Gość: kaczo i sucho IP: 132.170.64.* 20.01.10, 18:26 "Super-kryzys", "mega-porazka", itp. itd... "Gazeta" dobrym, starym wzorem pism brukowych stawia na "krzyczace" tytuly! Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: ktos te sutuacje poprawi tylko rewolucja jak IP: *.dc.dc.cox.net 20.01.10, 18:28 w Wenezueli. Odpowiedz Link Zgłoś
ondskan Re: te sutuacje poprawi tylko rewolucja jak 20.01.10, 20:17 Skończył się kryzys, czas straszyć kryzysem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc i dlatego wlasnie... IP: 80.51.10.* 20.01.10, 21:54 wszyscy imigranci uciekaja do Wenezueli a nie do USA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marcin Re: te sutuacje poprawi tylko rewolucja jak IP: *.118.53.94.wireless.dyn.drei.com 20.01.10, 23:44 jezeli traktujesz ten wpis na powaznie, to moze masz racje. Tu nie chodzi o wymiane zadnych elit. Powodem kryzysu tez nie byly jakies malwersacje bankowe. Tu chodzi o sam SYSTEM. Banki spekulacyjne sa imanentne dla tego systemu i szukanie winnych gdziekolwiek swiadczy o kompletnym braku zrozuminia systemu kapitalistycznego przez autora. On ma racje, nastepna banka sie szykuje, jeszcze wieksza i nie trzeba byc prorokiem, Marks tez to wiedzal. Ilosc dolarow w ciagu 1.5 roku podwoila sie, drukarki w USA pracuja dzien i noc. A poniewaz nie zasilaja one przemyslu (ten leci nadal na leb i szyje), wiec upychane sa w spekulacje gieldowe. Dlatego banki na gieldzie rzeczywiscie zarabiaja, ta rosnie jak szalona, a z nia bezrobocie. 47 milionow amerykanow juz jest na socialu (na kartkach na zywnosc), to czeka cala reszte kapitalistycznego swiata. Nie elity trzeba zmienic, a system. Ale tego nikt nie tknie, to swieta krowa... Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 Wiesz co sie robi w takich czasach? 21.01.10, 23:20 Przenosi sie interesy do wzrastajacej czesci swiata. Tak jak kiedys stolice miala ona w Londynie, potem w Nowym Jorku, tak teraz w Szanghaju/Delhi/Sao Paulo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Baron Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy zmi... IP: 195.42.249.* 20.01.10, 18:30 Idiotyczny artykuł. Jakieś konkrety oprócz rzucania na lewo i prawo wizją apokalipsy? Odpowiedz Link Zgłoś
janek-007 Możesz się zdziwić... 20.01.10, 19:06 Możesz się zdziwić ale Piotr Kuczyński ma racje. Obamba to taki picuś glancuś utrzymujący status quo. Pionowy zjazd Obamby i jego przydupasów już się zaczął. Wymienić elity łatwo powiedzieć trudniej zrobić bo niby kto miałby je wymienić. Będzie ciekawie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mudah Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy zmi... IP: *.dsl.bell.ca 20.01.10, 18:32 Nie ma to jak byc ANALITYKIEM :) Gadac mozna co slina na jezyk przyniesie a konsekwencji zadnych bo przeciez analitykom nie placi sie za trafne analizy tylko ... . :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: guest Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy zmi... IP: *.infinity.net.pl 20.01.10, 18:35 Zatem przymusowy II filar skladki emerytalnej znowu nam za kilka lat oswiadczy, ze pieniedzy jest o polowe mniej. Juz lepiej niech na biezaco buduja za te pieniadze infrastrukture. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klocek Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy zmi... IP: *.chello.pl 20.01.10, 18:37 a ja twierdze, ze globalne ocieplenie wplynie na poprawe erekcji u szympansow juz za dwa miesiace. i w dodatku moja opinia jest rownie wazna i zostanie na tak samo dlugi czas jak szanownego autora. Odpowiedz Link Zgłoś
justas32 Gdy słyszę i PISie, to rzygać chce mi sie ... 20.01.10, 18:44 Nam kryzys nie straszny !!! My mamy braci Kaczyńskich i Radio Maryja !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: CV* Re: rzygać chce mi sie ... IP: 96.31.65.* 20.01.10, 23:30 Ale kryzys lekceważyli i do końca wypierali Tusk i Rostowski, a nie Kaczyński i Radio Maryja. W kierunku tych pierwszych kieruj więc swój odruch. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: juz wolny Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy zmi... IP: *.hsd1.il.comcast.net 20.01.10, 18:54 nam kryzys nie straszny mamy rudego premiera-cudaka jego kolesi i swiatowej slawy ekonomiste Balcerowicza ktory juz zapowiedzial naprawe finansow Polski i wyprzedaz resztek majatku narodowego.Kto madry niechaj ucieka z tego chorego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: le ming Re: Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy z IP: *.aster.pl 20.01.10, 19:21 Ty juz uciekles, wiec wyluzuj trąbę. Nam sie tu dobrze zyje. Nie chcesz - nie wracaj, nikt ci nie kaze, nikt za toba nie teskni. Ale nie pitol od rzeczy, bo g. wiesz o Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
koles174 Re: Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy z 20.01.10, 20:31 Wzajemnie. G. wiesz o Stanach, bankowosci inwestycyjnej i innych watkach w powyzszym artykule Odpowiedz Link Zgłoś
stan123 Re: Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy z 21.01.10, 09:36 le ming; napisales nieladnie. Po co obrazac kogos kto dzieli sie z nami swoim 'umyslem'? Ja osobiscie lubie kontrowersyjne wypowiedzi bo zmuszaja mnie do myslenia. I takim kontrowersyjnym ludziom zawsze gratuluje odwagi. Pozdrawiam, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Spoxman Re: Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy z IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.01.10, 19:52 Co ty wiesz, Volksjankesie? Sam mieszkasz w chorym kraju, więc łaskawie zamknij twarz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karol Przyczyną katastrofy gosp. nie będzie kryzys finan IP: *.bredband.comhem.se 20.01.10, 18:54 finansowy a GLOBALIZACJA!!!!!!! Kto myśli, że przeniesienie/ w imię globalizacji/ całej produkcji do Chin nie pozostanie bez echa , to się glęboko myli. Jest wysoce nienormalną sytuacją aby to co świat do tej pory produkował w poszczególnych państwach, zaczęło wytwarzać JEDNO państwo tylko i wyłącznie z jednego powodu tj. głodowych pensji chińczyków. Nota bene kryzys finansowy jest także wynikiem globalizacji jak również "upadek" kapitalizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cmok ..........no to juz koniec.... IP: *.nwrknj.fios.verizon.net 20.01.10, 18:57 Czyli CO ZROBIC, CO ZROBIC?? Zloto? Diamenty? Zakopac? A moze zaczac kopac schron? A moze zalozyc organizacje podziemna w celu 'wymiany elit politycznych??? . . . . Rowno rok temu elity polityczne byly przeciez wymienione z GWB na Baraka i to znowu zle? . . . . W/g mnie cos ten 'Pan Doradca' kreci, tzn przypomina dziecie-kwiat na rogu ulicy z tablica 'KONIEC NADCHODZI'. Koniec gdzie? Koniec czego? Amerykanie juz pozyczyli na maksa i teraz mamy recesje. Czy Polacy juz pozyczyli na maksa? Moje dzisiejsze Zlote Mysli: 5. Kiedyś będę tak bogaty, że jednorazówką będę golił się tylko raz. 6. Polsat Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cracovian Re: ..........no to juz koniec.... IP: *.hsd1.ga.comcast.net 20.01.10, 19:21 Dobre mysli! Ja jeszcze pozyczam, ale oferty na 0% rzeczywiscie coraz trudniej dostac... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolo Dane makro sa zle a nawet gorsze IP: 199.198.223.* 20.01.10, 19:48 Podziele sie opinia na powyzszy temat z punktu widzenia bankiera z Kanady. Emocje na bok i popatrzmy na dane. Tylko zerkajac na dane makroekonomiczne mozna zauwazyc ze korporacje nie beda mialy dobrych wynikow w 2010 poniewaz gospodarka globalna z ktora USA robia biznesy jeszcze sie nie wyleczyla. Akcje na gieldach moga isc w gore tylko jesli profity korporacji beda rosnac. Jesli gospodarka globalna jest w zlej kondycji to sie po prostu nie stanie. Jesli USA beda nadal miec taki wysoki poziom bezrobocia jak teraz (oficjalnie 10-11% a realnie nawet 17%) to nie ma szansy na to zeby konsumenci nagle zwiekszyli wydatki potrzebne do zakupow "durable goods" (sorry ale nie wiem jak to sie w PL nazywa) co jest warunkiem wzrostu gospodarki. W tej chwili wzrost gospodarki USA z roku na rok jest ujemny i ciagle sie kurczy. Podsumowujac: 1. USA maja gospodarke bez wzrostu. 2. USA maja rzad ktory wydaje jakby nie bylo jutra chociaz maja mniejsze wplywy z podatkow. 3. Dochody korporacji i osob fizycznych zmalaly mocno w porownaniu z okresem sprzed kryzysu co oznacza ze rzad USA nie moze podniesc podatkow zeby wyrownac/zredukowac deficyt. Dodajmy wszystko razem i wychodzi nam ltylko jedno - rynek niedzwiedzia dla gieldy w 2010. Dodam jeszcze ze ostatnie wzrosty na rynkach mialy strasznie niska objetosc (volume) co jest oznaka ze moze to byc po prostu odbicie w trendzie do dolu (bear market rally/pullback). Pan Kuczynski ma duzo racji tylko jego opinie nie zawsze sa skierowane do (i rozumiane przez) przecietnego obywatela. Moja osobista opinia jest taka ze dzisiaj lepiej uciekac z gieldy i trzymac gotowke na lokatach gwarantowanych. Sprzedac akcje poki wykazuja jakies wzrosty. Czasy sa zbyt niepewne a patrzac na duzych graczy tzw "smart money" wiem ze wiekszosc uplynnila akcje w X-XI 2009 i stoi na boku z 100% gotowka. Wiem ze mowie o Ameryce ale jak nastapi korekta to polska gielda nie pozostanie bez strat chocby nawet Tusk tak obiecywal. pozdruffka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolek Re: Dane makro sa zle a nawet gorsze IP: *.236.205.163.ptr.us.xo.net 20.01.10, 20:23 > W tej chwili wzrost gospodarki USA z roku na rok jest ujemny i > ciagle sie kurczy. skad ty sobie to wytrzasnales? PKB jest na plusie od polowy 2009. Poczekaj do jesieni 2010 bedziesz mial swoje plusy. > 3. Dochody korporacji i osob fizycznych zmalaly mocno w porownaniu z > okresem sprzed kryzysu co oznacza ze rzad USA nie moze podniesc moze i robia to; ludzie sie wkurzaja; > Pan Kuczynski ma duzo racji tylko jego opinie nie zawsze sa > skierowane do (i rozumiane przez) przecietnego obywatela. sa sa rozumiane, nie boj, tylko ze duzo w tym gdybania, jesli i byc moze. > Jesli USA beda nadal miec taki wysoki poziom bezrobocia jak teraz > (oficjalnie 10-11% a realnie nawet 17%) w czasach kryzysu bezrobocie to pierwszy wskaznik ktory rosnie, i ostatni ktory sie kurczy. Wiec zanim numery z bezrobocia zaczna spadac bedziemy slyszeli wiecej dobrzych wiadmosci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LastBoyScout bankier czy na bakier ? IP: *.nycmny.fios.verizon.net 20.01.10, 20:35 >trzymac gotowke na lokatach gwarantowanych< A co to takiego te lokaty gwarantowane panie bankierze z Kanady? > co oznacza ze rzad USA nie moze podniesc > podatkow zeby wyrownac/zredukowac deficyt. >patrzac na duzych graczy tzw "smart money" wiem ze wiekszosc stoi >na boku z 100% gotowka. Jezeli rzad nie moze opodatkowac to opodatkuje tych co to stoja z gotowka (inflacja) aby zmusic grozba utraty realnej wartosci ich pieniadzy i MUSIC do INWESTYCJI JEZELI WIEC INFLACJA TO JAKI TO SENS TRZYMAC GOTOWKe PANIE BANKIERZE Z KANADY ?!!!!!! :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolo Juz wyjasniam IP: 199.198.223.* 20.01.10, 21:53 Nie ma co sie unosic czy kpic z opinii innych, mozna sie najwyzej nie zgadzac. Juz tlumacze o co mi chodzilo. Lokaty gwarantowane to po prostu gotowka generujaca odsetki bez ryzyka dla wkladu (zamrozona czy tez nie). Sa rozne instrumenty jak gwarantowane certyfikaty inwestycyjne GICs, "blue chip-linked GICs" gdzie gwarantowany jest wklad plus maly odsetek i cap na 15%. Co do stymulowania inflacji przez rzad to ostatnio Bernanke wspomnial ze rzad juz planuje wyssanie stimulus money z rynku zeby zapobiec hiperinflacji, ktorej nota bene jeszcze nie ma. Z drugiej strony Ameryce nie przeszkadza slaby USD bo razem ze slabnacym dolarem spada realny dlug. Dane na Dec 31 sa takie ze inflacja (CPI YoY) jest: N.Zeland 1.7% UK 1.5% Australia 1.3% Canada 0.1% USA -0.2% Co sie tyczy wzrostu (real GDP YoY) to jest: Australia 0.6% Switzerland -1.5% Australia -2.1% USA -2.5% Canada -3.2% Euro zone -4.1% Japan -4.5% UK -5.1% Inflacja bez wzrostu to…..stagflation, niezla mi uciecha – ujemny rozwoj a ceny w gore. A wzrostem kwartalnym bym sie narazie nie podniecal, choc zobaczymy, moze rynek sie jakos ruszy. Gdy wspominalem o wkladach gwarantowanych, zapomnialem dodac w ze normalnych warunkach najlepiej trzymac kase w walutach panstw ktorych banki centralne maja najwieksze szanse na podniesienie rat. Bankierzy centralni podnosza raty zeby zapanowac nad inflacja. Liczby powyzej podaja wskazowke w ktorych krajach jest to najbardziej prawdopodobne. Niektorzy kupuja nieruchomosci ale dane z tego tygodnia mowia o 2.8 milionach foreclosures ktore banki w USA musza rozladowac w 2010 czyli przewidywane jest kolejne 20% w dol z cenami. Z drugiej strony warunki w 2010 nie sa i nie beda normalne ze wzgledu na spore przewidywane skoki na gieldzie. Surowce moga sie juz tak nie sprzedawac. Przewidywany jest takze tymczasowe wzmocnienie USD bo w strachu inwestorzy znowu podkupia dolara. Ja sie osobiscie o inflacje nie boje tylko o to zeby principal sie nie skurczyl, « capital preservation » to cel na dzien dzisiejszy a szanse sa na powrot na rynku w szczycie pesymizmu na duzo nizszych poziomach…lub po potwierdzeniu trendu wzrostowego jak big guys wroca do handlu. Powodzenia w inwestycjach i abysmy sie nie stali sie ofiarami rynku w 2010. Nie mam monopolu na racje bo nikt nie wie gdzie bedzie rynek jutro ale dobrze jest rozumiec dane makro. To pozwolilo mi wyjsc bez zadrapania w 2008 i spac spokojnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LastBoyScout Re: Juz wyjasniam IP: *.nycmny.fios.verizon.net 20.01.10, 22:48 Dziekuje za interesujaca odpowiedz. Nie bylo moim zamiarem cie obrazic (jezeli tak sie stalo to przepraszam) a raczej sprowokowac poniewaz twoja wypowiedz byla bardzo ... kanadyjska a bardzo malo bankierska. Praktycznie nie odniosles sie do faktycznego sensu mojej wypowiedzi wiec do niej powroce. Klasyczna recesja zawsze MUSI skonczyc sie wymuszeniem przez rzad ZAINWESTOWANIA swojego kapitalu. I rzad zrobi to w KAZDY MOZLIWY SPOSOB albowiem posiadacze kapitalu sa wlascicielami tego kapitalu ale to rzad jest wlascicielem pieniadza w ktorym ten kapital jest nominowany. Przypomne: KAZDEGO kapitalu: dolara, zlota, jablek, wiedzy, czasu itd. Jak? To proste: inflacja pieniadza, konfiskata zlota, psuciem sie jablek czy przymusem pracy. Zaznaczam, ze podwyzka podatkow NIE JEST metoda na wyjsciem z kryzysu a metoda na jego wywolanie bo zniecheca do inwestycji kapitalu, skoro zyski z tej inwestycji sa jeszcze dotkliwiej przejmowane przez rzad. Jezeli wiec rzad musi zmusic ludzi do zainwestowania pieniedzy to z Z JAKIEGO TO POWODU mialby dzialajac WBREW WLASNEMU INTERESOWI, zagwarantowac, jak twierdzisz, brak utraty jego wartosci?! A ze w kryzysie rzad jest szczegolnie zapozyczony to tymbardziej zalezy mu na REALNYM zmniejszeniu swojego dlugu poprzez inflacje. Nie twierdze, ze bedzie koniecznosc zastosowania (przynajmniej w USA) lawinowej inflacji, FED rzeczywiscie pracuje nad jej przyszlymi parametrami i niech Najswietsza Panienka mu pomoze aby zapobiec wojnie ale inflacja BEDZIE, chociazby miala wystapic dopiero w momencie ekspansji ekonomicznej. Jest niezwykle wazne aby miec swiadomosc, ze inflacji NIE BYLO od prawie cwiercwiecza! TO JEST tragedia, (jak brak przymrozkow w ogrodzie, bo wtedy rozmnaza sie w nim straszny syf,przekladajac to na nasze realia = spekulanci). To w praktyce oznacza, ze jezeli ktos po Reganie zaciagnal pozyczke na dom to splacil ja co do grosza (kwota: dwa, trzy, cztery razy wieksza od kwoty samej pozyczki!) REALNYMI PIENIEDZMI bo NIE POMOGLA mu normalana w normalnym cyklu ekonomicznym inflacja! W tej sytuacji oczywistym staje sie, ze na majsterkowaniu FEDu przy stopach/gospodarce ugrali krocie spekulanci a doplacili szarzy, uczciwi ludzie. A ze zarowno ci pierwsi i drudzy POTRAFIA liczyc to takie eksperymenty zabily motywacje spoleczenstwa jako calosci do funkcjonowania NORMALNIE (szczegolnie z efektem tak dotkliwego spadku cen nieruchomosci). Brak powrotu (tak, tak, poprzez inflacje!) jest niezwykle niebezpieczne dla obenie panujacego korporacjonalizmu albowiem kontynuacja obecnego trendu prowadzi na wprost do ... bolszewizmu! Brrrrrr! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Y Re: Juz wyjasniam IP: *.CNet.Gawex.PL 21.01.10, 19:27 Za jaki poziom inflacji uważasz, że inflacja ma miejsce??? 1000% miesięcznie? 10E30% miesięcznie? Inflacja w USA jest olbrzymia. Jak nie wiesz co to znaczy inflacja na poziomie 5 - 6% rocznie to poczytaj o procencie składanym i jego konsekwencjach. Zresztą bańka na nieruchomościach to jest najlepszy przykład skutków inflacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LastBoyScout Re: Juz wyjasniam IP: *.nycmny.fios.verizon.net 21.01.10, 20:37 Z czyms takim to nie powinno0 sie nawet dyskutowac ...:( :( :( > Za jaki poziom inflacji uważasz, że inflacja ma miejsce??? > 1000% miesięcznie? > 10E30% miesięcznie? Inflacja jest wtedy kiedy X<Y a X oznacza ilosc pieniadza w twojej kieszeni a Y ilosc towaru, ktory jestes gotowy kupic!!! Reszta to dzialanie rzadu, ktory okrada swoje spolecznstwo lub inne spolecznestwa. >Inflacja w USA jest olbrzymia. Jak nie wiesz co to znaczy >inflacja na poziomie > 5- 6% rocznie to poczytaj o procencie >składanym i jego konsekwencjach. Co ma procent skladany do rocznej inflacji?!!!) >Zresztą bańka na nieruchomościach to jest najlepszy przykład skutków inflacji. Co moze miec banka nieruchomosciowa wspolnego z inflacja ktorej nie ma od prawie cwiercwiecza ???!!! Wlasnie brak inflacji wywolal banke nieruchomosciowa -> niskie stopy !!!) Odpowiedz Link Zgłoś
stan123 Lolo ma racje we wszystkich punktach 21.01.10, 09:56 stan gospodarki USA jest znacznie gorszy niz oficjalne dane, ktore sa wysoce naciagane (n.p. employement, wzrost gospodarczy itp.). Mozna to tym przeczytac od niezaleznych financial services (za oplata). Ty masz tez racje, ale na razie warto mimo wszystko trzymac gotowke bo nie ma inflacji, a zyski z gieldy sa ryzykowne na tym etapie ekonomicznego rozwoju Jestesmy przed bardzo trudnym punktem bo z sytuacji malej inflacji gdzie pieniadz ma duza wartosc przeskoczymy do hyperinflacji, gdzie pieniadz bedzie smieciem. Ja obserwuje wartosc 'zlota', jako wskaznik tej zmiany. Jesli zloto przekroczy $1200 za uncje i utrzyma sie tam dluzej, to znaczy ze jestesmy blisko punktu przelomowego. Wtedy trzeba kupowac firmy lub obiekty produkujace rzeczy "powszechnego uzytku" aby nie stracic na hyper inflacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LastBoyScout Re: Lolo ma racje we wszystkich punktach IP: *.nycmny.fios.verizon.net 21.01.10, 14:42 > Ty masz tez racje, ale na razie warto mimo wszystko trzymac gotowke > bo nie ma inflacji, > Jestesmy przed bardzo trudnym punktem bo z sytuacji malej inflacji > gdzie pieniadz ma duza wartosc przeskoczymy do hyperinflacji, gdzie > pieniadz bedzie smieciem. Jak sie przeskakuje z gotowka zamrozona w wkladach terminowych z malej inflacji na hiperinflacje i zarobia? :) :) :) :) :) Przypominam, ze juz teraz uwzgledniajac nie statystyczna a realna (nas dotyczaca) inflacje i podatki od zysku z wkladow KAZDA forma zamorozenia pieniedzy w banku to strata ... Ostatni raz przypominam: Kapital jest nasza wlasnoscia, pieniadz jest wlasnoscia rzadu, ktory ZAWSZE pokrywa swoja nieudolnosc odbierajac od nas nasze pieniadze ... od najglubszych rowniez ich kapital .... Odpowiedz Link Zgłoś
jszania bankier! 21.01.10, 22:17 Gość portalu: lolo napisał(a): > Podziele sie opinia na powyzszy temat z punktu widzenia bankiera z > Kanady. Emocje na bok i popatrzmy na dane. no jak emocje na bok. pierwszy raz mam do czynienia z bankierem, wczesniej tylko z pracownikami bankow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kij Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy zmi... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.10, 19:03 Jak Niemcy bedą zarabiali 300 euro to będzie kryzys taki , jaki jest teraz u nas . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: he he he Re: Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy z IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.01.10, 12:08 Smieje sie. My niemcy urzadzilismy sobie europe i swiat tak, ze to na nas pracuja za 300 euro i mniej a nie tak, zebysmy my musieli pracowac za takie stawki. Kapewu? U nas jeden bezrobotny dostaje minimum 700 euro za to, ze mieszka w granicach naszego panstwa. Polowe do reki polowe dostaje ten, ktory wynajmuje mu mieszkanie. Ale zastanawiamy sie juz, jak wprowadzic u nas polski system pomocy dla bezrobotnych. Tym genialnym udrzeniem pozbedziemy sie w ciagu kilku dni calej masy niezadowolonych z warunkow jakie im oferujemy roznej masci cudzoziemcow, ktorym do tej pory umozliwiamy dostanie zycie. Jednak tak zaczynaja sie panoszyc u nas, ze zaczyna nas to denerwowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zi Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy zmi... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.10, 19:21 Jak widać po komentarzach internet w istocie trafił już pod strzechy. To wyraźny plus. Co do analizy Pana Kuczyńskiego, to trudno się nie zgodzić (dwa trzy lata max). Wszyscy powinniśmy potwierdzić, że chwilowe ujarzmienie sytuacji kryzysowej nie oznacza likwidacji jej źródeł. System finansowy w chwili obecnej nie może przynosić zysków bez poszerzenia bazy depozytowej, ta jednak zależy nie tylko od PKB, lecz przede wszystkim od demografii. Paradoksalnie, będziemy musieli się zmierzyć z opóźnionym efektem działania... drugiej wojny światowej. Olbrzymia eksplozja demograficzna, która po niej nastąpiła nie miała już sobie równej. Tak więc rachunek jest prosty 1948(eksplozja demograficzna)+ 65(czas przejścia na emeryturę)= 2013 rok załamania światowego systemu finansowego (w krajach zachodnich duża część emerytur ma być finansowana z giełdy, u nas niby też przez OFE ale na szczęście nawet prof. Góra w to nie wierzy) Odpowiedz Link Zgłoś
janek-007 Coś nie łapie... 20.01.10, 19:46 Coś nie łapie. Co ma baby boom z kryzysem finansowym. Chyba wyciągnąłeś złe wnioski z przyczyn obecnego kryzysu. Jeżeli już brać pod uwagę baby boom to kryzys finansowy miał to wspólne ze finansistom udało się ukraść pieniądze baby bloomers i puścić ich z torbami no ale to jednak skutek uboczny obecnego kryzysu. Kradzież zaczęła się od czasów Reagane i była dobrze przygotowana i przeprowadzona. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gnago Re: Coś nie łapie... IP: 77.255.136.* 20.01.10, 20:29 podatników do finansowania budżetu braknie, a powszechnej robotyzacji nie widać.A przybędzie taka sama rzesza emerytów. Ale nasi globaliści poradzą sobie. Drugie otwarcie picu typu epidemia grypy np. tygrysiej szczególnie niebezpiecznej dla emerytów. Przymusowe szczepienia z darmową wkładką np. tyfusu. Rozwiąże to problem w 80% Ps .czemu tyfus? Skuteczny, a z powodu faktycznej redukcji populacji wszy bezpieczny społecznie. (Epidemię wyjaśni się niskim poziomem higieny emerytów, w końcu statystycznie jedno mydełko miesięcznie, to wszystko na co ich stać) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zi Re: Coś nie łapie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.10, 21:03 Ależ oczywiście, drogi Janku masz całkowitą rację. "Kradzież" jak to nazywasz zaczęła się Roosevelta, który na masowa skalę wprowadził system naszego zachodniego protoplasty Bismarcka. System ten zakłada stopniowe przesuwanie zobowiązań finansowych na przyszłe pokolenia. Oczywiste jest, że system działa, dopóki nadchodzące pokolenia są w stanie udźwignąć rozmiar przesuniętych zobowiązań. Ponieważ obecnie sytuacja demograficzna krajów podlegających temu systemowi nie rokuje dobrze na przyszłość, to nie jest dziwne, że system finansowy dostał poważnej zadyszki. Niestety, ponieważ statystyk demograficznych nie da się zmienić z dnia na dzień (potrzeba co najmniej 18 lat na wyhodowanie siły roboczej), to zadyszka ta musi przerodzić się w zawał. Zgadzam się więc z Kuczyńskim, erka przyjedzie za dwa, trzy lata. Odpowiedz Link Zgłoś
janek-007 Nie doceniasz tzw. 'finansistów'... 20.01.10, 21:27 Nie doceniasz tzw. 'finansistów'. Oni te zadyszki i zawały przewidzieli i zaplanowali sobie to tak ze Chińczycy i Hindusi będą na nich zapierda..ac ale z tych ich planów jak widać chyba będą nici. Będzie wesoło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zi Re: Nie doceniasz tzw. 'finansistów'... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 07:13 No cześć Janek. Cieszę się że są tu jakieś bratnie dusze. Mój brat też ma Janek i mówisz tak jak on. Oczywiście kurcze znowu muszę się zgodzić. Przecież nikt rozsądny nie przypuszcza, że USA oddała inicjatywę gospodarczą Azji (Chiny+Indie) w akcie dobrej nieprzymuszonej woli. Czy w interesie USA jest znalezienie się w pozycji bankruta w sytuacji gdyby ChRL (bo oni nie muszą udawać że nie są RL)rzuciła na rynek wszystkie amerykańskie obligacje, które znajdują się w jej posiadaniu? Co gorsza, USA może zbankrutować nawet w sytuacji gdyby Chiny stwierdziły, że już najwyższy czas przestać finansować dziurę w amerykańskim budżecie (która, jak wiemy powiększa się w tempie iście zastraszającym) i zwyczajnie przestały kupować papiery dłużne USA. Jeśli dalsze funkcjonowanie USA zależy od decyzji chińskiej partii w zakresie "To ile towarzysze kupimy jankeskich długów w tym roku?", to na serio można się zastanowić kto tu wygrał zimna wojnę. Widać więc, że oddanie inicjatywy gospodarczej było przykrą koniecznością, wynikającą z tego, że obecny kapitalizm anachroniczny potrzebuje stałego napływu nowych uczestników systemu. Może się to odbywać poprzez zwiększony przyrost naturalny (jak po wojnie), lub też poprzez rozszerzenie sytemu na ludność jeszcze nim nie objętą (Polska, Chiny). Trudno jednak nie przejrzeć, że system ten działa jak łańcuszek św. Antoniego. Gdy już nie może się rozszerzać, to ginie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LastBoyScout Dlug jest chinski BO dolar jest amerykanski IP: *.nycmny.fios.verizon.net 21.01.10, 15:11 > gdyby Chiny stwierdziły, że już najwyższy czas przestać >finansować dziurę w amerykańskim budżecie (która, jak wiemy >powiększa się w tempie iście zastraszającym) i zwyczajnie >przestały kupować papiery dłużne USA. Jeśli dalsze funkcjonowanie >USA zależy od decyzji chińskiej partii w zakresie "To ile >towarzysze kupimy jankeskich długów w tym roku?", to na serio >można się zastanowić kto tu wygrał zimna wojnę. Warto abys zrozumial co to jest bankructwo. Bankructwo oznacza utrate zdolnosci zaplacenia swoich zobowiazan finansowych, najczesciej kredytowych. Wstrzymanie kredytowania USA nie oznacza wiec bankructwa USA albowiem brak srodkow na finansowanie swojego dlugu W PRAKTYCE oznacza znikniecie REALNEJ wartosci tego dlugu poprzez lawinowe oslabienia waluty w ktorej ten dlug jest nominowany i tymsamym mozliwosc jego dalszego finansowania a wrecz natychmiastowa jego splate przez USA (realna wartosc tej splaty bedzie wowczas smiesznie niska i zalezna wylacznie od USA poprzez wybor skali oslabienia dolara). Konsekwencje braku popytu na produkcje krajow wierzycieli jest w tej nowej sytuacji oczywiste: niewyobrazalna skala (kilka miliardow ludzi) rewolucji bolszewickiej/wojny domowej przy ktorych ostrzezenie z Placu Niebianskiego Spokoju to maly pryszcz ... Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 Mala rada od Adama Smitha. 21.01.10, 23:41 Kazde panstwo w historii swiata bankrutowalo. USA nie sa wyjatkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LastBoyScout Wlasciwe pytanie brzmi: kiedy i kto? IP: *.nycmny.fios.verizon.net 22.01.10, 00:21 > Kazde panstwo w historii swiata bankrutowalo. Nie kazde. Nie dzisiaj. (bankructwo dluznika szczegolnie obecnie moze byc zamierzone i W PRAKTYCE oznaczac bankructwo WIERZYCIELA (klania sie Mikolaj Kopernik/Gresham). A w ogole to nie na temat bo przypominam, ze tematem nie jest CZY ale KIEDY i KTO? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: romek Re: Wlasciwe pytanie brzmi: kiedy i kto? IP: *.pvpn.sfo.witopia.net 22.01.10, 05:04 no to by byl majstersztyk ... na co komu chiny wlasciwie ? poczekac az dupki po wodza rogersa & spolka przeprowadza sie do bejing i oglosic bankructwo hehe Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 Blad zalozenia. Chiny nie sa komunistyczne. 21.01.10, 23:39 To podstawowa wada zachodniego rozumowania. Chiny dziesiejsze powrocily do korzeni konfucjanskich. Komunizm to jedynie symbolika. Nie zrozumiesz i nie wypracujesz wlasciwej polityki wobec Panstwa Srodka, bez polaczenia jej z filozofia konfucjanska. Pamietaj o aksjomacie McCartneya: Chin nie mozna oceniac podlug norm europejskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LastBoyScout Re: Blad zalozenia. Chiny nie sa komunistyczne. IP: *.nycmny.fios.verizon.net 22.01.10, 00:30 Nie mam zielonego pojecia co to moze byc filozofia konfucjanska (ok, zrobiles wrazenie ale warto by przy takiej okazji oswiecic maluczkich) ale mam nadzieje, ze oznacza to, ze Chinami rzadzi sie jak zawsze kilkoro skorumpowanych debili, ktorych pomysly sa bezkrytycznie i jednoglosnie przeglosowywane przez aklamacje przez kilkuseosobowy parlament pelny rownie skorumpowanych i glupich aparatczykow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: romek Re: Blad zalozenia. Chiny nie sa komunistyczne. IP: *.pvpn.sfo.witopia.net 22.01.10, 05:13 co wlasciwie wymyslil chinczyk ? czy jest w stanie cos wymyslec a nie tylko bezmyslnie powielac ? japonczyk przynajmniej udoskonalal dopracowywal. aha ... no tak dawno temu proch strzelniczy, kompas i papier i co potem? otoz nic zero nada kupa... Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 A po cholere wywazac otwarte drzwi? 22.01.10, 18:29 Po co tracic czas i pieniadze na opracowywanie technologii, ktore opracowal ktos inny? Latwiej skopiowac i to wlasnie robia Chiny. Odpowiedz Link Zgłoś
aplus k. otwarte ?! Slyszales o wlasnosci intelektualnej 23.01.10, 14:53 ???!!!! Co za prymitywy w tym PO. Ale PO-wielaj PO-wielaj zobaczymy jak bedziesz musial zaczal myslec ? Pytanie czym ? Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 Chodzilo mi o relacje spoleczne w Chinach. 22.01.10, 18:31 Zachod oczekuje okreslonego postepowania Chinczykow w roznych sytuacjach, ale wlasnie konfucjanizm powoduje, ze te rozwazania nadaja sie na papier toaletowy. Najpierw trzeba Chinczykow zrozumiec, a dopiero potem kreowac polityke wzgledem Panstwa Srodka. Nigdy na odwrot. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LastBoyScout media to morderca swiadomosci IP: *.nycmny.fios.verizon.net 22.01.10, 20:59 >Najpierw trzeba Chinczykow zrozumiec, Kogo tu rozumiec? Falszywych polglowkow, syfiarzy z natura niewolnika?! Cos takiego SIE UZYWA za zadne pieniadze co wlasnie ma tam miejsce. >a dopiero potem kreowac polityke wobec Panstwa Srodka Jaka polityke?! Oni sami nie potrafia kreowac zadnej polityki a jedynie nieudolny zamordyzm. System polityczny, bankowy i spoleczny to same absurdy = w praktyce nie istnieja, speczniale banki: kredytowe, nieruchomosciowe, rozwarstwienia spolecznego, bezpowrotnie zdewastowane srodowsko naturalne, brak technologii, cenzura ,nieunikniony wybuch bomby demograficznej w efekcie eksperymentu: 2+1 plus nieodwracalny konsumpcjonizm/materializm = ponad miliard staruszkow/WYBORCOW do utrzymania, itd. itp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pozdrowienia Proponuję wstrzymanie się od pouczania Ameryki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.10, 19:21 co i jak mają robić. Raczej wątpię by się liczyli z głosem czegoś takiego jak Polska. Już więksi od Pana próbowali. Dlatego lepiej byłoby chyba zacząć od robienia porządku na własnym podwórku. A jeśli już coś na świecie to tylko wspólnie z całą Europą. Ale jak widać łatwiej uczyć innych niż siebie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolek Re: Proponuję wstrzymanie się od pouczania Ameryk IP: *.236.205.163.ptr.us.xo.net 20.01.10, 20:13 dokladnie, tyle zyczliwosci i troski o te Stany, Stany powinni to, Stany powinni tamto,.. eh szkoda gadac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ese Re: Proponuję wstrzymanie się od pouczania Ameryk IP: *.85-237-171.tkchopin.pl 20.01.10, 23:06 jeżeli Stany pełnią rolę światowego żandarma, to się nie dziwię, że ludzkość chce mieć na nie jakiś wpływ. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: romek Re: Proponuję wstrzymanie się od pouczania Ameryk IP: *.pvpn.sfo.witopia.net 22.01.10, 04:56 chciec to moze .... a poza tym w usa tez jest ludzkosc Odpowiedz Link Zgłoś
olias Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy zmi... 20.01.10, 19:40 proponuję metodę francuską (Gilotyna) uzupelnioną rosyjską (Sybir). powinno wystarczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
xolaptop Re: Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy z 20.01.10, 20:06 Coś w tym jest, bo na ciężkie czasy potrzeba sprawdzonych metod, a nie eksperymentów. Odpowiedz Link Zgłoś
lava71 cudze chwalicie ... 20.01.10, 20:34 własnego nie znacie. Dobry polski pal by wystarczył. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ese Re: cudze chwalicie ... IP: *.85-237-171.tkchopin.pl 20.01.10, 23:09 wystarczyła by demokracja, prawdziwa a nie spektakl. Polska ma tradycje demokratyczne. Mieliśmy okres demokracji szlacheckiej, gdzie 10% społeczeństwa, bezpośrednio, decydowało o całym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciułacz Szansą są tylko bankierzy arabscy - uczciwi , IP: *.chello.pl 20.01.10, 19:43 bo koran zabrania im tego ,co robią bankierzy talmudyści . Czekamy na Banki arabskie !!!! Pamiętajcie 50 mld dolarów przekrętu w USA ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolek he he dobre sobie IP: *.236.205.163.ptr.us.xo.net 20.01.10, 20:09 Dubai jest najlepszym przykladem arabskiej "uczciwosci".. Odpowiedz Link Zgłoś
lava71 Re: he he dobre sobie 20.01.10, 20:36 ale się popisałeś. Dubaj głównie finansowało "City" więc gdzie Ci Arabowie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grzegorz Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy zmi... IP: 78.9.85.* 20.01.10, 19:46 Od kilku lat obsrewuje wypowiedzi, prognozy, analizy finansowe gloszone przez Piotra Kuczynskiego. Te "pseudoanalizy" mozna jedynie porownac do odpowiedzi bacy na pytanie; czy bedzie pogoda? - baca: ano bedzie, chyba zeby lalo. Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 Też tak uważam 20.01.10, 19:51 Pompowanie pieniądza w dziadostwo nie ma żadnego sensu. Przewiduję zatem teraz ruinę światowego systemu finansowego. Z tego chyba wyjdzie nowa jakość ekonomiczna. Obawiam się, że w tej nowej jakości USA nie będzie miał żadnego udziału. Ale co śmieszne - w tym boju może upaść oszczędna Polska. Jueseje są synami marnotrawnymi. Są nam wszystkim bardzo potrzebni - ale marnotrawią. My powinniśmy pana Rostowskiego wyeksportować do USA. Jego miejsce może zająć byle ciul po dokształcie i z papierkiem mającym ślad obtarcia tyłka. Jak to robi pewien qts, który nawet bankiem zarządza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolek Re: Też tak uważam IP: *.236.205.163.ptr.us.xo.net 20.01.10, 20:12 a ja to widze inaczej, Amerykanie w ciagu 200 lat zbudowali mocarstwo i jak bedzie kataklizm ze wszystko wszystkich wyrowna to wlasnie ludzie zza oceanu beda pierwsi odbudowywac swiat.. a Polacy, coz bedziemy sie palkami bic z Rosjanami i Niemcami.. reszta europy jak zawsze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zią Re: Też tak uważam IP: 89.230.161.* 20.01.10, 21:06 teraz to nie ten sam gatunek czlowieka, co budowal dobrobyt Stanow Zjednoczonych. Od kilku pokolen byli przyzwyczajani, ze sa krolami swiata, ze uczciwa praca jest be a spekulacja na gieldzie cacy, beda jak nieporadne dzieci kiedy ich potega sie posypie. W dupach sie poprzewracalo od dobrobytu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cage Re: Też tak uważam IP: 89.240.240.* 20.01.10, 22:10 historia zna jeszcze pare mocarstw. Szybko rosly a potem szybciej upadaly. Cesarsto Rzymskie bedzie dobrym przykladem. Mocarstwo zjada sie samo gdy pokona wszystkich wrogow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kosmo Re: Też tak uważam IP: *.85-237-171.tkchopin.pl 20.01.10, 23:11 tak jak nie można wierzyć, że mocarstwo jakim są Stany będzie 1000 letnią Rzeszą, tak nie można wierzyć, że kapitalizm to ostatni ustrój gospodarczy jaki wymyśliła ludzkość. Eksperymenty są potrzebne, by wyrwać się z tej pętli kryzysów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LastBoyScout Re: Też tak uważam IP: *.nycmny.fios.verizon.net 20.01.10, 23:34 >Mocarstwo zjada > sie samo gdy pokona wszystkich wrogow. USA nigdy nie mialo wiecej wrogow niz dzisiaj i robi sobie nastepnych wiec wedlug twojej logiki bedzie tu coraz lepiej ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: akacja Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy zmi... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.10, 20:01 Ale wcześniej czeka nas pęknięcie bańki surowcowej na bazie umacniającego się dolara (słabnacego Euro) - i jak się wydaje właśnie sie zaczęło Odpowiedz Link Zgłoś
lava71 skurcz kredytowy .. 20.01.10, 20:46 Poczekajmy jeszcze co wyniknie ze skurczu kredytowego ... a ten trwa w najlepsze. Odpowiedz Link Zgłoś
agg Ten Kuczynski to zbyt rozgarniety niestety nie 20.01.10, 20:51 jest. Oczywiscie ze bedzie kryzys ale nie dlatego ze banki nie zostaly podzielone ale dlatego ze ameryka dalej zyje na kredyt i wszystko mozliwe problemy chce rozwiazywac nowymi kredytami, nie zawracajac juz sobie nawet glowy faktem braku oszczednosci na pokrycie tych kredytow. To wlasnie wywola kryzys. Odpowiedz Link Zgłoś
ulanzalasem Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy zmi... 20.01.10, 20:51 Nie wiem o co te bury? Przecież powiedział, jasno banki które udzielają kredytów, a szczególnie te które dają je zwykłemu Kowalskiemu są na minusie. Zarabiają tylko ci którzy zajmują się głównie spekulacją np. naszą walutą. Ludziom się wydaje, że jak pisze <bank> to pewnie taki Goldman Sachs jest jak Lukas gdzie przychodzi wnuczek z babcią i jej dowodem po 2000-3000zł kredytu. Wnuczek bezrobotny/pracuje na czarno xD Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gjj Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy zmi... IP: *.cityconnect.pl 20.01.10, 21:03 no....to się pan wysilił :) przecież ogólnie wiadomo, że kryzysy zdarzają się co 5 - 8 lat :) a jak będzie głęboki to zobaczymy. A co do elit..... szkoda słów. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
lava71 Re: Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy z 20.01.10, 21:14 Ty też się wysiliłeś. Oczywiście, że problemy gospodarcze mają charakter cykliczny. Problem w tym, że z cyklu na cykl amplituda rośnie. Gdy przekroczony zostanie pewien poziom to wszystko się zawali. To jak w przypadku rezonansu parametrycznego, który w Stanach zniszczył mostu Tacoma. Odpowiedz Link Zgłoś
bobeniek Co do zmiany elit rzadzacych to lekka przesada 20.01.10, 21:10 W 1999 roku Kongres (Senat i House) byl w rekach Republikanow i to oni przeforsowali zmiane prawa na korzysc firm finansowych i Bill Clinton oferma w finansach dal sie na to nabrac i te ustawe podpisal. I niby teraz, gdyby doszli znowu do wladzy Republikanie to zmienili by prawo na to co bylo przedtem? Wiekszego kuriozum jeszcze nie czytalem. Kompletna ignorancja i bzdura wymyslona przez Polaka, ktory nie ma pojecia o polityce w USA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Robert Czeka nas kolejny superkryzys. Potrzebujemy zmi... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.10, 21:18 Jezu - kolejny wieszcz który próbuje błysnąć w internecie z nadzieją, że może do telewizji wezmą... Płacą ci chłopie za sianie paniki czy za stabilizację rynków - jeszcze z 3 takich jak jeżdźców apokalipsy i pozostanie tylko wiara w Ojca Klimuszko. Miej nas Panie w opiece przed domorosłymi specjalistami R Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: autor Tylko że nie ma na kogo zmienić... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.10, 21:35 Wszyscy siedzą w kieszeniach bankierów i korporacji. System w USA to prawie faszyzm (sztama biznesu z polityką), do państwa policyjnego im niedaleko, jeżeli wybuchnie kolejny kryzys, miarka się może przebrać i ludzie (w usa uzbrojeni) wyjdą na ulice... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: solus Re: Tylko że nie ma na kogo zmienić... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.10, 23:03 Nikt nie wyjdzie na ulice. Gdyby ludzie zrobili rewolucje to połowa gatunku by wymarła. Jak wszyscy zastrajkują to zabraknie leków i prądu. Ludzie są zniewoleni bo chcą wygodnie żyć i nie mają ochoty wcześnie umierać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kosmo Re: Tylko że nie ma na kogo zmienić... IP: *.85-237-171.tkchopin.pl 20.01.10, 23:13 lepiej umierać w walce, niż na kolanach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pazdzioch Re: Tylko że nie ma na kogo zmienić... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.10, 14:53 ale kto tu mowi o umieraniu? ludzie chca zyc i naprawde wiekszosci populacji wiele do szczescia nie potrzeba :-) Odpowiedz Link Zgłoś