na Obrazkowej. Przecież dzisiaj staliście
w korku i czas dojazdu wam się wydłużył.