Obwodnica Wyszkowa może popękać, winny wykonawca

[fagusp]

Dlaczego jak słyszę, że ktoś spartaczył inwestycję za publiczne pieniądze, to
zaraz przychodzi mi na myśl Budimex-Dromex? Jakaś obsesja?

Obwodnica Wyszkowa może popękać, winny wykonawca

[Gość: RE]

Drogi autorze, ciekaw jestem, jak Dromex odparł te zarzuty, które rzekomo
odpiera. Jak skończyły się sprawy związane z A2? Mozesz sprawdzić w archiwum
GW, jak by co...

To chyba normalne, że jest gwarancja. Pytanie tylk

[Gość: Łowca Debili]

o czy na 5 czy na 10 lat ? Każde auto (z 1000x bardziej skomplikowane od drogi)
ma co najmniej 3 lata gwarancji, więc to oczywiste że kawał asfaltu będzie miał
co najmniej 2x tyle, prawda ?

Obwodnica Wyszkowa może popękać, winny wykonawca

[zwieraczmentalny]

Czy w końcu w kryteriach przetargowych pojawią się punkty za renomę?
I dodatnie, i ujemne.

[Gość: Edgar]

Kiedy wielcy gracze zamówień na roboty budowlane wylądują na "czarnej
liście" Prezesa UZP za nienależyte wykonanie umowy. Bo tak należy
traktować tzw. cięcie kosztów przez wykonawców po podpisaniu umowy, co
oznacza wycofanie się z oświadczenia woli wyrażonego w ofercie. A może
potraktować to jako oświadczenie nieprawdy w celu wyłudzenia zamówienia
publicznego??? Na takie okazje przydałby się agent Tomek :-)

Obwodnica Wyszkowa może popękać, winny wykonawca

[Gość: kloss]

wyłączyć zruchu tonie popęka, proste rozwiązania zazwyczaj są najlepsze

Bo w Polsce drogi powstają po to ...

[Gość: anihilator]

... aby jakiś partyjny qtas mógł przyjechać i przeciąć wstążkę, a jego biznesowy
koleś dostał parę milionów z budżetu za fikcyjną inwestycję.
Tylko po takim otwarciu wszystkie nowe drogi powinny być natychmiast wpisane do
rejestru zabytków, a następnie opatrzone tablicami jak w muzeum - "wstęp
wyłącznie pieszo, w filcowych kapciach - opłata za zwiedzanie 1zł/km". I
wtedy wytrzymałyby jakieś 20 lat bez remontu, jak w całej cywilizowanej Europie
wytrzymują normalnie użytkowane autostrady i drogi szybkiego ruchu.

Jakoś mnie nie dziwi, że to, co w infrastrukturze powstało w czasie wojny i
zaraz po niej jakoś wytrzymało kilkadziesiąt lat, a to powstaje w ostatnim
20-leciu już po kilku miesiącach musi być remontowane. Bo wtedy okupanci
niemiecki i radziecki pilnowali, żeby się ich transporty wojskowe miały po czym
przemieszczać, z czego przy okazji korzystali cywilni pasażerowie aut, autobusów
i kolei.

A dziś władza słusznie zakłada, że komórka i internet wystarczą za całą
komunikację, więc niech głupie ludzie siedzą na dupach w chałupach, zamiast
jeździć do rodziny i narzekać.
Byle kolesiom się kasa zgadzała !

[az100]

Gość portalu: anihilator napisał(a):

> Jakoś mnie nie dziwi, że to, co w infrastrukturze powstało w
czasie wojny i
> zaraz po niej jakoś wytrzymało kilkadziesiąt lat, a to powstaje w
ostatnim
> 20-leciu już po kilku miesiącach musi być remontowane. Bo wtedy
okupanci
> niemiecki i radziecki pilnowali, żeby się ich transporty wojskowe
miały po czym
> przemieszczać, z czego przy okazji korzystali cywilni pasażerowie
aut, autobusó
> w
> i kolei

Wszystkim wielbicielom PRL-u dedykuję ten dowcip z połowy lat 70-
tych:

- Jaka jest kolejna sztandarowa inwestycja socjalizmu w 6 miesięcy
po otwarciu Trasy Łazienkowskiej w Warszawie?
- Remont kapitalny Trasy Łazienkowskiej w Warszawie!

do az100..

[Gość: anihilator]

Drogi wielbicielu obecnej władzy i jej inwestycji, naucz się czytać, zanim
zaczniesz komuś przypisywać miłość do PRL-u.

Trasa Łazienkowska, jak sam piszesz, to "chluba" lat 70-tych, której powstanie z
przyczyn historycznych zwisało okupantowi niemieckiemu, a z przyczyn
strategicznych również radzieckiemu. I tylko dlatego została spieprzona typowo
po polsku, że nad inwestorem nie było obcego bata, który by dopilnował, żeby
pieniądze poszły na materiały i wykonanie, zamiast do kieszeni kolesiów.
Zapewne zauważyłeś, że dar Stalina - Pałac KiN nadal stoi i ma się nieźle. I
gdyby jakiś polski idiota tuż po wojnie nie wybrał budowy pałacu zamiast metra,
to od wielu już lat Warszawa nie miałaby problemów komunikacyjnych.
Wyobraź sobie sieroto, że przejezdne drogi i linie kolejowe w Polsce były
potrzebne Panom ze wschodu aby ich transporty wojskowe bez przeszkód docierały
do NRD, a nasze mięso nie psuło się, zanim dotrze do Moskwy i tylko z tego
powodu nie jeździsz do dziś furmanką po wybojach i błocie. Ale wraz z upadkiem
ZSRR zabrakło nacisku z zewnątrz i dlatego Europa Zachodnia jeździ obecnie na
wschód przez Czechy i Słowację, a koleje jeżdżą wolniej niż przed wojną.
Nawet do nowego gazociągu nie potrafimy się podłączyć, bo Pan Phremiehr radę na
wszystko widzi w chronicznym Katarze, a (p)Rezydent ma nieuleczalną alergię na
słowo Rosja.

Obwodnica Wyszkowa może popękać, winny wykonawca

[Gość: irek]

Powinna postac lista partaczy jak Budimex Dromex, Mosty Lodz i takie firmy
nigdy nie powinny byc dopuszczone do jakichkolwiek przetargow organizowanych
przez panstwo.

Gdzie jest odcinek - między Strykowem a Koniem

[incipit]

Gdzie jest odcinek autostrady - między Strykowem a Koniem ?

Co znaczy: "autostrady A2 na odcinków między Strykowem a Koniem"

Brawo przedszkolaczki.

Obwodnica Wyszkowa może popękać, winny wykonawca

[Gość: qq]

a gdzież jest ów Koń, bo nie znalazłem?

[Gość: nio]

koń jest dziś końkretnie w stajni.

Obwodnica Wyszkowa może popękać, winny wykonawca

[paragraf66]

to nikt w trakcie budowy nie kontroluje takich rzeczy??

Powinni kontrolować

[Gość: kafar]

Powinien inspektor nadzoru sprawdzać recepturę, laboratorium polowe powinno
pobierać próbki... i za to poleciały głowy w Generalnej. Wykonawcy zawsze będą
kombinować by zaoszczędzić przy tak skonstruowanych warunkach przetargu. Kiedy
cena decyduje o wszystkim. Oferenci zabijają się by wygrać i dają bardzo niskie
ceny co się potem odbija na jakości robót i podwykonawcach. Bo trzeba ciąć koszty.
Gdyby odrzucano oferty najniższe i najwyższe pod względem ceny to nikomu by nie
zależało na zaniżeniu ceny bo by odpadł. Wszyscy staraliby się dać cenę realną,
taką by nie odpaść i wygrać. A dobra cena to i dobra jakość materiałów i
wykonawstwa.
A głupia GDDKiA się cieszy, że ma drogi teraz w przetargach pół darmo. Za te
oszczędności powinni zatrudniać więcej inspektorów nadzoru i częściej
kontrolować. Za darmo nic nie ma i cudów się nie spodziewajcie. Często moja
firma startuje w różnych przetargach i sam wiem jak się to odbywa. Wiem też jak
Strabag, Dromex czy Polimex żyłują podwykonawców, często wybierają nieznane na
rynku lokalnym firmy, tylko dlatego, że oferują im zrobienie prac o tysiąc
złotych taniej. Dla nich liczy się tylko cena, nie patrzą na renomę firmy. I
potem firma, gdzie robotnicy są zbieraniną z różnych PGRów, fuszeruje a
generalny nie płaci im...

[Gość: sdfs]

teraz w przetargach biorą pod uwage cene i GWARANCJE, więć ktoś kto
da dłuższą gwarancje teoretycznie bedzie wykonywał prace
należycie...tak to wygląda w teorii...

[Gość: mkrs]

To nie do końca tak. Przeważnie w warunkach przetargu jest ustalona jakaś minimalna gwarancją i jej trzeba udzielić, ale podczas rozstrzygania przetargu zwykle ok. 90% oceny zależy od kwoty zażądanej przez wykonawcę.

Swoją drogą, czy ewidentne oszustwo, do którego tutaj doszło, ulega przedawnieniu po upływie czasu gwarancji, czy też wykrycie tak poważnych nieprawidłowości podczas budowy będzie ścigane niezależnie od momentu wykrycia? Chyba to drugie, co?

This is Polska.

[kosmiczny_swir]

This is Polska. Tyle w temacie.

A w Poznaniu ul. Baraniaka oddana w marcu b.r.

[ksmx]

Już ma koleiny i przy każdych światłach jest tarka. Pod koniec roku
pojawią się dziury.

Trwałość nawierzchni? Niecały rok.

[Gość: maka]

A może poszliby Ci "wykonawcy" troszkę posiedzieć?!
A może w jakiś sposob oddadzą kaskę za buble?

[lokalny_patriota1]

Nie zrobią się dziury. Jeżeli tak szybko pojawiły się koleiny to oznacza, iż za
dużo jest w składzie mieszanki asfaltu składnika decydującego o plastyczności i
w takich asfaltach dziury się nie robią. W Polsce bardzo trudno wstrzelić się z
mieszanką ponieważ mamy i upały i mrozy i bardzo często temperatura przechodzi
przez zero. Jeżeli mamy mróz woda zamarza w porach asfaltu. Lód ma większą
objętość i powoduje mikro uszkodzenia które z czasem powodują powstanie dziur.
Dziury powstają w twardych ale kruchych mieszankach które są stosunkowo
odporniejsze na upały i powstawanie kolein.

[Gość: Fajas]

To polska stojaca na bardzo wysokim poziomie edukacja. Politechniki
pracuja ciezko aby wyksztalcic inzynierow ktorzyzesto nie potrafia
solidnie zbudowac drogi, a drudzy nie umieja solidnie sontrolowac
budowy. W Polsce za czesto licza sie pozory i fikcji niestety nie
dotyczy to tylko tej branzy :( A podajac ostrej krytyce trzeba sie
bic rowniez w wlasne piersi....

Obwodnica Wyszkowa może popękać, winny wykonawca

[grisza14]

Jak slysze cos o Budimex, to wiem, ze robota jest
sfuszerowana.Wielokrotnie powtarzalem, ze ta firma nadaje sie do
budowy chlewni w demoludach.Nie mozna by ich przestac traktowac jako
firme, ktora moze stawac do przetargow.Niech Michalowski raczej
zajmie sie przyjaznia z Kwasniewskimi.

[Gość: mkrs]

No zaraz, to jak to jest? Najpierw mówicie, że PO w ogóle nie oddaje dróg, a potem jak coś jest nie tak, to PO jednak jest winna? Ucisz się już, trollu, bo widać doskonale, że nawet nie myślisz, zanim piszesz. Chociaż nie dziwię się, być może w PiS płacą wierszówkę, a nie od jakości.

[Gość: Grisza14]

Akurat za plany drogi i wstepne prace odpowiada PiS a za nadzor nad
budowa PO osiolku.A Budimex nadaje sie na budowanie chlewni w
demoludach.Taka mentalnosc tych ludzi.

[Gość: kemek]

widocznie budimex tak ma, znam wilu ich podwykonawcow ktorym lezy kase, i to nie mala, lubia oszczedzac

Ten Grisza to jest facet co zamiata Plac Czerwony

[Gość: bzyk]

a po szychcie dorabia w Internecie pluciem.

[Gość: Grisza14]

Lepsze plucie w Internecie niz wslizgiwanie sie w tylek Joli i
Aleksandrowi jak byly ciec z Borowca.Wiesz o kim mowa?

[Gość: Grisza14]

A co porabia prezes Michalowski? Mentalnie dalej w Borowcu i
demoludach?
Ma dobre lobby w Gazecie wyborczej; za zaslugi dla Ola i Joli.Jesli
to cos panu moderatorowi zmienia.

[Gość: jaro]

spokojnie, to nie obsesja. Też tak mam ; ) A sam Budimex-Złomex już
dobrze "dba" o to, by źle się kojarzyć ...

Obwodnica Wyszkowa może popękać, winny wykonawca

[igorbn]

Słusznie ktoś zapytał o nadzór nad wykonawcami. Oby takich
wiadomości było najmniej, a GDDKiA wyciągała odpowiednie wnioski.

Drogowcy wciąż nie mają własnych dobrych praktyk.

O dobrych praktykach biznesowych:
DOBRAPRAKTYKA.PL

Obwodnica Wyszkowa może popękać, winny wykonawca

[grzet]

Co to znaczy "poleciały głowy"?
Wg mnie powinien odpowiadać karnie (przez NIEZAWISŁY:):):) sąd. Wyrok: oddać
pieniądze, które otrzymał, kiedy usiłował pracować w nadzorze i zakaz do końca
życia zajmowania jakiegokolwiek stanowiska w tzw. budżetówce.

Obwodnica Wyszkowa może popękać, winny wykonawca

[Gość: Gość]

W Chinach za taki numer ktoś by dostał karę śmierci... Może i
słusznie?

[megasceptyk]

jeszcze się dzień nie skończył,
w końcu jakiś obywatel się zdenerwuje

cena i gwaracja te dane są brane

[Gość: sdf]

pod uwage przy przetargach...wiec jesli ktos partoli robote to
swiadomie naraża sie na straty a nas kierowców traktuje jak śmieci

Obwodnica Wyszkowa może popękać, winny wykonawca

[smoktasmanski]

Jakość niektórych oddawanych nowych odcinków jest kiepska. A jeszcze gorzej jest z remontowanymi. Na "siódemce" miedzy Krakowem a Kielcami remontowany jest długi odcinek. Parę dni po zakończeniu prac jechałem tamtędy(a jeżdżę często), miałem wrażenie, że mam kwadratowe koła. Po światło pojazdów jadacych z przeciwka zobaczyłem przyczynę: jezdnia nie jest gładka, wygląda jak tarka. I tak już na parę lat zostanie. Ciekawe, jak takie prace są odbierane i za kaką łapówę rozliczane są kontrakty?

Obwodnica Wyszkowa- dac Norwegom zrobią na wieki

[Gość: maq]

Wydaje się fortuny na drogi a robią je kmiotki i gdzie te oszczędności? ani na czasie ani na jakosci ich nie ma. A kierowcom tez się cierpliwość skończy, żeby płacić za pseudoautostrady.

Obwodnica Wyszkowa może popękać, winny wykonawca

[Gość: EWAMAR]

Czy to nie jest czasem wina prawa przetargowego? Wygrywa wbrew
logice najtańszy, a potem partaczy robotę. Czemu nie jest tak, jak
we Francji, że odrzucana jest najtańsza i najdroższa, wtedy firmy
starają sie uczciwie podać swoją cenę. Nikt o tym nie mówi, a my się
wsciekamy, że wszędzie są drogi, tylko nie u nas.

Obwodnica Wyszkowa może popękać, winny wykonawca

[Gość: Briko]

To koło Strykowa jeszcze jeżdżą końmi po autostradach?

Obwodnica Wyszkowa może popękać, winny wykonawca

[moritani]

No i co że budziły? Nadal maja zamówienia państwoe. Czy nowa afera,
z grupami naciskowymi? Od samego poczatku, od piewszych rozwiazań
było wiadomym iż to "biznesmeni" bez własnych kapitałów, czekajacych
tylko na panstowe, pieniadze. Niestety dziśnie wypada postulować
komsji sejmowej aby zbadała ustawoddwato i kontrahentów zwiazanych z
autostradami.

Inspektorów nadzoru do paki!

[Gość: YaBol]

...i zająć majątek ich rodzin na poczet kar za łapówki które przyjęli.

[Gość: tyn]

oni nawet nie biora lapowek, maja to w dupie, a wystarczaja im
pensje i kilka etatow, ale posadzic by mozna i przepadek mienia na
koszt remontu tego co niedopilnowal, trzesli by wtedy dupami i
interesowali tym co pilnuja

prosta recepta

[Gość: tyn]

Powinien kazdy wykonawca wplacac fundusz gwarancyjny, np. 50 % kwoty
zamowienia i co roku mialby zwrot 10% jesli nie byloby zadnych
usterek, jakakolwiek usterka to obciecie z tej kwoty kosztow naprawy
albo calych 10 %, ewentualnie zwrot calej kwoty dopiero po 3-5
latach jesli nic nie wylezie na drodze i tak robilbym z kazdym
zamowieniem publicznym, sposob z obcinaniem ofert najnizszych i
najwyzszych tez jest rewelacyjny, a wszystko powinno byc ustalone
ustawowo w UZP,
ostatnio jechalem droga Gorzow -Szczecin i masakra, za Gorzowem
koncza obwodnice i cala nowa nawierzchnia ma okolo 20 cm, padal
deszcz i piach spod nawierzchni wyplywal, w Niemczech jak widzialem
jak robia to prawie byl 1 metr, a pod autostrada wylewali beton i to
lata temu zaraz po polaczeniu Niemiec

[Gość: r_xxx]

Tym Twoim sposobem to szybciutko wykończysz mniejsze firmy. I wszystkie "młode",
mające jeszcze mały kapitał.
Udział kosztów materiałów w kontrakcie budowlanym z reguły sporo przekracza 50%.
Zatrzymanie połowy należności (na długo) nie pozwoli popłacić dostawcom. Którą
firmę będzie na to stać?

[Gość: tyn]

a panstwo (my) moze placic podwojnie za robote i materialy? mniejsze
firmy nie zrobia drog, ale moga byc podwykonacami... solidnymi

nie taka prosta

[Gość: kafar]

W tej chwili wykonawca na okres gwarancji zostawia kaucję - ok. 5% - 1,5 %
wartości zamówienia, zależy od inwestora. Praktycznie wszystkie firmy zostawiają
gwarancje ubezpieczeniowe bo nikt nie zostawi gotówki na 3 lata. W razie
niewywiązania się z gwarancji inwestor żąda od gwaranta wypłaty gotówki. Sęk w
tym, że wielkie firmy mają masę prawników i bardzo długo zwodzą inwestora,
powołują ekspertów itd przez co przedłużają wypłaty odszkodowań.
Zapisy umów z inwestorem wielkie firmy przekładają na podwykonawców więc to oni
tak defacto dostaliby po tyłku bo nie mieli by pieniędzy na zapłacenie za
materiały, robociznę i sprzęt. Wielkie firmy sobie poradzą, mali nie. System
gwarancji funkcjonuje wg mnie należycie tylko urzędasom brakuje woli
egzekwowania tych gwarancji - są one zazwyczaj tak spisane, że inwestor jak się
uprze to dostanie kasę z ubezpieczalni dość szybko, a ta ściągnie ją potem z
firmy. Problemem jest to, że większość urzędasów boi się z tego korzystać bo
jest zastraszana przez ekspertyzy prawne i odpowiedzialność jak na nich
spoczywa. A w Polsce urzędnicy boją się odpowiedzialności jak diabeł wody święconej.

Nie " Koniem" , tylko Koninem!

[Gość: ania]

Nauczcie się pisać!

zobaczcie obwodnice Plonska na krajowej 7ce...

[Gość: Asia]

nierowna
juz sa koleiny
laczenia/spoiny
wyrazne roznice w nawierzchni na calej dlugosci...

ludzie, na co ida nasze podatki?????

Obwodnica Wyszkowa może popękać, winny wykonawca

[Gość: jasiupierdasiu]

a ciekawe ile kierowcy walcow i innych sprzetow zaoszczedzili paliwa
na tej budowie:)np.wylaczajac wibracje