Forum Regionalne Mazowieckie Warszawa Kabaty-Moczydło
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    podatek od nieruchomości - garaż podziemny

    11.10.09, 15:27
    Witam szanowne grono !

    Czy ktoś jest już może po załatwieniu spraw związanych z podatkiem
    od nieruchomości i otrzymał decyzję ? W moim przypadku garaż
    podziemny w bloku oraz przypadająca na mnie część wspólna (dojazdy)
    opodatkowana ma być maksymalną, dziesięciokrotnie większą niż za
    budynek mieszkalny stawką.

    Chodzi mi głównie o to czy ktoś będzie się odwoływał, bo
    skonstruwanie wspólnego pisma znacznie ułatwiło by sprawę i
    przyspieszyło proces odwoławczy w przyszłości dla pozostałych.

    Być może w tej chwili nie są to jakieś kolosalne pieniądze ale
    zaniedbanie tematu teraz może skutkować sporymi kosztami w
    przyszłości gdy podatki będą rosnąć. Przykładowo moje miejsce
    podziemne to jakieś 20m2, z dojazdami wyszło tego 30m2 i podatek
    wyszedl 200 PLN rocznie czyli, tyle co za ponad 400 metrowe
    mieszkanie.. dość irytująca kompensata za to, że zwolniłem gminę z
    obowiązku zapewnienia mi miejsca parkingowego.

    Nie muszę chyba dodawać, że nie mając do tej pory decyzji w sprawie
    opodatkowania nieruchomości, zostałem zobowiązany do zapłacenia tych
    kwot za kilka lat wstecz, choć oparta na prawnej niekompetencji
    rekomendacja ratusza o powyższeniu stawek została rozesłane na
    początku tego roku smile

    Pozdrawiam serdecznie
    Obserwuj wątek
        • rysio666 Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 12.10.09, 13:43
          malgosia19734 napisała:

          > a czy Twój garaż jest nieruchomością odrębną od budynku
          > mieszkalnego? do której kategorii nieruchomości został
          > zakwalifikowany? m

          Dzięki za odpowiedź Małgosiu. Bardzo dobre pytanie. Z punktu
          widzenia ewidencji gruntów, mój garaż jest odrębną nieruchomością,
          posiada odrębną księgę wieczystą. WSA w Białymstoku w swoim wyroku
          prawdopodobnie błędnie posiłkował Ustawę o Podatkach i Opłatach
          Lokalnych stanem ewidencyjnym a nie innymi przepisami. Na całe
          szczęście mamy wyrok NSA, odpowiedź Ministra Finansów na
          interpelację poselską i kilka decyzji Prezydentów Miast
          potwierdzających moje stanowisko. Oczywiście prawo Polskie
          precensowe nie jest ale to tym bardziej dyskwalifikuje stosowanie
          wyroku WSA w Białymstoku we wszystkich wypadkach.

          W skrócie: Ustawa o Podatkach i Opłatach Lokalnych precyzuje jedynie
          definicję budynku i aby stwierdzić czy garaż podziemny jest częścią
          budynku mieszkalnego (wiem, brzmi groteskowo.. takie prawo) należy
          sięgnąć do innych przepisów, które dają jasną odpowiedź: pierwsza
          nieruchomość - budynek mieszkalny; druga nieruchomość ze względu na
          charakter i położenie - część budynku mieszkalnego.

          Nawet gdyby sklasyfikować garaż podziemny jako inne budynki, to w
          gestii gminy jest ustalenie stawki i może ona to zrobić na poziomie
          od równego budynkom mieszkalnym po maksymalny, dziesięć razy
          większy. Jak już pisałem, nasza gmina lubi nagradzać osoby
          zwalniające miejsca na tak licznie stworzonych przez nią publicznych
          parkingach stawką największą.

          Co ciekawe właśnie odkryłem, że na starych rachunkach z mojej
          spółdzielni, gdy to jeszcze ona odprowadzała podatek od
          nieruchomości, za garaż są o wiele większe stawki. Czyżby ta
          patologia trwała na Ursynowie od dawna ?

          Pozdrawiam
      • cz_darek1 Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 13.10.09, 21:19
        witam serdecznie,
        Złożyłem odwołanie od decyzji powołując się na opinię MF i definicję budynku
        (Zgodnie z art. 1a ust. 1 ustawy z 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach
        lokalnych budynkiem jest obiekt budowlany w rozumieniu przepisów prawa
        budowlanego). Czekam na odpowiedź.
        Pozdrawiam serdecznie i dam znać jak dostanę odpowiedź.
      • babaana Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 08.02.10, 21:22
        Witam,
        też mam podobną sytuację na Bielanach. Już drugi rok z rzędu gmina
        wydała mi niekorzystna decyzję dot. podatku od garażu podziemnego.
        Odwołałam sie do Kolegium i przyznało mi rację, a gmina i tak sie
        upira przy swoim. Jedynym wyrokiem na który się powołują "urzędasy"
        to ten z Białegostoku. Bo i niby po coemieliby sie wysylać i szukać
        innego, skoro ten im pasuje....
        W swoim poście napisałeś że znasz jakis wyrok NSA, czy możęsz podać
        sygnaturę? Jestem żywo zainteresowana żeby po raz kolejny utrzeć im
        nosa, może w końcu kiedyś zrozumieją, że racja nie leży po ich
        stronie... (taki żart - rozumni urzędnicy hehehe)
        • cz_darek1 Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 09.02.10, 21:19
          Nie mam innego wyroku NSA ale mam odpowiedź Samorządowego Kolegium Odwoławczego,
          które przyznało mi rację i ustaliło nowy, niższy wymiar podatku od
          nieruchomości.Czekam na uprawomocnienie się decyzji SKO. Gmina ma prawo ją
          zaskarżyć z powodu niezgodności z prawem. Jeżeli to zrobi to idę dalej na wojnęsmile
            • cz_darek1 Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 10.02.10, 12:17
              Dzięki ale mogą się jeszcze odwołać
              poniżej treść

              Samorządowe Kolegium Odwoławcze
              za pośrednictwem
              Prezydenta m.st. Warszawy -
              – Urząd m.st. Warszawy dla Dzielnicy Ursynów
              02-777 Warszawa, Al. KEN 61





              O D W O Ł A N I E
              od decyzji nr …............... z dnia …................. roku
              w sprawie wymiaru podatku od nieruchomości na rok …........



              Wnosimy odwołanie od niniejszej decyzji, zarzucając jej: opodatkowanie
              posiadanego przez nas miejsca postojowego w garażu podziemnym budynku
              mieszkalnego stawką podatku przynależną dla garażu, który nie stanowi części
              budynku mieszkalnego.

              UZASADNIENIE

              Decyzją z dnia …........... r. Prezydent m.st. Warszawy ustalił wysokość stawki
              podatku za garaż podziemny w budynku mieszkalnym na 6,64 zł za m2. Jako
              uzasadnienie do decyzji załączono ksero artykułu prasowego informującego o
              wyroku WSA w Białymstoku. Jednak przedstawione rozstrzygnięcie WSA jest wiążące
              wyłącznie dla konkretnej sprawy w Białymstoku.
              W roku 2009 Minister Finansów odpowiadając na interpelację poselską nr 7649
              przedstawił swoją interpretację wysokości stawek podatku dla garaży
              znajdujących się w bryle budynku i garaży będących oddzielnymi budynkami:
              „... Dla budynków będących garażami nie przewiduje się odrębnej stawki podatku
              od nieruchomości. Garaże należące do osób fizycznych, jeśli nie stanowią części
              budynku mieszkalnego, co do zasady są opodatkowane stawką właściwą dla budynków
              ˝pozostałych˝. Stosowanie odmiennej wysokości stawki podatku od nieruchomości od
              garaży, które znajdują się w bryle budynku mieszkalnego, wynika z przyjętej dla
              celów opodatkowania podatkiem od nieruchomości definicji budynku mieszkalnego.
              Zgodnie z art. 21 ust. 1 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. Prawo geodezyjne i
              kartograficzne (Dz. U. z 2005 r. Nr 240, poz. 2027, ze zm.) podstawą wymiaru
              podatków są dane zawarte w ewidencji gruntów i budynków. W § 65 rozporządzenia
              ministra rozwoju regionalnego i budownictwa z dnia 29 marca 2001 r. w sprawie
              ewidencji gruntów i budynków (Dz. U. Nr 38, poz. 454) określono rodzaje budynków
              oraz stwierdzono, że przynależność budynku do odpowiedniego rodzaju ustala się
              zgodnie z zasadami Klasyfikacji Środków Trwałych. W rozporządzeniu Rady
              Ministrów z dnia 30 grudnia 1999 r. w sprawie Klasyfikacji Środków Trwałych (Dz.
              U. Nr 112, poz. 1317, ze zm.) budynki mieszkalne zostały określone jako obiekty
              budowlane, których co najmniej połowa całkowitej powierzchni użytkowej jest
              wykorzystywana na cele mieszkalne. W związku z powołanymi przepisami garaż
              mieszczący się w bryle budynku mieszkalnego, jeśli jego powierzchnia nie
              przekracza połowy budynku mieszkalnego, traktowany jest jako część budynku
              mieszkalnego, a co za tym idzie, stosuje się do jego opodatkowania stawkę
              właściwą dla budynku mieszkalnego....”.
              Posiadany przez nas garaż spełnia wszystkie warunki określone w interpretacji
              Ministerstwa Finansów do opodatkowania stawką stosowaną dla budynków mieszkalnych.
              Jednocześnie zgodnie z art. 1a ust. 1 ustawy z 12 stycznia 1991 r. o podatkach i
              opłatach lokalnych (tekst jedn. DzU z 2006 r. nr 121, poz. 844 ze zm.) budynkiem
              jest obiekt budowlany w rozumieniu przepisów prawa budowlanego, który jest
              trwale związany z gruntem, wydzielony z przestrzeni za pomocą przegród
              budowlanych, ma fundamenty i dach. Tak więc nasz garaż w myśl przepisów prawa
              budowlanego budynkiem nie jest.
              Wskazując na powyższe twierdzimy, że nasz garaż powinien być opodatkowany stawką
              właściwą dla budynku mieszkalnego.
                • babaana Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 11.02.10, 23:25
                  andrzejc4 napisał:

                  > Dzięki
                  > Mam nadzieję że się przyda.
                  > W naszej Wspólnocie mamy podziemny garaż,na który jest osobna
                  KW.Garaż jest
                  > współwłasnością tych którzy mają w nim miejsca postojowe.Mieści
                  się w bryle
                  > budynku.To chyba wyczerpuje podstawę do odwołania się do SKO.?
                  > Pozdrawiam

                  To zupełnie tak samo jak u mnie na Bielanach. Teżgaraż ma odrębny
                  akt notarialny i KW, a miejsca postojowe nie są wyodrębionymi
                  garażami, co za wszelką cenę usułuje wmówić mi gmina. Twierdzą
                  urzędasy, że to jest odrębny budynek, chociaż z ewidencji gruntów
                  wynika zupełnie co innego. W ub., roku też się odwoływałam i SKO
                  przyznało mi rację. Tyle że sprawa ma wrócić do ponownego
                  rozpatrzenia do I instancji (gmina). Jak na razie urzędasy coś się
                  nie spieszą z wydaniem nowej decyzji, a orzeczenie mam z sierpnia
                  ub. roku.
                  Co ciekawsze dostałam już postanowienie o wszczęciu postepowania na
                  rok 2010 i znowu chcą mi naliczyć tą wyższą stawkę za garaż.
                  Niestety czeka mnie najpewniej ta sama droga co poprzednio ... ehh,
                  szkoda tylko słów i nerwów na głupotę urzędasów.
      • antyfrak Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 31.03.10, 21:51
        Witam
        Moja sytuacja jest podobna. Kupiłem mieszkanie oraz garaż, obie nieruchomości na osobnych aktach notarialnych. Garaż jest częścią budynku. Jest to w zasadzie miejsce postojowe, jedno z dziesięciu, nie oddzielony od pozostałych żadną ścianą, jednakże posiadające własną bramę. Pani w urzędzie nie wiedziała jak to zakwalifikować. W końcu, czego oczywiście się spodziewałem, zakwalifikowała garaż do kategorii "Pozostałe", jak wiadomo liczyło się ze stawką ponad 10 razy większą za metr niż mieszkanie. Powołała się ona na "Tax Press Przegląd podatków" Nr 7-8 lipiec-sierpień 2009, Warszawa. Zaznaczyła akapit:
        "Garaż stanowiący odrębną nieruchomość powinien być opodatkowany wg stawek pozostałych...Nie jest to bowiem lokal mieszkalny, ani też pomieszczenie przynależne do takiego."
        Fragment ten nie jest jednoznaczny, a z pozostałej części artykułu nic nie wynika. Jutro składam odwołanie do SKO.
      • rysio666 Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 11.04.10, 21:54
        Widzę, że wątek się ładnie rozwinął. Super.

        Jeśli chodzi o terminy płatności i odwołanie do SKO, to przynajmniej
        w mojej decyzji z gminy wyraźnie pisało, że odwołanie powoduje
        wstrzymanie płatności. Osobiście nie polegałbym na ustnych przekazach
        urzędników.

        Zdumiało mnie, że orzeczenia SKO są ignorowane przez urzędników przy
        wydawaniu decyzji o podatku na kolejne lata. Może dało by się to
        jakoś ukrócić pozywając urzędnika/gminę o niegospodarność czy
        marnotrawstwo (najchętniej kretynizm)? Zwróćcie uwagę jak ładnie to
        wszystko jest zorganizowane, to my sami łożymy na to żeby nas nękano,
        dla nękającego nękanie nie stanowi żadnego kosztu. Bajka.

        Pozdrawiam
          • maksmilian Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 13.08.10, 08:53
            Otrzymałem decyzję po złożeniu odwołania. Niestety odmowna, gdyż
            interpelacja poselska nie jest wykładnią prawa, zaś wyrok sądu w
            Białymstoku stanowi wyznacznik interpretacji tego prawa. Dodatkowo w
            decyzji wskazano numery innych decyzji, które były także odmowne i
            uzasadnienie, że ich dezycja odmowna musi być zgodna z tamtymi.
            W międzyczasie dostałem wezwanie do zapłaty należnego podatku. Po
            moim telefonie do gminy anulowano koszty wezwania, odsetek na razie
            nie wyliczyli. Odwołanie od decyzji wstrzymuje wymagalność podatku w
            nowej wysokości.
      • maksmilian Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 13.08.10, 09:00
        Otrzymałem decyzję po złożeniu odwołania. Niestety odmowna, gdyż
        interpelacja poselska nie jest wykładnią prawa, zaś wyrok sądu w
        Białymstoku stanowi wyznacznik interpretacji tego prawa. Dodatkowo w
        decyzji wskazano numery innych decyzji, które były także odmowne i
        uzasadnienie, że ich dezycja odmowna musi być zgodna z tamtymi.
        W międzyczasie dostałem wezwanie do zapłaty należnego podatku. Po
        moim telefonie do gminy anulowano koszty wezwania, odsetek na razie
        nie wyliczyli. Odwołanie od decyzji wstrzymuje wymagalność podatku w
        nowej wysokości.
        • martazmijka Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 20.02.12, 19:10
          Pewnie niektórym się przyda jak trafią na ten wątek: „Garaż, który stanowi część budynku mieszkalnego, mimo użytkowego charakteru podlega, tak jak mieszkanie, niższej stawce podatku od nieruchomości”. Orzeczeniem Naczelnego Sądu Administracyjnego z 2 października 2011 r. (sygnatury akt II FSK 733/10 II FSK 335/10).
                  • gomens Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 04.03.12, 12:17
                    Tak, wprawdzie jest FPS 4/11 ale nie tego oczekiwały WSA i wszyscy inni zainteresowani. Wszyscy spodziewali się podatku jak za mieszkania lub podatku jak za budynki pozostałe, a tu nagle kompromitacja ze strony NSA, który swoja decyzją podzielił włscicieli garazy na gorszych i lepszych. W konsekwencji za identyczne miejsce postojowe , w identycznym budynku mieszkalnym, jeden zaplaci 0,60 za m.kkw, a inny 7,00 za m. kw.
                    Ta decyzja poszerzonego skladu NSA jest niekonstytucyjna po niewaz narusza art.32 , art.87 i art.217 Konstytucji RP.
                    Zachecam wszystkich do wysyłania protestów do Kancelarii prezydenta RP, ja tak zrobiłem.
                    Zaprotestowałem takze w Sejmowej Komisji Sprawiedliwosci i Praw Człowieka do czego takze zachęcam wszystkich innych zainteresowanych.
                    W moim przypadku tocza sie az trzy sprawy, kazda dotyczy innego roku.
                    Pierwsza, októrej pisałem na tym forum, wygrana w WSA Olsztyn sug. akt. I SA/OL 131/11 od której kasacje zlozyło SKO . Druga została zawieszona z powodu róznic w zapadajacych wyrokach do rozpatrzenia przez NSA-7 sedziów. Trzecia, która jeszcze nie zostala przez WSA rozpatrzona. Pamietajcie , że kzade orzeczenie , kazdej instancji sadowej, nie jest obowiazujące dla innych sadów. Chociaz toczace sie sprawy sa identyczne to , o zgrozo, wyroki zapadaja rózne. Podpierac trzeba sie tymi wyrokami, ktore zapadly jako korzystne dla skarzacych. Pamietac takze nalezy ze NSA juz dwukrotnie wydało wyroki korzystne dla skarżacych FSK 460/09 i FSK 733/11 i uchwała FPS 4/11 w poszerzonym składzie nie jest obowiazująca , a z cala pewnoscia jest kompromitujaca. Zreszta poczytajcie:

                    Wiadomo, że tym wyrokiem bęą sie podniecać urzędnicy Zaleskiego ale nie dajcie sie ludzie zwieść. Nie może być tak, że sąsiad obok korzystający z takiego samego miejsca płaci po 0,54 zł za metr a ty , że kupiłeś garaż 2 lata potem po 7,50!!! Ten wyrok jest kuriozalny i nie może stanowić żadnej linii orzecznicznej . zresztą poczytajcie.....

                    Zwrócił na to uwagę także NSA w wyroku z 16 lutego 2006 roku (I FSK 919/05). Zgodnie z jego tezą „Związanie sądu oceną prawną wyrażoną przez inny sąd stanowi pewne ograniczenie niezawisłości sędziowskiej, wynikającej z art. 178 ust. 1 Konstytucji RP. Takie ograniczenie winno więc zawsze mieć oparcie w przepisie i winno być ograniczone do niezbędnych – z uwagi na inne wartości konstytucyjne – przypadków”.
                    Podejmowanie uchwał wyjaśniających przepisy prawa znajduje zatem uzasadnienie w powołanych wyżej przepisach p.p.s.a., a także w pozycji NSA w systemie wymiaru sprawiedliwości.
                    Cel podejmowania uchwał
                    W nauce prawa wskazuje się, że podstawowym celem działalności uchwałodawczej jest dążenie do jednolitości orzecznictwa sądowego. Zagadnienie to jest jednak dość skomplikowane, wymaga bowiem w pierwszej kolejności stabilności i dobrego poziomu stanowionego prawa. Przy czym należy pamiętać, że nie można dążyć do całkowitej jednolitości orzecznictwa, gdyż „crying…wink zupełna jednolitość orzecznictwa może być hamulcem rozwoju prawa. Nigdy przecież nie jest tak, że raz dokonana interpretacja przepisu prawnego będzie zawsze adekwatna do nowych stanów faktycznych, które w dynamicznie zmieniającej się rzeczywistości muszą rozstrzygać sądy”.
                    Nie jest zatem tak, że raz podjęta uchwała wyznacza na zawsze kierunek rozstrzygnięcia podobnych spraw. Wynika to zresztą z samej treści art. 269 § 1 p.p.s.a., który nie narzuca w żaden sposób treści i kierunku rozstrzygnięcia w ponownie podejmowanej uchwale. Tak wiec ten wyrok zapadł tylko w konkretnej sprawie!!
                    Ta uchwała jest wiążąca w tej sprawie bo nie jest abstrakcyjna!!!
                    Autor: ~prawnik (IP zapamiętane)
                    Data: 27 Feb 2012 - 22:05:41
                    Nie podniecajcie się. zgodnie z art. 187 § 2 p.p.s.a. uchwała siedmiu sędziów Naczelnego Sądu Administracyjnego wydana na skutek pytania prawnego zadanego w konkretnej sprawie jest w danej sprawie wiążąca. Oznacza to, że tego typu uchwała ma moc bezpośrednio wiążącą w tej jednej konkretnej sprawie. Sąd jest wówczas bezwzględnie związany poglądem w niej wyrażanym. Odnośnie do innych postępowań, jak wskazano wyżej, taka uchwała ma moc pośrednio a nie bezposrednio wiążącą. Sąd może nie zgodzić się z wykładnią norm prawnych zawartą w uchwale, ale wówczas musi przedstawić zagadnienie prawne odpowiedniemu poszerzonemu składowi NSA (art. 169 § 1 p.p.s.a.).
                    Pozdrawiam wszystkich walczących i jeszcze raz apeluje zawalcie skrzynke pocztową Prezydenta RP i SKSiPCZ
                    • anetaimarcin1 Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 06.03.12, 12:08
                      A mógłbyś przesłać mi na email: marcin.jurek@onet.eu wzory skarg które wysłałeś do Kancelarii Prezydenta i Sejmowej Komisji Sprawiedliwości ? Opracowałbym własne i za twoim przykładem również wysłał do ww. instytucji. Dodam, że nie jestem prawnikiem i nie mam pojęcia jak te dokumenty się opracowuje.
                    • znienacek Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 10.03.12, 00:11
                      ale po co Prezydent?
                      jeśli uważamy, że to niekonstytucyjne, to należy napisać skargę do Trybunału Konstytucyjnego (chyba że ktoś liczy, że Prezydent się za niego tam potafyguje)

                      po co Sejm? przecież korzystna opinia MF sprzed kilku lat była chyba odpowiedzią na interpelację; Sejm mógłby się przydać, żeby znowelizować prawo i wyjąć garaże "explicite" z "Pozostałych", ale to zajmie lata i nadal byłoby sie na łasce władz miasta przy ustalaniu stawki dla samych garaży (chyba że tuż przed wyborami)

                      wyrok NSA7 bardzo rozczarowujący po dwóch wyrokach NSA z ubiegłego roku, taki profiskalny; czekam na pisemne uzasadnienie wyroku i czy może było jakieś "votum separatum" wśród siedmiu wspaniałych
                      • gomens Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 15.03.12, 10:23
                        znienacek napisał:

                        > nie do końca rozumiem, co jest tutaj cytatem, ale jeśli to ty sam masz nieprawo
                        > mocny jeszcze wyrok WSA, to pewnie możesz liczyć na wsparcie merytoryczne i zrz
                        > utę na kolejne wpisy od innych w podobnej sytuacji (ja się deklaruję)
                        Jezeli to było do mnie to w WSA wygrałem, ale SKO złozyło kasację do NSA, za kolejny rok tez sie odwołałem i sprawa w WSA została zawieszona. Nikt nie spodziewał się tak knotrowersyjnej uchwały NSA i teraz Temida mysli jak z tego bagna wybrnąć. Dwóch sędziów z 7 osobowego składu, w identycznych składach orzekało inaczej patrz II FSK 460/08 i II FSK 733/11(Rudkowski i Kolanowski). sprawe do trybunału może skierować np. grupa posłów nie czekając na zaden wyrok w tej sprawie zapadły po ogłoszeniu uchwały FPS 4/11
                        • znienacek Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 16.03.12, 00:35
                          Nie spodziewam się już żadnych korzystnych wyroków po tym rozstrzygnięciu NSA7, a dyskusję wyżej w tym wątku o orzekaniu w konkretnej sprawie za trochę akademicką. Jeśli nie było głosów odrębnych, to nie dowiemy się czy wynik był 7:0, czy np. 5:2.
                          Na trybunale zależy mi, żeby wzruszyć w przyszłości wszystkie nawet prawomocne orzeczenia.
                          Pojedyncze zwierzęta polityczne mogłyby się nawet zainteresować tym tematem, gdy stanie się bardziej medialny. A ile ich potrzeba? Bo nie wiem, czy wystarczająca liczba jest w stanie ogarnąć zagadnienie swoimi rozumkami.
                          • gomens Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 16.03.12, 09:01
                            znienacek napisał:

                            > Nie spodziewam się już żadnych korzystnych wyroków po tym rozstrzygnięciu NSA7,
                            > a dyskusję wyżej w tym wątku o orzekaniu w konkretnej sprawie za trochę akadem
                            > icką. Jeśli nie było głosów odrębnych, to nie dowiemy się czy wynik był 7:0, cz
                            > y np. 5:2.
                            > Na trybunale zależy mi, żeby wzruszyć w przyszłości wszystkie nawet prawomocne
                            > orzeczenia.
                            > Pojedyncze zwierzęta polityczne mogłyby się nawet zainteresować tym tematem, gd
                            > y stanie się bardziej medialny. A ile ich potrzeba? Bo nie wiem, czy wystarczaj
                            > ąca liczba jest w stanie ogarnąć zagadnienie swoimi rozumkami.
                            to jest własnie problem ,ze nawt w uzasadnieniu uchwały NSA nie ma obowiązku podać czy podczas głosowania było jakies votum separatum, a to by wiele wyjasniało w kontekscie tego ze dwóch sedziów z NSA7 orzekało wczesniej II FSK 460/08-sedzia Rudkowski i II FSK 733/11- sędzia Kolanowski, jako przewodniczacy składu, na korzyść skarżacych podatników. Jezeli miałaby tu zadziałac logika, a wymienieni sedziowie nie są choragiewkami, to można założyc ze było conajmniej 5:2

                            Ponizej fragment mego pisma procesowego do NSA:


                            Ponad wszelką wątpliwość, wszystkie trzy, cytowane tu wyroki NSA są zgodne co do tego, że garaż lub miejsce postojowe w budynku mieszkalnym powinno być opodatkowane tak jak budynek mieszkalny. Wyłączenie z tego garaży lub miejsc postojowych posiadających własną księgę wieczystą należy traktować jak wypadek sądu przy pracy, a kolejne wyroki w identycznych sprawach powinny być tożsame z II FSK 460/08 i II FSK 733/11.
                            Proszę również rozważyć taką sytuację. W bloku mieszkalnym istnieją dwa identyczne mieszkania posiadające różne statusy własności. Właściciel pierwszego mieszkania przespał sprawę, lub nie miał środków finansowych, aby 4 lata temu zmienić status swego mieszkania ze spółdzielczego na własnościowe. Właściciel drugiego mieszkania skorzystał z doskonałej okazji i teraz ma mieszkanie własnościowe. Pierwsze z omawianych mieszkań posiada księgę wieczystą wspólną dla budynku spółdzielczego, a drugie mieszkanie zostało wyodrębnione i została dla niego założona osobna księga wieczysta i nadany notarialny akt własności. W nowej sytuacji prawnej, obydwa lokale, w dalszym ciągu znajdują się w tym samym budynku, a ich właściciele płacą takie same i równe podatki, jak przed zmianą sytuacji prawnej ze spółdzielczej na właścicielską. W znaczeniu prawnym garaż lub miejsce parkingowe jest takim samym wyodrębnionym lokalem jak wyodrębnione mieszkanie własnościowe. Nie w tym przypadku żadnego znaczenia, dla ustalania stawki podatkowej fakt, że właścicielem mieszkania własnościowego może być jedna osoba lub małżeństwo, a właścicielem zespołu miejsc parkingowych będzie aż 33 osoby. Dlaczego zatem właściciel wyodrębnionego lokalu mieszkalnego z oddzielną księgą wieczystą, płaci takie same podatki jak właściciel mieszkania spółdzielczego z księgą wieczystą wspólną dla budynku, w którym znajdują się mieszkania o różnym statusie własności, spółdzielcze i własnościowe? Dlaczego właściciel miejsca parkingowego zapisanego w księdze wieczystej mieszkania ma płacić niższe podatki niż właściciel identycznego miejsca parkingowego, może nawet leżącego obok siebie, z oddzielną księgą wieczystą? Co ma do skali podatkowej status prawny posiadania?
                            Wysoki Sądzie, doskonale zdaję sobie sprawę z faktu iż wymieniając w moim piśmie, brak konsekwencji w orzekaniu, wskazanych z nazwiska sędziów NSA nie zyskam sobie ich przychylności ( może nawet to właśnie oni pochyla się nad moją sprawą , ale wierzę, że kontrowersyjna uchwała II FPS 4/11 zostanie uznana za sprzeczną z Konstytucją RP, a tym samym utraci swoją ważność.
                            Gdyby jednak stało się inaczej to pakuję walizki i publicznie, na znak protestu, z udziałem mediów, oddaję mój dowód osobisty Panu Prezydentowi, zrzekam się polskiego obywatelstwa, „gaszę światło” i na zawsze opuszczam kraj, w którym prawo dyskryminuje obywateli w kwestii opisanej w niniejszym piśmie

                            Z poważaniem


                            Do wiadomości: Kancelaria Prezydenta RP ul. Wiejska 10 00-902 Warszawa
                            Trybunał Konstytucyjn ul. Jana Christiana Szucha 12A
                            00-918 Warszawa
                            Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej
                            Sejmowa Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka


                            • znienacek Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 29.03.12, 23:23
                              jest uzasadnienie wyroku NSA-7:
                              orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/0A94150742
                              co ciekawe Prokurator Generalny był po naszej stronie;
                              wszystkie argumenty i orzecznictwo przeciw zawiera p.9, a za p.10 (który w ten sposób nadaje się do kopiowania w odwołaniach);
                              są też rozważania sądu nad konstytucyjnością przepisów
                            • abcdef17 Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 18.04.12, 14:31
                              Gomens bardzo proszę o tą skargę na k3vill@gmail.com

                              Ja na początku roku złożyłem korektę wysokości podatku za miejsce (na niższą) a teraz przysłali do mnie pismo z nakazem korekty na wyższą (powołują się na FPS 4/11), bo jak nie to rozpoczną postępowanie karne skarbowe. Czy ktoś może mi doradzić co robić? Olać i czekać aż mi zrobią to postępowanie a potem się bronić, czy do kogoś napisać?
                          • yanina.com Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 02.04.12, 14:52
                            mogę tez prosić wzory pism (yanina.com@gazeta.pl) ?
                            Jestem załamana stawką podatku. Trzeba to jakoś wywalczyć.
                            Wytłumaczcie mi jeszcze jedno. Jeśli płace podatek za lokal i grunty pozostałe i garaż mam w budynku pod częścią mieszkalną , to czy już po raz kolejny opłacam ten sam obszar ? tylko tym razem jako budynek pozostały. Dlaczego nie poszłam na prawo ? sad
                            pozdrawiam
                            Yanina
                      • ambush Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 04.04.12, 13:42
                        Wydaje mi się jednak że po nowym orzeczeniu NSA to już pozamiatane. W każdym razie trzeba walczyć, zatem mam prośbę jeśli ktoś z Was ma jakieś sensowne odwołanie dotyczące "naszej" sprawy, to mam wielką prośbę o podesłanie na e-mail zapraf@gmail.com

                        Dzięki i życzę sukcesów w walce z jawnym waleniem podatników po d...
                        • gomens Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 04.04.12, 14:19
                          Nic nie jest pozamiatane.
                          W odwołaniach powoływac sie trzeba na II FSK 460/08 ; II FSK 733/11 i inne wyroki WSA korzystne dla skarżacych. Uchwała II FPS 4/11 dotyczyła tylko i wyłącznie konkretnej, rozpatrywanej sprawy. Tak jak inne sądy twierdzą i słusznie, ze nie muszą opierac sie na innych wyrokach, tak i w tym przypadku uchwała 4/11 nie jest zadną wykładnia dla innych sądów. Tu nie Ameyka!!! Nalezy zwrócić uwage na istotny fakt, że dwóch sędziów z 7 osobowego składu wydało odmienne wyroki w identycznych sprawach, Sedzia Rudkowski w II FSK 460/08 i sędzia Kolanowski-jak przewodniczący składu orzekającego- w II FSK 733/11.
                          Juz na tej podstawie mozna domniemywać, że decyzja nie była jednogłośna, chyba że śedziowie sa jak choragiewki.
                          Nie ulega zadnej watpliwosci, że uchwała jest sprzeczna z kilkoma art. Konstytucji RP i niezaleznie czyja sprawa na jakim jest etapie , wystarczy złożyc skarge do Rzecznika Praw Obywatelskich i zażądać zbadania uchwały w trybie zgodności z Konstytucją
                          Dla przykładu: mamy dwa identyczne samochody, jedziemy po tej samej autostradzie, ale innymi pasami ruchu, jedne auto jest prywatne a drugie firmowe. Jaką opłate powinnismy zapłacić za przejechanie identycznego odcinka drogi po autostradzie. Czy znajdzie sie ktoś kto powie , że opłata powinna byc inna???
        • tomasztdi Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 12.07.12, 08:17
          witam zastanawiam sie czy jesli juz mamy placic zlodziejski podatek to moze mozna go jakos zmniejszyc? w zgloszeniu do gminy trzeba podac powierzchnie uzytkowa pozostalych budynkow w dwoch pozycjach : od 1,4 do 2,2 i powyzej 2,2 m. jak to zakwalifikowac jesli i jak sie liczy dokladnie taka powierzchnie uzytkowa jesli w moim budynku mieszkalnym wjazd do garazu wielostanowiskowego ma wysokosc 1,90 (tyle ma wysokosc bramy) dalej garaz ma wysokosc 2,3 ale wisza rury kanalizacyjne i faktycznie jest 2,1 a w samym wjezdzie na miejsce jest belka konstrukcyjna i jest 2,0 a dopiero za ta belka jest znowu 2,3? prosze o info jak to policzyc moze tak by dalo sie zmniejszyc podatek skora nsa jest przeciwna zwyklym ludziom
          • gomens Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 12.07.12, 10:22
            Przede wszystkim do celow podatkowych podajemy powierzchnie w metrach kwadratowych , a nie w szesciennych. Nie płacimy podatku od wysokosci pomieszczen. Dziwny ten wniosek, ale jezeli juz to od najnizszej wysokosci poniewaz ona ogranicza wjazd pojazdow wyzszych i nie ma tu znaczenia czy obnizenie jest na 0,5 metra kw. czy na wiekszej powierzchni.
            W twoim przypadku, jezeli brama wjazdowa ma wysokosc tylko 1,9 metra to jest to niezgodne z prawem budowlanym, poczytaj:
            1) wysokość w świetle konstrukcji co najmniej 2,2 mi do spodu przewo¬dów instalacyjnych 2 m (patrz rys. 4-1, dop. W.K.),
            2) wjazdy lub wrota garażowe co najmniej o szerokości 2,3 mi wysoko¬ści 2 mw świetle,

            A ja w sporzez z WSA podnisłem kolejny argument. Wszedzie mówi sie o garażach w budynkach mieszkalnych, o tych pojedynczych zlokalizowanych w duzym kompleksie i o tych duzych , wktórych sa miejsca parkingowe , ale nie zawsze nazywanych garażami.
            W moim przypadku , pomieszczenie, lokal niemieszkalny, w którym znajduja się misjsca parkingowe, nie nazywa sie garażem lub halą garażową, lub garażem wielostanowiskowym.
            Zarówno w planach budynku , jak i w aktach notarialnych jest napisane, że w piwnicy budynku znajduje sie lokal niemieszkalny zwany Zespołem Miejsc Parkingowych. Ja w tym ZMT tylko parkuję samochód, a nie garazuję, tak samo jak na powierzchni ziemi można miec własne miejsce parkingowe od którego tez płaci sie podatek ale nie taki jak za garaz wolnostojący.
            Parkowanie , a garazowanie do dwa odrębne pojęcia. Czy kazde pomieszczenie , w którym można zjeść posiłek nazywane jest restauracją. Garaz nie jest parkingiem, a parking nie jest garażem, tak samo jak Marek Jurek, to nie ten sam człowiek co Jurek Marek.
            Ponadto zachęcam wszystkich do kierowania swoich sprzeciwów do Rzecznika Praw Obywatelskich z przykładem o treści:
            Dlaczego dwa identyczne mieszkania, jedne własnosciowe, a drugie spółdzielcze, położone w tym samym budynku , w tej samej klatce schodowej i na tym samym pietrze sa obciazone takim samym podatkiem mimo iż ich status posiadania jest odmienny, chociaż obydwa posiadaja ksiegi wieczyste. Te sóldzielcze ma KW współna dla całego budynku, tak jak garaz przynalezny do mieszkania i nie mozna sprzedac ani mieszaknia ani garażu, a te własnosciowe ma swoja księge wieczysta i moze byc przedmiotem sprzedazy tak jak garaz z oddzielna ksiega wieczystą
            • rydzyna1213 Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 16.10.12, 12:49
              z ciekawości: czy wasze decyzje I instancyjne zawierają wskazanie wprost z jakim przedmiotem opodatkowania w rozumieniu art. 2 ustawy mamy do czynienia w przypadku garażu? zastanawiam się czy tylko moi samorządowcy popełniają ten ten błąd przenosząc wprost wnioski z uchwały do decyzji smile ?
              • gomens Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 16.10.12, 20:02
                Co masz na mysli, konkretnie. Fakt ,że zazewnictwo przedmiotów opodatkowania gra duża rolę.
                Jak dotychczas we wqszystkich publikacjach pojawiało sie pokreslenie garaż podziemny , miejsce postojowe w garazu podziemnym ale nikt nie uzywał formy miejsce parkingowe pod budynkiem. Czym innym jest garaż , czym innym jest miejsce postojowe , a zupełnie czym innym jest miejsce parkingowe .
                Ten kto ma garaż to swój samochód garazuje , ten kto ma miejsce postojowe to t stawia tanm swój samochód , a ten kto ma miejsce parkingowe to parkuje na nim swój samochóe i jak dotad żadne akty prawne nie odnosiły sie do opłat za parkowanie samochodu pod budynkiem.
                • rydzyna1213 Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 16.10.12, 20:45
                  gomens
                  w mojej ocenie - czytając uzasadnienie Uchwały - a w efekcie i uzasadnienie moich decyzji, organ dowiódł, jakiego przedmiotu opodatkowania w świetle art. 2 ustawy nie posiadam smile
                  art. 2 enumeratywnie wyznacza zakres przedmiotowy - a organ stosując wykładnię z uchwały nie wskazuje jaki przedmiot opodatkowania w świetle tego artykułu mi opodatkowuje. Nie jest wystarczające dowiedzenie, że odrębna własność jest nieruchomością (co jest zresztą oczywiste) bo w przeciwnym razie po co art. 2? Naruszono m.in. art. 210 Ordynacji podatkowej, bo nie wskazano uzasadnienia prawnego co do elementów kształtujących obowiązek i zobowiązanie.
                  moim zdaniem to naruszenie art. 217 Konstytucji
                  argumentów mam wiele - interesuje mnie tylko jak Wam wydaja decyzje.
                  czekam na termin w WSA
                  Pozdrawiam serdecznie smile
        • znienacek Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 15.02.13, 11:10
          przegrałem swoje sprawy w WSA, składy sędziowskie czuły się jednak związane uchwałą NSA7;
          czyli nasza rzeczywistość wygląda tak:
          - protesty płacących 30 PLN rocznie za parkowanie na miejskich ulicach, np. warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,13404976,Kasuja_mnostwo_miejsc_parkingowych__Byly_nielegalne_.html
          - niedrożne Wańkowicza i Jeżewskiego bez reakcji od lat
          - miejsca podziemne w "żółtku" na rogu w/w ulic już po 12000 PLN
          - przypieprzanie kilkaset PLN rocznie podatku tym którzy nikomu nie przeszkadzają
          • gomens Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 15.02.13, 11:23
            Odwołaj się od tej decyzji.

            Jezeli masz miejsca parkingowe to napisz, że od parkingów nie pobiera się podatków w wysokosci 7,xxxx za metr kw. Przeciez nie masz garazu tylko miejsce parkingowe, a garaż to pomieszczenie wydzielone trwałymi sciany czego nie ma na miejscu parkingowym bo kazdy moze rzucic peta na twoj samochod
            • piotr.f1 Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 25.03.13, 19:36
              Gomens, a ja dopiero co kupiłem miejsce parkingowe w podziemnej hali garażowej, które jest w akcie notarialnym tak oto opisane:
              "... Firma ... Sprzedaje (moje dane) udział wynoszący 2/101 części we współwłasności lokalu niemieszkalnego - hali garażowej, stanowiącego odrębną nieruchomość, położonego w (miasto) przy ul .... , opisanego szczegółowo w § 1 umowy, objętego księgą wieczystą ... itd.
              Kupujący w ramach nabytego udziału we we współwłasności lokalu niemieszkalnego - hali garażowej będzie miał wyłączne prawo co do posiadania i korzystania z miejsca parkingowego nr ..., z wyłączeniem praw pozostałych współwłaścicieli tego lokalu co do posiadania i korzystania z tego miejsca parkingowego"
              W opisie § 1 jest mowa oprócz powyższego, że "lokal niemieszkalny - hala garażowa jest położona na kondygnacji -1, przeznaczona na 15 miejsc parkingowych, 1 pomieszczenie techniczne i 10 piwnic"
              Oczywiście otrzymałem decyzję w sprawie podatku od nieruchomości ze stawką ok. 7 zł za m2. W tym samym budynku mam mieszkanie ze stawką 72gr za m2.
              Wiem, że mogę się odwołać? Ale czy w w/w przypadku mam jakieś szansę? na co się powołać?
              • gomens Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 25.03.13, 21:20
                Witaj kolego

                Temat jest jak rzeka. Proponuje się odwołać chociażby w myśl art.32 Konstytucji RP.
                O szczegółach możemy porozmawiać na e-mail.
                Ja toczę bój juz od 2008 roku, sprawa jest w NSA w WSA wygrałem ale SKO złożyło kasację do NSA. Za dwa , trzy miesiące temat sie wyklaruje.
                Pzdr

                Gomens
              • gomens Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 02.04.13, 10:31
                Witam

                W twoim przypadku sprawie należy się przyjrzeć dokładnie.

                Jezeli w lokalu niemieszkalnym znajdują sie miejsca postojowe i w tym sAMYM LOKALU NIEMIESZKalnym znajduje sie piwnice i pomieszczenie techniczne - opodatkowane 12 mniejsza stawką- to byłby to precedens W jednym lokalu nie może być takiej sytuacji, że różne części udziałow w ramach tego samego lokalu,, bedą opodatkowane różna stawką podatkową. Jezeli masz udział xxx w lokalu niemieszkalnym , na który składa sie powierzchnia miejca postojowego + powierzchnia piwnicy + powierzchnia pomoieswzczenie technicznego to podatek od twojej częsci moze byc liczony tylko według jednej skali podatkowej. Dlaczego tak jest ? Jest tak dlatego ,że piwnica jest i powinna być pomioeszczeniem przynależnym do mieszkania, a pom. tech. jest częścią wspólną nieruchomości. Zachodzi tu konflikt pponieważ część z twojego udziału jest również współwłasnoscia wszystkich innych , nawt]\et tych , którzy nie posiadają udziałów w garażu.
                Aby dokładnie sprawę rozebrac musiałbym miec wierny zapis z aktu notarialnego.
                Odwołac sie trzeba do SKO, poczytaj moje wczesniejsze posty. Masz 30 dni na odwołanie i nie odrazu musisz uzasadnic wszystko jezeli nie zdązysz . Ważne jest złonie pierwszego pisma do SKO kwestiunojącego wyusokość podatków. Uzasadnienie można dosłać w kolejnej korespondencji
            • znienacek Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 01.04.13, 21:53
              nie jesteś na bieżąco, mojego wyroku nie ma jeszcze w opublikowanym orzecznictwie, ale sądy przestały się zastanawiać nad nazewnictwem i funkcją lokalu;
              obecnie automat: wyodrębniony lokal z własną księgą = wyższy podatek, np.:
              www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/i-sa-kr-1090-12,podatki_od_nieruchomosci,23c0c9a.html
      • kasiecka Re: podatek od nieruchomości - garaż podziemny 10.12.13, 21:56
        Skoro za kilka lat go podejrzwam że nie złożyłeś informacji w ciągu ustawowego 14-dniowego terminu od zakupu mieszkania..
        Jeżeli hala garażowa jest wyodrębniona to niestety są wysokie stawki bo są to lokale niemieszkalne. Z przypadku przynależnych miejsc postojowych stawka jest jak za mieszkanie.
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Kabaty-Moczydło

    Nie pamiętasz hasła

    lub ?

     

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin