50 mld Gierka to było 100% PKB. Teraz 50 mld to...

50 mld Gierka to było 100% PKB. Teraz 50 mld to...

[kwachukwachu]

Dobra dobra !!!Trzeba popucowac rządy Tuska Niech ten Belek nie pitoli głupot bo ni jak nie ma sensownego sposobu porównywania PKB państw bloku komunistycznego do dolara. Bo przecież za, produkt stworzony np w PRL robotnik otrzymywał wynagrodzenie w przeliczeniu kilka centów a sprzedawali go za granicą za kilkadziesiąt jak nie za kilkaset. tego nie da sie porównywać wprost a dolar zarówno wtedy jak i teraz był realna wartościa którą na przestrzeni ilkudziesięciu lat latwo prównać i jak najbradziej sensowne było porównanie długu obecnego tuskowego do dwóch gierków !!!!Kto jak kto ale belka wie to dobrze !!! I niech nie mydli oczu bo dopiero on TABLOIDYZUJE ekonomię !!!!

[Gość: wolfi]

to co piszesz to jakis bełkot na poziomie wymiany zdań z handlarzami jajekna bazarze.
jaka ty masz szkołę aby kwestionowac wywody prof. ekonomi, byłego wiceszefa IMF

prezes Tregra jest mundry , bo ma najmondrzejszego

[Gość: murarz]

doradce w Polsce . Tregier i Kropa , bedzie ku lepszemu . To som ich standardy .

Ale jednak

[Gość: angrusz1]

obecny dług jest większy niż 50 mld USD .

I spłata tego długu będzie także olbrzymim problemem dla Polski i dla rządu .

Kiedy prezes NBP zacznie silniej zachęcać rząd do zmniejszania deficytu budżetowego i zmniejszania długu publicznego ?

[Gość: andzia kapiszon]

nie tylko rządu, nie tylko nas jako obywateli, ale nawet naszych wnuków będzie dotyczyć szalone zadłużanie się kolejnych ekip rządzących III RP

Jak otumanić ciemny lud ...

[lava71]

Pan Belka chyba pomylił kraje przeliczając nasze zadłużenie na walutę obcego kraju. W rzeczywistości liczy się ile za dane pieniądze w danym momencie można kupić produktów. Niech pan Belka napisze ile w czasach Gierka kosztował metr kwadratowy mieszkania, ile wynosił czynsz ile bochenków chleba można było kupić. I niech ktoś nie wyskoczy z produktami jak samochody bo zawsze można pójść o krok dalej i zapytać się po ile były samoloty i rakiety.
Generalnie ... żyło się łatwiej, taniej i spokojniej. Nie było takiej biedy jak teraz i grzebania po śmietnikach. Pan Belka niech się popyta swojego mistrza Tuska historyka jak to było bo sam już widać nie pamięta.

[rk111]

A za Gierka można było kupić mieszkanie ? Na pewno nie jak już to trzeba było je sobie wybudować dając na lewo i prawo łapówki bo zwykła cegła była towarem luksusowym . Za chlebem też były kolejki a do tego chleba to co tylko kaszanka albo salceson " cwaniak " który nie dał się wywieźć do kraju rad . Czynsz rzeczywiście był symboliczny ale warunki zamieszkania też były symboliczne no chyba ze ktoś się zeszmacił z był członkiem PZPR , CRZZ lub ZSMP to takim żyło się lepiej.

[lava71]

Teraz zeszmacenie polega na zakredytowaniu się na całe życie. Właścicielem mieszkania zostaje się po 30 i więcej latach. Połowa ludzi w tym kraju jest zadłużona. Żeby wyjechać na wakacje czy urządzić święta trzeba lecieć do banku po kredyt bo ludzie zapomnieli już co to gotówka.

[rk111]

Przynajmniej jedziesz na wakacje bo wtedy można było sobie tylko o wakacjach pomarzyć i to cicho żeby UBek się nie dowiedział że chcesz wyjechać . Zorganizowanie przyzwoitych świąt to też był wyczyn nie lada a urządzenie tego nie twojego mieszkania to było wyzwanie ale co ja będę rozmawiał z komuchem.

[lava71]

Żebyś chociaż wiedział co oznacza komuch. Komuchem to jesteś ty bo popierasz obecne rozdawnictwo. Jeżeli nie potrafisz oddzielić polityki od ekonomi to się w ogóle nie odzywaj.

[rk111]

Jakie rozdawnictwo - ja od dzisiaj jestem za zlikwidowaniem KRUS no chyba ze zostawił bym to ubezpieczenie dla małych produkujących na własne potrzeby rolników pozostali niech płacą jak reszta , od dzisiaj jestem za likwidacją karty nauczyciela ( z okresu stanu wojennego ) czas żeby nauczyciel pracował nie 18 godzin tygodniowo ale przynajmniej 25 i czas żeby zarabiał porządnie , czas sprywatyzować kopalnie , może nie wszystkie ale znaczną część żeby ukrócić monopol górników , emerytury mundurowe po 25 latach służby operacyjnej a nie po 15 latach siedzenia za biurkiem jak jest teraz , prywatyzacja szpitali tak żeby była konkurencja bo najgorszy jest monopol . Ale najważniejsze jest to żeby do władzy nie wróciły debile socjalistyczne z Pis i SLD bo na te wszystkie zmiany nie na nawet co liczyć oni ich nie zrobią tylko zadłużą kraj jeszcze bardziej.

[Gość: zz]

a to dzisiejsze warunki mieszkania sa lepsze? przeciez duza czesc dalej zyje w blokowiskach (juz starych i zniszczonych) ktore wlasnie w tamtych czasach powstawaly
dzisiaj to jest luksus posiadac na wlasnosc takie mieszkanko

[tornson]

Gość portalu: zz napisał(a):

> a to dzisiejsze warunki mieszkania sa lepsze? przeciez duza czesc dalej zyje w
> blokowiskach (juz starych i zniszczonych) ktore wlasnie w tamtych czasach powst
> awaly
> dzisiaj to jest luksus posiadac na wlasnosc takie mieszkanko
Dzisiejsze blokowiska z dekady Gierka mają już 30-40 lat, to tyle co za Gierka miały stare, zatęchłe i rozpadające się przedwojenne familoki z czerwonej cegły, z których ludzie masowo przeprowadzali się do nowiutkich mieszkań.

[Gość: orient]

> A za Gierka można było kupić mieszkanie ? Na pewno nie jak już to trzeba było
> je sobie wybudować...

Owszem. Można było. Znajomy ojca kupił je za $4500. Jego syn sprzedał to mieszkanie, w zeszłym roku, takim jeleniom jak ty za 560 tys złotych.

[Gość: motoguru]

ghy... skoro, tam za 2,5 dolca był czynsz, a dzisiaj jest za 400 złotych ( co stanowi w przybliżeniu 130 dolarów ) to za gierka za 50 dolarów można było opłacić 20 miesięcy - dzisiaj, żeby opłacić na 20 miesięcy czynsz - trzeba mieć 2'600 dolarów. czyli tamte 50 dolarów dawało 52 razy więcej...

[rk111]

A jak ktoś mieszkał w swoim domu to musiał płacić po cenach czarnorynkowych bo oficjalnie można było kupić jedynie ocet. Za nic w świecie nie zamienił bym dzisiejszego na to co było w zafajdanym PRLu .

[lava71]

Jesteś zwykłym mitomanem bo dla Ciebie PRL to tylko lata 80' gdy był totalny kryzys. A nie zauważyłeś, że to za PRLu podnieśliśmy się z powojennych zgliszcz i wybudowali to co teraz kasta polityczna wyprzedaje od 20 lat? Ile bloków energetycznych wybudowały solidaruchy za swojej kadencji od 90 roku? I tylko nie mów, że nam energii nie potrzeba bo już tej zimy się przekonamy gdy dojdzie do czasowych wyłączeń prądu.

[rk111]

Za to takie Niemcy (RFN) czy Francja albo UK nigdy się nie podniosły z wojennych zniszczeń , tylko PRL i socjalistyczna gospodarka była w stanie podnieść kraj z ruin co . zastanów się co piszesz bo piszesz bzdury.

Francja czy UK miały zniszczenia wojenne takie jak

[Gość: abc]

Polska??? Jak można porównywać odbudowę Polski po wojnie z odbudową tych krajów. A co do Niemiec to było coś takiego jak plan Marshalla. Odbudowa Polski siłami właściwie wyłącznie własnymi była wielkim osiągnięciem. Współczesna Polska może tylko marzyć o takim tempie rozbudowy gospodarki. Drobny przykład: w PRL wybudowany elektrownie o mocy 30.000 MW. W II RP o mocy 0.

[tornson]

Gość portalu: abc napisał(a):

> Polska??? Jak można porównywać odbudowę Polski po wojnie z odbudową tych krajów
> . A co do Niemiec to było coś takiego jak plan Marshalla.
Plan Marshalla to kolejny mit, w rzeczywistości przyniósł Europie więcej strat niż pożytku. Niemcy miały bardzo zniszczoną infrastrukturę cywilną, ale fabryki ledwie w 10% (Polska straciła 1/3 fabryk i 2/3 maszyn) a przed IIWŚ miały ponad 10% większy przemysł niż Polska. Poza tym Niemcy miały potężny potencjał ludzki, ogromną liczbę inżynierów, amerykański przymusowy drenaż mózgów osłabił niemieckie R&D ale nie osłabił możliwości produkcyjnych.

[Gość: orient]

Francja nie była prawie wcale zniszczona, w UK, w zasadzie zniszczone było tylko centrum Londynu. Niemcy były bardziej zniszczone, ale nie gospodarczo. Do ostatnich tygodni wojny produkcja przemysłowa się nie zmniejszyła. W tych ostatnich tygodniach siadła ze względu na paraliż transportu przez lotnictwo aliantów.

[Gość: aa]

chlopcze tak pisza w ksiazkach do historii dla przedszkolakow ze byly naloty na londyn i koniec ale w rzeczywistosci cierpialy wszystkie wieksze miasta w anglii, nie mowiac o portach, lotniskach i budynkach przemyslowych

[hooligan1414]

ale ile by tych nalotów nie było, nie sposób tego porównac z następstwami powstania warszawskiego, najwięskzego w historii samóbójstwa za przewodem kilku geriatryków z AK

[tornson]

Gość portalu: orient napisał(a):

> Francja nie była prawie wcale zniszczona, w UK, w zasadzie zniszczone było tylk
> o centrum Londynu.
Do tego już przed IIWŚ UK miała 6x, a Francja 4x większą produkcję gospodarczą na 1 mieszkańca od IIRP.

[Gość: Piotrek]

Belka wie więcej o ekonomii niż ty.

50 mld Gierka to było 100% PKB. Teraz 50 mld to...

[Gość: fdgsd]

polska liczy pkb tak jak robi sie szynke z 300 kilowej swini potrafia zrobic 600 kg szynki

[rk111]

Sam jesteś taką Świnią.

[lava71]

600 kilo to wyjdzie jak ma być szynka luksusowa.
Nawet nie ma co porównywać jakości jedzenia z czasów Gierka z obecnym. Dzisiaj wszystko jest zaprawione tysiącami konserwantów, dodatków smakowych i barwników. Mleko szybciej się zepsuje niż skwasi. Masło to obecnie jakieś masmiksy 170g za kostkę a nie 250g jak było kiedyś.Teraz wszystko to tylko PR i reklamy a otrzymywany produkt to zwykły shit kiedyś zwaby bublem.

Mitomania zabobonnego luda

[bezportek]

@lava71: nie moge sie powstrzymac, towarzyszu, by nie sparafrazowac Wieszcza:
"Nasz narod jak lava, z wierzchu sucha i zimna, ciemna i plugawa,
Lecz wewnętrznej głupoty sto lat nie wyziębi,
Plwajmy na tę lewicę, zdurniałą do głębi"
Zycze wam obfitego sniadania z letko zielonej kielbasy zwyczajnej, margaryny mlecznej i chudego mleka z niebieskim kapslem + E. Coli. Delikatesy pojechaly do sklepow z zoltymi firankami, chleb rzuca (moze) jutro, obejdzcie sie tymczasem zarciem dla proli, jak to w waszej ukochanej gierkowskiej erze dobrobytu po dziurki w nosie. Jesli kto stal na glowie, jak socjalizm.
Zaręczam, zrzygacie sie z punktu, rozpieszczeni na "konserwantach, barwnikach i dodatkach smakowych".

[Gość: ax]

Przykro mi, ale Lava ma rację. Takie produkty, jak chleb, masło, ser, jogurt czy szynka były w PRL o niebo lepsze niż dziś. I wcale nie wynikało to z szlachetności władz wobec ludu pracującego, ale z zacofania technologicznego. Jesteś ofiarą neoliberalnej propagandy. Aha, jesli chcesz napisać, że szynkę Polak jadł dwa razy do roku, to zastanów się, jaki procent Polaków stać dziś na regularne kupowanie szynki po cenie 50-60 PLN/kg, bo tyle dziś kosztuje taka, jaką produkowano w PRL.

[gandalph]

Gość portalu: ax napisał(a):

> Przykro mi, ale Lava ma rację. Takie produkty, jak chleb, masło, ser, jogurt cz
> y szynka były w PRL o niebo lepsze niż dziś. I wcale nie wynikało to z szlachet
> ności władz wobec ludu pracującego, ale z zacofania technologicznego. Jesteś of
> iarą neoliberalnej propagandy. Aha, jesli chcesz napisać, że szynkę Polak jadł
> dwa razy do roku, to zastanów się, jaki procent Polaków stać dziś na regularne
> kupowanie szynki po cenie 50-60 PLN/kg, bo tyle dziś kosztuje taka, jaką produk
> owano w PRL.

Co Ty opowiadasz?
Różnica polega na tym, że dzisiaj możesz sobie kupić parę plasterków, wtedy albo kupiło się całą szynkę, albo wcale. Że potem połowę trzeba było wyrzucić, to inna sprawa.

[rk111]

Chleb za PRL był robiony z mąki bez polepszaczy ale ta mąka po pierwsze nie była mąką najwyższej jakości bo wtedy mielono co przywieźli do młyna bez badań a o glutenie nikt nie słyszał a po drugie trzeba był trafić na naprawdę dobrego piekarza który miał jeszcze przedwojenną praktykę żeby ten chleb smakował z serem było to samo najczęściej był to ser chudy z kilka razy odwirowanego mleka jogurt z PRL o takim produkcie nikt nie słyszał a szynka była na święta często na talony z zakładu pracy . 50- 60 PLN za kg ? gdzie ty masz taką szynkę a jeśli chodzi o szynkę ze sklepu z czasów PRL to ona też się różniła od domowej wiejskiej szynki robionej starymi metodami , ta ze sklepu miała wodę a ta wiejska od chłopa nie i kolor był też inny o smaku nie wspomnę.

[mariusz2010]

Szynka? Nie znam nikogo, kto kupował by teraz szynkę. Ser, no może, ten najtańszy z promocji troszkę, raz w tygodniu. Dzisiaj mamy same sklepy z komercyjnymi cenami, a w takich sklepach i peweksach, towaru było w brud i przed zmianą systemu.
Dla mnie najgorszymi minusami ówczesnego zaopatrzenia, był wiecznie stary chleb i bułki, oraz skwaśniały twaróg.
Ale za ówczesne zarobki mogłem się jednak lepiej odżywiać, niż dziś, przy bezrobociu.

[tornson]

rk111 napisał:

> Chleb za PRL był robiony z mąki bez polepszaczy ale ta mąka po pierwsze nie był
> a mąką najwyższej jakości bo wtedy mielono co przywieźli do młyna bez badań a o
> glutenie nikt nie słyszał
Ciekawe co jedli wtedy bezglutenowcy? Pytam z czystej ciekawości, bo sam mam Chorobę Duhringa (skórna postać Celiakli) i za chleb bezglutenowy bulę 5-7zł za 300-400g. Ciekawe czy wtedy było dostępne takie pieczywo?

[Gość: Asfo]

> Przykro mi, ale Lava ma rację. Takie produkty, jak chleb, masło, ser, jogurt cz
> y szynka były w PRL o niebo lepsze niż dziś

Taa, pamiętam to pyszne mleczko. Smakowało jak woda wyżęta ze ścierki i nikt w domu nie chciał tego pić. Masło było solone, z darów kościelnych, a po szynkę trzeba było zawiązywać komitet kolejkowy. Po chleb stało się w dwugodzinnych kolejkach, bo na dużym osiedlu była tylko jedna piekarnia. Owoców cytrusowych nie widywało się. Zamiast czekolady były obrzydliwe wyroby czekoladopodobne.

Z czasów komunizmu zostały mi też zniekształcone palce u stóp, bo nie dało się kupić wygodnych butów dla dziecka. Laleczkę Barbie miałam jedną, bo znajomy dziadka z Ameryki przysłał kiedyś w prezencie parę dolarów. Inne moje laleczki były z badziewnego, szarawego plastiku.

Dobrobyt jak się patrzy.

A nie zapominajmy też o cenzurze i alternatywnej wersji historii nauczanej w szkołach.

[rk111]

Pewnie że nie ma porównania bo dzisiaj mamy wszystko co chcemy tylko żeby kasa była a za Gierka nie było nic albo prawie nic - czekolado podobne wyroby które nawet nie powinny leżeć obok czekolady kaszanka że aż odpychało salceson czy parówki z papieru toaletowego ale nawet i tego papieru brakowało więc co tu przyrównywać teraz mamy uginające się półki od towarów a za gierka były puste haki i puste półki . Ale jak przyrównujesz wyroby rolników z tamtego okresu i dzisiaj to są identyczne z jednym wyjątkiem teraz łatwiej jest te wyroby kupić bo nie są towarem deficytowym.

[Gość: aa]

Zdaje się, że w czasach Gierka Twoi rodzice jeszcze chodzili do szkoły. Porozmawiaj więc z dziadkami. Może oni Ci powiedzą, że wyroby czekoladopodobne pojawiły się za Jaruzelskeigo, ponieważ z powodu amerykańskiego embarga brakowało surowców. Za Gierka na wystawach sklepowych czekolada była układana w wysokie, spiralnie skręcone stosy. A co do parówek, to zgadza się - kiełbasy i wędliny mielone były oszukane niemal tak, jak dzisiaj. Pracownicy zakładów mięsnych stosowali już wtedy kapitalistyczne technologie zwiększania zysków, wynosząc mięso w celu jego sprzedaży na czarnym rynku i zastępując je papierem toaletowym kupionym również na czarnym rynku, ale oczywiście za znacznie mniejsze pieniądze w przeliczeniu na kilogram.

[rk111]

Jestem rocznik 62 to nie muszę pytać rodziców a dziadkowie dawno pomarli , wiem bardzo dobrze jak smakowała czekolada z czasów Gierka oczywiście jak mamę było stać na kupno takowej bo wychować 5 dzieciaków w tamtych czasach to było coś, a pisząc wyrób czekolado podobny miałem na myśli jakość a nie ten wynalazek z okresu ratowania socjalizmu przez spawacza. Kapitalizm w parówkach raczej rzeczywistość jak nie ma co do gara włożyć to kombinowanie jest naturalnym odruchem żyć trzeba a to w okresie socjalizmu było prawdziwym wyzwaniem . Papier toaletowy też nie był taki jak dzisiaj , mam nawet jeszcze rolkę tego czegoś co nawet do d.. się nie nadawało a tak ciekawy jestem ile na rynku wtedy kosztował papier do d..?

50 mld Gierka to było 100% PKB. Teraz 50 mld to...

[Gość: Rysio]

Co te biedne wypierdki liberalizmu teraz by sprzedawali? Lasów byśmy już nie mieli. Puknijcie się w głowę. Jak można porównywać PRL do III RP. Za tę kasę unijną, to za Gierka byłby raj na ziemi. Popatrzcie w koło. Byle urzędas mieszka w zamku. Zobaczcie, gdzie mieszkał Gierek czy Jaruzel. Po prostu, tamtym się w głowie nie pomieszało od władzy.

[rk111]

Gierek mieszkał w willi bo zameczek czy pałacyk nie był mile widziany ze względów ideologicznych ale gdzie mieszkał zwykły obywatel PRL tego już nie piszesz a jakie miał warunki mieszkaniowe jak łazienka w mieszkaniu oznaczała luksus i zwiększony czynsz . dzisiaj tamte domy czy mieszkania stoją puste bo nit nie ma zamiaru mieszkać w domu bez wody czy gazu a bez toalet to mowy nie ma a wtedy tak mieszkano a bule komuch czy UBek od razu dostawał mieszkanie o kilka standardów lepsze.

co za bzdury synku piszesz

[Gość: elektryk]

rozumu to ty nie masz a glupota wychodzi z ciebie ogromna bo pewnie mlody jestes i PRL nie znasz.Ja widzialem dom Gierka tzw wille. Niczym nie roznila sie od innych domow stawianych wtedy przez przecietnych ludzi.Domy stawiali tez normalni ludzie a nie dzialacze partyjni. Byly mozliwosci dostania taniego kredytu oraz taniej dzialki nawet na zasadzie dzierzawy wieczystej. Gierek wybudowal osiedla i bloki gdzie dach nad glowa znalazlo 5 mln Polakow i byly to mieszkania na normalnym standarcie. Teraz banda zlodziei przejmuje ten majatek za 1/3 ceny a takiej ciemnosie jak ty wmawia bajki. Skoro tak piszesz to moze nalezy do tej bandy zlodziejskiej i masz w tym interes zeby tak pisac albo jestes zupelnie glupi.

[mariusz2010]

rk111 napisał:

> Gierek mieszkał w willi bo zameczek czy pałacyk nie był mile widziany ze względ
> ów ideologicznych ale gdzie mieszkał zwykły obywatel PRL tego już nie piszesz a
> jakie miał warunki mieszkaniowe jak łazienka w mieszkaniu oznaczała luksus i z
> większony czynsz . dzisiaj tamte domy czy mieszkania stoją puste bo nit nie ma
> zamiaru mieszkać w domu bez wody czy gazu a bez toalet to mowy nie ma a wtedy...

No dobra, nie marudź tyle, tylko podaj adresy tych mieszkań! I to szybko, bo ludzie czekają.
Możesz wpisać na moją pocztę internetową?

towarzysz belka broni ciamajdę Tuska krytykując

[a.ba]

martwego Gierka.
Cienko z pracodawcą belki jak już musi szczekać na martwego Gierka i upadły prl.
Belka będzie szczekał dla każdego pana: zarządzał Irakiem jak miliardy kradł Haliburton, doradzał przy przekręcie stulecia - sprzedaży PZU będąc jednocześnie doradcą dwóch stron transakcji.

No i autor słynnego podatku nazwanego jego nazwiskiem.

To nowy doradca Kropieszczenko to mu podpowiedział

[kibic_rudego]

Panie Belka czy znalazł już pan te $ 9 mld które zniknęły jak pan szefował Irakowi ?

50 mld Gierka to było 100% PKB. Teraz 50 mld to...

[gandalph]

Ważna jest nie tylko relacja długu do PKB. Przypomnę, że za Gierka mogliśmy spłacać długi tylko w "twardej walucie", bo złotówka była niewymienialna. Zaś eksport "twardowalutowy" to było ledwie kilka mld $ rocznie, bo do tzw. "II obszaru płatniczego" poza węglem nie bardzo mieliśmy co eksportować, dlatego nie byliśmy w stanie pokryć nawet odsetek, nie mówiąc o spłacie samego długu. Dzisiaj tego problemu nie ma, bo zniknęło pojęcie "twardej waluty". O emisji obligacji państwowych też się nikomu nie śniło (kto by je zresztą kupił?).

50 mld Gierka to było 100% PKB. Teraz 50 mld to...

[lisa2]

w 1989 roku informowano mnie, że mój dług wynosił 1000 dolarów i mogłam go spłacić w ciągu roku - teraz jestem bezrobotna i nigdy niczego nie spłacę.

[rk111]

1000 dolców w ciągu roku w 1989 to jakie stanowisko zajmowałaś, jak bardzo optymistyczna pensja miesięczna to było 10 dolarów czyli 120 rocznie a zyć trzeba.

50 mld Gierka to było 100% PKB. Teraz 50 mld to...

[mariusz2010]

Belka, a zalewa. Dług jest gigantyczny i już powoduje reperkusje w gospodarce i systemie podatkowym. Przy dalszej niereformalności i dobijaniu ludności obciążeniami, skończy się tak samo jak za Gierka.

50 mld Gierka to było 100% PKB. Teraz 50 mld to...

[Gość: KAROL]

Zapomniał Belka powiedzieć , jakie jest rzeczywiste zadłużenie polski , a wynosi ono około 700 mld USD . Kolejny manipulant żądny utrzymania koryta ......... . Polskie elity władzy żyją jak za króla Sasa , nieobcy jest im kolejny rozbiór Polski ........Dawno ten bandycki układ władzy by się rozsypał , gdyby nie majątek narodowy wypracowany przez Naród w okresie PRL -U !!! , mają co wyprzedawać , poprzez rozdawnictwo swoim !!! . W chwili przejmowania władzy przez Solidarnościuchów , majątek narodowy Polski był wyceniany , przez niezależnych ekspertów na bilion USD !!! GDZIE JEST KASA ??????????????????????????????????????????????????????????? , a Belka wali frazesy ........

[fleicher]

Jaki majątek , jaki narodowy , jaki bilion USD - po PRL zostały nam długi które dzięki Wałęsie w części umorzono została zdezelowana przestarzała gospodarka z ogromnym przerostem urzędniczym oraz odzwyczajeni od pracy robotnicy którzy w PRL udawali że pracują a komuna udawała ze płaci tak w przeliczeniu na normalne pieniądze zarabialiśmy wtedy z 4- 5 USD miesięcznie. Kosmos co.

Takie myślenie

[Gość: angrusz1]

jak fleicher jest poniżej poziomu ludzi rozsądnych , mających jakąś wiedzę ekonomiczną .
Temat juz wielokrotnie tu wyjaśniany i nie warto mu odpowiadac

[fleicher]

Jaki majątek , jaki narodowy , jaki bilion USD - po PRL zostały nam długi które dzięki Wałęsie w części umorzono została zdezelowana przestarzała gospodarka z ogromnym przerostem urzędniczym oraz odzwyczajeni od pracy robotnicy którzy w PRL udawali że pracują a komuna udawała ze płaci tak w przeliczeniu na normalne pieniądze zarabialiśmy wtedy z 4- 5 USD miesięcznie. Kosmos co. Śnijcie dalej jkim to mocarstwem była socjalistyczna ojczyzna ha ha ha .

[mariusz2010]

fleicher napisała:

> Jaki majątek , jaki narodowy , jaki bilion USD - po PRL zostały nam długi które
> dzięki Wałęsie w części umorzono została zdezelowana przestarzała gospodarka z
> ogromnym przerostem urzędniczym oraz odzwyczajeni od pracy robotnicy którzy w
> PRL udawali że pracują a komuna udawała ze płaci tak w przeliczeniu na normalne
> pieniądze zarabialiśmy wtedy z 4- 5 USD miesięcznie. Kosmos co. Śnijcie dalej
> jkim to mocarstwem była socjalistyczna ojczyzna ha ha ha .

Stereotypy, najwyższy czas z nimi zerwać. PRL to nie było tylko hasło na czerwonej fladze. To byli żywi ludzie, którzy często pracowali nie mniej ciężko niż dziś. A i dziś jest masa ludzi,którzy op.... się za państwowe pieniądze.
W 1989 roku, Polacy nie wyszli z lokali wyborczych na zamarłą pustynię. Coś zastali.
Były oczywiście różnice między krajami różnych "obozów", Było przymusowe "partnerstwo" z ZSRR, wymuszone przez pokój w Jałcie.
Dziś też są te różnice, choć już w jednym obozie, a po 20 latach nadal mamy rzesze bezdomnych, miliony ludzi żyją w większej nędzy niż przedtem. Zdobycie mieszkania nadal jest drogą przez mękę. "Cud" zmiany ustroju jest widoczny tak naprawdę w sklepach.
Za to utraciliśmy poczucie bezpieczeństwa. Z dnia na dzień można znaleźć się na bruku po niezawinionej stracie pracy. Obecne prawo sprzyja krętactwu i niepłaceniu za pracę. Jesteśmy krajem, w którym zmusza się do płacenia podatków od nieotrzymanych wynagrodzeń. Mamy demokrację tylko dla ludzi z pieniędzmi, przy jednoczesnej niemożności ich zdobycia przez miliony ludzi nawet ciężką pracą.
Po 1989 zmienił się system. Jednym się poprawiło, inni utracili nawet to co mieli, bo nie mieli szczęścia znaleźć się we "właściwym" miejscu, lub nie umieli wykorzystać nadarzających się sposobności, by różnymi sposobami urwać coś z popaństwowego mienia.
Stocznie, huta Katowice i inne obiekty powstały w okresie, kiedy był ogromny popyt na stal i statki. Fakt, że sterowany przez wschodnie mocarstwo. Ale w tamtym czasie nie były to głupie inwestycje i dawały pracę setkom tysięcy ludzi. Po 1989 r zmienił się rynek, w grę weszły wielkie koncerny, i okazało się że nasze zakłady są zbyt biedne i słabe, by wytrzymać konkurencję. Przelicznik złotówek na dolary też nie jest rzetelny, bo nie uwzględnia ówczesnych kosztów utrzymania się.
Wypowiedzi powinny być przemyślane, nawet na forum. Przecież do cholery nie wszyscy jeszcze zgłupieliśmy.

Z tym

[Gość: angrusz1]

Do mariusza 2010 :

co piszesz się nie zgodzę " . Przecież do cholery nie wszyscy jeszcze zgłupieliśmy. "

Niestety z tym nie mogę się zgodzić i widać to wyraźnie na tym forum i na tym wątku .

Tak tak a swistak zawija to w sreberka

[stefan_ja]

Belka ! Nawet się cieszyłem z twojej nominacji ale jak powołałeś Kropiwnickiego to cały mój szacunek prysł.

[Gość: alojz]

i dodam jeszcze że mamy wlęczącą się prywatyzację

[Gość: alojz]

www.akcjonariatobywatelski.pl - tu jest klucz do bogactwa

Teraz też mamy dług na 100% PKB

[Gość: Teraz też mamy 100]

Teraz dług Państwa, Samorzadów, Szpitali, jednostek sektora finansow publicznych sięga też 100% PKB. Polska to niestety kraj malo ambitnych ludzi. PO NAS CHOĆBY POTOP, więc zadłużajmy kraj ile wlezie. My spłacać nie będziemy, no może nasze DZECI albo WNUKI

[gandalph]

Gość portalu: Teraz też mamy 100 napisał(a):

> Teraz dług Państwa, Samorzadów, Szpitali, jednostek sektora finansow publicznyc
> h sięga też 100% PKB. Polska to niestety kraj malo ambitnych ludzi. PO NAS CHOĆ
> BY POTOP, więc zadłużajmy kraj ile wlezie. My spłacać nie będziemy, no może nas
> ze DZECI albo WNUKI

Nie pochwalam zadłużania się w ogóle. Jest jednak pewna różnica między długami Gierka i obecnymi:
Jegomość X.Y. pożyczył 500 zł zarabiając 1000 zł (czyli 50% miesięcznego dochodu).
Jegomość W.Z. pożyczył 10.000 zł zarabiając 10.000 zł mies. (czyli 100% miesięcznego dochodu).
Który jest bardziej zadłużony? Wydawałoby się, że ten drugi. Ale ten pierwszy dostaje tylko 100 zł miesięcznie w gotówce, resztę w naturze. I jak teraz to wygląda?
Dokładnie tak jest z porównaniem między długami III RP i długami Gierka. Te ostatnie może nawet i były relatywnie mniejsze (w porównaniu do PKB), ale pod koniec lat 70-ych XX w. sama obsługa długu kosztowała prawie tyle co wpływy dewizowe w "twardej walucie", a złotówek, rubli itp. nikt nie przyjmował. Po drugie, obecne zadłużenie jest w zdecydowanej większości zadłużeniem wewnętrznym, wtedy takie coś nie istniało.

Ale problem

[Gość: angrusz1]

pozostaje ten sam .

Brak możliwości spłaty tego długu .

Przede wszystkim możliwości politycznej .

I wtedy Gierek i obecnie politycy rządzący czyli głównie Tusk , nie jest w stanie powiedzieć przed kamerami , że dług trzeba zacząć spłacać i wiąże się to z zaciskaniem pasa a to ze znacznym spadkiem poziomu życia .

Nie ma w PO , ani w PiS , ani w SLD , czy PSL takiego polityka , który prawdę powie : czeka nas długi okres zaciskania pasa .

Belka to zdrajca na uslugach obcych za oceanem

[Gość: Karol]

Belka to zdrajca na uslugach obcych za oceanem. To bydle dla wlasnych korzysci gotowe jest na kazde swinstwo i do wspolpracy z diablem. Wystarczy zobaczyc jak udzielal sie przy pomocy swojej fundacji w ostatnich wyborach przy silnym udziale strony niemieckiej.To mafiozo.
Gierek za kredyty wybudowal drogi, zaklady pracy i mieszkania a tacy zdrajcy jak Belka i jego kolesie kradna, oszukuja i wchodza swoim mocodawcom z USA do doopy bez wazeliny. To wlasnie ta banda pseudodemokratow rozkradla polski majatek narodowy a spoleczenstwu opowiadala bajki i kazala za ten majatek placic w postaci splaty reszty pozyczki gierkowskiej a ciemne spoleczenstwo nie mialo swiadomosci i wyrwano mu z gardla te pieniadze zeby kapitalistyczni zlodzieje sie wzbogacili.Tak wyglada w kapitalizmie prawda o uczciwosci.

Ale licząc $rebrnika po kursie czrnorynkowym

[Gość: BIEGŁY]

A W OFICJALNYM NA TAMTE CZASY TO BYŁOBY 13,8 PKB!

50 mld Gierka to było 100% PKB. Teraz 50 mld to...

[Gość: adam]

Hahaha jeszcze pare lat bardzo zmeczonych styropianowcow i opinia publiczna dowie sie ze dlug Gierka wynosil nie 20 miliardow a 20 bilionow dolarowale panowie solidaruchy nie martwcie sie tym polskie spoleczenstwo jest wyrozumiale w stosunku do ludzi chorych.

[tornson]

Gość portalu: adam napisał(a):

> Hahaha jeszcze pare lat bardzo zmeczonych styropianowcow i opinia publiczna dow
> ie sie ze dlug Gierka wynosil nie 20 miliardow a 20 bilionow dolarowale panowi
> e solidaruchy nie martwcie sie tym polskie spoleczenstwo jest wyrozumiale w sto
> sunku do ludzi chorych.
Belka to coś gorszego niż solidaruch, to pospolity zeszmacony zdrajca, kiedyś w PZPR licząc na profity z tego płynące, potem w SLD gdy ta była u władzy, teraz ma nowych panów.

Edward Gierek to taki Kazimierz Wielki XX wieku

[hooligan1414]

Ten człowiek jako jeden z niewielu polskich przywódców widział Polskę silną bogatą. Chciał zapewnić przyszłość i pomyslność OGÓŁOWI narodu - myslał o przyszłych pokolenia - prawdziwy mąż stanu. niewstety nie do końca się udało, bo w tym systemie nie mogło. ale i tam mimo wszystko brawa za wykonanie. Pierwszy przykład z brzegu - Dworzec Centralny wraz z otoczeniem wybudowano na gołej ziemi przy ruchu pociągów w 1000 dni - w takim samym czasie neoliberalny pomiot po styropianie nie jest w stanie nawet umyć tam sufitu. I te narzekania że brudno i syf - nie sprzątacie i brudzicie to macie syf - proste. A za zapaść gospodarczą przełomu 70/80 i po stanie wojennym podziękujcie tłustym wieprzom z solidarności oraz waszemu przyjacielowi narodu Reaganowi

[gandalph]

Puknij się człowieku w trąbkę! Jaki Kazimierz Wielki? Przecież bodaj w tym albo przyszłym roku dopiero skończymy spłacać długi gierkowskie.
Gierek nabrał łącznie ponad 60 mld $, które poszły psu pod ogon.
A gospodarki polskiej nie zarżnął ani Reagan, ani Solidarność, mylisz kolejność. Solidarność była efektem zapaści gospodarczej, która wyszła na jaw w latach poprzednich.

ależ ten Belka jest odrażający

[Gość: gosc]

z tą swoją manierą wszechwiedzącego geniusza, co jest typowe dla ćwierćinteligentów... podatek 'Belki' to jego szczytowe osiągnięcie, nic innego do tego typka nie mogę przypisać... więc niech tak nie cwaniakuje i powie kiedy skończą się spekulacje na złotówce...

Belka bredzi! Zdrajca całkiem się zaprzedał nowym

[tornson]

panom!
www.theodora.com/wfb1989/poland/poland_economy.html
GDP - 276,3mld
dług zagraniczny - 38,9mld

[sendivigius]

...czyli 14%

I ten facet jest ekonomista a na dodatek profesorem. Rozpacz!

Dodac trzeba ze jak Gierek odchodzil to dlug wynosil ca. 20 mld $, z tego ca. 2 mld $ to byl dlug odziedziczony po Gomulce. Jego netto to tylko 18 mld $ przez 10 lat! Dalsze dlugi to zaluga junty Spawacza torujacej droge do "prywatyzacji".

Najbardziej smutne jest to jak mlodzi ludzie latwo wierza w bzdury dzisiejszej propagandy.

[gandalph]

sendivigius napisał:

> ...czyli 14%
>
> I ten facet jest ekonomista a na dodatek profesorem. Rozpacz!
>
> Dodac trzeba ze jak Gierek odchodzil to dlug wynosil ca. 20 mld $, z tego ca. 2
> mld $ to byl dlug odziedziczony po Gomulce. Jego netto to tylko 18 mld $ przez
> 10 lat! Dalsze dlugi to zaluga junty Spawacza torujacej droge do "prywatyzacji
> ".
>
> Najbardziej smutne jest to jak mlodzi ludzie latwo wierza w bzdury dzisiejszej
> propagandy.
Po pierwsze: Gomułka zostawił ok. 250 mln $ długu i ok. 1 mld $ w kasie; Gomułce nikt nie pożyczał a i on sam bał się długów jak ognia.
Po drugie: ogół długów zaciągniętych przez Gierka wynosił ca. 60-65 mld $, z czego ok. 80% została spłacona jeszcze w latach 70-ych. Reszta, plus lawinowo rosnące odsetki, to właśnie wspomniane 20 mld $. W związku z zapaścią gospodarczą od 1978-9 roku Polska nie była w stanie spłacać nawet odsetek, stąd "kula śnieżna" długów narosłych w czasach "spawacza".