PKP InterCity kupiło 20 pociągów Pendolino

[Gość: sceptyk2009]

...srali muchy,będzie wiosna,
będzie trawa lepiej rosła!

Tory,torami a co z wymiarami peronów?
Kiedyś podobno nasze perony nie pasowały
wymiarami do "pendolino" a teraz już pasują?
A jak będzie niewypał z zakupem?
Chyba ,że jest "pendolino" w wersji "mini"...

A co z innymi miastami?!

[Gość: TTio]

Trasa do Białegostoku jest prosta jak autostrada w Arizonie, dlaczego nie może taki pociąg jeździć miedzy Waw a Białystok?! A co z Poznaniem, Wrocławiem, Lublinem?! Skoro cena taka super na te pociągi to niech kupią więcej.

nie kumam

[Gość: jan]

pociąg może jechać 250km/h

dystans W-wa - Kraków ok.300km = 2h 15min - wychodzi mniej niż 150 km/h

dystans W-wa - Gdańsk ok. 350 km = 2h 45 min - podobnie

to ja się pytam: po co kupują te pociągi skoro i tak nie wykorzstają pełni mocy??!!

nie lepiej było kupic takie, które rozpędzą się do 160, bo tak szybciej NIE DA SIĘ a można troche kasy zaoszczędzić albo kupic dwa razy więcej pociągów

przecież ja 3 lata temu jechał z W-wy do Krakowa 2h 40 normalnym pociągiem. O co tu chodzi? kupe kasy wywalić po to żeby przejechać się 25 szybciej? Czemu te pociągi nie mogą jechac 250 po polskich torach...??

[Gość: szy]

lol!
Przeciez to oczywiste, ze na calej trasie nie beda mialy takiej predkosci... gdzies moga przyspieszyc, zeby gdzies zwolnic

myslalem, ze PKP bardziej sie nie zblazni

[Gość: p]

:-)
podroz z Warszawy do Krakowa z 2:53 skroci sie do do 2:15 minut,
a z Warszawy do Gdanska z 5h do 2.5h... jesli wyremontuja tory.
No i z tych 5h, tez 2h - przyspieszy remont torow, a 0.5h superszybki pendolino :-)
haha!

To moze najpierw te mln wydac na remont, a potem myslec o pociagach,
bo wydanie 650 mln zeby 20 pociagow jezdzilo z srednia 130km/h zamiast 110km/h - to troche szkoda.

p

1987r-100 km/h, 2011r-70 km.h.

[Gość: trochę historii]

Jest rok 1987. Komuna chyli się ku upadkowi, chociaż ona jeszcze o tym nie wie. Smutny pan w ciemnych okularach realizuje drugi etap reformy. Ekspres z Warszawy do Gdańska (350km) jedzie 3,5 godziny. To daje średnią 100 km/h.

Jest rok 2000. Wchodzimy w nowe tysiąclecie. Ekspres na w/w trasie jedzie już 4 godz. (87,5 km/h). Weseli, brodaci kurduple rządzący krajem opowiadają jak to będzie fajnie, jak za 3 lata nowy ekspres Warszawa Gdańsk będzie jechał niecałe 3 godziny (ca. 120 km/h).

Minęły 3 lata, potem następne 8. Jest rok 2011. Ekspres Warszawa-Gdańsk jedzie już ponad 5 godzin. Po ekipie moherowej nastała ekipa od cudów. Znowu mamy 3 lata i znowu obiecany wzrost prędkości. Tym razem do 150 km/h. Jak w Chinach, kiedy deklarowało się plany zbiorów (za każdym razem nowe plany lepsze od poprzednich).

A ja się martwię, żeby prędkość, odczuwana organoleptycznie przeze mnie, nie spadła poniżej 50 km/h.

[kotek.filemon]

> Minęły 3 lata, potem następne 8. Jest rok 2011. Ekspres Warszawa-Gdańsk jedzie
> już ponad 5 godzin. Po ekipie moherowej nastała ekipa od cudów. Znowu mamy 3 la
> ta i znowu obiecany wzrost prędkości. Tym razem do 150 km/h. Jak w Chinach, kie
> dy deklarowało się plany zbiorów (za każdym razem nowe plany lepsze od poprzedn
> ich).

Ale Chiny się "trochę" zmieniły od czasu kampanii "Tygrys robi wielki skok" i obecnie mają największą sieć szybkich kolei na świecie. Przy czym koleje te są dostępne dla przeciętnego robotnika chińskiego, co przeczy tezie, że szybkie koleje muszą być obłędnie drogie...

[Gość: rj]

co do pociągów to też uważam, że to porażka, ale z chinami to przesadziłeś. rezygnują z programu szybkich kolei bo są za drogie i prawie nikogo na ni niestać, więc jesteś w błędzie

Będzie niezłe bombalino jak pierd.lnie ten Bambino

[pogromca_mrowek]

w tira pełnego cegieł. Nie będzie tylko wiadomo czy zawinił pijany tirowiec czy pijany dróżnik.

[Gość: gari]

Przy czym koleje te są dostępne dla przeciętnego robotnika chińskiego,

Opowiadaj bajki dalej

[aliveinchains]

>
> Ale Chiny się "trochę" zmieniły od czasu kampanii "Tygrys robi wielki skok" i o
> becnie mają największą sieć szybkich kolei na świecie

??? To zach EU ma najwięcej szybkich linii na świecie...

Przy czym koleje te są d
> ostępne dla przeciętnego robotnika chińskiego, co przeczy tezie, że szybkie kol
> eje muszą być obłędnie drogie...
o kurde..tu palnales fest durnotę...

Pozdrawiam z tak pogardzanych u nas Chin

[Gość: ix]

Wlasnie tutaj jestem i codziennie dojezdzam z SuZhou do Szanghaju takim 'szybkim' pociagiem podmiejskim - to jest okolo 100 km co mozna sobie sprawdzic na googlemaps. Mozna tam rowniez sobie sprawdzic czas przejazdu - 32 minuty. Pociag rozwija predkosc maksymalna 320 km/h. Bilet w klasie ekonomicznej (z miejscowka) kosztuje 36 juanow - czyli okolo 18 PLN.

O Maglevie tylko wspomne bo to eksperyment jedyny na swiecie - 430 km/h - pokonuje dystans 30 km w 7 i pol minuty.

Pozdrawaim balwanow z PKP i balwanow oraz zlodziei ze wszystkich rzadow po 1990 roku. Sitwe urzednicza vel nierobow ktorych utrzymywalem ze swoich wysokich podatkow przez ostatnie 10 lat tez pozdrawiam. Teraz mozecie pocalowac mnie w dupe.

[Gość: Kagan]

Ja tam Chinami i Chinczykami nie pogardzam. Moze dla tego, ze ich dosc dobrze znam i ze bylem w Chinach.

[Gość: jan]

ja nie piszę o tym. oczywistym jest że pociąg przez Warszawę nie będzie jechał 200km.h

ja tu poruszam temat: dlaczego za 3 lata jak skończą remont torów do Gdańska pociągi i tak nie będą jechać 200- 250 km/h!! Dlaczego? na nowych torach?

Więc po co kupuja superszybkie pociągi skoro i tak nie wykorzystaja ich możliwości!!

kupić 2 x więcej nowych inncch pociągów za tą sama cenę

[joseph.007]

Gość portalu: jan napisał(a):

> ja tu poruszam temat: dlaczego za 3 lata jak skończą remont torów do Gdańska po
> ciągi i tak nie będą jechać 200- 250 km/h!! Dlaczego? na nowych torach?

Na niektórych odcinkach będzie 200 km/h. Więcej nie bardzo się da, bo w tym celu trzeba by zasadniczo zbudować od nowa linię o innym przebiegu.

[Gość: Choo Choo train]

Da sie Juziek szybciej pojechac po wyremontowanych a nie zmodernizowanych torach, tylko trzeba kupic od Bombardiera te Pendolina z wychylnym pudlem jak to nazywacie, a nie sztywniaki.

[Gość: a psik]

Jan
kupić 2 x więcej nowych inncch pociągów za tą sama cenę

Pendolino nie jest pociagiem z grupy High Tech, bo ta grupa obecnie dotyczy pociagów zdolnych na v380-400km/h testowo i operacyjnie na v 300-350km/h.

Im większa prędkość pociągów tym wieksza róznica między prędkościa eksploatacyjną a maksymalną. Jest to wymagana róznica 10%. Dla pociągu z v160 jest to 176km/h. Dla v250 275 (i to Pendolino testowo będzie rozpędzane na CMK do 275-280km/h). Dla w 360 (AGV) jest to róznica 35-40km/h.

Ten pociąg będzie miał wiele zalet czysto technologicznych. Wyciszenie, wytłumienie drgań, design, komfort wnętrza. Wizerunkowo też się liczy. Tabor na v160 przy zachowaniu zespoloności i komfortu kosztował by około 70% tej sumy.

[Gość: a psik]

Warszawa-Kraków.

Warszawa-Grodzisk Mazowiecki- 30km - v160km/h.

Grodzisk Maz-Korytów v200 (rozjazdy w zmodernizowanej głupawo stacji Korytów są tylko na v200 na wprost (na bok wszystkie rozjazdy na CMK od zarania dziejów była na szokujące za komuny v100))

Korytów-Psary v-200, a docelowo v230 (napięcie 3kV nie da więcej prądu-docelowo na CMK ma być napięcie 25kV i v300 ale to za 15 lat). Z tym, że odcinek Idzikowice-Olszamowice najprawdopodobniej zostanie na v160.

Psary-Kozłów to obecnie v120, będzie v140-150. Na więcej nie pozwoli geometria.

Kozłów-Kraków 57km- v110km/h, ale za to stale. Na więcej nie pozwoli trudna geometria. (łuki średnio na r600-700m

W sumie Grodzisk-Psary to 170km linii CMK na 295km.

Na Warszawa-Katowice jest lepiej. z Grodziska jest 225km linii CMK na 297 całości dystansu.

Od Olszamowic do Góry Włodowskiej będzie v200 (230). Niestety dalej do Zawiercia te kilka kilometrów to dla PLK a trudne. Zawiercie-Katowice v120, będzie v140 na więcej nie pozwoli geometria.

Czasy jakie można wykręcić dają średnią uwzgleniające te prędkości plus jakaś rezerwa rzędu 5 minut.

Cała modernizacja linii CMK rozpoczeta została w 1993 roku, ale miała kilkuletnie zastoje ze względu na olanie infrastruktury kolejowej przez wszystkie rządy III RP.

Na dziś widac jak słabe były jej założenia. Za ta kasę, warto byłoby zamknąć ją na dwa lata dać napięcie 25kV i zorbić na v300. Geometrycznie linia ma potencjał na v300. Torowo jest robiona na v250, realnie będzie v230.

Na północnej nitce trasy E-65 v200 będzie na 20% trasy. Bez Tilta. Z tiltem było by na 50%.

Jednak prędkość na łukach zależy od przechyłki. Maksymalnie daje się h150mm. Tilt w założeniu miał dać przechyłki do 110mm by pogodzić ruch towarowy z ruchem pasażerskim. Obecnie alternatywa na tej linii (Warszawa-Gdańsk), która jest słabo obciążona przewozami towarowymi, jest zwiększenie v towarowych do realnej v120 i przekucie przehcyłem na h150mm i zwiększenie przyspieszenia na łukach do a1ms2. Da to efekty takie jak 50-70% Tilta przy przechyłkach 100-110mm.

Pierwotne założenia modernizacji mówiły o zejściu na Warszawa-Kraków i Warszawa-Katowice do 1:45 1:55 i Warszawa-Gdańsk 2:15. Razem z 15 minutami na warszawski węzeł dało by to około 4:20-4:30 na Katowice/Kraków-Gdańsk. Nadal założenia zmierzają do zejścia poniżej 5h, czyli do 4:55.

Te czasy oddają charakter jaki posiada większość linii kolejowych w Europie. Niemcy mają podobna mieszankę linii szybkich i wolnych i ich średnie oscylują od 130 d0 170km/h przy taborze i odcinkach nawet na v300. Przy dystansach rzędu 600km około połowa jest robiona przez v z, i poniżej v160. Ponieważ odcinki szybkie przejezdza się szybciej, wolne wolniej do subiektywne odczucie daje jeszcze większą przewagę tego czasu w którym szybkie niemieckie pociągi marnują go na trasach wolnych.

Austriacki RailJet na WestBahnie jadący z Wiednia do Salzburga przy v200 rozkładowej ma średnią zaledwie 135km/h.

Wysokie średnie dają tylko linie dużych prędkości od drzwi do drzwi. (system francuski TGV)

Nie ma się czego wstydzić.

Ogólnie v160 daje średnie od 120-135km/h. Warto wspomnieć, że całkowice zmodernizowana linia Warszawa-Poznań do v160 da średnią na ostro bez rezerw na 142km/h przy 90% lini na v160.

v200 daje średnie od 135-do 170km.

v250 w zależności od trasy dają od 170km/h do 210km/h. V300 od 200 d0 260km/h.

Tym samym prędkość rozkładowa nie jest równoznaczna z prędkością średnią.

[Gość: pkp]

fajnie i pedagogicznie to opisales :-)

[Gość: kagan]

250 km/h to jest Vmax, ale nawet na idealnej trasie taki pociag sie musi naj[irw rozpedzic a pozniej wyhamowac przed stacja...

[Gość: 666]

Warszawa Centralna
Przemyśl Główny
odjazd 22:04 przyjazd 12:52 czas podróży 14:48 h

z tego co wiem to ok 360 km. Czy naprawdę to XXI w czy dopiero wynaleziono lokomotywę ?

[Gość: a psik]

A przez co jezdzisz? Bo obecnie pociągi jeżdzą tylko przez Kraków. To jest 550km.


Trasa przez Sandomierz jest obecnie reanimowana po 10 latach zawieszenia ruchu.

[Gość: a psik]

I pewnie starą trasą przez Radom i Kielce.

Kraków_przemyśl jest obecnie rozkopany ze względu na modernizację linii do v160. Ile stałeś w polu na szlaku zredukowanym do jednego toru?

[only.devil]

Dzięki za info bo wybieram się właśnie do Lwowa z Poznania i po znalezieniu tej informacji w rozkładzie jazdy PKP zgłupiałem.Muszę w takim razie poszukać alternatywnej trasy :(
Gość portalu: a psik napisał(a):

> A przez co jezdzisz? Bo obecnie pociągi jeżdzą tylko przez Kraków. To jest 550k
> m.
>
>
> Trasa przez Sandomierz jest obecnie reanimowana po 10 latach zawieszenia ruchu
> .

[joseph.007]

Nie ma takiego pociągu. To co ci się wyświetliło w wyszukiwarce, to jakaś dziwaczna nocna podróż pięcioma kolejnymi pociągami osobowymi, z czterogodzinną przerwą w Dęblinie i godzinną w Lublinie - trudno sobie wyobrazić kogoś o zdrowych zmysłach jadącego w ten sposób. Bezpośrednie pociągi z Warszawy do Przemyśla jadą przez Kraków (dystans 537 km) i zajmuje im to ok. 7,5 godziny.

[petro71]

Dlatego, że w 2011 nadal nie udalo się pokonać podziałów Polski, którego dokonali zaborcy. Przemyśl - CK, a Warszawa - ruska gubernia

[only.devil]

"11 maja 1994 na Centralnej Magistrali Kolejowej pociąg Pendolino ETR-460 ustanowił rekord prędkości na torach Europy Środkowo-Wschodniej (włączając Austrię i Szwajcarię) - 250,1 km/h. Pociąg poruszał się po torze w kierunku Warszawy, a rekordową prędkość zanotowano w punkcie 40.000 magistrali (posterunek Biała Rawska oddalony od Grodziska Mazowieckiego o 40km). Pendolino zawitało do Polski na testy, ponieważ PKP rozważały jego zakup"
źródło Wikipedia

Też nie kumam. Kto to pisał?

[Gość: Ech...]

Też nie kumam tego artykułu. To w końcu PKP już kupiło te pociagi, cz moze na razie podpisało umowe na ich dostawę, czy tez wreszcie dopiero stara się o kredyt z gwarancjami ministerstwa? Bo w artykule sa 3 te stwierdzenia i nie bardzo to rozumiem.
Kto to psał? Dupa a nie dziennikarz.

[joseph.007]

Gość portalu: TTio napisał(a):

> Trasa do Białegostoku jest prosta jak autostrada w Arizonie, dlaczego nie może
> taki pociąg jeździć miedzy Waw a Białystok?!

Dlatego, że dopuszczalna prędkość na tej linii to obecnie 100-120 km/h. "Prostość" torów, jakkolwiek ważna, nie ma tu znaczenia decydującego - istotny jest m.in. stan techniczny nawierzchni i urządzeń, liczba i kategoria przejazdów oraz przejść kolejowych, odpowiednie urządzenia srk (a zwłaszcza sygnalizacja) itp. Według obecnych planów PLK linia do Białegostoku ma być remontowana w latach 2015-2018 i wtedy zostanie dostosowana do prędkości 160 km/h. I więcej naprawdę nie trzeba, bo potoki pasażerskie na niej są dużo mniejsze niż na kierunku Gdańsk-Warszawa-Katowice/Kraków, który słusznie modernizuje się w pierwszej kolejności.

> A co z Poznaniem, Wrocławiem, Lubl
> inem?! Skoro cena taka super na te pociągi to niech kupią więcej.

Świetny pomysł - tylko załatw kasę ;)

[Gość: zgryźliwy_tetryk]

Gość portalu: TTio napisał(a):

> Trasa do Białegostoku jest prosta jak autostrada w Arizonie, dlaczego nie może
> taki pociąg jeździć miedzy Waw a Białystok?! A co z Poznaniem, Wrocławiem, Lubl
> inem?! Skoro cena taka super na te pociągi to niech kupią więcej.

Tylko po co jeździć do Białegostoku ?

[Gość: krajan]

Przy zakupie wartosci 2,5 miliarda zl mozna bylo utargowac te 10% w zamian za wychylne pudlo szczegolnie przydatne na trasie do Gdanska.
A co z ekonomia tegoz zakupu
W samym sprzecie to rocznie 150 milionow zl a dzinnie ca 500 tys przy przewozie ok 5 tys pasazerow miedzy tymi miastami to do ceny biletu nalezy doliczyc 100 zl
A gdzie koszty energi i personelu a szczegolnie zwrot gigantycznych nakladow na modernizacje linii kolejowych kilka razy wieksze niz zakup taboru.

chyba model lewitujacy nad czyms zwanym torami...

[Gość: GOSC]

super ze sa nowe pociagi, super ze 250km/h pojada ALE PO CZYM!!

Oby pociagi jezdzily srednio 150km na godzine a bedzie dobrze. 250km/h byloby super ale nie w tej dekadzie.

[Gość: swoboda_t]

CMK jest obecnie robiona na 250km/h, więc z Wawy do Katowic i Krakowa będzie można jechać z tą prękością już wkrótce.

wrocław - warszawa

[knock.out.4]

6 godzin

piszą bzdury a ludzie łykają :)

[Gość: ale_głupoty]

warszawa - kraków - obecnie IC 2,5 h !! ma być 2,15 hahahahahaah wiecie dlaczego tak mało sie polepszy ?? bo na tej trasie max speed to 160 km/h !!! i mozecie sobie nawet ferrari kupic a i tak bedzie 2,15 :) bo szybciej nie mozna !!

tory wyremontowane na poznań już za kutnem nadaja sie znowu do remontu !! kto za to beknie...nikt...spoleczenstwo zapłaci...

tory na kraków - wyremontowane 5 lat temu juz sie rozwalaja za miejscowością Tunel...kto za to beknie...nikt..spoleczenstwo zaplaci...

Dopóki w PL rzadzić bedzie Kosciół katolicki i zamiast obwodnic i szybkich kolei bedzie sie stawiało pomniki i kościoły to nawet kraje Afrykańskie nas wyprzedzą.

aby pociągi mogły jeździć po 250 km/h to tory MUSZA BYC OGRODZONE !!!!!! I MUSZA BYC POROBIONE PRZEPUSTY !!! ZROZUMCIE TO DO CHOLERY !!
TO TAK JAK O ZNIESIENIE WIZ PROSIŁ PREZYDENT OBAMĘ...OBAMA NIC NIE MA DO WIZ :)

[joseph.007]

Modernizacja przecież właśnie trwa i na odcinku Grodzisk-Zawiercie CMK ma być przystosowana standardowo do prędkości 200/250 km/h w 2013, więc się tak nie zapluwaj.

[Gość: a psik]

W Niemczech tras się nie grodzi. U nas CMK będzie grodzona tylko na niektórych odcinkach.

Przepusty sa juz zrobione na Góra Włodowska (okolice Zawiercia-do Włoszczowy(ej)) Obecnie trwa wymiana na odcinku Włoszczowa-Olszamowice. I to przepsty ze specyfikacją na v300.

Obama nie ma nic do wiz

[Gość: Maciek]

To tak jak kościół do kolei...

PKP InterCity kupiło 20 pociągów Pendolino

[polones]

I już wszystko jasne, z Wrocławia (Breslau) lepiej i szybciej dojechać do Berlina nawet na tanie zakupy sprzętu elektronicznego i AGD niż do wsiowej Warszawy.

[e-mail]

AGD teaz w Polsce tańsze!

[sosiu-1]

Niemcy teraz do nas jeżdżą! Po sprzęt AGD, paliwo a nawet samochody nowe z salonu tańsze niż u nich!!!

PKP InterCity kupiło 20 pociągów Pendolino

[zwykly_troll_gazetowy]

Jak mawiał klasyk: Kolej stała nad przepaścią, a teraz zrobiła skok do przodu!

Backup'u internetu?

[Gość: Maciek]

A może backup'u internet'u?

Te buce z PKP remont torów...

[polololo.ltd]

Te buce z PKP remont torów między Warszawą a Gdynią robią właśnie pod technologię Pendolino w wychylnym pudłem, a tu kupują zupełnie coś innego. Ciekawe co na to wszystko UE która dała kasę na remont torowisk pod kątem właśnie zakupu Pendolino z wychylnym pudłem?! W Polsce (i państwie w państwu zwanym PKP) jak zwykle wszystko musi być postawione "na głowie"!

[joseph.007]

A co to jest "remont torowisk pod kątem zakupu Pendolino z wychylnym pudłem"? Czym się wg ciebie takie torowiska różnią od innych?

PKP InterCity kupiło 20 pociągów Pendolino

[rmk1]

Z pewną dozą nieśmiałości przypominam mózgom z PKP, że na zachodzie Polski jest takie niewielkie miasto - Wrocław. INTERCITI jedzie do Wawy ca. 5,5 godz. W 1938 r. ekspres do Berlina (podobna odległość) jechał 3,5 godz. Naprawdę postęp.

[Gość: a psik]

Mylisz się jechał 2:45.
:)

PKP InterCity kupiło 20 pociągów Pendolino

[Gość: krucabomba]

Na przełomie, między komuna a demokracją (1990) ekspres do Krakowa jechał 2.38. Polski elektrowóz i polskie wagony. Ciekawe na co poszło 10% od tej transakcji?

[Gość: a psik]

Bo linia CMK nawet przy v160 daje na niej średnią v 150, reszta spadku v średniej idzie na konto Warszawa;Kraków 170km linii CMK do 125km pozostałych odcinków na v100-120.

Podniesnienie prędkości do v200 na CMK to już niewiele daje zysku przy zostawieniu odcinków z v120 na pozostałych odcinkach.

Im szybciej jezdzimy tym mniejszy zysk przy podnoszeniu dalszym predkości. Dlatego szybkie koleje mają najlepszy sens przy zaprojektowaniu linii od podstaw do v300 od drzwi do drzwi.

[joseph.007]

Gość portalu: sceptyk2009 napisał(a):

> Kiedyś podobno nasze perony nie pasowały
> wymiarami do "pendolino" a teraz już pasują?

Chyba coś ci się pomyliło - we wszystkich krajach zrzeszonych w UIC skrajnie są (prawie) identyczne. Poza tym pociągi kupuje się zasadniczo w wersji dostosowanej do lokalnych urządzeń kolejowych, a nie odwrotnie :)

[Gość: sceptyk2009]

...taka sytuacja była ponoć na dworcu w Częstochowie,gdzie
"pendolino" miał się zatrzymać propagandowo-promocyjnie ale
nie zatrzymał się bo drzwi nie można byłoby otworzyć ze względu
na bodajże za wysokie perony.

Przejazd przez większą aglomerację to ok. 1 h

[ukos]

Nieważne z jaką prędkością pociąg będzie jechał na trasie. I tak większość czasu zabierze mu przetaczanie się przez większe miasta. Np. droga przez Łódź z Koluszek do Pabianic trwa ponad godzinę. Wszystko jedno czym tam się jeździ, to i tak w tej źle zorganizowanej plątaninie jedzie się w tempie (czyt. bardzo wolno) stuk-puk-stuk-puk-stuk. I inaczej nigdy w Polsce nie będzie. Właściwa organizacja węzła kolejowego i jego przejezdność to poza polską zdolnością pojmowania, tego zrobić NIEDASIE!!!

[Gość: gosc]

PKP jest dziadowska firma . co za problem kupic jezeli 300 ml euro dostaje sie za darmo a nastepne 300 ml kredyt na ktory sam PKP nie ma zabezpieczenia. Widac od razu ze to bankrut.Poza tym Pendolina to wlasnie kolyska i taki jest sens tego pociagu. I najwazniejsze jezeli tory nie maja na predkosc 200 km oraz systemu elektronicznego zarzadzania przejazdami to psu na bude

PKP InterCity kupiło 20 pociągów Pendolino

[Gość: maro]

Kraków-Katowice nie ma :/

[Gość: a psik]

Polecam stronę ze zdjęciami Nowego Pendolino:
szwajcarski
www.railpictures.net/showphotos.php?locomotive=ETR 610

włoski:
railpictures.net/showphotos.php?locomotive=ETR.600 FA

i pojedynczy strzał:
railpictures.net/viewphoto.php?id=352977&nseq=0
W obu państwach pociągi te jezdzą po różnych trasach w dużej mierze z v między 120 a 200 w szwajcari i v120 a 250 we Włoszech.

[Gość: a psik]

Może teraz zadziała.

www.railpictures.net/showphotos.php?locomotive=ETR.600%20FA
www.railpictures.net/showphotos.php?locomotive=ETR%20610

PKP InterCity kupiło 20 pociągów Pendolino

[Gość: tt]

a niby skad wezma pieniadze na modernizacje torow? chyba ,ze z autostrad przy ktorych juz i tak ledwo zipia. jaki to ma sens , przerzucanie/ lub wg komorowskiego przerzocanie/ pieniedzy z lewej na prawa? to jasne , propagandowy. nadchodza wybory wiec trzeba otworzyc nowy front. ministrowie propagandy - tusk, grabarczyk ,w natarciu. nie wierzcie tym zlodziejom. do rynsztoka z nimi. nie marnujcie glosow na tych pajacow

[Gość: a psik]

No przecież modernizacja linii do gdańska jest prowadzona (chaotycznie, bo chaotycznie) od kilku lat, a CMK od lat 20-stu. Środki unijne są, na kolej. UE tak łatwo ich nie przepuści na drogi. Środki zadeklarowane mają być wydane na cek pierwotny. Kolga wogule jezdzi koleją? Czy tylko widzi pociągi na przejazdach smigając im przed nosem? Jechał kiedy linią CMK?

[Gość: T k]

Mieszkam niedaleko budowanej nowej linji K gdańska gdzie będzie jezdzić Pendolino trasa ma sie powoli ku koncowi z fantastyczną infrastruktura z wiaduktami będzie ukończona na bank jest finansowanie cały czas nie sraczkój się , przez 50 lat nic nie robili równiez po 89 roku za zadąw sld pisi totalny h... no troche liliput z pisi pomników nastawiał i to tyle w tym temacie już wole te PO niz patrzeć na te uciemięzone wykrzywione wiecznie niezadowolone gemby dla których najwazniejszy temat to składanie wieńców chory patryjotyzm uciemieżanie sie przed całym swiatem najlepiej na kolanach jaki to biedny i cierpiacy naród składanie wieńców zniczy jak najwiecej pomników krzyży niekończacy się temat smoleńsk z tym zdewociałym elektoratem półgłówków starych rur i koltunów

[Gość: 123]

jak niby te 20 pociagow ma zapewnic skok cywilyzacyjny ? Co z reszta paciagow ? To te , ktorymi dojezdzaja ludzie do pracy sa wazne , a nie 20 reprezantecyjnych .

[Gość: kagan]

Az tak zle nie jest. Kupuje sie tez pociagi pomiejskie i regionalne!

[Gość: kagan]

Pasuja...

No to teraz na 100%...

[plmbielu.pl]

pociągi nie będą się spóźniać. Moim zdaniem te pociągi powinny jeździć puste. W myśl stwierdzenia ministra, że wszystkiemu jest winny pasażer. Czyli jak wyeliminujemy najsłabszy element w tym wszystkim, czyli pasażera i puścimy te pociągi puste to same korzyści....

PKP InterCity kupiło 20 pociągów Pendolino

[wari]

Zakup czysto propagandowy. Nie ma i w ciągu najbliższych kilkunastu lat NIE będzie linii kolejowej, gdzie takie pociągi byłyby potrzebne. Wyrzucanie pieniędzy w błoto. Mogli od razu kupić TGV :).

Czy trasa Wrocław - Warszawa to będzie nadal 6,5 do 8 godzin tak jak jest obecnie, czy tez może planuje się oderwanie Wrocławia od tego dziwnego państwa.

A Wrocław to już nie w Polsce???

[sosiu-1]

Z Wrocławia bliżej i szybciej do Berlina, Pragi cz Wiednia! Rząd nie robi nic by połączyć Wrocław szybszym połączeniem ze stolicą, obecnie to 6 godzin!!! W takim wypadku jeśli rząd nie zauważa Wrocławia w Polsce to niech przestanie zdzierać z niego podatki!!! Wrocław poradzi sobie sam!!!

Dolny Śląsk powinien

[Gość: Max]

odłączyć się od Polski. Na co nam ten dziwaczny kraj?

[Gość: z]

Wrocław będzie miał połączenie linią Y - z Warszawą, Łodzią i Poznaniem:
pl.wikipedia.org/wiki/Linia_szybkiej_kolei_Y
Tak więc linią do Gdańska bym się nei podniecał.
Zastanawiam się jedynie po kiego grzyba kupują drogie Pendolino, skoro będzie to wersja bez wychylnego pudła?! Żeby było bardziej pikantnie, to szlak kolejowy był modyfikowany pod pociągi z wychylnym pudłem... Rozumie ktoś coś z tego?!

[joseph.007]

Gość portalu: z napisał(a):

> Żeby było bardziej pikantnie, to szlak kolejowy
> był modyfikowany pod pociągi z wychylnym pudłem...

A czym się taka modernizacja różni od zwykłej???

[Gość: a psik]

Różni się tym, że pomiędzy Działdowem a Iławą geometria linii pozwala na v120km/h bez tilta i v150-160 z tiltem. A ponieważ ten odcinek miał bardzo dobry stan z v120, który mógłby do czasu remontu poczekac jeszcze 10 lat, to jest to trochę głupio jeśli zdzieramy dobrą nawierzchnię z v120 tylko po to by jechać...v120.

Poza tym v160 niepotrzebuje pełnego wiaduktowania na każdej dróżce. A to koszt budowy wiadkutów na tej lini jest drogi. Jeśli tilt daje klasykiem v160 a tiltem 200 to obie te prędkości w kosztach modernizacji róznią się o kilka technicznych szczegółów i tymi wiaduktami.

Po wariacjach a czyli wartości przyspieszenia i h czyli wysokości przechyłki pojedziemy z a1.0ms2 z v180 zamiast v200. W wariancie v160 a v180 to jest słaby skok między szczeblami predkości, którę róznią się bardziej niż v120 od v160.

[Gość: a psik]

No ale nie a co marudzić. Brak strategicznego planowani daje o sobie znać. lepiej było szykowac się na budowę CMK Północ. Na razie PLK robi wielkie plany co do KDP w Polsce i jest t o tyle dobre, żę przynajmniej zastopuje takie nie do końca przemyślane modernizacje jak ta.

Decyzje co do tej modernizacji pod tilta podjęte zostały w 2004 roku za Millera, więc pokazuje to jakie wyprzedzenie musi miec sama modernizacja. Planowanie długookresowe jest konieczne.

(troche przesadziłem z tymi v120 między Iława a Malborkiem jest lepsza geometria, ale i tak będzie 140-160km/h. A było dobre 120. 70 km między Iławą a Malborkiem było robione w 43 minuty. 65 km między Działdowem a Iławą w 40 minut. średnie rzędu 97km/h

Superszybkie pociagi tylko na dlugich liniach

[Gość: anonymous]

Szybkie koleje w Polsce maja sens tylko na dlugich liniach. Nalezy najpierw zbudowac
siec kolejowa * tzn. odtworzyc dawne dlugie polaczenia kolejowe z PRL w wersji
szybkiej. jak. Przemysl-Swinoujscie, Suwalki-Bialystok-Wroclaw-Szklarka Poreba, Gdynia-Zakopane, Zgorzelec- Brzesc. Najdalsze odleglosci maja w Polsce okolo 1000 km dlugosci
i podroz bedzie trwala okol 5 godzin przey sredniej 200 km/h. Na gorskich odcinkch z powodu ostrych lukow pociagi
te moga jezdzic podobnie jak w Nieczech z predkoscia okolo 100 km/h i tylko dla komfortu
polaczen.
W USA pociagi dalekobiezne Amtrak sa obecnie spalinowe i podrozuja ze srednia predkoscia
70 km/h mimo dostepu USA do kazdych techologii kolejowych. Jest to z powodu oszczednosci.
Linie dwugodzinne nie maja wiekszego sensu.

PKP InterCity kupiło 20 pociągów Pendolino

[Gość: Cz.]

A kiedy pociągi na trasie Warszawa-Radom będą jeździć szybciej niż 40km/h?

[joseph.007]

Remont linii i dostosowanie jej do 160 km/h, wraz z budową drugiego toru od Warki do Radomia, ma być prowadzony w latach 2012-2015.

[tomek.54321]

A niby po czym te 250 km/h? Po obecnych torach? Chca doprowadzic do tragedii??

PKP InterCity kupiło 20 pociągów Pendolino

[Gość: Toni]

Wychylane pudlo to nie tylko zysk predkosci ale przede wszystkim komfort jazdy a to chyba dla PKP malo interesujacy parametr.

Najważniejsze przesłanki, którymi kierowano się...

[Gość: gggość]

... przy podpisaniu kontraktu:
1.zbliżają się wybory
2.zbliżają się wybory, trzeba się pochwalić jakimiś działaniami
3.zbliżają się wybory, trzeba przecież zabezpieczyć sobie front stołków/synekur na następną pięciolatkę, odrobinka szumu medialnego pomoże
4.zbliżają się wybory, można obiecać przyspieszenie, nie informując, że zapłacimy za pic i fotomontaż, nie skrócenie podróży
5.zbliżają się wybory, trzeba dopompować w trupy PKP i PLK publicznych pieniędzy, póki nowe koryto nie pozmienia decyzji
.....
A nawiasem, czy ktoś zauważył, że zaczyna się kampania wyborcza?

[Gość: Kagan]

Akurat tu, to nie sadze...

PKP InterCity kupiło 20 pociągów Pendolino

[Gość: x]

Przecież to włoski awaryjny szajs.

[Gość: Kagan]

To jest dzis Siemens...

[Gość: a psik]

Fiat Ferroviaria, producent poprzedniej wersji Pendolino został kupiony przez Alstoma (producenta TGV i AGV) i obecna wersja Nowego Pendolino jest zaprojektowana przez Francuzów. Produkcja będzie we Włoszech.

Co do jakości, to pierwsze wersje miały sporo problemów technicznych, ale zostały usunięte. W tej cenie jest koszt 7-mio letnich kosztów eksploatacyjnych w które wchodzi wszelki serwis wraz z budową zaplecza technicznego.

Co do mechanizmu wychyłu, to wiele krajów w latach 60-tych i 70-tych konstruowało taki, ale ta sztuka udała się tylko Włochom. Mimo, że wachadło a'la Pendolino jest awaryjne to i tak jest to najlepszy system, licencjonowany w pociągach ICE-T i amerykańskim Acela, jak również w niemieckich regioswingerach BR610 i 612.

Niemcy w jednosktach ICE-TD dali własnej roboty Tilt i zrezygnowali z jego używania ze względu na wysoką awaryjność. Na amen woleli włoski patent.

Pożyjemy zobaczymy. A Polskie Pendo nie będą miały machanizmu wychyłu, bo taki nie został zapisany w SIWZ. Warunki przetargu wykonywała jeszcze ekipa PIS-ui stworzyła warunku beztiltowego taboru ze względu na faworyzowanie krajowych producentów, którzy mieli plany produkcji składów na v250. Jednak bez technologii Tilt. Zresztą wybór w wymaganiach technicznych tilta faworyzował by Alstoma, bo kilku innych producentów z wychyłem nie wykazało zainteresowania i Simens tez nie wyjechał z ICE-T do przetargu tylko z Zefiro.

Zarówno Newag jak i Pesa ostatecznie nie dali rady stworzyć składów i ich konsorcja sie rozpadły. Newag miał je z egzotyczną Ansaldo-Bradą, która zasłynęła z brzydactwa pociągów dla Holendrów i z 8 letniego mega opużnienia dla Danii.

Ostatecznie na placu boju pozostał tylko Alstom, a że cena nie była zbyt duża jak na tej klasy tabor to oferta została zaakceptowana.

Rezygnacja z warunków SIWZ i nowe rozpisanie przetargu przeciągnęło by projekt poza obecny plan finasowy UE. Dotacja z UE będzie na 200 mln Euro. Dlatego zadecydowano wejść w ten projekt.

Pociągi będą miały możliwość montażu Tilta, ale nie mógł on byc uzgodnony w obecnym kontrakcie ze względów proceduralnych. Dojdzie aneks do umowy na montaż Tilta, ale jest duża rozbieżność w poglądach na temat sensu jego montażu. Koszt taboru większy o 5-7%. Prawdopodobnie zostanie zamontowany w kilku sztukach dla sprawdzenia całości. Ogólnie należy zauważyć, że Europa odchodzi o tilta na rzecz budowy całkowice nowych tras na v 300. Tilt jest przejściową formą szybkich pociągów. Jest to w duzym stopniu eksperyment również dla polskich kolei. Utrzymanie trasy pod tilta z przyspieszeniem między a1.6-1.8 na łukach jest kosztowne. Rezerwy w rozkładzie na wypadek awarii systemu przechyłu większe.

Przechył o 8 stopni nie łagodzi siły działającej w łuku na tor, a tylko zapewnia komfort dla pasażerów poprzez równoważenie siły odśrodkowej.

Przy przechyłce 100-110mm i a 1.6ms2 z tiltem lub przechyłce 150mm i a 1.0ms2 różnica między prędkścią w łuku i tilta i nie tilta wynosi 8-10% a nie 30%