Al. Zieleniecka

[mk72]

Jechałem tam dziś przed 17 (sobota) i na budowie ani żywego ducha ! Przez
miesiąc rozbabrali środkowe pasy, ulożyli kawałek nowego chodnika po stronie
stadionu X lecia i to wszystko ! Jak tak dalej pójdzie, to nie wyrobią się z
tym remontem do zimy. Gdyby tam była praca na trzy zmiany, świątek - piątek,
to remont móglby już zbliżac się do końca ! Nie rozumiem, dlaczego ZDM,
rozstrzygając przetargi, bierze pod uwagę tylko cenę, a nie np. też
deklarowany przez oferenta czas wykonania prac.

[alistair-p]

Może BIERZE tez inne rzeczy ?

[sloggi]

Wykonawca złożył na ręce ZDM skargę na MPWiK, który miał do 5.09 zakończyć prace
kanalizacyjne (dla ciekawości - nie rozpoczął ich).

[Gość: Edi]

To jest skandal! i oczywiście nikt za ten bajzel nie odpowiada - to się tylko
może zdarzyć w Polsce...

[Gość: maxi]

A tak WOGÓLE to kto planował odnowę tej ulicy?

Jadąc tam ostatnio, widzę, że ta ulica zamiast poszerzona, została zwężona.

Będzie tam szeroki chodni po jednej i drugiej stronie ulicy(kto tam chodzi tak
często to nie wiem, szczególnie przy torach).

Możnabyło chodnik, pasmo dla pieszych umieścic tylko po lewej stronie (patrząć
od targowej) zeby było dostęp do parku. A po prawej, darowac sobie chodnik przy
torach i kawałek tej jezdni poszerzyć.

No ale jak zwykle, ktoś nie pomyślał....

[krzyk007]

Możnabyło chodnik, pasmo dla pieszych umieścic tylko po lewej stronie (patrząć
> od targowej) zeby było dostęp do parku. A po prawej, darowac sobie chodnik
przy
>
> torach i kawałek tej jezdni poszerzyć.

A po co chcesz poszerzać tę ulicę? Ma 2 pasy w każdą stronę i jest ok.
Skandalem jest natomiast nie zrobienie ścieżki rowerowej.

[Gość: maxi]

o, kolejny rowerowy tereorysta:) "Skandalem" :))))))))

Tak DWA pasy i starczy, oczywiście, szczególnie dla tych wielkich Ikarów
starczy...

Ścieżka rowerowa mogłaby byc wzdłuż stadionu. A przy tak wąskim gardle jakim
jest Zieleniecka, potrzeby na ścieżkę nie są najważniejsze.

[krzyk007]

> o, kolejny rowerowy tereorysta:) "Skandalem" :))))))))

Ciekawy wniosek. Chyba nie uważałeś na j.polskim - poćwicz czytanie tekstu ze
zrozumieniem.
A jeśli chodzi o budowę ścieżek rowerowych to jeśli kiedyś będziesz w jakimś
europejskim miejście takim jak np. Berlin czy Amsterdam, to pooglądaj sobie.
Może wtedy zobaczysz co jest normą w innych krajach.

Dziwne też jest to, że do tej pory jakoś te "wielkie Ikary" się mieściły...

[Gość: maxi]

No właśnie się NIE MIEŚCIŁY.

Nie muszę jeździć gdziekolwiek i nie ma co się porównywac do miast gdzie
wszędzie jest lepsza infrastruktura, gdzie każdy płaci podatki i gdzie kultura
jest inna.

Fakt jest taki, że Zieleniecka jest za wąska. Proste.

A ścieżka ma byc w jakim celu? Żeby ta część Warszawy upodobniła się do
Amsterdamu? Do Berlina? Czy dlatego bo parę rowerzystów ma taki kaprys?
Również jeżdże rowerem i nie ubolewam nad tym że w każdym zakątku nie ma
ścieżki.


Może zapukaj na Kłopotowskiego, i spytaj władz, dlaczego np. nie potrafią
korzystac z funduszy Europejskich tak jak robią to Niemcy czy Holendrzy?
Dlaczego te pieniądze przepadają?

I dlaczego nie ma pieniędzy na odnowienie kamienic, infrastruktury,
kanalizacji i dlaczego w zimie, ludzie muszą biegac do toi-toia żeby się
załatwić bo kanalizacja zamarzła.
Oraz dlaczego nie potrafia z dłuzników sciągac pieniążków, tak że ty czy ja
defacto opłacamy dzikich lokatorów i dewastacje przez nich spowodowane. Wtedy
może zrozumiesz dlaczego nie ma kasy na ścieżki w tym mieście.


I daruj sobie personalne wątki typu 'lekcja polskiego' bo to najniższa forma
dyskusji, mówi się tak gdy nie ma się żadnych merytorycznych argumentów.

[krzyk007]

> No właśnie się NIE MIEŚCIŁY

Mieściły się, tylko ogromne koleiny powodowały, że "rzucały się po pasach". Po
wyrównaniu nawierzchni będzie ok.

> A ścieżka ma byc w jakim celu? Żeby ta część Warszawy upodobniła się do
> Amsterdamu? Do Berlina? Czy dlatego bo parę rowerzystów ma taki kaprys?
> Również jeżdże rowerem i nie ubolewam nad tym że w każdym zakątku nie ma
> ścieżki.

Ścieżki są potrzebne do bezpiecznego poruszania się na rowerze.
Najwyraźniej nie dostrzegasz w rowerze środka komunikacji miejskiej. Dlatego
jeszcze raz zaproponuję wycieczkę do Amsterdamu. Spróbuj tam przejechać przez
centrum samochodem, a potem rowerem (o parkowaniu nie wspomnę). Pomyśl o tym
przy najbliższej okazji, stojąc w korku.

> I daruj sobie personalne wątki typu 'lekcja polskiego' bo to najniższa forma
> dyskusji, mówi się tak gdy nie ma się żadnych merytorycznych argumentów.

To była moja reakcja na Twój absurdalny komentarz. Dostosowałem się do poziomu
wypowiedzi. Daruj sobie tego typu opinie to nie będzie takich reakcji. Proste...

[Gość: maxi]

A co spowodowało koleiny? Tiry ciężarówki oraz IKARY.

Bo nie stać miasto na dobre drogi, na wymianę autobusów oraz na zrobienie
obwodnicy. Dlatego te koleiny, dlatego remont co chwila. A nawet jeżeli sa
koleiny to im węższa droga, tym gorzej dla jakiegokolwiek pojazdu.

Nie rozumiem dlaczego cały czas są porównania do miast takich jak Amsterdam,
gdzie jest inna kultura i inne zapotrzebowanie.
Przecież to zupełnie inaczej skonstruowane miasto i urbanistycznie i
historycznie.
Może byłeś tam parę razy. Ale to porównanie jest absurdalne.
Nie da się zmienić wszystkiego na wzór zachodni. Dlatego bo trzebaby było
zmienić mentalność urzędników nie mówiąc o większości narodu.

Nie uważam ze komunikacja rowerem jest zlą sprawą ale nie wątpliwie nie jest
tak priorytetowa jak komunikacja miejska.
Nie da się kultury holenderskiej, na siłę wcisnąć w Polsce.
W polsce jest to dodatkowy środek (bvardziej z przymusu) a nie coś wpisanego w
naszą kutlurę tak jak jest to u holendrów.

Pamiętam jakąś akcję darmowy rower nie wiem czy w Warszawie czy w Krakowie, tak
jak to miało być w Holandii. I co? I rowery zostały rozkradzione, migusiem
W Anglii ten system tez się nie sprawdził.

Dla mnie ważniejsze jest by mieć szeroką, bezpieczną droge dla dzieci,dobrze
oświetloną, przejście do parku,a nie ścieżkę która zawęży pasmo pieszych i
prowadzi ot sobie od targowej do ronda waszyngtona dla rowerturystów.

To że coś gdzieś się sprawdziło gdzie indziej nie oznacza ze tu też się
sprawdzi. Mam respekt dla masy krytycznej, ale uważam np. że są 100 razy
wazniejsze cele w tym mieście niż ścieżki rowerowe.

[krzyk007]

Oczywiście, że Warszawa nie jest Amsterdamem (niestety). Ale uważam, że należy
równać do lepszych. Możemy porównywać się do Tirany albo Phenianu, tylko po co?
W Amsterdamie też nie od razu było tak kolorowo. Pewne rzeczy zostały
wywalczone przez ludzi (czasem były to wręcz dosłowne walki z policją/władzami).
Ponieważ jesteśmy w Europie to równajmy do pewnych standardów, a mentalność
ludzi też się zmieni. Uważam, że ścieżki rowerowe powinny być budowane podczas
każdej inwestycji drogowej i taka powinna być polityka miasta. W tej chwili
ścieżki są chaotyczne, kiepskiej jakości, i jako takie nie stanowią alternatywy
dla innych środków komunikacji. Jeśli byłyby kompleksowe i bezpieczne to sądzę,
że sporo osób korzystałoby z nich przy codziennych podróżach. W Holandii ludzie
w garniturach z teczkami na rowerze to absolutna norma. Czy u nas normą musi
być sfrustrowany człowiek zamknięty w blaszance, stojący w korku?
Ja przy dojeździe do pracy mam do wyboru samochód i rower (9km). Z reguły
wybieram rower.

[f.l.y]

szkoda, nie mogę zabrać słowa w dyskusji :)

przestałam tamtędy jeździć...za długo, cholercia, za długo tak stać.....
:)