Kryzys dotarł na strzeżone osiedla

[moroux]

Jak ktoś się głupio nabrał na propagandę deweloperów, to jego problem. Czemu
mamy płakać nad właścicielami "apartamentów"?

----------------------
The better of...

Wartosc mieszkan ma spadac, bo...

[kretynofil]

...fontanna nie dziala?

Jakie to... terapeutyczne ;) Za pol roku sie okaze ze ceny spadly nie dlatego ze jakis leszcz dal sie wpuscic w maliny, tylko dlatego ze wylaczono latarnie ;)

Zawsze lepiej sobie tak tlumaczyc - bo fontanne mozna jeszcze uruchomic, kredytu na 30 lat (ktory mial dac 100% zysku w dwa lata) nie da sie tak latwo odkrecic ;)

wracam do oplat mieszkaniowych

[mara571]

czy na "oszczednosci" nie sa wymuszone brakiem wplywu oplat mieszkaniowych, bo
zakredytowane jelonki nie sa w stanie ich placic?

[Gość: art]

smyku jakby w szwecji była taka struktura społeczna jak w polsce, i
tyle bydła, to mury wokół bloków byłby 3 razy wyższe niż u nas. o
czym ty w ogóle piszesz? Widziałeś kiedykolwiek kraty na oknach
prywatnych domów w sztokholmie? przejdz sie po mokotowie. nie ma
willi nie okratowanej. pewnie ze wlasciciele mogliby te kraty zdjac,
ale tydzien pozniej musieliby na nowo urządzać domy, bo wszystko by
z nich wyniesli. na moim strzezonym osiedlu w ciagu dwoch lat bylo
kilka wlaman + wyprowadzono z garazy kilka samochodow. Ochrona non
stop w ruchu (czytniki kart), osiedle ogrodzone i pod kamerami.
Ciekawe ile samochodow by zniknelo gdyby tego nie bylo.
A z innej beczki. Mamy elegancki, klimatyzowany latem śmietnik.
Zaprojektowany na styk do ilosci meiszkancow. Mozna do niego wejsc
tylko z wewnatrz osiedla wiec nie jest przepelniony. Visa vis mojego
bloku jest tez strzezone osiedle. Ale smietnik maja na zewnatrz. Co
z tego ze jest zamykany, jak hołota z innych osiedli podrzuca im
odpady pod drzwi smietnika.
Widziales cos takiego w szewcji??? jak nie to nie pajacuj. bo
najpierw trzebaby powystrzelac pol pragi, wyslac na madagaskar
bezrobotnych i wtedy moze cos bys sie leciuchno poprawilo. bez tego
nie ma szans. bo to bydło sie rozmanaza i produkuje kolejne bydlo

ale to chyba nie do mnie?

[mara571]

Grodzone osiedla - symbol biedy społeczeństwa Pols

[Gość: miki]

Nie znasz pojęcia "miasta" czyli przestrzeni ogólnie dostępnej. W godzinach od 6
do 22 wszystkie bramy powinny być otwarte. Tak było i przed wojną. To co jest
teraz to jest pośmiewisko całej Europy (tej cywilizowanej czyli zachodniej). Ale
widać więcej nas łączy rzeczywiście z Ameryką Łacińską i ich twierdzami (co
świadczy o panującej biedzie) niż z Europą i Ameryką (USA i Kanada).

Teee, panie, ale przeciez...

[kretynofil]

...ktos by mu podrzucil smieci do klimatyzowanego smietnika ;)

Coz, jaki kraj tacy terrorysci - lub parafrazujac, jacy bogacze, takie luksusy ;)

czytales w sobote ten artykul?

[mara571]

gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,7355508,_Polska_norma___czyli_mieszkaniowy_dobrobyt_na_wstecznym.html
i wpis J.J-P

Rewelacja, dzieki!

[kretynofil]

Przegapilem to zupelnie - a artykul naprawde super!

Wielkie, wielkie dzieki!

[Gość: lajkonik]

Autor nie uwzględnił w swoim artykule rzeczywistości. Pracownik
zarabiający nawet średnią krajową (jego żona też) nie jest w żadnym
przypadku klientem dla dewelopera. Szczególnie jeśli mają dzieci.
Opisana zdolność kredytowa odpowiada ich potrzebom, szczególnie
jeśli zamieszkają gdzieś na peryferiach. Kupując za 200 tys 35-45
m2, mają jeszcze minimalny zapas na jego wykończenie. Wszystko na
styk i 30 lat spłaty. Pojawienie się w tym związku dziecka
spowodowałoby upadek całej misternej konstrukcji, bo i miejsca za
mało i dochody nie te - za dużo na pomoc państwa, za mało by żyć.
Czyli żeby kupić jakiekolwiek mieszkanie to albo dochody muszą być
większe, albo istnieć wkład własny. Tym wkładem własnym mogło byc
mieszkanie odziedziczone, choćby w blokowisku. Wzrost cen na runku
nieruchomości przekładał się na wzrost wartości owego wkładu
własnego. Wkładem własnym mogły byc pieniądze ze sprzedaży części
ojcowizny czy zarobione na saksach.
Drugi sprawa to wyższe dochody. Opisywane średnie dochody, jak i
mediana, dotyczą tylko części dochodów - tych osiąganych z pracy u
kogoś na umowę. Takich jest w Polsce nieco ponad 5 mln. Czy reszta
nie pracuje ? Może wyemigrowała w całości ? Nie. Pracuje. Na ogół u
siebie lub na czarno. Często ci sami ludzie mają etat i jeszcze
działalność. Dodatkowe umowy zlecenia. To się przekłada na zamożność
społeczeństwa i możliwość zakupu.
Wg mnie artykuł bazujący, bardzo poprawnie, na części danych
statystycznych, wyrwanych, z kontekstu prowadzi na manowce. Może
chce uzasadnić jakąś tezę ? Zgadzam się, że część ludzi będzie na
siłę przekonywała nas, że ceny na nieruchomości są już najniższe z
możliwych. Inni, że tamci to manipulanci. A prawda jest gdzieś po
środku. Przecież człowiek, który sprzedał na końcu górki cenowej
mieszkanie w blokowisku i nie zdążył nabyć nowego od razu tylko
przemieszkał rok w wynajmowanym zarobił kupę kasy. Oczywiście, że
częściej był odwrotnie. Wpłacił co miał, zarezerwował nowe lokum na
etapie dziury w ziemi, spałaca kredyt na zawyżoną wartość lokalu, a
teraz, gdy chce sprzedać swoje blokowisko, pieniądze z którego miały
np posłużyć na wykończenie nowego, ma problem. Nie może sprzedać, bo
wszyscy liczą na dalsze spadki. Ale przed tym chroni Państwo swoim
programem, zatrzymując spadek. Tak jak gwałtowny wzrost cen był zły,
tak niedobre byłoby teraz jednorazowe zjechanie o 50%. O całej
palecie problemów z tym związanych nie ma miejsca tu pisać. Na dziś
ceny będą się bujać, poprawiać się będzie standard za te same
pieniądze, ale jeżeli z jakiś przyczyn cena ziemi nie poleci na pysk
to i ceny mieszkań będą się utrzymywać na poziomie powyżej 1 000
Euro w stanie surowym.

[dyzio_marudziciel]

Twierdzisz, że znaczna część społeczeństwa jednak zarabia powyżej tej średniej
3,3 tys? Hehehehe, odważna teza, odważna. Może jednak wyjdź ze swojego
hapartamętu w Marinie czy innym Eko Parku i zobacz jakie jest realne życie i
realne problemy 99% ludzi w tym kraju.

[Gość: lajkonik]

Mieszkam trochę lepiej niż opisane przez Ciebie nieruchomości, bo to
segment na Mokotowie, a nie w gettcie. Teza, któą stawiam jest
prawie taka jak napisałeś, ale jednak różna. Uważam, że posługiwanie
sie statystyką dotyczącą ludzi na umowach o pracę jest dla analizy
rynku nieruchomości nieco błędne. Szczególnie w Warszawie i
szczególnie jeśli piszemy to w kontekście owych strzeżonych osiedli,
które mają stanowić górny segment rynku. Te osiedla, z założenia nie
są dla tych, którzy zarabiają średnią czy, gorzej, medianę. Ot co.
Rynek musi sie przestawić. Musi zacząć zaspakajać potrzeby tych
ludzi, którzy zarabiają mało. Piszę o cenie 1000 EURO czyli ok 4000
pln jako dolnej poprzeczce. Na potrzeby naszej dyskusji musisz mi
uwierzyć na słowo, że na dziś, przy obecnym poziomie cen ziemi i
mitrędze biurokratycznej, to minimalna cena po której deweloperzy
będą stawiac budynki by zarabiać. Bez fontann. Nie jestem
deweloperem, ale troszkę miałem z nimi do czynienia.
Jest jeszcze pytanie czy problemy mieszkaniowe ludzi zarabiających
średnią krajową, która jest jak na 7 kraj Unii skandalicznie niską,
muszą byc rozwiązywane poprzez zakup mieszkania ? We Francji
większość ludzi ma swoje mieszkanie. Ale już w Niemczech nie. Moi
znajomi, ona polka, on rodowity Niemiec pracujący na stanowiskach
nazwijmy to robotniczych, dzieci odchowane na swoim, sprzedali tam
mieszkanie i żyją w wynajmowanym. Wyszło im, że tak jest lepiej.
Przynajmniej na dziś. Dochód tej pary to około 3 000 EURO.
Oni się tam też wliczają w stytystyki niemieckie. Są sporo poniżej
średniej, bo powinni mieć razem z 5 tys.
Statystyka tak niemicka, jak i polska podaja dochód tych
zatrudnionych u kogoś, w tym dyrektorów i prezesów banków. A więc
mediana z pewnością jest bliższa prawdy. Ale obie statystyki nie
uwzględniają właścicieli małych zakładów czy osób samozatrudnionych.
No i szarej strefy, która w Polsce jest szczególnie duża. Choćby w
omawianym budownictwie.

[rydzyk_fizyk]

Szczególnie w Warszawie i
szczególnie jeśli piszemy to w kontekście owych strzeżonych osiedli,
które mają stanowić górny segment rynku. Te osiedla, z założenia nie
są dla tych, którzy zarabiają średnią czy, gorzej, medianę.

Błędne założenie. Grodzone osiedla znajdziesz w każdym z segmentów
rynku - zresztą artykuł własnie o takiej ich
pozornej "ekskluzywności" traktuje.

[Gość: lajkonik]

Grodzone po fakcie powstania - i owszem, każdy segment, ale te
grodzone już w fazie projektowania, z recepcjami itp dodatkami to
raczej górny segment.

To bylo juz przerabiane...

[kretynofil]

> Autor nie uwzględnił w swoim artykule rzeczywistości. Pracownik zarabiający nawet średnią krajową (jego żona też) nie jest w żadnym przypadku klientem dla dewelopera.

Do niedawna jeszcze byl - bo posrednicy naciagali zdolnosc kredytowa.

> Czyli żeby kupić jakiekolwiek mieszkanie to albo dochody muszą być większe, albo istnieć wkład własny.

Otoz to - bo z tego wynika ze jednak tych upragnionych klientow jest znacznie mniej niz towaru na rynku...

> Drugi sprawa to wyższe dochody. Opisywane średnie dochody, jak i mediana, dotyczą tylko części dochodów - tych osiąganych z pracy u kogoś na umowę. Takich jest w Polsce nieco ponad 5 mln. Czy reszta nie pracuje ? Może wyemigrowała w całości ? Nie. Pracuje. Na ogół u siebie lub na czarno.

Co do pracujacych "u siebie" to firm jest kolejne 3mln. I grubo sie mylisz sadzac ze struktura zarobkow w tych "firmach" znaczaco odbiega od srednich "pracowniczych".

A co do pracujacych na czarno - jesli sa w stanie odlozyc na zakup mieszkania za gotowke, to oczywiscie, tyle ze takich jest ulamek. Zas ci, ktorzy pracuja na czarno i chcieliby dostac kredyt - coz, to nie juesej, zeby NINJA dostal kredyt hipoteczny.

Pamietaj tez ze 90% transakcji odbywa sie z posrednictwem wiekszego lub mniejszego kredytu (zaledwie, co ciekawe, 25% z kredytem na ponad 80% wartosci nieruchomosci) - wiec tu nie uratuje rynku szara strefa ani mala przedsiebiorczosc, bo pierwsi nie dostana kredytu w ogole, drudzy beda mieli to znacznie utrudnione. Pewnie nie zdajesz sobie z tego sprawy - ale kredyty dla jednoosobowych firm sa przyznawane na zupelnie innych warunkach. I wiem to z doswiadczenia, bo sam taka "firme" prowadze.

> To się przekłada na zamożność społeczeństwa i możliwość zakupu.

Zamoznosc jest nadal urojona, glownie zasilona szalenstwem kredytowym na fali hossy. A mozliwosc zakupu w 90% zalezy od magicznej "zdolnosci kredytowej", ktorej nie ratuja ani umowy zlecenia ani praca na czarno.

A co do potrzeb mieszkaniowych i manipulacji - po co wiecej mieszkan w kraju gdzie na lokal mieszkalny w miescie przypada 2,63 osoby?

[Gość: lajkonik]

Na potrzeby dyskusji na forum są pewne uproszczenia i z większością
twoich uwag się zgadzam. Sam mam 1 osobową i wiem co to znaczy. Ale
na ogół to jednak bywało więcej niż 3300. I większość ludzi, którzy
coś takiego prowadzą ( a nie zawieszają, jak np ja teraz) to mają
nieco więcej. Poza tym we własną działalność wchodzą też ludzie,
którzy:
a. mają już dochód z etatu gdzie indziej, a w swojej firmie osiągają
mniejszy lub większy dochód zatrudniając kolejnych branych do
statystyk lub nie :)
b. prowadzą całkiem sporą działalność, zatrudniając tych ze statystyk
W sumie ok 3 mln firm plus 5 mln plus bezrobotni to ok 10 mln. W
sumie mało jak na 38 mln kraj (niech będzie 36, bo 2 wemigrowało)
Pytanie: Skąd wziąłeś liczbę 2,63 na lokal mieszkalny w mieście ? I
co to wg Ciebie oznacza ? Liczbę zameldowanych na liczbę mieszkań
czy na liczbę tzw izb mieszkalnych ? To dość ciekawa i ważna
statystyka.

Przepszam ze tak pozno...

[kretynofil]

...ale mialem spotkanie z klientem.

> Ale na ogół to jednak bywało więcej niż 3300.

Tak, na ogol, u Ciebie. A jednak, nie jest to norma. Z tych 3mln firm musisz odjac wszystkich samozatrudnionych - a ich jest wiekszosc. I nie po to sa samozatrudnieni zeby z 5000 netto zrobilo sie 6000 netto, tylko zeby z 1200 netto zrobilo sie 1800 netto.

> a. mają już dochód z etatu gdzie indziej

Czyli sa w tych statystykach jako pracownicy.

> b. prowadzą całkiem sporą działalność, zatrudniając tych ze statystyk

I znowu - sa uwzglednieni.

> W sumie ok 3 mln firm plus 5 mln plus bezrobotni to ok 10 mln.

Do tego nalezy doliczyc:
- rolnikow,
- dzieci + mlodziez uczaca sie do 25-28 roku zycia,
- emerytow,
- pracownikow budzetowki (ktora, o ile sie nie myle, nie jest uwzgledniana w statystykach GUS).

I tak wychodzi to 36mln lekka reka (samych rolnikow i "przyleglosci" bedzie okolo 8-10mln, jesli nie wiecej - gospodarstw jest ponad trzy miliony). Dzieci i mlodziez oraz emeryci to kolejna ogromna grupa.

Tu zreszta masz wiecej danych:

www.sciaga.pl/tekst/62964-63-struktura_demograficzna_ludnosci_polski

> Pytanie: Skąd wziąłeś liczbę 2,63 na lokal mieszkalny w mieście ?

Stad:

biznes.interia.pl/nieruchomosci/news/zasoby-mieszkaniowe-w-polsce-krotka-charakterystyka,1392891,4206

Z danych GUS-u wynika także, że w grudniu 2008 r. w stosunku do analogicznego okresu roku ubiegłego średnia wielkość mieszkania w Polsce wzrosła o 0,4 mkw. i wyniosła 70,2 mkw. Mieszkania na wsi były większe średnio o 24,5 mkw. od tych znajdujących się na terenie miast. Mieszkania wiejskie są też bardziej zaludnione od miejskich. Na 1 mieszkanie na wsi przypadało przeciętnie 3,45 osoby, natomiast w miastach 2,63 osoby.

Ciekawe ze jeszcze tego nie widziales, przytaczam ta statystyke od dawna...

> To dość ciekawa i ważna statystyka.

To gwozd do trumny "brakujacego milijona mieszkan" ;)

[Gość: lajkonik]

Serdeczne dzięki. Aż tak tych statystyk nie śledzę. Wiesz jak to z
kłamstwem...:)
Mimo wszystko twierdzę nadal, że przeciętne dochody polaków, a
przede wszystkim mediana są sporo wyższe od statystycznej. Nie
opieram się tylko na sobie. A może przede wszystkim nie na sobie.:)
I nie na Warszawie. No na Warszawiie tylko trochę - żona :):)
Niewliczona nigdzie, a ma dochody, opodatkowane !
Ale globalnie też się zgadzam, że liczby dotyczące popytu są póki co
(nie ma gremialnego powrotu z emigracji) mocno zawyżone. Czy o mln
czy tylko o 500 tys czy 1,5 mln nie ma znaczenia. Ta statystyka
dotyczy zapotrzebowania na lokale, które miałyby zaspokoić nowe
potrzeby mieszkaniowe. Natomiast jest cała kupa ludzi, którzy
chcieliby mieszkać lepiej, nowocześniej i w ciekawszym miejscu, w
którym dziś jest slums czy blokowisko. To te, kiedyś nazywane
plombami, budynki będą podijać średnią za m2. Grodzone czy nie
osiedla wolno stojących bloków i mini bloczków w mieście to nie to.

I znowu sie mylisz...

[kretynofil]

> Mimo wszystko twierdzę nadal, że przeciętne dochody polaków, a przede wszystkim mediana są sporo wyższe od statystycznej.

Sporo wyzsze? To znaczy o ile?

Poza tym powtarzam po raz kolejny: wysnuwanie wnioskow na temat dochodow na podstawie znajomych mija sie z celem; skracajac, jest to poklosie transformacji i efekt rozwarstwienia.

Ilu znasz zlodziei? Fryzjerow? Managerow? Sprzataczek w Biedronce? Wlascicieli firm budowlanych?

> Ale globalnie też się zgadzam, że liczby dotyczące popytu są póki co (nie ma gremialnego powrotu z emigracji) mocno zawyżone. Czy o mln czy tylko o 500 tys czy 1,5 mln nie ma znaczenia. Ta statystyka dotyczy zapotrzebowania na lokale, które miałyby zaspokoić nowe potrzeby mieszkaniowe.

I znowu sie mylisz. Ta statystyka oparta jest na "ilosci mieszkan na 1000 mieszkancow" w pozostalych krajach Europy. I wszystko fajnie, tylko ze zaden z krajow do ktorych w ten sposob mielibysmy rownac, nie ma nawet podobnej struktury spoleczenstwa - a Polska to nadal kraj rolniczy, gdzie wies, historycznie rzecz biorac, jest wielopokoleniowa. Dodatkowo, dane o brakujacych pierdyliardach mieszkan pochodza ze spisu powszechnego - a od jego czasu wybudowano lekko liczac milion lokali mieszkalnych.

Jak sobie to wszystko podokladasz to wychodzi tak: w 2001 (2002?) roku brakowaloby 1,5mln mieszkan gdyby nagle 90% rolnikow przeprowadzilo sie do miast (sic!), i gdyby postanowili mieszkac osobno rodzice, osobno dorosle dzieci, osobno babcia i dziadek.

Od tego czasu:
- wyjechalo z Polski okolo 2mln ludzi,
- wybudowano okolo 1mln mieszkan.

Co sprawilo wiec ze ceny wzrosly i jeszcze sie trzymaja? Dwie rzeczy: tani kredyt hipoteczny polaczony z zainteresowaniem globalnych funduszy spekulacyjnych (oba te czynniki wywolaly wzrosty). Z kolei za utrzymanie cen odpowiedzialne jest przekonanie (bledne!) ze mieszkan w miastach potrzeba wiecej.

Rzecz w tym, ze ten "glod mieszkaniowy" w miastach to okresowa (3-8 lat) migracja mlodych ludzi do osrodkow akademickich; migracja, co warto podkreslic, pokolenia wyzu demograficznego godziny policyjnej.

W ten sposob narosly mity o nieruchomosciach:
- zawsze mozna wynajac (no jasne, przeciez studentow nie ubedzie :P), a to bzdura, bo studentow bedzie gwaltownie z roku na rok ubywac, za piec lat bedzie moze polowa tego co dwa lata temu,
- mieszkanie nie traci na wartosci (bo ludzie juz nie pamietaja co sie dzialo od 2001 do 2003 roku na Warszawskim rynku),
- obecne ceny odzwierciedlaja mozliwosci i checi nabywcow (bzdura, ludzie biora za tyle ile im bank "da"),
- i najgorsze: kredyt splaca sie srednio 6-8 lat. Ten ostatni mit jest najbardziej szkodliwy, bo sprawia ze ludzie kredyty biora zbyt lekko - a blad ten wynika z tego, ze wiekszosc kredytow uwzglednionych w tej statystyce to kredyty brane albo w okresie 1993-1998, ktore zostaly zdewaluowane przez hiperinflacje, albo te, ktore brano pomiedzy 1998 a 2001 rokiem - tutaj zadzialala "premia akcesyjna" w okresie 2004-2009, ktora pomogla splacic zobowiazania. Kolejna sprawa to to, ze przed 2006 rokiem kredyty na 100% byly rzadkoscia, wiekszosc byla brana na 20-40% wartosci nieruchomosci i stad tez krotki czas splaty.

I naprawde smiac mi sie chce jak czytam wypowiedzi jelonkow kredytowych, ktorzy odgrazaja sie ze splaca kredyt w 10 lat. Sorry, ale to juz nie te czasy ;)

I znowu sie mylisz...jeśli tak to z Tobą :)

[Gość: lajkonik]

Dla mnie sporo to już od 10-20%. Niechby tylko 1,5 mln z 3 miało
założone firmy by zwiekszyc dochód z 1200 do 1800 netto to brutto
średnia wzrośnie do prawie 3600. Dolicz lekarzy z budżetówki i
spoza, prawników i tych z przedsiebiorców, którzy prowadzą
działalność by rzeczywiście zarabiać, a ta forma dla nich jest
najwygodniejsza. Różnice są też po stronie średniej ceny sprzedaży.
Ceny w sopocie, Juracie czy Międzyzdrojach przy deptaku tak samo
wpływają na średnią. (Zakopane, Warszawa Kraków tu był jeszcze
większy wpływ. Definicja większy = sporo - patrz wyżej
Co do drugiej pomyłki to przecież napisałem to co Ty. Nie ma
znaczenia jaka ilość potrzebnych mieszkań wychodzi ze statystyki.
Jest ona nieprawdziwa również ze względów, które rozwinąłeś. Czyli
jeśli ja sie mylę to i Ty też :)

[moroux]

Dominanta dochodów w Polsce wg GUS to około 2 tys. zł brutto. Tyle w temacie
zarobków Polaków na etacie.

----------------------
The better of...

analiza bankowca, ktory nie przeczytal do konca

[mara571]

wiec zacytuje koniec artykulu:
"Jest raczej pewne, że obecnie popyt efektywny na mieszkania, zwłaszcza z rynku
pierwotnego, generowany jest głównie przez klasę średnią, której rozwój jako
tako postępuje, oraz ludzi których dochody wyraźnie przewyższają średnią
krajową. Także ten dość osobliwy program "Rodziny na swoim" przede wszystkim
wspiera te właśnie grupy społeczne, wiadomo czyim kosztem. Trudno ocenić jaki
jest obecnie rzeczywisty niezrealizowany potencjał popytowy tego środowiska, ale
zapewne na jakiś czas jeszcze go wystarczy, by podtrzymać rynkową płynność na
jakimkolwiek poziomie. Jednak na dłuższą metę prawdziwym wyzwaniem dla rodzimej
administracji państwowej będzie stworzenie warunków do zaspokojenia potrzeb
mieszkaniowych przez najliczniejszą grupę społeczną o dochodach nie
przekraczających średniej krajowej. A tu niestety nie widać dosłownie
najmniejszego światełka w tunelu. Widać za to "zamknięte oczy" rodzimych
decydentów, którzy jakby zdają się nie dostrzegać narastającego problemu. Kiedyś
przyjdzie im zapewne te oczy otworzyć i oby się to nie stało za późno"
Powiedz mi jak dlugo jeszcze podatki kasjerki z Reala lub sprzedawcy z
Praktikera beda wkladane do kieszeni bogatych, podczas gdy oni sami nie maja
zadnych mozliwosci ani wynajecia mieszkania ani kupienia.
Jezeli maja szczescie, to moga czekac na smierc babci, ktora ma mieszkanie
spoldzielcze, teraz juz wlasnosciowe.
A jak nie?

[Gość: lajkonik]

Nie jestem bankowcem. Doczytałem. Napisałem już tu gdzieś indziej,
że osoby zarabiające na poziomie kasjerki z Reala, nie dobiją się
własnego M nigdy. Pozostaną na wynajmowanym i... moze będzie to dla
nich lepsze i tańsze rozwiazanie ? Artykuł przedstawia problemy
branży deweloperskiej (nie jest z tej branży, choć mam sporo z nią
doświadczeń) i pomija kilka aspektów tej sprawy.
Po pierwsze mamy do czynienia ze starzeniem się lokali. Kiedyś
zamieniałeś mieszkańie na większe i wszytko było podobnie. Dziś
dochodzą funkcje inteligentnych domów (mieszkań), wykończeń wewnątrz
i zewnątrz, energochłonności i innych kosztów obsługi. Obsługi
zapewnionej czy to przez osiedle wokół (jak u Ciebie) czy sklepy na
terenie domu (są takie domy, ale gama sklepów na ogół uboga) czy też
związane z mniej lub bardziej uciążliwym dojściem bądż dojazdem. I
samą komunikacją wreszcie. Miasta się rozrastają i to myślę o
wszystkich miastach, a nie tylko o wielkich.
Czyli to nie jest prosta restytucja zasobów mieszkaniowych. Jeżeli
firma Restaura proponuje " miejską kamienicę" na Górkiego w
Warszawie za spore pieniądze to ja się pytam czy oni widzieli
kamienicę i jakiej wysokości są w nich mieszkania. Bo nie 2,6 jak u
nich. Z drugiej strony proponują w budynku wiele funkcji, o których
w dawnych czasach nawet się nie czytało w powieściach science
fiction. Dziś te funkcje to standard. Nawet w niektóych blokowiskach.
Problem dostępności mieszkań jest bardzo szeroki i złożony.
Porównywanie wskażników średniej zarobków i, właściwszej, mediany w
zderzeniu ze średnią cen żądanych przez deweloperów, wśród któych są
ciągle takie powyżej 12 000 za m2 to kolejny błąd piszącego artykuł.
Gdyby w nieruchomościach sprzedawały tylko prawa statystyki, to
może, może coś by z tego było. A tak mamy tylko wycinek usiłujący
udowodnić tezę, że teraz jest gorzej. Czy może teraz, w kryzysie, m2
w blokowisku nie jest tak samo dostępny jak był wcześniej ? Lub
tańszy ?

[Gość: Autor]

@lajkonik, zarabiasz sporo, na co dzień masz kontakt z osobami, które też
zarabiają tyle co Ty albo i więcej (ze swomi pracownikami, co zarabiają mniej
niż Ty też masz kontakt, ale oni umykają Twojej uwadze) i tym sposobem zaczynasz
sądzić, że też większość osób zarabia sporo, sobie myślisz, że ci co oficjalnie
zarabiają mało na etacie to muszą mieć inne dodatkowe, lepiej płatne zajęcia bo
nie możliwe aby zarabiali przez miesiąc tyle co Ty w dzień albo dwa, jakby tak
było to po jaką cholerę by na tym etacie siedzieli? nie lepiej w tym czasie mieć
kolejne dodatkowe zajęcie i sumarycznie zarabiać więcej?

jasne, że mamy szarą strefę dużą, ale z drugiej strony szara strefa nie kupuje
mieszkań po 700 tys., aut po 200 tys. w leasingu, nie lata na wakacje za granicę
a po prostu jest w stanie kupić sobie lepszy telewizor, auto 5-letnie, itd..
pomijam oczywiście 'kierownictwo szarej strefy', np. szefów tych robotników co
na czarno zatrudniają i sprzedaję, itd.. ich oczywiście stać na wiele ale jest
ich niewielu...

[Gość: do autora]

Dzięki za odzew. Nie myślałem, że aż tak namieszam :)
Napisałem w pierwszym poście, że analiza jest poprawna na bazie
wybranych (dobranych ? :) ) danych statystycznych. Zgadzam się, że
części osób zależy na sztucznym utrzymywaniu zawyżonych cen, ale ...
znajdzie się też grupa odwrotna. W sumie wnioski płynące z artykułu
miały dotyczyć poziomu cen w przyszłości i dlatego uważam analizę na
bazie tych danych statystycznych za chybioną.
Analiza zrobiona jest pod kątem ludzi zarabiających średnio lub,
przede wszystkim, poniżej. Chyba obaj się zgodzimy, że póki co ludzi
tych nie stać na kupno mieszkania na własność. Wg mnie taka uwaga
dotyczyłaby wszystkich zarabiających do mediany także w krajach
takich jak Niemcy czy Francja. Zaspokojenie potrzeb mieszkaniowych
ludzi jest jednym z najważniejszych praw obywatelskich. Ale
zaspokojenie nie oznacza kupna na własność przez wszystkich.
Toteż dyskutując o rynku nieruchomości, poza siłą nabywczą
społeczeństwa definiowaną jako zarobki pracownicze należałoby
bardziej uwzględnić koszty wytworzenia. Tak jak napisałem bez spadku
ceny gruntu nie będzie znaczącego spadku cen mieszkań.
Z drugiej strony ceny mieszkań to ceny z rynku pierwotnego, średnie
dla całego rynku. Czyli zliczyliśmy tez ceny mieszkań z Sopotu,
Juraty, Międzyzdrojów czy Zakopanego. Czy jesteście pewni, że
zarobki właścicieli tych lokali, na ogół wynajmowanych, są doliczone
do statystyk dochodowych ? Wg mnie najem nie jest w to wliczany. To
samo Warszawa czy Kraków. Różnice w średniej cenie mieszkań w
niektórych miejscach w Polsce, a średnią jest większa niż różnice w
zarobkach. Dlatego analizę w artykule uważam za idącą obok prawdy.
Co do argumentach o ewentualnych czyiś dochodach i patrzeniu z tej
perspektywy jest średnio merytoryczny i ... na dodatek chybiony. Rok
po operacji mam po prostu dużo czasu by czytać i pisać. A ZUS juz mi
przestał płacić.

Klimatyzowany śmietnik - marzenie klasy średniej

[znajomy_jennifer_lopez]

i to tej upper middle class.

[turbo-liberal]

To samo dzieje się w miastach.
Krusowcy z okolicznych wioch, beemkami i audicami przywożą śmieci do osiedlowych śmietników. To się w pale nie mieści. To jest Polska.

[takajednaania]

Przestrzeń prywatna przestrzenią publiczną? I co jeszcze? Mieszkania, domy
jednorodzinne....?

[Gość: koziołek]

Oczywiście że nie...ale oczekuję wybudowania murów obronnych,
wykopania fosy, wpuszczenia do fosy krokodyli, zminowania dróg
dojazdowych, przebudowy recepcji na bunkier uzbrojony w minimum pięć
karabinów maszynowych z zapasem amunicji na miesięczne oblężenie.
Nie wspominając o baterii rakiet "Patriot" na dachu...

[Gość: R]

Gość portalu: koziołek napisał(a):

> Oczywiście że nie...ale oczekuję wybudowania murów obronnych,
> wykopania fosy, wpuszczenia do fosy krokodyli, zminowania dróg
> dojazdowych, przebudowy recepcji na bunkier uzbrojony w minimum
pięć
> karabinów maszynowych z zapasem amunicji na miesięczne oblężenie.
> Nie wspominając o baterii rakiet "Patriot" na dachu...
>

Do tego czyjniki ruchu, miny claymore a wzdłuż ogrodzenia w
krzaczorach zamaskowani komandosi. To tak na wszelki wypadek gdyby
jakieś dzieci chciały wejść na plac zabaw

[Gość: Samba]

akurat w Toronto jest wiele grodzonych osiedli gdzie wchodzi sie przez
czytnik bo osiedla maja strzezone basent, korty tenisowe do squosza i
krykieta, gabinety odnowy. Wiadomo, ze holotka strzezy zeby ale wejsc
nie moze bo bogaci po to ciezko pracuja zeby w domach miec swiety
spokoj. Ament ;))

Polska język obca język

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> strzezone basent (...) Ament ;))

Basent - ament. Tak.

ja w sprawie tego smietnika klimatyzowanego

[mara571]

jakos sie przyzwyczailam, ze smieci wywoza co tydzien.
I szczerze ci powiem, ze sama bym na to nie wpadla, ze smietnik moze byc
klimatyzowany.
I tak sobie mysle, ze gdyby jeszcze klimatyzacja byla zasilana z baterii
slonecznej lub wiatraka mialby projektant tegoz szansze na niemiecka nagrode w
dziedzinie innowacji.
I oczywiscie wplywy z patentu

[Gość: alandy]

jak ma być tak ekologiczne i ze źródla odnawialnego - proponuje
zasilanie z biogazu ze śmieci ;)

bardzo dobry wariant

[mara571]

to czekamy, moze sie zglosi autor projektu tego smietnika i dopisze nas do patentu.
Pozdrawiam

[Gość: Buncol]

Stary nie wiem gdzie ty mieszkasz skoro tak kradną, bo ja mieszkam
na zwykłym starym osiedlu na Bródnie. Ostatnie wlamanie w okolicy
zdarzylo sie ponad 4 lata temu. Budynek mimo ze nieogrodzony to w
dobrym stanie bez bazgrołów. Jedyny problem jaki mieliśmy to z
sąsiadami pobliskiego strzeżonego osiedla ktorzy nagminnie
wyprowadzali swoje psy bezpośrednio pod nasz blok i na palc zabaw.
Teraz spółdzilenia postawiła drewniane płotki i kulturalni
mieszkańcy pobliskiego osiedla wysadzają swoje pieski pod inne
niestrzeżone bloki omijając nasz podwórko

[takajednaania]

Ja mieszkam na Starym Mokotowie. Dom nie ogrodzony. Kilka mieszkań na parterze
nie miało krat. Już mają - po serii włamań właściciele szybciutko je
zamontowali. Ściany pobazgrane.

na mokotowie niestety duzo komunalek...

[Gość: qwe]

...czego takie sa efekty. ja mieszkam na gornym mokotowie w 60 letniej
kamienicy, sporo mieszkan przeszlo w mlodsze rece, na parterach nowi
nabywcy zdejmowali kraty jak byly, ja pare lat po zakupie tez zdjalem
przy wymianie okien. moze to oznaka zbytniego optymizmu, ale na razie
jest ok.

[Gość: antek]

a kogo mozna okrasc na Brodnie?
i przede wszystkim z czego?

[hugow]

skoro zniknęły samochody mimo ochroniarzy - to mam nadzieję, że za samochody
płaciła firma ochroniarska a nie ubezpieczyciel?

Powystrzelac nalezy cwiercglowkow...

[Gość: Cold]

szczegolnie podobnych tobie, egzystujacych w brodziku intelektualnym...

Obśmiałem się nieźle:

[jaceq]

Gość portalu: art napisał(a):

> Mamy elegancki, klimatyzowany latem śmietnik.
> (...) nie jest przepelniony.

(...)

> Visa vis mojego
> bloku jest tez strzezone osiedle. Ale smietnik maja na zewnatrz. Co
> z tego ze jest zamykany, jak hołota z innych osiedli podrzuca im
> odpady pod drzwi smietnika.



Skoro podrzucacie im śmiecie, to co się dziwisz, że u Was śmietnik nie jest
przepełniony?

Najprawdopodobniej - tylko ze nikt...

[kretynofil]

...tego glosno nie powie ;)

Coz, propaganda sukcesu ma sie swietnie - orkiestra gra do konca ;)

a jednak mamy potwierdzenie

[mara571]

Autor: agus-ka 14.12.09, 10:54
"Inna sprawa że właściciele którzy nie
płaca czynszow (ich liczba niestety rośnie) sami wymuszają
oszczędności, bo wspólnoty po prostu nie stać na kredytowanie, a
sprawy w sądzie ciągną sie miesiącami."

[Gość: alewkołojestwesoło]

Luksusowe mieszkania na strzeżonym osiedlu bez ochrony, z recepcją bez
portierów, oświetlane od 18.00 do 20.00 (później ciemność widzę...), z placem
zabaw dla dzieci bez huśtawek, a jako szczyt luksusu na środku fontanna bez
wody. A zimą każdy śnieg odgarnia sobie sam. Bo wiecie kryzys.

Straszne!!!

[naczelny_troll_forum]

Straszne!!! Ktoś zakręcił w fontannie wodę na zimę! To pewnie spisek
masonożydokomunopopisocyklistów!

Kryzys dotarł na strzeżone osiedla

[Gość: mistrz]

blog

I bardzo dobrze!! W dużo bogatszych od Polski

[tornson]

ale też i niepomiernie bardziej cywilizowanych krajach (Szwecja, Dania) nie ma
żadnych strzeżonych osiedli, takie osiedla to patologia typowa dla
zdegenerowanych społecznie krajów trzeciego świata. Im szybciej przestaną
istnieć te symbole bantustanizacji kraju tym lepiej.

[Gość: art]

smyku jakby w szwecji była taka struktura społeczna jak w polsce, i
tyle bydła, to mury wokół bloków byłby 3 razy wyższe niż u nas. o
czym ty w ogóle piszesz? Widziałeś kiedykolwiek kraty na oknach
prywatnych domów w sztokholmie? przejdz sie po mokotowie. nie ma
willi nie okratowanej. pewnie ze wlasciciele mogliby te kraty zdjac,
ale tydzien pozniej musieliby na nowo urządzać domy, bo wszystko by
z nich wyniesli. na moim strzezonym osiedlu w ciagu dwoch lat bylo
kilka wlaman + wyprowadzono z garazy kilka samochodow. Ochrona non
stop w ruchu (czytniki kart), osiedle ogrodzone i pod kamerami.
Ciekawe ile samochodow by zniknelo gdyby tego nie bylo.
A z innej beczki. Mamy elegancki, klimatyzowany latem śmietnik.
Zaprojektowany na styk do ilosci meiszkancow. Mozna do niego wejsc
tylko z wewnatrz osiedla wiec nie jest przepelniony. Visa vis mojego
bloku jest tez strzezone osiedle. Ale smietnik maja na zewnatrz. Co
z tego ze jest zamykany, jak hołota z innych osiedli podrzuca im
odpady pod drzwi smietnika.
Widziales cos takiego w szewcji??? jak nie to nie pajacuj. bo
najpierw trzebaby powystrzelac pol pragi, wyslac na madagaskar
bezrobotnych i wtedy moze cos bys sie leciuchno poprawilo. bez tego
nie ma szans. bo to bydło sie rozmanaza i produkuje kolejne bydlo

Hihihihi ;)

[kretynofil]

> na moim strzezonym osiedlu w ciagu dwoch lat bylo kilka wlaman + wyprowadzono z garazy kilka samochodow. Ochrona non stop w ruchu (czytniki kart), osiedle ogrodzone i pod kamerami.

Nie wiem, moze ja glupi jestem, ale nie przyszlo Ci do glowy, ze te wszystkie "bajery" tylko zachecaja zlodzieja? Ze to zycie na pokaz ma swoje konsekwencje?

> Ciekawe ile samochodow by zniknelo gdyby tego nie bylo.

No nie wiem... Zero?

> A z innej beczki. Mamy elegancki, klimatyzowany latem śmietnik.

Oooo, to szacun ;)

> Visa vis mojego bloku jest tez strzezone osiedle. Ale smietnik maja na zewnatrz. Co z tego ze jest zamykany, jak hołota z innych osiedli podrzuca im odpady pod drzwi smietnika.

A jestes pewien ze to z innego osiedla? Moze po prostu tamtejsi mieszkancy notorycznie zapominaja o kluczu?

U mnie tez byl zamykany smietnik, ale na zyczenie mieszkancow zostal permanentnie otwarty - bo po prostu zbyt czesto sie zdarzalo ze ktos zostawial smieci przed drzwiami, liczac ze nastepna osoba, ktora klucza nie zapomni, wrzuci je do srodka...

> Widziales cos takiego w szewcji??? jak nie to nie pajacuj. bo najpierw trzebaby powystrzelac pol pragi, wyslac na madagaskar bezrobotnych i wtedy moze cos bys sie leciuchno poprawilo. bez tego nie ma szans. bo to bydło sie rozmanaza i produkuje kolejne bydlo

W ogole wystrzelac wszystkich ;)

A kto, pajacu, wywiezie Ci te klimatyzowane i chronione smieci?

[swoboda_t]

kretynofil napisał:
> Nie wiem, moze ja glupi jestem, ale nie przyszlo Ci do glowy, ze
te wszystkie "
> bajery" tylko zachecaja zlodzieja? Ze to zycie na pokaz ma swoje
konsekwencje?
(...)
> No nie wiem... Zero?

Hihi, coś w tym jest. Ja meiszkam na największym blokowisku w
Katowicach, oczywiście z czasów PRL, bo teraz już się tu bloków
prawie nie buduje. Z różnych względów cieszy się sporym uznaniem na
rynku, więc mieszkają tu również zamożni ludzie. Na ulicach nocami
stoją nowe Land Rovery, Jaguary, Audi Q7, facet pod sąsiednim
blokiem trzyma Mercedesa CL 500 - to są auta za setki tysięcy
złotych. Stoją i nic im się nie dzieje :D Oczywiście czasem jakieś
auto typu Golf III czy Seicento zginie, ale ogólnie wskaźnik
kradzieży w Polsce jest dużo niższy niż na zachodzie (najwięcej aut
relatywnie i nominalnie ginie w UK). Mieszkańcy strzeżonych gett
mają chyba lekką paranoję, a na pewno tymi całymi środkami
ostrożności zachęcają złodziei, bo kto wie, może faktycznie mają w
domu coś więcej niż stos rachunków do zapłacenia ;)

[znajomy_jennifer_lopez]

Są samochody których lepiej nie kraść (a zwłaszcza właścKARKiciele których lepiej nie okradać).
Na strzeżonych osiedlach takich gości nie ma bo oni się godzą na mieszkanie "pod kamerami" dopiero po uprawomocnieniu wyroku.

[tornson]

Gość portalu: art napisał(a):

> smyku jakby w szwecji była taka struktura społeczna jak w polsce,
A skąd się bierze ta struktura społeczna pikusiu? Strzeżone osiedla to jeden z
wielu elementów patologizowania społeczeństwa, powiększania dysproporcji między
grupami społecznymi, zamiatania problemów społecznych pod dywan.
Polska toleruje niebotyczne dysproporcje zarobkowe, masowe wykluczenia
społeczne. Powstają całe dzielnice nędzy bez perspektyw, tam z beznadziei rodzi
się frustracja, przestępczość i inne patologie społeczne. Do tego w Polsce
promuje się dziki wyścig szczurów, dążenie za wszelką cenę po trupach do celu,
kult pieniądza ponad wszystko, kult bogacza któremu można wszystko, to generuje
kolejne patologie.
W tak nastawionym kraju, gdzie zamiast wychowywać ludzi robi się im wodę z
mózgu, gdzie zamiast asymilować do społeczeństwa wykolejone jednostki tylko
pogłębia się ich ostracyzm społeczny.

to mieszkancy osiedla moga krasc

[Gość: qwe]

"na moim strzezonym osiedlu w ciagu dwoch lat bylo
kilka wlaman + wyprowadzono z garazy kilka samochodow."

nie przyszlo ci do glowy, ze to sami mieszkancy 'strzezonego' (bo ilez
moze sie napilnowac ochroniaz za 7pln/h) osiedla nadaja tematy ludziom
z zewnatrz a ochroniarze przymykaja oko?

Jesteś już duży, pora na uświadomienie

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> na moim strzezonym osiedlu w ciagu dwoch lat bylo
> kilka wlaman + wyprowadzono z garazy kilka samochodow. Ochrona non
> stop w ruchu (czytniki kart), osiedle ogrodzone i pod kamerami.

Kochany, chciałabym ci coś uświadomić: Twoi ochroniarze mają niewłaściwych
przyjaciół...

[agus-ka]

Tylko w Szwecja i Dania nie notuje takiej liczby kradziezy jak u
nas. Mieszkam na strzeżonym osiedlu, dla nas normą jest zostawienie
wózka w wiatrołapie, a przy ladnej pogodzie przed blokiem, to samo
tyczy się rowerów. W garażu rowery stoją nieprzypięte absolutnie do
niczego. Spróbuj to samo zrobić na niestrzeżonym osiedlu.
W oszczędzaniu nie ma nic zlego. Np klatki schodowe nie musza być
ogrzane do temp 18 stopni. Inna sprawa że właściciele którzy nie
płaca czynszow (ich liczba niestety rośnie) sami wymuszają
oszczędności, bo wspólnoty po prostu nie stać na kredytowanie, a
sprawy w sądzie ciągną sie miesiącami.

nie mieszkam na "luksusowym" osiedlu,

[mara571]

odgrodzenie jestesmy od ulicy ZYWOPLOTEM od ruchliwej ulicy.
Portierow, video brak.
Oczywiscie zaden budynek nie jest wyzszy anizeli 2 kondygnacje.
W jednej klatce schodowej sa 3 mieszkania. Do tego jeszcze ok 40 segmentow. Na
osiedlu nie ma mieszkania ponizej 90 mkw.
O zielen i porzadek na wewnetrznym placu osedla dbamy sami.
I jak od Polakow, slysze, ze to osiedle jest luksusowe jak to na Bemowie), to
pekam ze smiechu.

Powinnas kiedys, mara, wybrac sie na takie...

[kretynofil]

...osiedle ;)

Jak bywam w Warszawie to uwielbiam spotykac sasiadow. "Luksusowe" osiedle, ochrona, kamery, karty zblizeniowe - a w srodku buractwo zostawiajace smierdzace adidasy na korytarzu ;) Kiedys im naszczam do tych butow, pewnie nawet nie zauwaza ;)

mam pecha

[mara571]

przyjaciol, rodzine mam na Slasku i w Zaglebiu.
Ostala mi sie tylko jedna osoba w spodzielczym wiezowcu, reszta mieszka w domach
jed. lub segmentach.
Moze ktos mi pomoze i wskaze jakas lokalizacje osiedla strzezonego w Katowocach?

katowoce to slang z unna-massen?

[Gość: remigiusz]

mara...juz ci pol roku temu probowalem dac do zrozumienia-ze, mowa
jest srebrem a milczenie zlotem-a w twoim przypadku nawet platyna!

rozdwojenie jazni?

[mara571]

beno IP: *.dip.t-dialin.net
remigiusz IP: *.dip.t-dialin.net
Cos sie gubisz w swoich nickach..
Oj niedobrze, niedobrze...

[swoboda_t]

mara571 napisała:
> Moze ktos mi pomoze i wskaze jakas lokalizacje osiedla strzezonego
w Katowocach?

"Supereksluzywne" osiedle TriGranitu, czyli Dębowe Tarasy. Mimo
sąsiedztwa wokalisty Feel, który dostał chatę (chyba) za friko w
ramach promocji jakoś niewielu jest chętnych do zamieszkania tam.
Osiedle na "nową, deweloperską modłę", czyli estetyczne mrówkowce
nas.rane na niedużej działce otoczone trawnikami w formacie znaczków
pocztowych. Do tego mur i siatka na około. To chyba jedyne zamknięte
i strzeżone blokowisko w Kato. Jest trochę bloków/osiedli z
ograniczonym szlabanami wjazdem, ale bez zasieków naokoło, więc nie
sa antymiejskie. W południowych dzielnicach, gdzie koncentruje się
deweloperka sporo jest zamkniętych osiedli (raczej bez ochrony), ale
to głównie zespoły szeregowców (jak już pisałem bloków w Kato prawie
się nie buduje, wyłączywszy TBSy, bo nikt tego nie chce kupić).
Przykład choćby tu:Osiedle Bażantów
W przeciwieństwie do grodzonych bloków zbytnio nie rażą, bo na
takich zadupiach płoty nie przeszkadzają w normalnym funkcjonowaniu
miasta. I mają dobre uzasadnienie - poważny problem we wszystkich
dzielnicach na południe od Brynowa stanowią... dziki :D

[cmoknij-mnie-w-pompe]

kretynofil napisał:

> ...osiedle ;)
>
> Jak bywam w Warszawie to uwielbiam spotykac sasiadow. "Luksusowe"
osiedle, ochr
> ona, kamery, karty zblizeniowe - a w srodku buractwo zostawiajace
smierdzace ad
> idasy na korytarzu ;) Kiedys im naszczam do tych butow, pewnie
nawet nie zauwaz
> a ;)
>

Naszczasz do butow? Niesamowicie inteligentnie napisane. Jestes
niesamowity kretynofilu.
No to teraz wez szable w dlon i heja, heja.

[kaaarooll]

Bo kretynofil to taki burak silacy sie na yntelygenta. Jego sila to geba, ktora zakrzyczy kazdego. Czesto pisze glupoty z ktorymi moze i by sie chcialo popolemizowac, ale on zawsze kazdego zbluzga i obrzuci blotem, mi akurat nie odpowiada taki styl dyskusji, wiec glownie z nim "dyskutuja" ci co sie z nim zgadzaja...

[entropia]

Tia, też kiedyś miałem okazję spróbować 'dyskusji' z tym panem. Niespecjalnie polecam.

[znajomy_jennifer_lopez]

kretynofil napisał:

> ...osiedle ;)
>
> Jak bywam w Warszawie to uwielbiam spotykac sasiadow. "Luksusowe" osiedle, ochr
> ona, kamery, karty zblizeniowe - a w srodku buractwo zostawiajace smierdzace ad
> idasy na korytarzu ;) Kiedys im naszczam do tych butow, pewnie nawet nie zauwaz> a ;)

Dlatego własnie zostawiają. Ci ze "zwykłych" bloków nie zostawiają bo by mieli zaszczane... ;-))

Ha!

[kretynofil]

> Dlatego własnie zostawiają.

I tu jest pies pogrzebany! Nikt sie nie spodziewa Hiszpanskiej Inkwizycji, czyli pijanego kretynofila lejacego do butow sasiadowi ;)

[tornson]

agus-ka napisała:

> Tylko w Szwecja i Dania nie notuje takiej liczby kradziezy jak u
> nas.
Bo w Szwecji i Danii nie ma takich dysproporcji i wykluczeń społecznych jak w
Polsce. Strzeżone osiedla tylko pogłębiają te patologie.

> Mieszkam na strzeżonym osiedlu, dla nas normą jest zostawienie
> wózka w wiatrołapie, a przy ladnej pogodzie przed blokiem,
No widzisz w socjaliźmie skandynawskim jest to standard niemal wszędzie, nie
tylko na strzeżonych osiedlach.

[entropia]

> nas. Mieszkam na strzeżonym osiedlu, dla nas normą jest zostawienie
> wózka w wiatrołapie, a przy ladnej pogodzie przed blokiem, to samo
> tyczy się rowerów. W garażu rowery stoją nieprzypięte absolutnie do
> niczego. Spróbuj to samo zrobić na niestrzeżonym osiedlu.
Mieszkam na nie strzeżonym osiedlu, dla mnie również normą jest zostawienie wózka w wiatrołapie. O kradzieżach częściej słyszę od znajomych z Ursusa, gdzie każdy blok ma własnego ochroniarza i jest szczelnie odgrodzony od pozostałych niż znam z własnej perspektywy (dwa niskie nieogrodzone bloki).

[Gość: loth]

Jeszcze Ci neostrady nie odłączyli?

[Gość: eMTe]

no już spokojnie, otrzyj pianę z buźki i w tył zwrot na przód do bloku z wielkiej płyty marsz :-)

Ciekawe... w duzo bogatszej W.Brytanii sa...

[Gość: paddy]

... male osiedla z brama, parkingiem, kamerami itp. Tylko woznego brakuje

Kryzys dotarł na strzeżone osiedla

[wielki_manitou]

blokowisko to blokowisko i nie pomoze tu żaden dopisek że są super
hiper apartamenty strażnicy i inne szmery bajery. I tak najbardziej
elitarny będzie wolnostojący domek jednorodzinny na dużej zadbanej
działce i fajnie urządzony. jak ktoś bedzie chciał mieć ciecia to go
sobie zatrudni ;-)

a rodzina ze wsi była pod wrażeniem tych papierowy

[12jarek12]

a rodzina ze wsi była pod wrażeniem tych papierowych wizualizacji...
GTCN wydmuchała jeleni do tego stopnia że nie mają na fontannę... I
ta świadomość że się 2 razy przepłaciło na 30 lat...

[Gość: na marginesie]

Raczej do mieszkancow strzezonych osiedli dotarlo, ze te ich "luksusy" to
dodatkowy koszt do splacanego kredytu.

Kryzys dotarł na strzeżone osiedla

[Gość: az]

polak ni zna jednej zasady jak cie nie stać to nie kupuj a 50% tego szału
budowlanego było i jest spowodowane kupowaniem mieszkań na kredyt z myśla zę w
paer miesiecy zarobi 100% na czysto ale okazuje sie żę jest coraz wiecej ludzi
co kredytów nie spłacają a ceny spadaja a oni stracic nie chcą wiec trzymają
aż któregoś coras bliższego dnia ceny spdną na pysk o dupa z wymażonej
szybkiej inwestycji a komornicy tylko czekają a ja wtedy bedze szukał i
wybierał przebierał i kupował za 1/2 ceny

Kryzys dotarł na strzeżone osiedla

[stasieczek5]

Oj, ludzie...
"Apartamentowce" po 25 m2 ?, bo ma "ciecia" ? bo ogrodzenie ?
Skoro daliście sie nabrać na "komputerową wizualizację" i reklamę
tzw. pana dewelopera - to narzekajcie !
Wolno narzekać. Trzeba tylko myśleć.

Hossa przyjdzie na rynek ...

[Gość: miki]

podobno za 5 lat ... tak mówi pan Kirejczyk ...a więc głowa do góry!

"...W przyszłym roku wielkiej rewolucji na rynku pierwotnym nie będzie, ale
mijający rok deweloperzy zamykają optymistycznymi prognozami.
Przypominają, że rok temu niektórzy wieszczyli masowe bankructwa firm, spadki
cen mieszkań nawet o 50 proc., ogromne problemy banków ze ściąganiem kredytów
hipotecznych. Tymczasem, jak mówił podczas ubiegłotygodniowej konferencji
Kazimierz Kirejczyk, prezes firmy doradczej Reas, fali bankructw nie było,
spadki cen były umiarkowane, a kredytowanie klientów we frankach szwajcarskich
ratowała silna złotówka.
– Przez te 12 miesięcy nic dramatycznego się więc nie zdarzyło – oceniał
Kirejczyk. Zauważył jednak, że pomimo marnej sprzedaży w 2009 roku, liczba
transakcji i tak przewyższała liczbę lokali wprowadzanych do sprzedaży.
Najbardziej spektakularne wyhamowanie nowych inwestycji odnotowano w Warszawie.
W pierwszych trzech kwartałach 2007 r. na stołeczny rynek wprowadzono 17 tys.
mieszkań, a w analogicznym czasie br. – mniej niż 4 tys. Czy i jak tak ogromne
ograniczenie nowych projektów wpłynie na ceny mieszkań? Deweloperzy uspokajają:
nie ma powodów do obaw. I zapowiadają budowę wielu nowych osiedli. ...

Deweloperzy zapewniają, że z optymizmem patrzą w nadchodzący rok. – W styczniu
br. sprzedaliśmy siedem lokali z 900. To była czysta rozpacz – wspomina Jan
Wagner z Polnordu. – Sprzedając lokale w takim tempie, wystarczyłoby nam ich i
na dziesięć lat. Ale potem było lepiej. W całym roku zawarliśmy 550 transakcji –
podaje przedstawiciel Polnordu.

Także Henryk Urbański prognozuje, że popyt w 2010 r. będzie rósł.

– Niepewny początek i lepsza końcówka – taki scenariusz na przyszły rok zakłada
Kirejczyk i przewiduje, że hossa powróci w 2015 roku...."

rp 14.12.2009

[znajomy_jennifer_lopez]

Widać że pan Kiriejczyk to specjalista pełną gębą (z naciskiem na: gębą). Ale jeśli Kiriejczyk mówi hoosa to pewnikiem będzie bessa tylko zestrachana chłopina boi się to powiedzieć jak onegdaj ("wiedziałem ale bałem sie powiedzieć"). Śmiechu warty błazen.
ps. A pomijając wszystko to prognozowanie i to hossy na "za 5 lat" jest doprawdy myśleniem życzeniowym choćby dlatego że do prawdziwej hossy - taka jaka była u nas - potrzeba kilku naprawde powaznych czynników i ich zaistnienia JEDNOCZESNIE. U nas były:
- bańka i szaleństwo inwestycyjne w nieruchomościach na świecie
- wejscie do UE
- megarozdawnictwo kredytów hipotecznych, w tym CHF za ułamek procenta (marża)
-fala gotówki po wejsciu do UE i "Wielkiej Emigracji".

Spodziewa się czegoś takiego następny raz? Nie stopniowego rozwoju, czy stopniowej emigracji zarobkowej a "fali". Bo tylko dlatego że te czynniki w KRÓTKIM czasie skupiły sie na OGRANICZONYM rynku (budowa trwa 3 lata dlatego developerzy nie mogli BŁYSKAWICZNIE zareagowac na popyt wiec impet ten poszedł w ceny mieszkań a nie ich ilośc). Więc pytam raz jeszcze - spodziewa się powtórki??? Może kurna wstąpimy do ZBiRu to ceny pogalopują. W rublach transferowych. Palant.

nie zapominaj o efekcie Euro2012

[Gość: corgan]

Na Euro2012 przyjadą kibice i kupią mieszkania zwłaszcza te blisko stadionów
coby mecze oglądać i mieć blisko do chaty.

Dlatego jak nic - będzie hossa i cena mieszkań musi wrosnąć.

[Gość: kumak]

Jak to skomentować....???

Moze Peter Jackson zrobi modernistyczną wersję filmową pewnej
książki.. W każdym razie w Polsce już może znaleźć plenery " do
krainy Mordor... gdzie zaległy cienie..."

[rydzyk_fizyk]

Na życzenie - oko Saurona :)

eksmisja.wordpress.com/2009/04/26/w-krainie-mordor/

nie chcem ale muszem

[alik666]

Rozdać broń. Wydać licencję na zabijanie [ w obronie { czasem najlepszą obroną
jest atak ;) } ] patologii. I każde osiedle będzie strzeżone. A o ile w górę
skoczy PKB, jeśli pozbędziemy się szkodników. Część robactwa można by wysłać
pod ziemię.

Górnicy się ciągle skarżą, że im źle i zdrowie tracą. Dostaną zastępstwo i
znajdą sobie inną pracę, część jako nadzór. I o ile PKB skoczy. Autostrady
będzie komu budować. Zamiast ropy jako paliwo, posłuży bio-paliwo - suchy
chleb i woda dla robactwa. Pomysły można powielać dalej.

Szkoda, że to nie przejdzie. Za dużo patologii jeszcze na górze "łańcucha
pokarmowego" siedzi. Szkoda, że płacić za to muszą normalni. Są organizacje
informujące ludzi, ile tracą miesięcznie z pensji na podatki, ile w roku muszą
pracować na rzecz innych.

Przydałoby się informować, ile miesięcznie ludzie tracą środków materialnych
przez szkodniki i nieco abstrakcyjnie, ile tracą radości i możliwości jakie
daje im życie...

Napisane jest

[samentu]

"kto się wywyższał - zostanie poniżony"
dodam do tego, iz także
upokorzony powszechną radościa z jego głupoty i dobity spłacaniem kredytu
znacząco przekraczającego wartośc rzeczywistą jego lokum

ROTFL

[des4]

z pojęciem "luksusowy apartament o chroną" zawsze kojarzył mi się
budynek na 5 Alei w Nowym Jorku albo kamienica w londyńskiej
Belgravii...ew. luksusowe osiedle willi w Monaco albo Key
West...motiroingo, ochrona, portierzy tec etc...

natomiast to co jest w Warszawie, czy innych miastach czyli
ogradzone blokowiska, jest tego karykaturią skrojoną pod polskie
realia...

Kryzys dotarł na strzeżone osiedla

[czarny.jazon123]

Zwykłe peerelowskie blokowiska są zdecydowanie lepsze od deweloperskich!!! Pisanie i mówienie o blokowiskach w przypadku osiedli mieszkaniowych wybudowanych przed 1989 czy też po tej dacie, ale w oparciu o plan urbanistyczny i normy, jest fałszowaniem rzeczywistości i brakiem podstawowej rzetelności dziennikarskiej.BLOKOWISKO to najlepszy termin dla osiedli wybudowanych przez deweloperów, pasuje jak ulał, bo są tam tylko bloki i nic więcej.Tak jest w przypadku blokowisk deweloperskich w Krakowie.ładne nazwy osiedli,zmiana nazwy blok na apartamentowiec, mieszkanie, garsoniera na apartament z aneksem kuchennym 28 m2, to tylko gra pozorów, marketingowe chwyty.Takie zabiegi nie zmienią rzeczywistości, a ludzie też to powoli rozumieją i nie będą tak łatwo dawali się łapać na ten bajer.

[znajomy_jennifer_lopez]

Osiedla zwykle TAK - bo przez te 20-30 lat pobudowali szkoły, domy kultury itp. Budynki na pewno NIE - zwłaszcza izolacja termiczna.

[Gość: buncol]

Tyle że pokolei te wwzystkie osiedla sa już wyremontowane i okazuje
się że mieszka w nich cąlkiem dobrze. Okazuje się że czesto nowe
bloki są tandetne i źle zaprojektowane. Moi znajomi zamieszkali w
bloku z 2002 roku i ten blok własnie przechodzi remont generalny bo
zaczely po 4 latach odpadac balkony i tynki. O ścianach z betonu
komórkowego kilkucentymetrowej grubości nie wspomnę. Powiem tylko ze
zabawnie jest słyszeć sąsiadów dwa mieszkania dalej

[mecenas_misiura]

Ale izolację termiczną zawsze można poprawić, a bloczków nasr..ch tak, ze
sąsiadom w gary się zagląda już nie poprzesuwasz, żeby wstawić przedszkole,
drogę, parking czy sklep...

Dokładnie TAK!

[Gość: lajkonik]

Ująłeś problem np Miasteczka Wilanów w idealny sposób.

Dobrze, że tak szybko do tego doszło

[Gość: jak]

Bardzo dobrze, że tak szybko do tego doszło.

Teraz trzeba jeszcze kilka lat by te fontanny i "luksusy" popadły w
ruinę oraz dodaktowych kilka by dzieci obecnych mieszkańców
osiągnęły nastoletni wiek - będzie wtedy jak na patologicznych
osiedlach. Mimo że mieszka w tych luksusach "elita".

Ale tak kończą ulice i osiedla jeśli uwoerzy się że można odgrodzić
się płotem i za dodatkową opłatę mieć i porządek i bezpieczeństwo
(tak na osiedlu jak i w całym kraju).
Niestety porządek i bezpieczeństwo możliwe są tylko przy własnym i
gromadnym zaangażowaniu ludzi, a nie gdy się ma wszystko w du..ie i
mieszka za kratami.

I dobrze, że tak szybko nastąpił kryzys bo może spowoduje to
opamiętanie co niektórych osób.

Śmierć strzeżonym osiedlom ...

[xaliemorph]

Śmierć strzeżonym osiedlom ... gdyż paradoksalnie szybciej się przyczyniają do
powstawania slumsów. Tak po 20-30 letnim okresie właśnie zamknięte osiedla są
potencjalnie slumsogenne.

[bezzebnypirat]

Jakies przyklady ze swiata? Bo jak na moje, to otwarte blokowiska dla biedoty sa
raczej slumsogenne... Niestety mieszkam w pokomunistycznym bloku, szczesliwie
upadek osiedla jest dopiero za rogiem.

poprosze o przyklad strzezonego osiedla

[mara571]

na ktorym mieszka klasa srednia w Europie.
Znam osiedla socjalne w Hamburgu gdzie nowi wlasciciele
(yynwestory z Hameryki) zainstalowali kamery i zatrudnili
sluzby ochroniarskie. Zamieszkale przez
przedstawicieli 50 nacji, zyjacych z pracy dorywczej i zasilkow.
Osiedle to nie jest ogrodzone.
To jest polska patologia.

jakoś mi ich nie szkoda...

[Gość: omka]

jakoś mi ich nie szkoda... czuli się lepsi od innych i pozamykali się w
getttach...tak nie powinno być...
w sumie wyjdzie im to na zdrowie...

Misato czym było, jest i czym będzie ?

[Gość: lajkonik]

Grodzone osiedla to pokłosie urbanistycznych poglądów na nowoczesne
miasto w drugirj połowie XX wieku.

Przed wojną miasto było naturalnie pogrodzone przez kamienice
przylegające do siebie po bokach, jak i często plecami. Z przejściem
przez takie kamienice bywało różnie. Na ogół skrótów nie było.
Za komuny spółdzielnie uwłaszczano na jakimś terenie, ta stawiała
bloki,a ulice dojazdowe budowało miasto (państwo). Przez teren
spółdzielni przechodzono na skuśkę, ba domagano się budowy ścieżek
odpowiadających tym skracającym sobie drogę ( niekoniecznie z tej
spółdzielni). Ponieważ wszystko było wspólne (na papierze) to
tworzono rzeczywistość przyjazną wszystkim (na papierze). Zakład
pracy organizował wypoczynek itd itd.
Dziś, na siłę, w wielkich polskich miastach usiłuje się kontynuować
tą urbanizacyjną koncepcję. Dla dewelopera ma ona tą zaletę, że
wszystkie lokale teoretycznie może sprzedawać w podobnej cenie. Nie
ma mieszkań od frontu i od podwórka (może nawet podwórka studni). Za
to na 1 m2 powierzchni gruntu można pobudować i sprzedać od kilku do
kilkudziesięciu kondygnacji. To,że średnia mieszkańców na m2 w takim
mieście nie jest inna niż gdyby zabudować je segmentami jak w Anglii
to druga sprawa, ale może decydująca. Takie domy stoją z dala od
siebie. Sąsiad z drugiego domu, odległego czasem o kilkadziesiąt
metrów przestaje być sąsiadem, a ten z naszego domu, który skacze po
naszym suficie jest ucieleśnieniem wszelkich złych cech. Zamiast
tworzyć lokalną społeczność izolujemy się. Walczymy wręcz ze sobą.
To normalne, niezależnie czy piszemy o osiedlu za Żelazną Bramą czy
o Marinie. BA w Marinie będzie gorzej, bo każdy chce być lepszym od
sąsiada, choćby z pozoru.
Przy naszych dochodach, zapóżnieniu cywilizacyjnym po komuniżmie,
nasze grodzone osiedla są czymś naturalnym. Ale z czasem znikną jako
oazy luksusu, a będą postrzegane jako normalne. W tych na
peryferiach portiernie zamienią się w punkty usługowe dla
mieszkańców. Te położone w droższych miejscach mogą nawet się wybić
i z czasem jeszcze podwyższyć swój standard. O ile rzeczywiście w
trakcie budowy zapewniono im mozliwość bycia apartamentowcem:
wysokość min.3 m (od biedy pow.2,8), windy, odpowiednia liczba
miejsc garażowych na lokal, pomieszczenia wspólne w parterze na
rowery, komórki na rzeczy czy to w piwnicach czy to przy lokalu.
Portiernia. Fontanna nie jest nikomu do niczego potrzebna, za to
automatyczne nawadnianie trawników tak.
Teraz odbywa się naturalna selekcja, tak lokatorów, jak i samych
nieruchomości. Te lepiej położone i mające szczęście, że wśród
mieszkańców większość pozostanie na wysokiej stopie życia przetrwają
i może nawet podwyższą swój prestiż. Reszta stanie się standardem, a
tzw blokowiska zaczniemy rozbierać. Jak w NRD.

[Gość: buncol]

Rozbieranie blokowisk to bardzo odległa perspektywa, tymabrdziej że
te stare blokowiska mają rozbudowaną infrastrukturę (szkoły,
przedszkola itd) której tak bardzo brakuje na nowych osiedlach

[Gość: lajkonik]

Z pewnością odległa. Ale... rozbieramy by w tym samym miejscu
zbudować coś nowego. Jak długo mieszkańcy bloku będą płacić czynsz,
rozbiórka im nie grozi. Ale jak przestaną i Spółdzielnia czy Gmina
(szczególnie ta ostatnia) dojdzie do wniosku, że lepiej ich
wykwaterować, dać najgorszy możliwy socjal, a ziemię wraz z blokiem
do zburzenia sprzedac deweloperowi ? Właśnie szkoły, istniejąca
infrastruktura to są najbardziej łakome kąski.

[Gość: Buncol]

Ale w Polsce praktycznie nie ma blokow komunalnych a tylko takie
będzie mozna wyburzyć. W Polsce w kazdym spółdzielczym bloku jest
przynajmniej połowa mieszkań wykuionych więc nikt ich nie wyrzuci,
nwet gdy nie będa płacili czynszu. W niemczech ludzie dostawali
mieszkania z przydziału i nikt sobie nie zawracał głowy ich
wykupywaniem. W Polsce praktycznie każde meiszkanie w bloku jest
wykupione więc wyburzanie takich bloków jest niemożliwe, no chyba ze
za 100 lat same zaczną się rozlatywać

[Gość: lajkonik]

Tak

Polactwo...

[maxgazeta.pl]

Nie za bardzo rozumiem nagonke na mieszkancow
zamknietych,strzezonych osiedli czy ja kto woli mieszkancow
wspolczesnego getta.
O co tyle krzyku?Co was ujadaczy to obchodzi ze ktos mieszka w
zamknietym osiedlu?Mamy wolny kraj,jeden ma ochote mieszkac w
strzezonym getcie,inny woli stary blok,jeden przeplaci i kupi klitke
a inny zbuduje sobie dom.Ale w Polsce to zawsze najlepiej zagladac
komus do mieszkania,portfela i do dupy i oceniac kogos kto postepuje
inaczej niz my sami.
Ja w takim nie mieszkam,ale nie dziwie sie ludziom ktorzy wola
mieszkac w strzezonym,bo maja wieksze poczucie
bezpieczenstwa,podkreslaja maja poczucie a nie sa bezpieczniejsi i
mniej narazeni na kradzieze etc.Polska to kraj 3 swiata,takze pod
wzgledem prymitywizmu mieszkancow,zlodziejstwa,chamstwa i
wszechobecnego buractwa.To buractwo objawia sie m.in. niedbaniem o
wspolna przestrzen jak i rowniez niektorymi wpisami tutaj obecnymi.

Twoja pogarda dla rodakow wynika juz

[mara571]

z uzycia okreslenia "Polactwo".
Niestety zamkniete osiedla maja wiecej wad anizeli tobie sie wydaje.
Sa skodliwe nie tylko urbanistycznie, ale rowniez spolecznie.
Na tych lamach czytalam juz reportaz opisujacy zachowanie sie mieszkancow tych
osiedli i poczucie wyzszosci wynikajace z faktu, "stac ich bylo na apartament na
osiedlu zamknietym".
Jak ich bylo stac wychodzi na jaw teraz.
Konkretnie chodzi mi o dzieci. W reportazu opisano sytuacje, kiedy dzieciom
sasiednich blokow nie pozwolono sie bawic RAZEM z dziecmi z zamknietego osiedla,
mimo, ze te drugie tego chcialy.
Odpowiedz mi prosze kto tu jest "BURAKIEM"?
Jak nalezy dbac o wspolna przestrzen to ja wiem doskonale, bo mieszkam na
osiedlu nieogrodzonym i nie administrowanym przez kogokolwiek.
Wyszytkie mieszkania i segmenty maja wlascicieli, w kilku mieszkaja lokatorzy.
To w niczym nie przeszkadza, ze kazdy sprzata wokol wlasnego domu co tydzien. 2
razy do roku 3 ludzi organizuje "sobote czynu spolecznego", zbiera po pare euro,
cos tam zasadzimy, cos wyrwiemy i posadzimy cos innego, jesienia podobnie.
To sie nazywa we wspoczesnej socjologii spoleczenstwo obywatelskie.
I jak dlugo tego nie zrozumiemy, ze sami jestesmy odpowiedzialni za swoje
otoczenie i sami(nie wynajeci ludzie, ktorych i tak nie mozemy oplacic) musimy
pewne rzeczy zrobic bedziemy sie coraz bardziej cofac w rozwoju spolecznym.

[Gość: lajkonik]

Masz szczęście.
Mieszkając za płotem pojawiają się jeszcze inne problemy.
Organizując "czyn społeczny", o którym piszesz zebrane kwoty
przeznaczasz na roślinki, ewewntualnie na benzynę tego co je
przywiózł. Za płotem masz firmę, która dolicza swoją marżę, a ty
uważasz, że w twoim wysokim czynszu wszystko już było zapłacone i ci
się należy. A tu kicha.

ja zyje w Niemczech

[mara571]

na osiedlu zamieszkalym przez srednia klase w miescie z ponad 200 tys.
mieszkancow. Osiedle jest oddalone od centrum o 10 min drogi piedchota.
Mieszkancy tego osiedla sa zamozni, bo licza kazdego eurocenta.
Walczmy o to, aby rodacy zrozumieli, ze pewne sprawy musza wziac w swoje rece.

[Gość: lajkonik]

Mam pytanie w związku z tym: ilu z rzeczywistych mieszkańców to
właściciele, a ilu to najmcy w twoim osiedlu ? Jaka to proporcja ?

[mara571]

jak na wiekszosci tego typu osiedli 70% wlasciciele (wszystkie segmenty) i 30%
lokatorzy.
Mieszkania byly najczesciej kupione jako lokata kapitalu, czasami okazaly sie za
male (90 mkw) po zalozeniu rodziny.
Wlasciciel mojego mieszkania mieszka 2 km dalej na najnowszym osiedlu tego typu
w domku z powiekszona rodzina.
Domy maja trzy kondygnacje i po 3 mieszkania w klatce schodowej!

[Gość: lajkonik]

Dziękuję. W sumie chyba w Niemczech jest jednak poniżej 50%
właścicieli z tego co wiem. We własności i chęci posiadania na
własność przodują Francuzi i właśnie my.

o ile wiem to jednak

[mara571]

Dunczycy i Holendrzy.
Niemcy to z zaleznosci od Landu od prawie 60% wlasnosci (Saara) do
40%(wschodnie landy)
Moje osiedle jest typowym osiedlem klasy sredniej. 4 km dalej sa bloki z lat 70,
mieszkania socjalne 0% wlascicieli.
I dwa osiedla elity finansowej miasta z duzymi domami i dzialkami (w Niemczech
powyzej 600 mkw). Cena domu jezeli jest juz sprzedawany na takim osiedlu od 750
tys w gore.

[Gość: lajkonik]

Tak, to by mi sie zgadzało. Generalnie Niemcy jeśli chodzi o
nieruchomości nie były i nie są tak przegrzane jak reszta Europy.
Zobacz nawet te ceny dla zamożnych. W Warszawie za 750 tys EURO
dostaniesz może mały segment na działce 300-400 m2 maks. Piszę o
dobrze wyposażonym segmencie, odpowiednio wysokim i położonym do 5
km od PKiN. Ja wiem, że Warszawa to stolyca i musi być drożej, ale
Niemcy są o tyle bogatszym krajem... Póki co standard życia w
Niemczech jest dużo wyższy niż u nas. I bez grodzenia.

[Gość: wantasec]

Za 750tys???? segment w wawie - troche przesadziles. No chyba ze w
centrum. Zanieczyszczone powietrze gratis, niezaleznie z kond
powieje.

[Gość: beno]

...mieszkaja tu sami zamozni...bo licza kazdego eurocenta?!-
powtarzam........milczenie jest zlotem.

ich wiederhole

[mara571]

Mieszkancy tego osiedla sa zamozni, bo licza kazdego eurocenta.

Jak bedziesz kiedys zarabial wiecej pieniedzy, to moze zrozumiesz.
A moze nie. Twoja sprawa.

[kosmiczny_swir]

Gdyby przepuszczali każdego centa, to by nie byli bogaci. Człowiek w uczciwy
sposób dorabia się oszczędnością i pracowitością. Nie da się w uczciwy sposób
zostać zamożnym człowiekiem nie będąc oszczędnym

[Gość: Jarek]

> Niestety zamkniete osiedla maja wiecej wad anizeli tobie sie wydaje.

... i więcej zalet niż chcesz dostrzec. Mieszkam już jakiś czas w bloku, który
dopiero od kilku lat jest ogrodzony. Ponieważ w sąsiedztwie jest supermarket
normą były grupy "młodzieży" pijącej na placu zabaw i szczającej pod oknami.
Praktycznie codzienne wizyty policji nie zapobiegały temu. Walające się w
piaskownicy butelki, czasami potłuczone, "oglądanie" samochodów na parkingu,
niszczone domofony - to było na porządku dziennym. Żeby nie było - blok ma 10
lat, a ceny w okolicy należą wyższych w mieście. To wszystko skończyło się po
zamknięciu terenu wokół dwóch bloków.

[cherry.coke]

To wszystko skończyło się po
> zamknięciu terenu wokół dwóch bloków.

Nie skonczylo, tylko przenioslo gdzie indziej. Na razie. Bo jak juz tym zulkom
zakratujecie wszystkie osiedla w okolicy, to zaczna wylamywac bramki - zalezy
wam na odizolowaniu sie, a nie na zalatwieniu sprawy. A policja ma to gdzies, bo
oni tez znaja zasady tej zabawy w chowanego.

[Gość: lajkonik]

Nie wiem czy mój głos jest przeciwko strzeżonym osiedlom. Wydawało
mi się, że nie. Wręcz przypominam wszystkim, że w przedwojennej
kamienicy był cieć, który dbał o dom, nie każdy mógł wejśc na
posesję, a chodzenie na skróty, przez cudzy teren rzadko było
dozwolone.
Nie podoba mi się tylko teza urbanistów, którzy dawnej zabudowie
przeciwstawiają pojedyńcze, otwarte na 4 strony świata budynki
stojące na wolnej przestrzeni (z konieczności wynikającej z ich
konstrukcji i dla ich bezpieczeństwa). Po prostu dla osoby
przyzwyczajonej do miejskiej zabudowy, jak ja, płoty w mieście to
dziwne ustrojstwo. Szczególnie płoty otaczające większy teren.
Przecież do budynków powinien być dostęp, bo sklepy, bo kawiarnie,
apteki, banki czy usługi itd. A tak mamy kwartał (no właśnie nie
kwartał, tylko ogrodzony plac) do mieszkania i centrum handlowe.
Teren przemysłowy znowu gdzie indziej. Niby logiczne, ale brak tego
przenikania się wszystkiego w mieście. Brak mi czegoś co kiedyś
nazwano: tkanka miejską. Dlatego tak jak byłem, i jestem, przeciwko
blokowiskom, tak nie podobają mi się niektóre grodzone osiedla w
dzisiejszej formie.

[Gość: Gosć]

> Ja w takim nie mieszkam,ale nie dziwie sie ludziom ktorzy wola
> mieszkac w strzezonym,bo maja wieksze poczucie
> bezpieczenstwa,podkreslaja maja poczucie a nie sa bezpieczniejsi i
> mniej narazeni na kradzieze etc.Polska to kraj 3 swiata,takze pod
> wzgledem prymitywizmu mieszkancow,zlodziejstwa,chamstwa i
> wszechobecnego buractwa.To buractwo objawia sie m.in. niedbaniem o
> wspolna przestrzen jak i rowniez niektorymi wpisami tutaj obecnymi.

Poczucia bezpieczeństwa nie zapewnia ogrodzenie, strażnicy i nowe osiedle, wprost przeciwnie, najlepsze są takie, gdzie wszyscy się od dawna znają. Mieszkam na nieogrodzonym, niestrzeżonym osiedlu w Warszawie. Parkuje podobnie jak inni "prawie nowy" samochód pod blokiem. Od kiedy tam mieszkam (6 lat) nie pamiętam przypadku kradzieży.

[czarny.jazon123]

tzw blokowiska zaczniemy rozbierać. Jak w NRD.jeden artykuł w w GW o
wyburzeniu kilku bloków we wschodnich Niemczech i już, niektórzy myślą,że za
Odra i Nysą wyburzają bloki z wielkiej płyty na całego :)oj lajkoniku, na
początku lat 90 -tych czytałem w ww wyborczej która była dla mnie wówczas
opiniotwórcza podobne prognozy. np. Nowa Huta, miała być zamieszkiwana np. przez
emigrantów z Azji, bo większość miała się wyprowadzić na przedmieścia.Nie
fantazjujcie

[Gość: lajkonik]

W Berlinie, o czym GW nie pisała, też widziałem wyburzenia. Poza tym
nie chodzi tylko o wyburzenia bloków z wielkiej płyty. To dodatkowy
problem, bo jakby wyburzyli kamienicę na Brzeskiej to nie wiem czy w
jej miejsce wróciłaby kamienica czy jakiś niewkomponowany nowoczesny
blok, otoczony wolną przestrzenią z 4 stron.
Na Chmielnej, po kupnie domu, na dole był rybny, kamienicę zburzono.
Kiedy będzie nowa nie wiem, niby coś się dzieje, ale niewiele.
Ktoś mi tu zwrócił uwagę, że w NRD trochę inaczej wygląda problem
własności takich mieszkań i przyznaję mu rację. Ale jak już będzie w
pojedyńczych prywatnych rękach to będzie jak na Chmielnej. Taka
kolej rzeczy.

[czarny.jazon123]

Lajkoniku o Berlinie GW pisała sam czytałem, ale nie o wyburzeniach całych
blokowisk tylko o rewitalizacji, która polegała np. na zburzeniu 2 pieter w
"mrówkowcu",podniesieniu standardu, urozmaiceniu monotonnej enerdowskiej
architektury.W metropoliach zawsze będzie duże zapotrzebowanie na mieszkania
nawet w wielkiej płycie i nikt nie pozwoli sobie na wyburzenia na wielka skalę.
Nawet w krajach bogatych, chyba ,ze budynki będą w złym stanie. Jak narzazie
blokowiska trzymają się w Polsce dobrze i też lepiej wyglądaja niż dawniej.
wyborcza.biz/biznes/1,101562,7282040,W_Niemczech_z_mapy_znikaja_cale_blokowiska__Powstana___.html

[Gość: Qwe]

Mieszkam w blokowisku z wielkiej płyty lat 70-tych, lubię swoją dzielnicę, jest
nieźle skomunikowana z resztą miasta i są miejsca postojowe. Mam to szczęście,
że nie musiałem biec do dewelopera kupować dziury w ziemi i brać kredytu na 30
lat, co w praktyce oznacza, że wynajmujesz mieszkanie od banku.
Nie każdy ma taką dobrą sytuację, te mieszkania na 30 lat łapali ludzie, którzy
po dostaniu dobrej pracy, nie chcieli albo nie mogli dłużej wynajmować
mieszkania. Chcieli pójść na swoje, przyjechali do dużego miasta z mniejszych
miast i ze wsi za pracą i nie mieli dokąd wrócić. A teraz płacą raty, dla mnie
niewyobrażalne, bo ja nie ogarniam perspektywy 30 lat.

Polska - kraj absurdów

[ben-oni]

W Polsce, jednym z najbiedniejszych krajów Europy jest najwięcej "zamkniętych
osiedli". Rozwarstwienie ekonomiczne w Polsce jest porównywalne tylko z tym w
krajach afrykańskich i karaibskich wysepkach. Dokładnie - Trzeci Świat.

Po co komu fontanny za kratami?

[Gość: c]

Małpom za kraty należy wrzucić banana raz na jakiś czas. Podświetlane fontanny
są całkowicie zbędne.

[katypol]

czy masz jeszcze jakies inne złote mysli na podoredziu kretynku czy to
wszystko co masz do powiedzenia w tej materii?? nie kazdy mieszka jak
ty w zrujnowanym postpeegierowskim bloku z wielkiej płyty gdzie
rozkradziono juz nawet nie tylko rury i kible ale nawet dach ktos
zerwał i uzył na opał do pedzenia bimbru w pobliskim lesie.

[olias]

zabolało ... ?
a np ja mieszkam sobie w zwyczajnym małym miasteczku na Podkarpaciu,
pełnym zieleni, nie za bogatym, nie za biednym, ale do jasnej
cholery bez krat, siatek, murów i wieży strażniczych. przecież to
chore!!!

[katypol]

olias napisał:

> zabolało ... ?
> a np ja mieszkam sobie w zwyczajnym małym miasteczku na
Podkarpaciu,
> pełnym zieleni, nie za bogatym, nie za biednym, ale do jasnej
> cholery bez krat, siatek, murów i wieży strażniczych. przecież to
> chore!!!

nie zabolało bo nie mieszkam na strzezonym osiedlu i mam to głeboko
w de..., ale wqrwiaja mnie tacy debile zwyczajnie zazdroszczacy
innym standartu mieszkania.
Chłopie mieszkaj sobie tam do konca swoich dni i badx szczesliwy z
tego co masz ,ale nie wymagaj od innych by robili dokładnie to samo.
Duze aglomeracje maja to do siebie ze przyciagaja bandytów,złodzieji
,włamywaczy etc... , co ukradna w małej miescinie ??? no chyba ze
proboszcza obrabia albo lokalnego bonze. Jezeli ktos mieszka w
apartamentowcu i ma mieszkanie warte milion ,dwa ,trzy.. to
zapewniam cie ze nie kupił go za ostatnie pieniadze i jeszcze sporo
u niego sie znajdzie do ukradzenia -stad te mury,kamery,ochrona.
Ja mieszkam w normalnym bloku z lat 70..rama h , duzo zieleni wokoł
i tez bym nie zaqmieszkał w takim osiedlu nawet gdyby mnie było
stac...wolałbym kupic sobie jakies siedlisko-odremontowac je i
cieszyc sie widokami zachodzacego słonca nad łąka a nie zza
kuloodpornej zaluzji. Nie kazdy chociazby z racji swojej pracy czy
stanowiska moze to uczynic. Wiec nie pisz ze to chore -to jest
całkiem normalne i istnieje wszedzie na swiecie. sa osiedla bogaczy
i osiedla klasy średniej . Sa tez slumsy i ghetta. Ktos mieszka na
wsi badx w małym miasteczku pod Paryzem i za zadne pieniadze by sie
nie przeniósł do city . Ktos inny nie wyobraza sobie zycia poza
scisłym centrum a juz najlepiej Manhattanu..

Sliniaczek?

[kretynofil]

> całkiem normalne i istnieje wszedzie na swiecie. sa osiedla bogaczy
i osiedla klasy średniej .

Och, to rozumiem ze wszedzie na swiecie bogacze mieszkaja w
ogrodzonych blacha falista klockach o architekturze wymuszonej
upakowaniem maksymalnej ilosci m2?

Fiu, fiu, nie wiedzialem ;)

Moja rada: uspokoj sie i sie nie osmieszaj. W tych "chronionych"
osiedlach z reguly mieszkaja "wanna-be" klasa srednia: korporacyjne
szczury, drobni sklepikarze, ciulacze i inni, ktorym zycie schodzi na
urojonym awansie spolecznym ;)

[katypol]

kretynofil napisał:

>
> Och, to rozumiem ze wszedzie na swiecie bogacze mieszkaja w
> ogrodzonych blacha falista klockach o architekturze wymuszonej
> upakowaniem maksymalnej ilosci m2?

blache falistą masz kretynie zamiast mozgu !!!

> Fiu, fiu, nie wiedzialem ;)

bo w ogole gó... wiesz a sie wypowiadasz
> Moja rada: uspokoj sie i sie nie osmieszaj. W tych "chronionych"
> osiedlach z reguly mieszkaja "wanna-be" klasa srednia:
korporacyjne
> szczury, drobni sklepikarze, ciulacze i inni, ktorym zycie schodzi
na
> urojonym awansie spolecznym ;)


ooo a kimze ty jestes?? laureat nagrody Nobla? , swiety Franciszek z
Asyzu?? bo tylko wszystkich wokół deprecjonujesz a co sam soba
reprezentujesz? imho nothing pajacu buraczano przasny.

[kosmiczny_swir]

> blache falistą masz kretynie zamiast mozgu !!!

To zależy od tego na jakim forum kretynofil się wypowiada. Tutaj to co mówi
kretynofil wygląda przemyślanie. Aż czasem nie mogę zrozumieć jak ten sam
kretynofil może podsycać flame war na każdym forum na temat Windows vs System
Operacyjny XY (Gdzie XY to Mac OS X, Solaris, Linux, św. pamięci systemom takim
OS/2 czy BeOS też nie przepuści).

> ooo a kimze ty jestes?? laureat nagrody Nobla? , swiety Franciszek z
> Asyzu?? bo tylko wszystkich wokół deprecjonujesz a co sam soba
> reprezentujesz? imho nothing pajacu buraczano przasny.

ykhm, nazywanie innych "pajacami buraczano praśnymi" nie świadczy o tobie zbyt
pochlebnie.

PS - przy pisaniu w Internecie polecam trzymanie się jednej konwecji - albo
używamy poslkich liter albo nie. Inaczej wpis sprawia wrażenie chaotycznego i
ktoś (nie ja) może to interpretować w ten sposób, że pisze go osoba chaotyczna
bądź niezrównoważnona. Podkreślam, że nie jest to moja własna opinia a jedynie
stwierdzenie faktu, że są ludzie myślący w ten sposób.

Abstra...c od posta tamtego debila...

[kretynofil]

...moge sie wytlumaczyc.

> To zależy od tego na jakim forum kretynofil się wypowiada. Tutaj to
co mówi kretynofil wygląda przemyślanie. Aż czasem nie mogę zrozumieć
jak ten sam kretynofil może podsycać flame war na każdym forum na
temat (...)

Bo ta dyskusja jest powazna. Sweterkow powaznie nie traktuje, to
sobie z nich jaja robie. A, no i nie podsycam zadnego flejma, po
prostu zwracam uwage na aspekty, ktorych ideologicznie oszolomione
dzieci neostrady nie zwracaja uwagi. Ot, cala sprawa ;)

Umarlem ze smiechu ;)

[kretynofil]

Abstra...c od tego ze reguly moderacji sa o kant ch...ka potluc ;)

[Gość: wantasec]

> PS - przy pisaniu w Internecie polecam trzymanie się jednej
konwecji - albo
> używamy poslkich liter albo nie. Inaczej wpis sprawia wrażenie
chaotycznego i
> ktoś (nie ja) może to interpretować w ten sposób, że pisze go
osoba chaotyczna
> bądź niezrównoważnona. Podkreślam, że nie jest to moja własna
opinia a jedynie
> stwierdzenie faktu, że są ludzie myślący w ten sposób.


to niech nie mysla w ten sposob. moze niektuzy pracuja za granica
(tak jak ja) i nie maja poliskich liter na klawiaturze. wiem, mozna
zmienic w ustawieniach ale niestety nie w biurze bo jest
zablokowana "manipulacja" przez administratora (IT department) Obudz
sie internet "dociera" poza granice polski.
Ale zgodze sie z toba ze powinno sie uzywaz polskich liter

dezinformacja - kradziez danych

[robert.zimnicki]

Witam

Niestety, ale nikt nie konsultował żadnych informacji z mieszkańcami osiedla
Derby 8. Tu już drugi raz, gdy informacje z zamkniętego forum wyciekły do prasy.

Osoby opisane w artykułach nie wyraziły zgody na umieszczanie tych treści w
mediach.


Z drugiej strony, oszczędzanie to chyba korzyść dla mieszkańców, zwłaszcza,
gdy lampy stoją w takich miejscach, gdzie nikt nie przechodzi lub natężenie
światła zapewniane jest przez sąsiednie latarnie.

Ktoś z mieszkańców osiedla Derby 8 współpracuje z firmami, które nie wywiązują
się z obowiązków zapisanych w umowach (m.in. Ochroną i serwisem sprzątającym).
Kilka miesięcy temu w Życiu Warszawy opisano sytuację z parkowaniem na
osiedlu, oczywiście winni byli wszyscy, ale nie firma ochroniarska. Niestety,
ale firmy te nie działały na korzyść osiedla, gdyż prężnie współpracują z
deweloperem.

Dziwne jest, dlaczego na innych osiedlach dzieją się różne rzeczy, ale tylko
jedno jest napiętnowane. Jest to widocznie celowe działanie w celu
skompromitowania pewnych osób. Za wszystkim stoi mieszkanka, która nie ma
prawa własności, ale prężnie uczestniczy we wprowadzaniu swoich zamierzeń.
Kilka dni temu mieszkańcy dowiedzieli się o próbach założenia firmy usługowej
i przejęcia osiedla. Tym samym jednocześnie można byłoby wykonywać dwie
czynności - zajmować się terenami zielonymi i pełnić funkcję ochrony osiedla.
Za czasów deweloperskich przekazano ofertę na system wjazdu na osiedle, który
był 50% droższy niż u konkurencji, kilka miesięcy później oferta ta zdrożała o
kolejne 100%. Nie jest także tajemnicą, że właściciele firm, które mają
zapewnić bezpieczeństwo na osiedlu przekazują wszystkie informacje na zewnątrz.

[olias]

"Osoby opisane w artykułach nie wyraziły zgody na umieszczanie tych
treści w mediach.'
Dekret - wprowadza się zakaz informowania prasy o istnieniu miasta w
którym znajduje się rzeczone osiedle.

[robert.zimnicki]

Czy wszyscy których przyjmujesz pod swoim dachem, opisujesz potem w gazecie?



olias napisał:

> "Osoby opisane w artykułach nie wyraziły zgody na umieszczanie tych
> treści w mediach.'
> Dekret - wprowadza się zakaz informowania prasy o istnieniu miasta w
> którym znajduje się rzeczone osiedle.

Kryzys dotarł na strzeżone osiedla

[rita.1]

Wartość mieszkania spada nie dlatego, że zostanie wyłączona fontanna, czy ze dwie latarnie, a dlatego, że zadłużone jest na 30 czy 50 lat. Tylko desperat kupi mieszkanie z taka hipoteką. Poza tym czynsz trzeba płacić co miesiąc. Raty kredytu również. Obojętnie - czy to w blokowisku, czy w luksusowym osiedlu. Tylko, że za luksusy i fanaberie - dużo więcej. Pewnie wielu mieszkańców na nie po prostu nie stać i zalega z płatnościami - głównie czynszu. I kryzys nie ma z tym nic wspólnego. Bo za energię elektryczną, wodę czy gaz płaci każdy. Nawet ci z blokowisk.

i jedno i drugie to sa blokowiska

[mara571]

jezeli w klatce schodowej jest wiecej niz 6 mieszkan a budynek ma wiecej niz 3
kondygnacje.
W starych spoldzielczych blokowiskach spoldzielcy juz splacili kredyt.
Jelonki kredytowe ("Taniej juz nie bedzie", "Mieszkasz jeszcze u mamusi?") nie
zdawaly sobie sprawy z faktycznych kosztow mieszkania: tzn raty kredytu i
wysokosci oplat mieszkaniowych.
I to sa tego skutki.

Czynszu to wlasciciel nie placi tylko oplaty mieszkaniowe.
W jednym masz racje: kryzys niewiele ma z tym wspolnego.

[Gość: Autor]

ja pie...ole, jaki czasy nadeszły, mam już uzbieraną kasę na 70% kosztów
mieszkania jakie mi się marzy, jeszcze ze dwa lata muszę poczekać aby je kupić
(jak się swoje zarobiło to szkoda wydawać, szczególnie całości, trzeba mieć
trochę w gotówce) i ponadto czas działa na moja korzyść bo odsetki dochodzą a
metry jak na razie tanieją a tu teraz okazuje się, że mogę się wpakować w czarną
d...ę bo kupię mieszkanie we wspólnocie gołodupców, którzy nie będą w stanie się
zrzucić na światło na klatce, wywóz śmieci, nie mówiąc już o jakimś remoncie
większym czy naprawą windy po gwarancji...

troche nie tak

[robert.zimnicki]

forum.gazeta.pl/forum/w,30,104337670,104345433,dezinformacja_kradziez_danych.html
w rzeczywistości u nas jest inaczej, niż napisano w trzech gazetach w
ciągu jednego dnia - to nie przypadek....


Gość portalu: Autor napisał(a):

> ja pie...ole, jaki czasy nadeszły, mam już uzbieraną kasę na 70% kosztów
> mieszkania jakie mi się marzy, jeszcze ze dwa lata muszę poczekać aby je kupić
> (jak się swoje zarobiło to szkoda wydawać, szczególnie całości, trzeba mieć
> trochę w gotówce) i ponadto czas działa na moja korzyść bo odsetki dochodzą a
> metry jak na razie tanieją a tu teraz okazuje się, że mogę się wpakować w czarn
> ą
> d...ę bo kupię mieszkanie we wspólnocie gołodupców, którzy nie będą w stanie si
> ę
> zrzucić na światło na klatce, wywóz śmieci, nie mówiąc już o jakimś remoncie
> większym czy naprawą windy po gwarancji...

Ale takie sa realia, jak napisal Twoj przedmowca..

[kretynofil]

Na zebranie wspolnoty Najlepsza z Zon poszla tylko raz i stwierdzila ze wiecej tego nie zrobi - bo wysluchiwanie jeczenia buractwa "z apartamentow" po prostu ja oslabilo.

Najlepszy byl koles, ktoremu caly zarzad wspolnoty musial tlumaczyc trzy razy, ze on nie placi za utrzymywanie kontenera na gruz za innych ludzi (generalnie chodzilo o to, ze deweloper, calkiem rozsadnie, oddawal klatki po jednej, wiec ci, ktorzy mieszkali w A skonczyli remonty zanim G dostalo mieszkania - i potem pan z A sie klocil ze on juz nie chce placic za kontener - jakies 2 PLN miesiecznie - bo on juz swoj remont zrobil).

Najlepsze jest to, ze w sprawie kontenera byl on, ale w kazdej innej byl ktos inny kto mial cos rownie waznego do powiedzenia. No i jak wiadomo, kazdy za kogos na cos placil. Ci co mieli psy, placili za sprzatanie tych co maja dzieci; dzieciaci placili za imprezujacych singli; stare panny placily za kociarzy a kociarze za psiarzy.

I tak w kolo macieju. Szkoda ze mnie tam nie bylo ;)

Tak, uzeranie sie z buractwem we wspolnocie to paranoja - i najgorsze ze zawsze znajdzie sie kilku takich co wygladaja "na poziomie", a juz po pierwszej wypowiedzi widac ze garnitur ma moze markowy, ale obesranych gaci to od tygodnia nie zmienia...

[Gość: tomi_78]

Ciekawe jak to jest w zreczywistości, slyszalem ze na niekotrych
nowych osidlach 80 % bogatego panstwa nie placi oplat na rzecz
wspolnoty, liczby te moga byc wyssane z palca ale znajac nasz narod
to mozlie. W konu kazdy widzi jak miekszasz i jaka furą jezdzisz, a
kto musi wiedzie ze masz zaleglosc w elektrownii. Zastaw sie a
pokaz sie.

[olias]

to zrób se dom i przestań zawracać głowę swoim narcyzmem.

co to jest czynsz we własnościowym mieszkaniu?

[Gość: rage]

Czynszem nazywamy opłatę za korzystanie z cudzego mieszkania. Jeśli się mieszka we własnej, kupionej lub spłacanej przez siebie nieruchomości to pieniądze płacone za pewne usługi związane z mieszkaniem - wspólne ogrzewanie, sprzątanie i ochronę nazywa się opłatą serwisową. Ale ta opłata serwisowa to nie jest czynsz.

[robert.zimnicki]

lub inaczej:

zaliczką eksploatacyjną

na pokrycie kosztów eksploatacji


czynsz to także często "odstępne" dla właściciela - na wynajmie


Gość portalu: rage napisał(a):

> Czynszem nazywamy opłatę za korzystanie z cudzego mieszkania. Jeśli się mieszka
> we własnej, kupionej lub spłacanej przez siebie nieruchomości to pieniądze pła
> cone za pewne usługi związane z mieszkaniem - wspólne ogrzewanie, sprzątanie i
> ochronę nazywa się opłatą serwisową. Ale ta opłata serwisowa to nie jest czynsz
> .

[mara571]

nie ma takiego pojecia ekonomicznego jak
"odstepne".
W jezyku polskim bylo przed wojna slowo komorne, ktore oznaczalo calkowita
oplate miesieczna skladajaca sie z
1. czynszu - oplaty na rzecz wlasciciela za udostepnie swojej wlasnosci
2. oplat esploatacyjnych.

Po wojne wyeliminowano slowo komorne, bo juz nie bylo "kaminicznikow".

[robert.zimnicki]

w języku obiegowym "odstępne" funkcjonuje jako "prawo najmu" lub "opłata
warunkująca zawarcie umowy najmu"

e-prawnik.pl/szukaj/odst%C4%99pne/





mara571 napisała:

> nie ma takiego pojecia ekonomicznego jak
> "odstepne".
> W jezyku polskim bylo przed wojna slowo komorne, ktore oznaczalo calkowita
> oplate miesieczna skladajaca sie z
> 1. czynszu - oplaty na rzecz wlasciciela za udostepnie swojej wlasnosci
> 2. oplat esploatacyjnych.
>
> Po wojne wyeliminowano slowo komorne, bo juz nie bylo "kaminicznikow".

[Gość: pit]

debil, no koment "mieszkanie zadłużone na 30lat, nikt go nie kupi"
gdzie Ty się takich głupot wywiedziałeś?

O take Polskę walczyłem

[kozk]

uwielbiam Lecha Wałęsę

[Gość: samba]

a ja tego faceta nie cierpie za jego niewiarygodny belkot, buractwo i
pyszalkowatosc

[katypol]

Gość portalu: samba napisał(a):

> a ja tego faceta nie cierpie za jego niewiarygodny belkot, buractwo i
> pyszalkowatosc

piszesz o kaczynskich ??? to wszystko sie zgadza.

poufna wiadomość dla chcących kupić mieszkania

[Gość: c14]

tajny raport oferentów mieszkań daje do zrozumienia że wzrost cen w
Warszawie jest trwały i niezagrożony. Warto kupować mieszkanie jako
lokata kapitału. Za rok będzie drożej o 20%. Na każdą ofertę sprzedaży
przypada obecnie 25 osób szukających mieszkania.

[Gość: diakon]

Nie pal tego zioła, szkodzi ci

Kryzys dotarł na strzeżone osiedla

[Gość: ftm]

Białołęka i Bemowo to z definicji nie parada, więc bez neonów i fontann się
obejdą. ;)

Nie do wiary

[Gość: R]

gazetadom.pl/nieruchomosci/1,102725,7362276,Dziura_w_ziemi___r
eaktywacja.html

Warszawa to jednak specyficzne miasto.

[Gość: koziołek]

> Warszawa to jednak specyficzne miasto.

Specyficzne jak świat Kafki...

[olias]

Kafka Warszawy nie wymyślił