Fiat zabiera Pandę z Polski i jeszcze chce dota...

[Gość: wacuś]

Alesz oczywiscie że rzont da!Pot warunkiem ze Fiat mu tesz da.Renka
renke myje.

Fiat zabiera Pandę z Polski i jeszcze chce dota...

[anakonda87]

Makaroniarze do makaronu! Wznowimy produkcję Poloneza, a oni niech spadają
tam, gdzie mafia.

O Matko! To oni doili nas przez 20 lat?

[Gość: O Matko!]

"... I chociaż już prawie 20 lat fabryka Fiata w Tychach korzysta z
pomocy publicznej, zarząd włoskiego koncernu nie omawiał swoich
planów z naszym rządem ...

[ewa1-23]

Ciekawe, czy Polska zagwarantowała sobie w umowie zwrot dotacji w przypadku rezygnacji przez Fiata z produkcji w Polsce? Czy w ogóle umowa była obwarowana sankcjami za działania niekorzystne dla Polski? Czy ktoś, kto podpisywał umowę nie działał na szkodę Polski? Jeśli tak - to za ile i od kogo?

Jak to kto?

[Gość: GT]

Olechowski podpisywał umowę z Fiatem!!! Wiadomo teraz skąd ma taki majątek....

Te 500mln EU to Fiat wyda ale we ... Włoszech :)

[Gość: mixer]

Będzie śmiesznie jak Polacy jaszcze dopłacą do tej przeprowadzki :))

Jarosław Kaczyński dał by 100 mln, albo więcej.

[Gość: ehhhhh]

W końcu to nie jego pieniądze, a cel szczytny. Teraz atakuje olski
rząd że Fiat przenosi fabrykę, to pwenie ta łapóke dla fiata by
przekazął.

Ale póki co to włosi walą PO w otwór ;>

[Gość: mixer]

A kaczor... dał by albo i nie... nie wiem, możliwe tyle że co by było gdyby....
mało mnie obchodzi. Ważne jest co jest a jest tak że zapłacimy za włoska
przeprowadzkę bo Rudy będzie się bał że mu słupki
spadną :))

[Gość: p]

Jak na razie Rudy się nie wychyla tylko Kaczor jak lew walczy dla Fiata.

[Gość: Bubba]

Bardzo dobre pytania. Za lapowe, nie korzystna umowe dla kraju ktos powinien byc
odpowiedzialny!!!

[Gość: Yaytso]

Alez oczywiscie. I zabierajac produkcje jeszcze chca wydoic. Dotacja w
rozliczeniu pojdzie na fabrysie w Italii, polski rzad - czyli polski podatnik-
zaplaci. tak samo bylo z Dellem. I z innymi.

nie wierze ze wlosi zawala ta fabryke,

[Gość: jaca]

no po prostu nie wierze, wyzebraja pomoc publiczna i zaczna produkowac tam nowe punto albo cos podobnego. ja na ich miejscu tak wlasnie bym zrobil.

[czernobyl2]

zwykły szantaż przed wyborami...

zlikwidowac wszelkie dotacje

[Gość: oxo]

nie rozumiem dlaczego mam dotowac kogokolwiek? Nie stac Fiata lub Della na
utrzymanie fabryki? No to niech sie wynosza. Ludzie predzej czy pozniej znajda
prace w porzadnej firmie.

[Gość: Andrzejk]

Dokładnie... Żal się robi jak widzę jak nas wszyscy, za
przeproszeniem "ruch...ją".. Ulgi podatkowe, dopłaty itp,itd. O
offsecie juz nawet się mówić nie chce... Nie chciał bym byc złym
prorokiem, ale jestem prawie pewny, ze w przypadku konfliktu
zbrojnego (mam nadzieję że nigdy do tego nie dojdzie) NATO też się
nie pofatykuje żeby nam pomóc. Ale jak widać Polak i przed szkodą i
po szkodzie głupi.... Tak że Włochom dopłacimy, podejrzewam, że tyle
że będzei im się odpłacało produkować Lancię do końca świata i jeden
dzień dłużej..

[Gość: Vizyon.]

To dalej głosujmy na oszołomow ,dla ktorych najwazniejszy jest interes własny i
partii.A Polska to taka dojna krowa ,ktorą mozna doic do woli czyli nas wszystkich .

[Gość: Bartek]

którzy przedkładają interes państwa ponad swój własny i swojej
formacji...
i nie mówię o interesie krótkoterminowym (populizm) by wygrać
następne wybory

mam wrażenie, że nie uda się aż tylu ludzi podać

[Gość: pm]

Wprowadzmy Korwina i jego partie do parlamentu to jesli nawet nic nie
zmienia,to chociaz beda nas informowac gdzie sa takie perelki jak 20
lat dotacji dla fiata

[12.12a1]

Gość portalu: Vizyon. napisał(a):

> To dalej głosujmy na oszołomow ,dla ktorych najwazniejszy jest interes własny i
> partii.A Polska to taka dojna krowa ,ktorą mozna doic do woli czyli nas wszystk
> ich .
Do czego ty namawiasz,zeby zlikwidowac wszelkie dotacje? Przeciez ciemny lud nie
bedzie w stanie wybrac wlasciwie bo rzadzacy nie beda mieli sukcesów zadnych,no
bo kogo znajdzie sie takiego,zeby bez zadnego belkotu wyborczego i cwaniactwa
byl w stanie wyprowadzic na prosta nasza gospodarke.

[luni8]

NATO służy głównie do działań zewnętrznych czyli zabawy z nieprzyjacielami którzy są na tyle daleko od nas by przypadkiem nie oddać.
W przypadku wojny będziemy mieli powtórkę z historii, tzn. prężenie muskułów, obietnice dyplomacji i rozeznanie czy przeciwnicy nie będą próbowali przypadkiem iść dalej.

jakie dotacje?

[Gość: Bartek]

Owszem - może się okazać, że czasami państwo dokłada do interesu -
ale nie można zakładać, że zawsze.

W większości wypadków dotacje działają następująco - zakład poprzez
różne podatki płacone bezpośrednio, pośrednio, pensje (też
opodatkowane), ZUSy, fundusze (które niby idą na jakieś konta ale i
tak trafiają do budżetu, bo jak w ZUSie więcej brakuje, to budżet
musi więcej dokładać), VATy i sraty przynosi państwu np. 10zł
dochodu. Na każde 10zł państwo łaskawym gestem odda 1zł albo mniej.

Zyskowność w różnych sektorach jest różna i nie można ich doić w tym
samym wymiarze. Można by było obniżyć koszty pracy, podatki itd. ale
łatwiej jest sterować ręcznie. Rządy mają wrażenie, że coś od nich
zależy, firma czuje się dopieszczona. Wszyscy są happy, tylko ludzie
nie rozumiejący tematu zamiast policzyć zyski i straty biadolą na
temat dopłat.

Policzmy..........

[Gość: jaxa]

Fiat oczekuje 40 mln wsparcia (pewnie nie wszystko w keszu, są też
różne zwolnienia itd.). W zamian za to uruchomi produkcję 100 tys.
lancii ypsilon. Ten samochód kosztuje w Polsce od 40 do 70 tys. PLN
brutto, większość w okolicach 50 tys. Z tej ceny 9 tys. PLN stanowi
podatek VAT, wpływający do budżetu Polski. 40 mln PLN dotacji z
budżetu to wartość podatku VAT od 4444 lancii ypsilon. Sądzę, że po
wprowadzeniu tego modelu do produkcji w Polsce stanie się on nieco
popularniejszy niż obecnie - niemniej w ciągu całego roku 2009
sprzedano w Polsce 405 szt samochodów tej marki, wszystkie modele
(z tego lancia ypsilon pewnie jakieś 35%, czyli ok. 140 szt.).
Załóżmy, że sprzedaż lancii wzrośnie dwukrotnie (świadomość marki,
akcje promocyjne itd.) - czyli sprzeda się 300 szt./rok. Żeby
państwo na podatku VAT odzyskało włożoną w dotację kasę, trzeba by
czekać 15 lat.
Z drugiej strony niemal cała produkcja pójdzie na eksport. Cena
transakcjna takiej lancii to pewnie z 5000 EUR (domyślam się, że na
eksport wykazywana cena jest niska, żeby podatek dochodowy zapłacić
gdzie indziej). 100 tys. lancii po 5000 EUR to 500 mln EUR - kwota
nie do pogardzenia w bilansie płatniczym Polski. Panda jest dwa
razy tańsza, więc choć produkowano ich faktycznie dwa razy więcej,
bilans może wyjść na zero.

W sumie może by ktoś to dobrze w końcu policzył, bo prawdopodobnie
dramat finansowo-organizacyjny jest tu mniejszy, niż się sądzi, a
może wręcz wyjdziemy na tym na lekki plus - produkcja bardziej
zaawansowanej lancii wymaga trochę lepszego know-how.

[luni8]

> W sumie może by ktoś to dobrze w końcu policzył, bo prawdopodobnie
> dramat finansowo-organizacyjny jest tu mniejszy, niż się sądzi, a
> może wręcz wyjdziemy na tym na lekki plus - produkcja bardziej
> zaawansowanej lancii wymaga trochę lepszego know-how.


Twoje wyliczenia są pewnie względnie dobre ale nie o to chodzi.
Podam tutaj przykład łódzkiego DELL'a - wydoili dotację ( dostali jakoś połowę) firmę odsprzedali i teraz chcą otrzymać drugą połowę gdyż jak twierdzą wypełnili zobowiązania, tzn. fabryka stoi i funkcjonuje, a że nie oni są właścicielami jest nieistotne.
Z drugiej strony firma która kupiła fabrykę rokuje większe szanse dla łodzi niż Dell kiedykolwiek.

Fiat zabiera Pandę z Polski i jeszcze chce dota...

[ppinc]

zamknąć fabrykę, ludzi rozpędzić po lasach
pobierz darmowe programy

Fiat robi nas w ch**a ale i tak zapłacimy

[Gość: ccc]

Bo Polacy to durnie. Fiat przeniósł produkcję do Włoch, teraz żąda od Polski
pieniędzy aby (niby) uruchomić produkcję Lancii. Ten zawyżony rachunek jest
oczywisty - chcą aby Polska zafundowała im przeniesienie produkcji Pandy do
Neapolu. Zapłacimy za Lancię i zapłacimy za przeniesienie produkcji Pandy do
Neapolu. Dymają nas równo.

[Gość: gratgranda]

W Polsce rzondzom chumaniści po socjologii, to siem pozwolom
łatwo wybzykać.

[acid.jazz]

Sameś dureń. Za 40 mln PLN niczego nigdzie nie przeniosą ani nie uruchomią, to
drobne przy skali wydatków.

--------
Dopiero jak umrze ostatnie drzewo, ryba i wyschnie ostatnie źródło, ludzie
zdadzą sobie sprawę, że nie da się jeść pieniędzy.

Fiat zabiera Pandę z Polski i jeszcze chce dota...

[Gość: ZIBI99]

Niech się walą makaroniarze. Chcą dotacji na swoich obiboków we włoszech!

Ekonomiczne uzasadnienie?

[hipr]

jakie ekonomiczne uzasadnienie? proszę: dostają dotację (obligacje, więcej
długów) od rządu Włoch, wychodzą na plus. włoskie euro wpada w tarapaty,
Polacy za to płacą, "pomogą" zadłużając się jeszcze bardziej. kto
zyskuje?nierentowny Fiat. kto traci? my, nasze dzieci, a nawet nasze wnuki.
tak trzymać!

Ekonomiczne uzasadnienie?

[Gość: PolMo]

Nie ma co pytać o uzasadnienie ekonomiczne. Należy pytać o
rygorystyczne uzasadnienie prawne. Czy istniejące polskie prawo
przewiduje wspieranie określonych inwestycji (juz wiemy, że tak)?
Skoro przewiduje, to należy precyzyjnie zbadać, czy fiatowska
inwestycja-połączona-z-dezinwestycją wpisuje się we wcześniej
określone ramy prawne, czy nie. Obawiam się tylko, że polska ustawa
jest tu cokolwiek nieprecyzyjna, nie pozwala na ocenę w
kategoriach "czarne v białe" i nadal pozostawia władzy pewien
margines uznaniowości.


PS Mnie też się nie podoba to, iż z publicznych pieniędzy czasami
dokłada się do prywatnego, na dodatek nie do końca polskiego,
interesu. W oczywisty sposób zamazuje to całościowy rachunek
ekonomiczny. Niestety, wszyscy tak robią. Nie tak dawno rząd Niemiec
przygotowywał wielki plan ratowania Opla. Słowacja skusiła liczne
inwestycje motoryzacyjne też głównie ulgami i dotacjami... Itd, itp,

Polak - frajer Europy

[hooligan1414]

poza tym wydzodzi cała prawda o "sukcesach" gospodarczych tego
kraju - do każdego miejsca pracy białego polskiego murzyna przy
tasmie w Tychach dopłacałem z podatków po co najmniej kilkaset
złotych. Ew. to wszawe łajdackie państewko zwiększało dług, także
pod zastaw mojej przyszłej pracy i przyszłych dochodów. Bardzo
ładnie. Polacy, niestety od tej "miłości" zagranicznych "inwestorów"
macie anus jak szklanka musztardówka

[billy.the.kid]

olbrzymim sukcesem niejakiego olechowskiego,kandydata na/prepraszam za
wyrażenie/prezia najjaśniejszej rz-plitej, była sorzedaż fabryk w tychach i bielsku.
że o niewyjasnionej łapówce 1,5mln dolarków nie wposmnę.
a tamten dolarek był o wiele więcej wart niż dzisiejszy.

Fiat zabiera Pandę z Polski i jeszcze chce dota...

[leon1406]

Rzad powinien zachowac sie jak prawdziwy pokerzysta czyli .. czekam..
oni slowa dyskusji i kamienna twarz.FIAT czeka na nerwy polskiego
rzadu i aby sie niedoczekal zadnej rozmowy : Jak nie to fora ze
dwora , teraz na zachodzie Europy jest totalny boom na dobre auta i
niech narescie przyjdzie do Polski prawdziwy inwestor np. Mercedes a
nie kurdupel FIAT !!!

Fiat zabiera Pandę z Polski

[Gość: *.*]

Fiat za polskie pieniądze chce przenieść produkcję do Włoch. Nic na
tym nie straci jeszcze będzie do przodu. To się nazywa interes a
polski rząd jeszcze mu w tym pomoże

Fiat zabiera Pandę z Polski i jeszcze chce dota...

[pbe64]

Najprościej byłoby zgodzić się te 1,8 mld złotych, ale odjąć od tego ulgi i
dotacje, które były związane z produkcją pandy. Jeżeli nadal coś pozostanie do
wypłaty, to można dotować fiata.

Sprowadzić Tata

[444a]

Dać kopa Fiatowi i sprowadzić do Polski produkcję Tata Nano.

Włosi konkurencji z Hindusami nie przetrwają, bo to porównywalny segment rynku
tanich aut (do tego mamy kryzys, więc jeszcze bardziej liczy się cena).
Prognozy są takie, że Nano w PL kosztowałoby ok. 16 tys. zł (w tym ABS i wymogi
unijne).

Jak już po konkurencji z koncernem Tata Fiat zbankrutuje to sobie przypomną z
żalem, że mogli Hindusom nie oddawać pola w Europie.

Fiat to firma włoska

[Gość: a]

Fiat to firma włoska i będzie działać w interesie Włochów i rządu włoskiego,
nawet jeśli decyzje które podejmuje byłyby najbardziej kuriozalne na świecie.
Nie podała dotąd ekonomicznego uzasadnienia przeniesienia Pandy do Włoch, bo
takowego nie ma. A na uruchomienie produkcji pandy we Włoszech potrzebuje 700
mln euro!!! To kradzież polskich miejsc pracy, a polski rząd ma dopłacać do
tego całego bałaganu?? SKANDAL!!!

Niech idą na drzewo.

[bmc3i]

mega dojenie ...

[lava71]

dzięki kolejnym "rządom" obsadzonym przez socjologów i innych humanistów mamy
taki syf jaki mamy. Kolejne koncerny traktują polskiego podatnika jak dojną
krowę ...
Kiedy wreszcie zacznie się rozliczać politykierów za ich niedbale wykonywane
obowiązki???

[12.12a1]

lava71 napisał:

> dzięki kolejnym "rządom" obsadzonym przez socjologów i innych humanistów mamy
> taki syf jaki mamy. Kolejne koncerny traktują polskiego podatnika jak dojną
> krowę ...
> Kiedy wreszcie zacznie się rozliczać politykierów za ich niedbale wykonywane
> obowiązki???
> Podpisuje sie obydwoma rekami pod twoim komentarzem,tylko powinienes jeszcze
dodac "niedouczonych historyków".

[lava71]

chyba malarzy kominów:)

Fiat zabiera Pandę z Polski i jeszcze chce dota...

[ben-oni]

Panie profesorze BALCEROWICZ, prosimy o komentarz do dotowania produkcji
samochodów w prywatnej fabryce. Dotowanie pieniędzmi PODATNIKA. Balceron
zawsze jest taki MUNDRY, niech teraz wymyśli jakieś MUNDRE uzasadnienie tego
absurdu.

[Gość: Bartek]

Uzasadnienie jest takie, że to nie w woli Balcerowicza się stało, baranie.

[ben-oni]

Wiedz miękki waflu, że cały ten system "zachęt dla inwestorów zagranicznych"
(czyli dawanie publicznych pieniędzy prywatnym zagranicznym firmom na "tworzenie
nowych miejsc pracy" to jeden z popie...nych pomysłów Balcerowicza, by...
przyciągnąć zagraniczny kapitał i know-how (to know-how to przede wszystkim
wiedza, jak dymać polski budżet). Bo Polska musi być konkurencyjna. Już nie
wystarczy zachodnim koleżkom, że siła robocza u nas jest tania jak w Wietnamie,
że Balceron zwolnił Fiata z podatków, że dostają uzbrojone przez podatnika
tereny za pół-darmo. Teraz rząd Tuska duma, jak by tu wcisnąć Fiatowi 40 mln. za
to, że łaskawie zechcą produkować samochody. A ja myślałem, że w kapitalizmie,
jeśli komuś produkcja się nie opłaca, to się jej zaprzestaje.

Fiat zabiera Pandę z Polski i jeszcze chce dota...

[Gość: robol]

To tylko silniejsi kapitaliści chcą wykorzystać słabszego.Chcieliście
prywatyzacji i kapitalizmu to je macie.

Fiat zabiera Pandę z Polski i jeszcze chce dota...

[Gość: Edward]

Makaroniarze chca wycisnac kase od naszego rzadu. Niech spieprzaja
do siebie, nic im sie nie nalezy. Oni sa biznesmenami, wiec niech
oni inwestuja w Polsce pieniadze, a nie prosze o dotacje.#

[lava71]

Nie od rządu tylko od nas .. podatników. Rząd w tym przypadku to ściśle
określone osoby, które trzeba by zlustrować pod kątem takich przekrętów w
przeszłości.
Dlaczego takie kwoty wypływają z naszego budżetu... wystarczy wspomnieć sprawę
łódzkiego Della, który tez na na kilka setek melonów $ ociął.

Fiat nie złożył wniosku ale

[knock.out.4]

Prowadzone są rozmowy w temacie wniosku. Ministerstwo się zgodzi ze
złożonym wnioskiem, wtedy Fiat złoży wniosek żeby ministerstwo mogło
go rozpatrzyć. Czy aby ta pomoc publiczna nie jest konieczna żeby
Fiat mógł przenieść produkcję do Włoch?

Fiat zabiera Pandę z Polski i jeszcze chce dota...

[Gość: Adam.]

Fajny przekręcik ja też chcę dotacje .

wykopać wreszcie mafie z Polski

[fackir]

ta decyzja nie ma ekonomicznego uzasadnienia to jest zwykły terroryzm gospodarczy.

Coś ten koszt wysoki

[hal_gravity]

Odpalenie produkcji samochodu 700 mln euro ?
Ostra ściema.

Za takie pieniądze można postawić od zera fabrykę samochodów z wyposażeniem.

Donek,Vincent! Do roboty!

[12.12a1]

Przeciez zachodni(wloski) kapital domaga sie naszych publicznych pieniedzy.A
wy gamonie zajmujecie sie Brunkowa kampania zamiast szykowac kase dla Fiata.To
juz do tego doszlo,ze bezczelni w glos krzycza zeby dawac im pieniadze,dobrze
sie nauczyli dzieki naszym cwokom.Nie powinni sie martwic,bo jak wygra Bronek
to Fiat tradycyjnie dostanie z naszego budzetu tyle pieniedzy ile bedzie
chcial.Na obrone stoczni nie starczylo,nie dalo sie publicznych pieniedzy
wyegzekwowac,ale na jakas Lancie pieniadze publiczne beda.I co,nie jest to
sabotaz wobec panstwa polskiego?

[Gość: p]

Kaczyński już wziął się do roboty i ostro walczy razem z Solidarnością o dotacje
dla Fiata.
Sabotażem wobec Polski są głosy takich głupków jak ty którzy nic nie rozumieją
albo nie chcą rozumieć. Niestety politycy zbyt często ulegają takim baranom, bo
jest ich niestety w Polsce większość.

[12.12a1]

Gość portalu: p napisał(a):

> Kaczyński już wziął się do roboty i ostro walczy razem z Solidarnością o dotacj
> e
> dla Fiata.
> Sabotażem wobec Polski są głosy takich głupków jak ty którzy nic nie rozumieją
> albo nie chcą rozumieć. Niestety politycy zbyt często ulegają takim baranom, bo
> jest ich niestety w Polsce większość.
Baranie a Gazpromowi tez Kaczynski dal 180 mln PLN? Baranie a zgadnij kto w
Europie placi najdrozej za rosyjski gaz,a kto w Europie ma najnizsze oplaty za
przesyl gazu? Baranie to wlasnie my.Wlasnie takie barany jak ty powoduja to,ze
dyletanci nami rzadzili i rzadza i uprawiaja sabotaz.Fiat baranie po wyborach
tez dostanie te 700 mln PLN na rozruch fabryki we Wloszech,a nam baranie
pozostanie Lancia,która i tak bedzie deficytowa dotad az umowa wyczerpie swoja
waznosc a potem ja zlikwiduja.Faktycznie musisz byc wyjatkowym baranem bo w
stadzie czujesz sie pewniej.

[12.12a1]

Sprostowanie baranie,nie 700 mln PLN,a 40 mln PLN.

Fiat zabiera Pandę z Polski i jeszcze chce dota...

[Gość: sprzedawca]

Po przyznaniu doacji zabiora maszyny i przeniosa wszystko do wloch,
gdzie tez dostana dotacje. W niedziele na was zaglosuje ale jak fiat
dostanie ta dotacje to juz wiecej tego nie zrobie.

[12.12a1]

Gość portalu: sprzedawca napisał(a):

> Po przyznaniu doacji zabiora maszyny i przeniosa wszystko do wloch,
> gdzie tez dostana dotacje. W niedziele na was zaglosuje ale jak fiat
> dostanie ta dotacje to juz wiecej tego nie zrobie.
Ale im zrobisz krzywde.Ja juz ci dzisiaj mówie,ze Fiat pieniadze dostanie,bo
taka jest mentalnosc Tuska,Rostowskiego,Pawlaka.Zobacz jaki prezencik zrobili
Gazpromowi(wbrew sadowym wyrokom)tylko 180mln$,najdrozszy kupujemy gaz w Europie
od Rosjan,najnizsze mamy oplaty za przesyl gazu,co jeszcze ci malo?

[lava71]

Teraz to możesz sobie ... rzeczywiście mamy wybór. Obaj kandydaci z POPiS

[12.12a1]

lava71 napisał:

> Teraz to możesz sobie ... rzeczywiście mamy wybór. Obaj kandydaci z POPiS
>
To prawda.Ale z drugiej strony dac cala wladze w rece jednej mafii? Niech i
druga cos z tego ma.

[Gość: LESS]

WACUS TY POJ...M JESTES