Porozmawiajmy o OFE. Ale merytorycznie, nie emo...

[Gość: bibi]

Balcerowicz przypomina mi najgorsze , najbardziej dramatyczne i upokarzające czasy w moim życiu. Nie mogę patrzeć na tego DEMAGOGA!!! Na pewno takich osób jak ja /po studiach humanistycnych czyli niepraktycznych, samotna po czterdziestce w roku 1989. Czyli "na straty / aha jeszcze nie umiem kraść/, słowem do odstrzału w/g ideologii balcerowiczowskiej. Oszczędźcie takim jak ja /a jest wiele takich/ widoku i pseudomądrości ekonomicznej tego geniusza!!!

Prof. Balcerowicz jeste osobą prywatną

[inz.a.spoleczny]

Moim skromnym zdaniem prof. Balcerowicz jest osobą ważną w Polsce z historycznego punktu widzenia, ale to nie powód żeby na jego życzenie rząd pisał jakieś dokumenty. On po prostu nie ma do tego żadnego tytułu formalnego, żeby wymagać, oczekiwać czegoś od rządu więcej niż zwykły obywatel, itp.. Reprezentuje sam siebie i swoją nową fundację. Jakby jemu rząd odpowiedział, to dlaczego w demokratycznym państwie nie miałby odpowiedzieć setce innych profesorów ekonomii, prezesów fundacji, albo tysiącom innym obywateli? Zamiast rządzeniem, rząd zajmowałby się odpowiadaniem na listy i pomysły głównie utytułowanych, czy zasłużonych osób prywatnych, a to raczej nie byłoby dobrym pomysłem wykorzystania pieniędzy jakie nań łożymy. Rząd ma rozwiązywać problemy i podejmować decyzje, a nie wdawać się w teoretyczne polemiki naukowe z osobami które chętnie by znowu porządziły.

[Gość: Precz z kłamstwem]

Mamy złodziei u władzy, bolszewików, którzy zamiast reform i odbierania nienależnych przywilejów górniczych, mundurowych, rolniczych, kościelnych, które są odpowiedzialne za zadłużanie kraju - okradają przyszłych emerytów. Nie po to ludzie obalali komunizm, żeby Donald Tusk, go przywracał.

ale od poczatku wiadome bylo ze OFE jest dla

[wnusiowermahtowca]

frajerow.
Tusk jedynie przyspieszyl skok na kase swoja nieudolnoscia i nierzondami

[Gość: wnusio]

frajerow.
Tusk jedynie przyspieszyl skok na kase swoja nieudolnoscia i nierzondami

[Gość: Gienek]

Problemem w Polsce jest brak opozycji. Jarosław Kaczyński do dnia dzisiejszego nie rozumie, że wybory prezydenckie, samorządowe przegrał wyłącznie z jednego powodu, że PIS zajmuje się wyłącznie katostrofą w Smoleńsku, przegra kolejne jeśli to się nie zmieni, ponieważ to jest temat zastępczy, który ludzi coraz bardziej denerwuje, że przykrywa istotne problemy dla kraju. Gdyby PIS był mądry to zgłosiłby inicjatywę rozpisania referendum w sprawie, czy ludzie chcą zmniejszyć przekazywanie składki do OFE z 7,3% na 2,3% i zaczął zbierać w tej sprawie podpisy. Jeśli PIS to zrobi wygra w cuglach wybory do Sejmu. Jeśli zrobi to SLD to wynik dwukrotnie poprawi z ostatnich wyborów do Sejmu. Jeśli z robi to PJN to dostanie 10% w wyborach do Sejmu. Tu nie ma na co czekać tylko brać się do roboty.

[Gość: shal]

Przecież to jest oczywiste ale koleżko ty nie rozumiesz jednego faktu. Gdyby ktoś zagrał taką zagrywką to wtedy większość partii by tak robiła. A chyba rozumiesz na czym polega ten burdel. Zauważ wszystkie partie zajmują się tym czy nie mają się zajmować,a dlaczego? Dlatego bo wtedy byłoby na wskroś normalnie czyli mniej miejsc do obsadzenia przez swoich. Człowieku ty myślisz że oni za 10 tys miesięcznie siedzą tam na wiejskiej? :XDDDDDDDDDDDDDDDDDD Śmiech na sali. Zauważ że te same twarze są dookoła a to dlatego bo zrobili wysokie bariery wejścia w ten rynek. Media to propagują bo mają takie zlecenie. No bo powiedz mi czy w tym TVNie są tak głupi, że pokazują ten smoleńsk 23/24h i to samo w innych telewizjach? Pewnie że nie ale tam nie ma konkurencji 3 programy na wskroś. Każdy ma inne interesy więc po co ma się rozwijać. Jest monopol jak z farbami tyle że tam jest więcej producentów. Zauważyłeś gdzieś krytykę za VAT OFE brak reform żeby to puszczali przez miesiąc?

Tu masz ciekawsze spostrzeżenia - www.youtube.com/watch?v=RMMQOSPM6RA&feature=player_embedded

Oczywiste że żyjecie na koszt emerytów, przez

[krzych.korab]

nich wypracowany majątek wyprzedajecie od 20 lat. Utrzymujemy wasze rządy, sejmy i Balcerowicza który mówi o kolejnych wyprzedażach. Jak pijak nie mający na gorzałę sprzedaje wszystko, tak on chce sprzedać cały majątek nie myśląc o przyszłości. Walczy o waszą kasę
którą chcą nadal paść się OFE. Was i wasze emerytury ma w dupie. Dlaczego zmuszają Polaków do należenia do OFE jeżeli to taki doskonały interes ?

[von.g]

A teraz popatrz na PKP i pomysl o ile szczesliwszy bylbys gdyby to sprzedano 10 lat temu (jesli ktos chcialby to wogle kupic). Twoje rozumowanie jest w porzadku pod warunkiem ,ze zalozysz ,ze panstwo i politycy potrafi sprawnie administrowac przedsiebiorstwami. A To poprostu nie prawda.

[Gość: Gienek]

Ja daje mądrą radę. Jeśli PIS pomyśli to wygra, jeśli nie to przegra. Pretensje może mieć do siebie. Jeśli inni pomyślą i wyciągną wnioski to zyskają, a kraj też zyska blokując antyreformy Donalda Tuska. Jestem propaństwowcem i dla mnie interes narodowy Polaków jest najważniejszy. Jeśli ktoś tego nie rozumie to niech wyzywa do woli. To jego problem.

[von.g]

ee tu nie trzeba teorii spiskowych by wyjasnic ten "fenomen". Nie chodzi o zadne wysokie bariery. Poprostu w partiach wodzowskich tempiona jest kazdy objaw samodzielnego myslenia. I tyle. Rowno scina sie wszystkie glowy wystajace zza polowy. I tak jest w PiS i tak jest w SLD. A ze wodzowie nie sa ekonomistami to rozmawia sie o tym w czym wodzowie sa biegli. Jarek czuje sie swietnie w spiskach wiec mowi o smolensku. Napierdaralski dobrze czuje sie tylko w wykanczaniu wewnetrznej opozycji wiec wogle sie nie odzywa. A co do mediow ... no coz. znow nie bylo zadnych przykazow. Poprostu ludzi bardziej elektryzuja spiski i tajemnice niz matematyka. Latwiej sciagnac przed telewizory mowiac o teorii spiskowej niz tlumaczac ludzia skad sie bierze dziura budzetowa i na co ten vat ma isc.

[Gość: shal]

To oznacza jedno. Bankructwo.

Balcerowicz wypelnia swoj obywatelski obowiazek

[Gość: uniesionabrewbelki]

Balcerowicz robi swietna robote, zachowuje sie jak obywatel, ktoremu zalezy na panstwie, w ktorym zyje. Widzi, ze rzad obral kierunek Polski na gore lodowa, widzi ze zadna opozycja nie podejmuje debaty na najwazniejsze dla nas wszystkich tematy - czyli tematy tego, co naprawde dzieje sie z polska gospodarka - wiec probuje zapelnic luke, zaczac rozmowe na tematy najwazniejsze: peczniejacy w zastraszajacym tempie dlug publiczny (m.in. na chama ratowane przywileje dla spolecznych pijawek), emerytury itd. Niestety oprocz Balcerowicza i Rybinskiego nikt nie wydaje sie tego zauwazac, lepiej rozmawiac o krzyzach, Smolensku - i wszelkich innych tematach zastepczych. A drodzy Panstwo - Fitch i spolka juz depcza Polsce po pietach - oni juz dlugo obserwowali z niepokojem polityke rzadu PO oparta na PR-ze (i niczym wiecej!), i w koncu musieli o tym napisac. Rekomendacja Barclays, oparta o ocene sytuacji przez Fitch, skonczyla sie w piatek najwiekszym spadkiem kursu zlotowki od wielu miesiecy. A co by bylo, gdyby ta rekomendacja nie wyszla pod koniec tygodnia tylko na poczatku? Czy naprawde Polsce nie moze sie przydazyc to co przydazylo sie Grecji, Irlandii? A niby czemu nie, jezeli coraz bardziej wydajemy sie przypominac teog typu kraje?
Ile jeszcze musimy znosic (dzieki bezkrytycznej wiekszosci spoleczenstwa i reprezentujacych ich bezkrytycznych partiach) partactwo rzadu, odraczanie reform jakimis teatralnym wypowiedziami o blokowaniu przez prezydenta, obietnicami, ze reformy beda przeprowadzone po wyborach prezydenckich, a teraz mimo ze prezydent jest marionetka PO, to moze po kolejnych wyborach do sejmu (zeby tylko ich PO nie przegralo)?! Kiedy w Polsce zaistnieje partia, ktora podejdzie powaznie do gospodarki - czyli najwazniejszego filaru kraju i spoleczenstwa? Moim zdaniem Balcerowicz powinien zalozyc partie - skoro nie mozna polegac na obecnych politykach, to trzeba ich stworzyc samemu.

[Gość: rtr]

Zachowuje się jak obywatel, gdy od niego już niewiele zależy. Czemu zatem niewiele uzdrowił, gdy był ministrem finansów w rządzie AWS-UW? Ja rozumiem, że minister jest ograniczony wolą polityków, ale nikt nie zmuszał. Jeśli partnerzy koalicyjni mu kładli wtedy kłody pod nogi, to jest jeszcze takie coś jak dymisja. Nie tylko tego nie zrobił, ale sam uczestniczył w przykręcaniu śruby podatkowej.

Ale dzięki temu dostał potem niezłą synekurę.

[krzych.korab]

[von.g]

Co masz na mysli przykrecaniu sruby podatkowej? Ja pamietam , ze przeprowadzil przez sejm ustawe o podatku liniowym. Dopiero Jego wysokosc Kwach ja odrzucil. Pozatym mowa o systemie ubezpieczen spolecznych. Balcerowicz broni wlasnie ich wspolnej pracy za rzadow AWS-UW. Z tym , o czym zdaje sie otwacie mowic, reforma zostala nie dokonczona i kolejne rzady zaniedbaly prace jaka wykonalo AWS-UW w tym kierunku.

Balcerowicz walczy o kasę dla stworzonego przez

[krzych.korab]

siebie OFE. Ma wasz interes w d.

[Gość: guest]

1. to że w nazwie FOR jest "obywatelski" nie jest dowodem na to że reprezentuje obywateli - sprawdź proszę donatorów tej fundacji.
2. Balcerowicz, Rybiński, Grabowski, Orłowski, Roztowski, Kołodko, Hausner, Winiecki, Kuczyński, Jankowiak, Gilowska, itp. itd. - wszyscy znani ekonomiści z tytułami. Wszyscy mają swoje polądy często dokładnie odwrone do wielu z pozostałych. Niestety ekonomia nie jest nauką ścisłą i można pleść bzdury i dopóki te bzdury trzymają sie pewnej logiki nikt nie udowodni że jest to fałsz czy prawda i jakie będą ich skutki.
3. Gdzie były instytucje ratingowe w 2007-2008 roku. Sprawdź proszę kto jest zleceniodawcą większości ratingów. To nie są niestety insytucje niezależne jak np. GUS - są to najzwyklejsze firmy komercyjne pracujące na zlecenia konkretnych klientów.
4. Rekomendaje??? Sprawdź proszę rekomendacje zachodnich banków w 2007 i na początku 2009. Jeśli ufasz bankom typy Goldman Sachs, JP Morgan, Morgan Stanley, Barclays, itp. to gratuluję wiary.
5. Właśnie jak będziemy słuchać Balcerowicza i Rybińskiego to czeka nas los Grecji. Pomyśl ile będą warte Twoje środki zebrane w OFE gdy Polska zbankrutuje (przekroczenie progu 55% lub 60%). Z OFE 60% składki zawarta w obligacjach może spaść teoretycznie do zera, a 40% w akcjach na pewno również znacząco zmniejszy swoją wartość. A wszędzie słychać że nie są to pieniądze wirtualne i że są pewne. Niestety dopóki nie przejdziesz na emeryturę są to tak jak w ZUS pieniądze wirtualne.
6. Nie zastanawia Cię czemu Balcerowicz akurat teraz jest tak aktywny (dosłownie codziennie) - na kilka miesięcy przed wyborami. Przypadek? Gdzie był przez ostatnie 5 lat (chyba w 2006 skończył pracę w NBP)

[robs7777]

Cokolwiek ludzie mysla o Barcelowiczu i czy go lubia czy nie i czy jego polityka ekonomiczna byla wlasciwa czy nie, to on zadaje rzadowi wlasciwe pytania. Powinna robic to opozycja ale ta jest tak nie udolna ze bardzo dobrze ze ktokolwiek zadaje te pytania. Problemy same nie odejda .... nie mozna chowac glowy w piasek.

opozycja zadaje pytania, składa projekty

[jkredman]

ale merytoryczna dyskusja o gospodarce jest dla polskich żurnalistów za trudna i nieciekawa,

jak by się któryś miał zapytać Balcerowicza czym różni się jednostka uczestnictwa OFE od konta ZUS, albo dlaczego zapomina o tym że derywaty które posiada OFE mogą stracić wartość - nie im ta wiedza jest niedostępna, więc się dają ekspertom manipulować, a potem próbują nam wmówić że to co mówią Ci eksperci to objawiona prawda,

jakoś nikt nie udziela łam gazetowych i czasu telewizyjnego tym którzy mają wątpliwości co do pomysłu OFE - dlaczego [a no odpowiedz sobie kto kupuje reklamy w prasie i TV]

[Gość: micho]

bardzo trafne spostrzeżenie

[von.g]

>Jakby jemu rząd odpowiedział, to dlaczego w demokratycznym państwie nie miałby odpowiedzieć setce innych profesorów ekonom ii, prezesów fundacji, albo tysiącom innym obywateli?

A niby czemu nie mialby? Skad u Ciebie przekonanie ,ze rzad to jakas ponadspoleczna organizacja? To zgraja urzednikow ktorzy pracuja dla nas. Jesli ktos zadaje sluszne pytanie to rzad powinien na nie odpowiedziec. Rozumowanie , ze to jest rzad i on sie reszta spoleczenstwa nie musi przejmowac zaprowadzi nas do Egiptu.

A gdzie o konferencji OPZZ?

[baalsaack]

Rozumiem, że pod płaszczykiem FOR Balcerowicz może udawać, że reprezentuje kogoś więcej niż samego siebie, a GW ma pretekst, żeby z każdej jego wypowiedzi robić newsa. Ale i tak wypadałoby w takim razie pisać także o alternatywnych propozycjach innych organizacji, jak np. OPZZ:
opzz.org.pl/aktualnosci/glowna.html/id/1033

[Gość: m]

może zadłużenie nie byłoby takie wysokie, gdyby nie polityka wysokich stóp procentowych Pana Balcerowicza, które miały doprowadzić do uzdrowienia (czyli bankructwa) polskich przedsiębiorstw. Jaka branża umozliwia osiągnięcie dochodów w wysokości 80% kapitału rocznie ?? A takie własnie odsetki od kredytów musiała płacić każda firma, która miała jakikolwiek kredyt.
Bandytyzm ekonomiczny bez precedensu. A kto w tamty czasie kupował polskie obligacje rządowe oprocentowane na równie korzystnych warunkach (np. 10 latki z kuponem 15% sprzedawane po 70% ceny emisyjnej + umocnienie się PLN = ok. 60% odsetek rocznie w USD!!!, przez dziesięć lat wypłacane z podatków polskich obywateli !!!)
Bo nie byli to emeryci, nauczyciele i rolnicy.
W ponad 90% te bardzo atrakcyjne papiery poszły w ręce międzynarodowych instytucji finansowych - do sprawdzenia w wynikach przetargów z lat kiedy balcerowicz ten przekręt stulecia organizował.

Porozmawiajmy o OFE i liczniku DŁUGU ...

[Gość: na-plus]

Pan Balcerowicz ostatnio mocno się lansuje. A to zegar długu, a to batalia o OFE. Wszędzie go pełno. W sumie dobrze, więcej szumu wokół tych spraw, to i świadomość społeczeństwa się zwiększy.

"na plus"
na-plus.blogspot.com

czy nie widzicie?

[Gość: wee]

moze wszystkim powinno sie przypomniec, ze:
- sejm przyjmuje lub nie prawo, ustawy, rozporzadzenia.
- wiekszosc poslow jest w sejmie od wielu kadencji...w roznych partiach i pod roznymi nazwami
- wiekszosc z nich brala juz kiedys udzial w rzadzeniu
- wiekszosc z nich glosowala nad przyjeciem lub uwaleniem zlych/dobrych ustaw (raz rzadzili, raz byli opozycja)

opozycja nigdy nie zniknie (parlamentarna lub inna)...a o takiej opozycji jak pis moze marzyc kazdy rzadzacy
wiele dobrych lub zlych ustaw/praw zostalo przyjetych glosami czlonkow PO (lub innych partii a terza bedacych czlonkami po) w poprzednich kadencjach. wielu z tych, ktorzy terzza demontuja system emerytalny brala czynny udzial w jego tworzeniu, glosowala za jego wprowadzeniem i tlumaczyla nam jakie to jest dla wszystkich dobre. teraz tlumaczy nam jakie to jest zle i ze trzeba to zniszczyc....sa tacy glupi, ze nie moga przewidziec wyniku swoich dzialan, czy tez tak bardzo kieruja nimi interesy dorazne...wlasne, partii, kolesiostwa?

rzad cos tam robi...ale od rzadu, ktory ma wiekszosc parlamentarna, jest przy wladzy od 3 lat, od niemal roku ma wlasnego prezydenta, czesc opozycji mu sprzyja i jest do "urobienia"...oczekiwal bym wiele, wiele wiecej konkretnych dzialan...zwlaszcza, ze program, obietnice mial dobre.

Porozmawiajmy o OFE. Ale merytorycznie, nie emo...

[Gość: Ahk4iePaiv8u]

A może by tak demokratyczne głosowanie czy zlikwidować ZUS i OFE ?
Nie ? Hmm czemu? Przecież to najlepsza metoda na świecie, tak? Coś przegapiłem? :)

[Gość: Ahk4iePaiv8u]

Przesłanie jest jasne - demokracja tak, super, hiper jest, o ile to "my" decydujemy co podlega głosowaniu, a "naród" głosuje.

Referendum w/s OFE, ZUS i długu !!!

[Gość: haha]

Skoro tymczasowi zarządcy interesu chcą zmieniać zasady rozliczania mojej kasy oraz dalej zadłużać się po to aby żyło się lepiej, to proponuję referendum:

1. Czy zgadzasz się na obniżenie składki do OFE do 2,3%?
2. Czy jesteś za podwyższeniem skłądki do OFE kosztem składki do ZUS (do 0% dla ZUS) z jednoczesnym uwolnieniem OFE od obowiązku inwestowania w obligacje itp Skarbu Państwa, przy ustawowym ograniczeinu opłat OFE do x% (?)
3. Czy jesteś za ujednoliceniem systemu emerytalnego i likwidacji KRUS oraz przywilejów emerytalnych?
4. Czy jesteś za ustaleniem budżetu zadaniowego-celowego i zakazie dla rządu zadłużania państwa ponad xx% PKB oraz zakazie manipulowania wskaźnikami?

itp....

a potem to niech tymczasowi zarządcy dbają aby sprzątane były psie kupy, remontowane autostrady i policja nie brała za dużo włąpę...

[mariuszczekala]

To są właśnie argumenty emocjonalne. Mi dopiero wolny rynek dał odetchnąć, mimo,że płaciłem idiotyczne odsetki od kredytu mieszkaniowego. Wcześniej byłem stłoczony w kretyńskiej komunistycznej kolejce po mieszkanie (perspektywa 600 lat!), bez paszportu, z TVP Urbana i szmacianą niewymienialną złotówką. A jaka jest prawda?

Niestety okazało się, że rząd Tuska to jeden z najbardziej lewicowych rządów w ostatnim 20-leciu. Nie rozumiem dlaczego Tusk jest pod wpływem tego marnego księgowego (który jeszcze jakiś czas temu nie odróżniał zasady memoriałowej od kasowej).
Przyrost PKB od 2000 roku (praktycznie początek OFE) wyniósł ok. 3,8% rocznie, a roczna REALNA stopa zwrotu z OFE od 5,2% (Aegon) do 6,2% (Polsat), stopa nominalna ponad 8%. Nie rozumiem zatem jak fundusz emerytalny waloryzowany zgodnie z przyrostem PKB może dać wyższą emeryturę (pomijam pytanie, kto za to zapłaci?). To się nazywa dyskalkulia.
Tusk powinien się wyzbyć kompleksów i posłuchać L. Balcerowicza, który jest od niego starszy i mądrzejszy. Ten ostatni się denerwuje bo widząc jak się rozwala reformę Buzka ma obawy o podstawy kapitalizmu, którego podstawy ON budował. Państwo uważa, że potrafi lepiej zarządzać funduszami emerytalnymi. Idąc tym tokiem rozumowania może znacjonalizujmy przedsiębiorstwa (dokładnie odwrotnie doradza Balcerowicz), aby nie dawać pożywki chciwym kapitalistom. Jest to zgodne z doktryną „wielkich” myślicieli: Marksa, Engelsa i Lenina. Ale oprócz nich w historii było wielu innych np. Arystoteles, który dostrzegł wyższość własności prywatnej nad państwową. Niestety nie dostrzega tego rząd, (na który ze wstydem przyznaję głosowałem- z pewnością ostatni raz) który w tych okolicznościach musi być nazwany lewicowym. Komuna wraca! DEJAVU

[Gość: wee]

ofe/emerytury kapitalowe - jak najbardziej, i powoli coraz wieksze skladki do takich funduszy powinny byc przekazywane.
wszystko kosztuje, nagradzac wyniki,palacic za prawidlowo wykonana usluge...wszyscy sie z tym zgodza?
wiec...
1- nawet 20% prowizji...ale od wypracowanego zysku (w tej prowizji zawarta oplata za przeliczenie, wyplacanie i zarzadzanie srodkami)
2- gwarancja wyplaty minimum takich srodkow jaie sie wpalcilo + inflacja....w koncu jest to przymusowa forma oszczedzania
3- jesli nie w/w gwarancja to zniesc obowiazek oszczednosci w ofe.

ktos tu napisal o dyskalkulii...cóz:
-od samej wplaty jest mi zabierany jakis procent (wiec faktycznie pracuje mniej srodkow niz wplacilem)
jak za "inwestowanie" w obligacje to chyba te 3% to przesadzona prowizja?
kupic obligacje moge sam, za darmo nawet na poczcie...o gieldzie nie pisze, tam mozna zarobic, ale mozna jeszcze wiecej utopic.
-przy wyplacie takze jest pobierana oplata za przeliczenie (opss...jakos ten "zysk topnieje)
-za pozniejsze zarzadzanie i wyplaty rowniez sa jakies prowizje..
-ofe obracaja "moimi" pieniedzmi ktore MUSZE im wplacic, kupuja akcje, czasem dostaje ofe dywidenty, ktorymi juz ze mna sie nie dzieli...
-nikt nie zagwarantuje mi ze dostne chocby tyle ile do ofe POD PRZYMUSEM wplacilem (zapomnijmy o inflacji)
DYSKALKULIA?
moze i ja mam, ale slepota na powyzsze nazywa sie DEBILIZMEM

Porozmawiajmy o OFE. Ale merytorycznie, nie emo...

[Gość: micki]

Pieprzony lobbysta.

Porozmawiajmy o OFE. Ale merytorycznie, nie emo...

[mirgrab]

PO rozczarowuje.Używają populistycznych hasełek z epoki wczesnego Gierka.Ciekawe na jak długo to wystarczy.

[mikolaj.plank]

Barbarzyńskie to jest wydawanie pieniędzy, których się nie ma i nie będzie miało.

[Gość: wnusiowermachtowca]

nie rozumiesz jak dzialaja rynki finansowe
Tak jak Tusk zreszta

A dlug jest po to zeby kontrolowac spoleczenstwo i zebys do pracy chodzil.
Panszczyzna XXI wieku

No ale ...

[m-kow]

Spróbuj spojrzeć na to nie przez perspektywę osobistego doświadczenia, tylko z tego punktu widzenia którego dotyczy obecna wypowiedz Balcerowicza, mianowicie "dokąd zmierzamy". Nie umiem sobie wytłumaczyć dlaczego to wina profesora, że w 89 roku byłaś samotną panią po 40 tce z wykształceniem nieprakttycznym w kraju III świata, którym byliśmy i jesteśmy. Wybacz, ale Twój post jest raczej na forum "Nie radziłam sobie z życiem" jeśli takie istnieje...

---
"Statek coraz bardziej przecieka, pasażerowie jeszcze nie wiedzą, ale pierwszy oficer wie i po cichu ubiera kamizelkę ratunkową. Żeby pasażerowie nie zauważyli nalewającej się wody, to przelewa ją z sali balowej do maszynowni (czyli środki z OFE do ZUSu)." K. Rybiński

[Gość: haha]

bibi, rozumiem, ze poniewaz w 1989 bylas biedna i byl plan balcerowicza to wyciagasz wniosek, ze to jego wina???? i ze jest "pseudogeniuszem"??? no to zycze ci powodzenia.... mysle,z e jest jednak calkiem powazanym ekspertem w swojej dziedzinie....

ja tez wtedy nie mialem nic... teraz nie mam wiele i z pewnoscia nie kradne... ale czy balcerowicz ma racje czy nie ma, przynajmniej chce o tym racjonalnie rozmawiac, a zakrzykują go populisci, zlodzieje, no i oczywiscie zwykli idioci... z utesknieniem czekam na racjonalne argumenty - tj wyliczenia, ze ekipa tuska ma racje, z dowodami, bo chodzi o moja kase (i Waszą też)

Pamiętacie jak było przed Balceerowiczem?

[Gość: 50-latek]

Kartki na mięso, cukier, proszek, mydło, wódkę .... W zasadzie trudniej powiedzieć, co można było kupić normalnie w sklepie. I kolejki po prawie wszystko - społeczne listy kolejkowe po telewizor, meble, a samochody na giełdzie ze trzy razy droższe niż kupione "w sklepie". A inflacja - !00, 200, 500 % rocznie. Zapewne już nikt tego nie pamięta. I zarobki ok. 15-30 dolarów miesięcznie. To było jeszcze w latach osiemdziesiątych, a więc niewiele ponad 30 lat temu. Naprawdę świetne czasy. Wcale się nie dziwię, że ludzie krzyczą "komuno wróć". Czy to nie Balcerowicz to wszystko zmienił? Pamięć ludzka jest jednak bardzo krótka. Czy na haśle "Balcerowicz musi odejść" jeszcze teraz można zrobić jakąś karierę polityczną?
I jeszcze jedno - a jakie koszty ma ZUS? Czy tam też gwarantują, że otrzymamy przynajmniej tyle, ile wpłaciliśmy? Ja już płacę składki ponad trzydzieści lat i jeszcze 15 muszę płacić. Co z tego obędę miał? Oczywiście płacę na 35-letnich policjantów-emerytów. Im się należy. Ale to nie Balcerowicz wymyślił takie przywileje.

@ 50-latek

[Gość: ignacy]

50-latek pan, wtedy nie było towaru - ludzie mieli pieniądze, dziś jest towar - ludzie nie mają pieniedzy. A polskie dzieci głodne !! Balcerowicz ich nakarmi ??? Balcerowicz pan, cudotwórca, podzieli między społeczeństwo więcej niż gospodarka wytworzy, dzięki OFE ???

[von.g]

To jest zbytnie uproszczenie. Jesli nie wierzysz to idz w niedziele do centrum handlowego. Zobaczysz jak ludzie nie maja pieniedzy... Oczywiscie jest tez druga strona. Efekt wiekszego rozwarstwienia spolecznego. Balcerowicz mowi wprost. Dostaniesz tyle ile sobie wypracowales. Jesli Ci sie to nie podoba to musisz popierac wzrost podatkow. Nie ma innego wyjscia. Albo podatki na poziomie 50-60% jak w skandynawii albo rozwarstwienie spoleczenstwa.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ludzie wtedy myśleli, że maja pieniadze. Ale ich nie mieli. Brutalnie dowiadywali się o tym Ci, co pojechali za granicę demoludów i próbowali kupic cocacolę, albo cokolwiek innego....

[Gość: gość]

Powinien pierw siebie samego schłodzić(zamrozić i do mauzoleum) a później mówić o OFE. Popatrz demagogu(Balcerowicz) na Chiny! Jak długo już rozwiają się mimo kryzysów, dekoniunktury(światowych, regionalnych), czy ktoś tam schładza gospodarkę? Co za małe wpływy na własne fundacje?

[Gość: czytelnik]

W Chinach nie ma emerytur, rent, urlopow, przedszkoli etc. Jak wyplujesz pluca pracujac dla Chin to dostajesz drzewko jabloni, zebys sobie zasadzil i zyl z tego. Chcesz obywatelu POlski miec takie samo zabezpieczenie na starosc? Chcesz opiekowac sie i utrzymywac swoich starych rodzicow. Chcecie, zebysmy wrocili do czasow kiedy starych zamykanow w chlewikach? Ja nie chce zyc w takim kraju z ludzmi o takiej mentalnosci. To populacja 40 milionow w wiekszosci glupcow.

Porozmawiajmy o OFE. Ale merytorycznie, nie emo...

[Gość: EKO]

Demagogiem i człowiekiem bez wiedzy ekonomicznej to jest p.Krzysztof Bielecki a nie prof.Balcerowicz.Należy się tylko dziwić,że Premier tusk opiera się na takim doradcy.

[Gość: takisobie]

> Demagogiem i człowiekiem bez wiedzy ekonomicznej to jest p.Krzysztof Bielecki a
> nie prof.Balcerowicz.Należy się tylko dziwić,że Premier tusk opiera się na tak
> im doradcy.

Bielecki to jest jeden belkot bez ladu i skladu i do tego piszczacym glosem.

Balcerowicz to tylko doktor habilitowany

[jkredman]

nie podjął trudu uzyskania tytułu profesorskiego, stanowiska profesorskie nie uprawniają do tej tytułomanii,

jednostka uczestnictwa OFE jest takim samym zapisem jak konto w ZUS - ale ekspert woli demagogię od merytorycznej dyskusji

Porozmawiajmy o OFE. Ale merytorycznie, nie emo...

[panbramkarz]

Balcerowicz odwaza sie pokazywac bo mysli ze ludzie starsi juz mu zapomieli a mlodzi nie pamietaja jego bandyckiej reformy polegajacej glownie na tym ze okradl cale spoleczenstwo. Pamietam serie samobojstw i innych tragedi jakie mialy miejsce jak wprowadzal swoj plan obrabowania polakow. Nawet PIS nie narobil tyle zlego co balcerowicz i ten czlowiek jeszcze smie sie wypowiadac publicznie.
Zreszta to ze byl to bandycki plan zaowazyli nawet ci ktorzy dali mu sie namowic na jego wprowadzenie dlatego odszedl w niebyt polityczny.

własna demagogia to wiedza ekspercka

[jkredman]

Balcerowicz poszoł

"Zaprzedanie duszy diabłu", "charakter barbarzyńsk

[Gość: zenek]

i" - to jest właśnie język polityki miłości :)

a czym jest twierdzenie że jednostka uczestnictwa

[jkredman]

jest pieniądzem,

Porozmawiajmy o OFE. Ale merytorycznie, nie emo...

[Gość: antoni99]

nie został Pan jeszcze rozliczony z dzisiej złowrogiej prywatyzacji za Pana rządów. Czekamy na Specjalny Trybunał Stanu który pokaże światu co dobrego Pan zrobiló dla Polski i Polaków ! Ztem siedź Pan cicho i czekaj na swoją kolej, a napewno nadejdzie taki czas !

Merytorycznie, z Balcerowiczem?

[pumpernik]

Ciągle czekam na to, że ten facet raz powie coś mądrego.

bibi

[volflarsen]

Chyba nie rozumiesz znaczenia slowa demegog.

Mozna wiele (zlego tez) powiedziec o Balcerowiczu ale na pewno nie to ze jest demagogiem.

jednostka uczestnictwa to nie pieniądz

[jkredman]

to jest właśnie ta demagogia

Porozmawiajmy o OFE. Ale merytorycznie, nie emo...

[Gość: heor]

BALCEROWICZ NA PREMIERA! - tak bym zagłosował

ale tylko ty i jeszcze paru - ekspertokracja

[jkredman]

to nieszczęście, uważają się za święte krowy, oni wiedzą, a my mamy wierzyć - czy usłyszeliśmy [my opinia publiczna] jakieś argumenty czy ciągle słyszymy pouczenia,

Balcerowicz oczywiście zapomina w odpowiednim momencie że w gospodarce rynkowej fundusz inwestycyjny może upaść, a jednostka uczestnictwa to też tylko zapis a nie konkretny pieniądz, jaka będzie wartość twojej jednostki uczestnictwa będzie zależeć od ceny uzyskanej ze sprzedaży papierów których właścicielem jest Otwarty Fundusz Emerytalny, aby tobie wypłacić emeryturę, a jaka będzie wartość obligacji gdy zadłużone państwo polskie zadławi się swoim długiem

więc najpierw niech Balcerowicz przestanie pomijać te niewygodne dla siebie elementy i niech nas nie oszukuje fałszywymi twierdzeniami że jednostka uczestnictwa w OFE jest lepsza od waloryzowanego zapisu w ZUS

merytorycznie - czyli nie odpowiedzieć na pytanie

[jkredman]

dziennikarki i wyjść z konferencji

rządy ekspertokracji to największe nieszczęście polski i polskiej debaty publicznej

rządy ekspertokracji to największe nieszczęście

[jkredman]

.

eksperci oni za nic nie odpowiadają, ale chcieliby

[jkredman]

decydować

Porozmawiajmy o OFE. Ale merytorycznie, nie emo...

[Gość: koniecpolski]

BALCEROWICZ MA UDZIAŁY W OFE !!! , BRONI DOSTĘPU DO OLBRZYMICH PIENIĘDZY , KTÓRE SA JEGO I ŻONY UDZIAŁEM !!!!