Dodaj do ulubionych

Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała długiem

IP: *.dip.t-dialin.net 21.07.11, 08:54
I tak systemu nie da sie uratowac...

Europeans are finally realizing they cannot bail out six countries for more than $4 trillion without pushing themselves into insolvency. We pointed this number and possibilities out 1-1/2 years ago. There will be a Greek default followed by five other defaults, which will lead up to the end of the euro and perhaps the end of the European Union, that unnatural association. Such defaults over the next few years would wipe out most European banks and that will spread across the world. The catalyst for world financial catastrophe. The money being additionally loaned by EU sovereigns reaches Greece and does a U-turn and returns to European bankers to service debt. In the meantime via austerity Greece descends into a great dark pit. IMF funds take the same route of which almost 20% comes from US taxpayers. In addition the European bank exposure in Greece in part is covered, or insured, by American banks for $160 billion. The reason the banks do not want a default is that the US banks will have to pay off and they do not have the funds to do so. That event could trigger a world banking collapse, or another bailout via US taxpayers and the Fed. There is now no question that the euro will pass into history as another utopian nightmare. For those who were paying attention Greece and Italy should have been bailed out in 2001, not be admitted to the euro zone.
Contagion is doing its work and it is only a matter of time before the dominoes fall. Italy’s public debt to GDP is world class at about 120% and as interest rates climb servicing gets more expensive. Italy and Spain are the real linchpins. If they default everything in those six nations collapses. As we said previously the financial contagion will not only take down the euro and euro zone, but probably the EU as well.
As a result of onerous debt Greek bonds have lost 50% to 75% of their value and the bonds of the other five insolvent countries are in fact in negative pursuit. In just the first quarter Greek spending has fallen 40% just as salaries have. As a result tax revenues have plunged, as we predicted they would some time ago. This is no way to help an economy.
Greece has $480 billion in debt outstanding and about $160 billion is insured by credit default swaps sold by NYC legacy or money center banks. The same thing is true regarding Ireland. Needless to say, the CDS exposure is a guess because there is no reporting or regulation on OTC derivatives. These banks and others as a result just make arrangements that please them. This is why these instruments of financial destruction should be totally banned.
The writers and users of credit default swaps and other derivatives are aiding in continuing this speculation by forces within governments, prominent people such as Sir Alan Greenspan and the media. A change in derivatives reporting is out of the question, so that they can be bought and sold unhindered. In the end when the writers get in trouble it is the taxpayer who guarantees the bill and gets to pay for it.
As you have seen recently in Europe there has an outcry concerning derivatives and the ratings dispensed by rating agencies. Russia and a number of other nations will no longer accept the ratings of S&P, Moody’s and Fitch, because they are bogus and are politically motivated. What agencies do is write a report on a company or nation. Presently the report and demand the entity pay for the report. If they do not pay more often than not a new report follows that is not so flattering. It is called extortion. Wall Street and banking control these agencies. Look at the fraud and criminal collusion in the MBS-CDO market. Outright criminal fraud and the courts refused judgment. These people, who run these companies, should be in jail. They are not because they are part of those who run the system. The Europeans have known this for years, but for whatever reason they have tolerated it. The ratings given by the raters, and the massive use of derivatives have been responsible in great part for the credit crisis. They prompted massive speculation on a scale previously unheard of. It was used for enrichment as well as to keep the system functioning.
What comes to mind is the recent flurry of credit rater downgrades of weak European countries and their sovereign debt. The problems these countries have were known more than ten years ago and now all of a sudden they become a major issue. If Wall Street and US banking control these agencies and the agencies keep downgrading these sovereigns what can be the motivation? We surmise the problems in Europe serve as a distraction from America’s problems, but there could be a more compelling reason. That could be that the powers in NYC and Washington want to destroy the euro as an alternative to the US dollar as the world reserve currency. There could be a major conflict taking place at the highest levels behind the scenes, as to how the world will be run and finances are at the heart of the conflict. It is something to contemplate. We have already come to that conclusion. In this process lower sovereign debt ratings lead to higher interest rates that put more and more financial pressure on these already crippled countries. You can never fully contemplate what goes on in the twisted minds of these predators. Plots so diabolical and evil that the normal descent mind cannot comprehend them.
As we have pointed out the European Central Bank, ECB, has made many mistakes. This is a central bank, which is a semi-federal institution, which gets pressure from all sides. This state of affairs leads to hesitancy, which becomes incompetence. At the beginning of the credit crisis they had to be backed by the Fed that lent them trillions of dollars just for the ECB and other member banks to stay afloat. That was and is a dreadful state of affairs. It could be that the condition was in large part caused by the bonds rated AAA by raters and Wall Street, which were in reality BBB bonds. Those European institutions lost trillions of dollars and what is very strange is that there were no civil or criminal legal action regarding the fraud. Of course, when elitists are involved cases never reach court and when they do no one goes to jail. It is what we call a criminal culture.
theinternationalforecaster.com/International_Forecaster_Weekly/Deficits_And_Stimulus_Only_Delay_The_Inevitable_Collapse
Obserwuj wątek
    • Gość: return Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała długiem IP: *.dynamic.chello.pl 21.07.11, 09:13
      "Bankowcy popełnili błąd, przeszacowując zdolność Grecji do spłaty zadłużenia. Za takie błędy powinno się płacić, w przeciwnym wypadku płacimy my podatnicy."

      Dokładnie tak, jeżeli dzisiaj pójdziesz do banku i weźmiesz kredyt, którego nie jesteś w stanie spłacić, to pamiętaj, że winny nie jesteś ty, tylko bank, który pożyczył ci pieniądze, prawda? A może jednak nie?

      Greccy obywatele wybrali nieodpowiedzialnych polityków, którzy finansowali im różne przywileje na kredyt. Teraz podatnicy odpowiedzialni za swój demokratyczny wybór powinni spłacać te długi, chyba że nie podoba im się demokracja.
      • g.r.a.f.z.e.r.o Re: Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała dłu 21.07.11, 12:18

        > Greccy obywatele wybrali nieodpowiedzialnych polityków, którzy finansowali im r
        > óżne przywileje na kredyt. Teraz podatnicy odpowiedzialni za swój demokratyczny
        > wybór powinni spłacać te długi, chyba że nie podoba im się demokracja.

        Widzę że nie rozumiesz - MY PODATNICY, dotyczy podatników europejskich, a nie tylko i wyłącznie greckich.
        • Gość: xyz Ale ten Rosati to muł. IP: 87.204.209.* 21.07.11, 12:47
          "Pomoc miała pozwolić opanować kryzys, doprowadzić do tzw. nadwyżki pierwotnej w budżecie, to znaczy deficyt budżetowy byłby nie większy niż koszt obsługi długu.
          Po pół roku stało się jasne, że Grecja nie jest w stanie tego zrobić."

          Dla mnie było to jasne, zanim do Grecji poszło pierwsze € pomocy.

          Jak w tej komedii "Tak panie Premierze":
          - Jest problem z imgrantami. Strasznie dużo ich napływa.
          - Przecież to wiedzą wszyscy od dawna.
          - Tak, wiedzą wszyscy ... z wyjątkiem Ministerstwa Spraw Zagranicznych.
          • alejajaniemaco Re: Ale ten Rosati to muł. 21.07.11, 13:59
            Jestesmy (Panstwa sa) jak Bernie Madoff
            Pozyczaja nam pieniadze. Jak je oddajemy (z odsetkami) ?. Pozyczamy jeszcze wiecej.

            Peter Shiff
            ---------------------

            Ponzi Scheme Explained

            www.youtube.com/watch?v=EgMclXX5msc&t=40m15s
          • Gość: doprawdy Re: Ale ten Rosati to muł. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.11, 19:54
            To nikt nie poznał się na twoich (przepraszam, Twoich) talentach?
            • Gość: xyz Re: Ale ten Rosati to muł. IP: 87.204.209.* 22.07.11, 09:39
              Ja się nie pcham na afisz. Dla twojej (sorry, Twojej) wiadomości poznało się całkiem sporo osób (ca. 2000), tylko trzymają gęby na kłódkę i trzepią przy mnie kasę po cichutku.
      • Gość: Al Re: Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała dłu IP: *.procommerce.lodz.pl 21.07.11, 12:26
        Cóż za cudowny interes.
        Kupujemy obligacje oprocentowane na 10%. Okazuje się, że emitent nie ma gotówki na wykup, ale znajduje się dobry wujek, który daje mu pieniądze.
        Dostajemy dużo żywej gotówki, za którą kupujemy kolejne obligacje bankruta oprocentowane na 20%, a wujkowi obiecujemy, że gdy nie da kasy na wykup to mu podpalimy chałupę.
        Mniej więcej tak wygląda tzw. "zachowanie rynków". Miodzio.
        • Gość: aaabyich Re: Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała dłu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.11, 19:59
          Najlepsze jest w tym to, że takie fajne reguły oni ustanawiają całkiem na serio, a prosty lud (przepraszam, szanowny Konsument) jest ich zakładnikiem w tych rozgrywkach.
      • Gość: mixxt Re: Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała dłu IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 21.07.11, 12:28
        z jednej strony masz rację i tu się zgadzam że kogo wybrali tego maja, ale jest druga strona medalu - BANKI. tam już pracują experci,wykwalifikowana kadra ekonomiczna a to właśnie od banków wszystko się zaczęło i to właśnie banki próbują teraz zwalić koszty na szaraków nie ponosząc konsekwencji. prosty przykład, zarabiasz 1000 zł/mc idziesz do banku i prosisz o kredyt 10.000 zł na 10 miesięcy - dostaniesz ?? nie, bo nie masz zdolności a jeżeli jakiś bank mając taka wiedzę da ci kredyt to już powinien być obarczony częściowo odpowiedzialnością za udzielenie takiej pożyczki.prawda jest tez taka, że nie powinno się zostawić teraz Grecji bez pomocy,ale nie tylko pomocy finansowej ale również merytorycznej i chyba z nadzorem nawet.mam nadzieje, że tęgie głowy znajdą sposób bo bankructwo jednego kraju daje furtkę(w złym znaczeniu) na przyszłość dla innych a Europa nie udźwignie kolejnych upadków
        • Gość: Zbylut Re: Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała dłu IP: *.dynamic.chello.pl 21.07.11, 13:32
          > z jednej strony masz rację i tu się zgadzam że kogo wybrali tego maja, ale jest
          > druga strona medalu - BANKI. tam już pracują experci,wykwalifikowana kadra eko
          > nomiczna a to właśnie od banków wszystko się zaczęło i to właśnie banki próbują
          > teraz zwalić koszty na szaraków

          Co Ty pieprzysz ?
          Banki to nie zadne mityczne "zydy w kapeluszach" ile srodki oszczedzajacych w nich ludzi.
          Mam 1000 zl oszczednosci. Chce je bezpiecznie zainwestowac. Kupuje poprzez biuro maklerskie banku obligacje rzadu greckiego.
          Dlaczego mam byc w plecy i odpuscic chocby mozliwosc odzyskania 1000zl ?
          • Gość: mixxt Re: Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała dłu IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 21.07.11, 13:59
            co ty pieprzysz, problem Grecji chyba nie powstał dziś rano, więc jeżeli chcesz inwestować to chyba należy trochę rozeznać się w temacie i wybrać w opisanym przez ciebie przypadku obligacje bardziej stabilnego kraju. Grecki problem trwa już od dawna i pomimo tego banki i politycy nic z tyn nie robili,dojąc dalej społeczeństwo więc nie chrzań głupot albo czytaj ze zrozumieniem.
            • Gość: Zbylut Re: Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała dłu IP: *.dynamic.chello.pl 21.07.11, 14:37
              > co ty pieprzysz, problem Grecji chyba nie powstał dziś rano, więc jeżeli chces
              > z inwestować to chyba należy trochę rozeznać się w temacie i wybrać w opisanym
              > przez ciebie przypadku obligacje bardziej stabilnego kraju.

              Co Ty pieprzysz.
              Kupuje 3-letnie albo 7-letnie obligacje kraju strefy euro, ktory 2 lata temu mial we wszystkich agencjach ratingowych ocene wiarygodnosci AAA.
              Co mozna wybrac bezpieczniejszego ?
              • Gość: wdr Re: Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała dłu IP: *.emea.ibm.com 21.07.11, 15:23
                z jakiegoś powodu greckie obligacje były lepiej oprocentowane od niemieckich :)
                • Gość: Zbylut Re: Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała dłu IP: *.dynamic.chello.pl 21.07.11, 15:31
                  > z jakiegoś powodu greckie obligacje były lepiej oprocentowane od niemieckich :)

                  Byly NIEWIELE wiecej oprocentowane.
                  A co powiesz o obligacjach Polski ?
                  Powtorze - banki to nie mityczne "zydki w melonikach z cygarem w ustach" ile pieniadze zwyklych szarych ludzi. I to oni dostana w dupe przez nierobstwo Grekow i oszustwa ich socjalistycznego rzadu.
                  • Gość: KasHer Re: Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała dłu IP: 160.83.30.* 21.07.11, 16:25
                    Były oprocentowany wyżej bo zawsze ryzykowne aktywa są wyżej oprocentowane. Trzeba wkalkulować ryko.
                    Dlatego też dla zamożnych klientów, dających duże zabezpieczenie bank zaoferuje niskie oprocentowanie (np. 1% marży przy hipotekach), a Prowident udzielajacy na slowo daje na 70% i pomimo prawie 30% niespłacalności i tak wychodzą na plus. A taka informacja dla Zbulut: inwestor który opiera swoje inwestycje tylko na ratingu to kiepski inwestor. Należy brać pod uwagę więcej czynników. To że Grecja oszukiwała to już inna bajka. Lekcja dla inwestorów (kolejna) że nawet PAŃSTWOWE zapewnienia nie są wcale pewne ;]
                    • Gość: Zbylut Re: Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała dłu IP: *.dynamic.chello.pl 21.07.11, 16:56
                      Jeszcze raz powtorze.
                      Obligacje w tzw. normalnych krajach kupuja zwykli ludzie. Mullerowa co siedzi na kasie w Spaar, Franz co tnie drewno w tartaku czy jest kierowca TIRa.
                      Wymagasz od takich ludzi - branie pod uwagi czynnikow jakich nie biora firmy ratingowe ?
                      Maja pojsc do wrozki ? A moze zweryfikowac prawdziwosc rzadowych statystyk Grecji ?
                      Przy takim podejsciu zycze powodzenia w szukaniu frajerow na obligacje. Ja tam od dzis bede trzymal sie z daleka od "gwarancji panstwa".
      • Gość: p Re: Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała dłu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.11, 18:45
        Zupełnie nie zrozumiałeś wypowiedzi.
    • Gość: panbramkarz Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała długiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.11, 12:17
      Dowcip polega na tym ze kazdy w d.upie ma grecje nie chodzi o ratowanie grecji ale o ratowanie bankow, to nie grecja zbankrutuje ale wlasnie banki ktore w swej chciwosci sie przeliczyly.
      Nalezy wiec pozwolic upasc tym bankom i zero jakiejkolwiek pomocy z pieniedzy podatnikow na miejsce tych bankow powstana nowe byc moze bardziej rozsadne.
      • Gość: erg Re: Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała dłu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.11, 12:52
        > Dowcip polega na tym ze kazdy w d.upie ma grecje nie chodzi o ratowanie grecji
        > ale o ratowanie bankow, to nie grecja zbankrutuje ale wlasnie banki ktore w swe
        > j chciwosci sie przeliczyly.

        i w gooy niech bankrutują razem z tym zgniłym systemem jaki stworzyły. niech każdy wróci do normalnego życia uprawiając kartofla i marchewkę w ogródku a nie kupując je na kredyt mieszkajac w jakiejś dziupli wartej kosmiczne pieniadze tylko dlatego ze banki sztucznie nakręciły popyt :-)
        Kretynizm społeczeństw jest po prostu zatrważający. łapią się jak muchy na lep wszelkiej maści cwaniakom zakuwając się w dyby na własne zyczenie.
        A Grecja? Cóż.. jak się chciało wygodnie zyc na kredyt nic nie robąc to trzeba kiedyś za to zapłacić. ktos im na siłę te przywileje wciskał? mają trochę wysp do sprzedania.
    • Gość: gosc prawda jest taka, że rosati to fachura! IP: *.dynamic.chello.pl 21.07.11, 12:21
      kompetentny, komunikatywny, precyzyjny, twórczy. szkoda, ze to nie on odpowiada za polską gospodarkę.
    • xdog A za dwa lata Polskę... 21.07.11, 12:26
      A za dwa lata Polskę...
      • sselrats Nie za dwa tylko za trzy 21.07.11, 18:59
        ...
    • Gość: finansista Zgadzam sie Grecja powinna upaść IP: 193.111.166.* 21.07.11, 12:29
      finanse-dla-kazdego.blogspot.com
      • Gość: mak mówiłem od razu - wyciąć chwasta! IP: *.2.11.46.tvksmp.pl 21.07.11, 12:56
        i wykluczyć ze strefy euro grecję itp.
    • Gość: :/ unija se zblaznila :P IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.11, 12:29
      jak w pokerze, sciemniac do konca to moze sie uda oskubac reszte

      no sorki unia powinna zrobic zrzutke i zacisnac pasa coby innych slag nie trafil :P
      • Gość: Janek Teraz Polska! IP: *.warszawa.mm.pl 21.07.11, 12:46
        Grecy powinni zdecydować się na bankructwo, w innym wypadku staną się częścią Reichu. Niemcy i Żabojady wymyślili sobie, że napożyczają kasy matołkom z Hiszpanii, Grecji i innych Polsk a potem przejmą kontrolę gospodarczą (w konsekwencji także polityczną) nad tymi państwami. W FAZ już piszą, że trzeba wzmocnić Unię, tak by można z Brukseli zarządzać takimi przypadkami jak Griechenland.

        I brawo misiu. Pomysł świetny. Z ich perspektywy.

        Jaki pomysł mają nasze władze? W jakiejkolwiek sprawie wykraczającej poza kwestię wyborów i korekt w prawie wyborczym zwiększających szanse na dalsze... no właśnie. Co dalsze? Dryfowanie w kierunku Grecji?
    • tornemorgren Wszystkim i tak kręcą Chińczycy 21.07.11, 12:47
      To oni grają na osłabienie € bo maja masę papierów w dolarach i chcą, żeby to była wiodąca na świecie waluta.
    • Gość: seboc Przeszedł z PZPR do PO i oświeciło gościa IP: *.ip.netia.com.pl 21.07.11, 12:48
      Przez wasze przypuszczenia, eksperci, to ja mam coraz większą ratę do zapłaty co miesiąc.
      S.
    • Gość: jano Ten facio tlumaczy na odwrot......... IP: *.fbx.proxad.net 21.07.11, 12:52
      Chyba ze sam skazony.Otoz to Panska pensja Panie Rosati, rozsadzila budzet.Takich Rosatich w Panstwie kilkaset tysiecy.Przeciez jestes bezproduktywny, a kasa jakbys prowadzil firme.I czy ja prowadzisz w zlym, czy dobrym kierunku-kasa ta sama.Duza.To sa wlasnie ludzie ktorzy doprowadzili kapitalizm do katastrofy.
    • Gość: z Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała długiem IP: *.dynamic.chello.pl 21.07.11, 12:58
      Europa ma problemy typowe dla schyłkowego okresu socjalizmu. Ewidentnie brakuje podstawowych mechanizmów rynkowych takich jak np. rynkowa wycena wartości greckiego długu. Nikt nie wie ile kasy zostanie do systemu dołożone i ile stracą Ci co umoczyli w greckich obligacjach. Wszyscy czekają co zrobi pierwszy sekretarz (który występuje tu w formie grona decydentów z banków i rządów).
      Jak to się kończy to już wiadomo z historii - system musi upaść.
    • papigo Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała długiem 21.07.11, 13:01
      Grecji nie da sie uratowac poniewaz oni nie chca naszej pomocy tylko nasza kase. Grecy to nieroby i oszusci. korupcja jest ich kolejnym swietym do czczenia.
    • Gość: blazer Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała długiem IP: 212.160.99.* 21.07.11, 13:02
      Tak wygląda koniec życia na koszt przyszłych pokoleń, w złudnej nadziei, że dzisiejsze wydatki pokryje się z przyszłego wzrostu PKB. Kompromitacja systemu podobna do tej od bańki kredytowej. Kiedyż ludzie przypomną sobie, że można żyć tylko z tego, co zarobione, co się ma? Rozwój gospodarczy powinien być spokojny, oparty na ewangelickim purytaniźmie, a nie gwałtowny, oparty na pożyczkach.
      • gandalph Re: Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała dłu 21.07.11, 13:09
        Fakt! Masz stuprocentową rację, a nawet 105%! Na sztuczki miejsce jest w cyrku, nie w gospodarce! "Na tym świecie liczy się tylko znój i trud", jak mawiał Fryderyk Wilhelm I, no ale on był protestantem.
    • Gość: ed Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała długiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.11, 13:15
      Wyślijcie im tam Balcerowicza, niech sobie przyczepi na czole tablice z ich długiem i idzie na ulicę.
    • 1234qwerty Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała długiem 21.07.11, 13:39
      Jest okazja żeby rozpieprzyć ten zlodziejski dyktat banksterow. Kupileś świadomie papiery, straciles to twoja i tylko twoja sprawa. Tych papierow nie kupowały stare babcie nieswiadome co robia tylko zawodowe organizacje finansowe. Pompowanie kasy podatników dla złodzieji bankowych tylko ich rozzuchawala i olewaja wszystkich i wszystko bo zawsze mogą liczyc na jeleni. Banki to nie są świete krowy i powinny być pod scisłym nadzorem panstwa bo to pozniej państwo z pieniędzmi podatnika ratuje im dupsko. A jak chcą wolności gospodarczej to wolna droga tylko na wlasną odpowiedzialność. Naszą gospodarkę już przejeto za grosze a Grecy mają szansę tego uniknąć.
      • Gość: Gosc987 Re: Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała dłu IP: *.pools.arcor-ip.net 21.07.11, 13:54
        Co powiesz, Europejski Centralny Bank posiada tylko to co się dowiedzieliśmy z prasy 140 miliardów greckich obligacji, co by było z ECB gdyby zbankrutowała Grecja? Trzeba by było ogłosić konkurs albo bankructwo ECB. A co najlepsze ECB chce by za to zapłacił europejski podatnik: ty, ja i wszyscy inni mieszkańcy Europy. Jak wiemy szefem ECB jest jeszcze Francuz, w zmowie z Francja chcieli przygotować łup na europejskiego podatnika jak i na Niemcy, Niemcy mieliby pracować nie tylko na Grecję, ECB ale tez na Francję. Jak wiemy Francja jest tez o krok od bankructwa, gdyby nie łupy z Rosja w sprawie słynnych okrętów, Francja musiałaby zaraz po Grecji ogłosić niewypłacalność.
        • Gość: wdr EBC może spalić te obligacje IP: *.emea.ibm.com 21.07.11, 15:31
          jemu nie są one do niczego potrzebne. (tj. FED bierze od rządu obligacji ile fabryka dała, tam to dopiero jest emisja pustego pieniądza w porównanie do UE)
    • Gość: judas1 Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała długiem IP: *.adsl.inetia.pl 21.07.11, 13:54
      I ma racje
      • Gość: Gosc987 Re: Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała dłu IP: *.pools.arcor-ip.net 21.07.11, 13:56
        Gość portalu: judas1 napisał(a):

        > I ma racje
        -----------------------------
        Idac tropem twojej myśli, unia powinna się rozlecieć, co by było wtedy z Polska?
    • Gość: robcio Grecja nie musi zbankrutować IP: *.dynamic.chello.pl 21.07.11, 13:56
      Wystarczy greckie pensję i emerytury obciąć o połowę na co jakieś 20 lat. To bolesne ale czy jest inna alternatywa? Każde długi trzeba przecież prędzej czy później spłacić. Może wtedy Grecy (i nie tylko Oni) będą bardzie sceptyczni do wszelkiej maści populistów i przestaną w przyszłości udawać Greka.
      Chociaż jak wiemy Historia uczy uczy że...
      • Gość: Gosc987 Re: Grecja nie musi zbankrutować IP: *.pools.arcor-ip.net 21.07.11, 14:05
        Gość portalu: robcio napisał(a):

        > Wystarczy greckie pensję i emerytury obciąć o połowę na co jakieś 20 lat. To bo
        > lesne ale czy jest inna alternatywa? Każde długi trzeba przecież prędzej czy pó
        > źniej spłacić. Może wtedy Grecy (i nie tylko Oni) będą bardzie sceptyczni do ws
        > zelkiej maści populistów i przestaną w przyszłości udawać Greka.
        > Chociaż jak wiemy Historia uczy uczy że...
        ---------------------------------------
        Twoja propozycja może w krótkim czasie dotyczyć was Polaków, co ty na to?
        • Gość: okradany Re: Grecja nie musi zbankrutować IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.07.11, 19:52
          My mamy mniej niz polwe tego co greacka budzetowka, tak wiec skoro my mozemy zyc za 1/4 tego co na zachodzie. to oni tez sobie poradza.
    • Gość: z Re: Schylek kapitalizmu w Europie IP: *.dynamic.chello.pl 21.07.11, 13:59
      Jedno nie wyklucza drugiego. To jest tak zwany socjalizm selektywny w wybranych dziedzinach gospodarki i pod płaszczykiem gospodarki rynkowej. Niech Cię nie zmyli powszechna spekulacja, ona za socjalizmu też istniała tyle że nieoficjalnie, Ci co wtedy żyli dobrze to pamiętają.
      • Gość: wdr bla, bla, bla IP: *.emea.ibm.com 21.07.11, 15:29
        dokładnie widać, które kraje wychodzą obronną ręką z kryzysu - te z dobrym zapleczem socjalnym i wysokim poziomem edukacji i innowacyjności (niemcy, szwecja, dania, holandia). kraje typu grecja czy włochy wcale nie mają dobrego socjału (dostęp do przedszkoli, żłobków, publicznej służby zdrowia jest słaby) tylko różne wybrane grupy, które wymusiły przywileje kosztem reszty społeczeństwa
        • Gość: z Re: bla, bla, bla IP: *.dynamic.chello.pl 21.07.11, 21:33
          Tutaj nie chodzi o socjal w poszczególnych państwach tylko o typowe dla socjalizmu mechanizmy w europejskim systemie finansowym.
    • xnonorx pytanie 21.07.11, 13:59
      "Gdyby ogłosić niewypłacalność Aten, te obligacje byłyby uznane za stracone i taki cios w bilans EBC wymagałby dofinansowania go z podatków."

      Dlaczego EBC ma zostać dofinansowany i to z podatków?! Czemu EBC nie ma ponieść konsekwencji takiego samego ryzyka jakie ponosi klient zwykłego banku?
      • Gość: Gosc987 Re: pytanie IP: *.pools.arcor-ip.net 21.07.11, 14:12
        xnonorx napisał:
        > Dlaczego EBC ma zostać dofinansowany i to z podatków?! Czemu EBC nie ma ponieść
        > konsekwencji takiego samego ryzyka jakie ponosi klient zwykłego banku?
        --------------------------------------
        Te pytanie powinieneś postawić francuskiemu szefowi ECB jak i samemu Sarko. To był deal pomiędzy ECB i Sarko by ratować francuskie banki, które nie chciały się pozbyć celowo greckich dla francuskiego zysku.
    • Gość: Diudiu Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała długiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.11, 14:01
      Mnie w całej ej sprawie zastanawiają dwie rzeczy:
      1. Dlaczego ktokolwiek ma ponosić koszty greckiego długu poza grekami, którzy te długi narobili i którzy mają w d..... ich spłacanie!
      2. Z tego co się wyprawia w tym kraju widać, że nie jest on gotowy ani na wychodzenie z długów ani na bankructwo. OK zbankrutują i co dalej? Przecież oni dalej będą żyli ponad stan i dalej się będą zadłużać jeżeli im ktoś pożyczy pieniądze a co jeżeli nie?
      • Gość: Gosc987 Re: Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała dłu IP: *.pools.arcor-ip.net 21.07.11, 14:08
        Gość portalu: Diudiu napisał(a):
        2. Z tego co się wyprawia w tym kraju widać, że nie jest on gotowy ani na wychodzenie z długów ani na bankructwo. OK zbankrutują i co dalej? Przecież oni dalej będą żyli ponad stan i dalej się będą zadłużać jeżeli im ktoś pożyczy pieniądze a co jeżeli nie?
        -----------------------------
        Niestety tak a nie inaczej będzie, oni mimo ich bankructwa chcieli jeszcze budować tor wyścigowy dla formuly1 i Bernie Ecclestone bić pieniądze do kieszeni.
    • Gość: Nazwa Kredyty IP: *.146.80.196.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 21.07.11, 14:55
      Pisze ekonomista:

      "Po pierwsze 100 mld euro, które Grecja ma dostać z EFSF, wykorzystać [...] na przedterminowy wykup obligacji od wierzycieli prywatnych. Z dużym dyskontem. [...] powinni zgodzić się na ich wykup również o połowę taniej.

      W ten sposób dług Grecji byłby obniżony z 300 mld euro do 200 mld euro. Czyli do poziomu, który jest w oczach rynku do opanowania."

      Tak, tylko że wtedy ten "rynek" nigdy by nie pożyczał na zwykłych warunkach, bo wiedziałby , że go znowu okradną. Stopy procentowe by się jeszcze bardziej podniosły.

      Do więzienia powinni iść bankierzy, Goldman (za oszustwa), oraz agencje ratingowe.

    • Gość: Sir Galahad Oczekiwania rynków finansowych IP: *.jeleniagora.vectranet.pl 21.07.11, 15:03
      Gdy czytam takie sformułowania otwiera mi się nóż w kieszeni... Mityczne, wielkie finansowe nigdzie i agencje ratingowe, które "tylko oceniają"... Rynki coraz bardziej oderwane od realnej gospodarki, ale mające coraz większą siłę jej niszczenia...
    • anemusek Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała długiem 21.07.11, 15:04
      Tak na prawdę bankructwo to równie złe wyjście jak pompowanie kolejnych pieniędzy. Co to bowiem oznacza? Oznacza to również pompowanie ale znacznie większych pieniędzy w prywatne instytucje i panika na rynku przenosząca się na inne kraje. To takie gorsze rozwiązanie tego problemu. Jedynym w miarę rozsądnym wyjściem jest by bank centralny strefy euro lub jakaś inna instytucja tejże zaczęła skupować grecki dług by go zamrozić na jakiś czas i pozwolić Grecji odsapnąć i w mniej bolesny sposób zreformować gospodarkę. To jest taka restrukturyzacja bez zamieszania związanego z bankructwem i mniejszym kosztem.
      • Gość: Gosc987 Re: Trzeba odizolować Grecję, by nie zarażała dłu IP: *.pools.arcor-ip.net 21.07.11, 15:56
        anemusek napisał:

        > Tak na prawdę bankructwo to równie złe wyjście jak pompowanie kolejnych pienięd
        > zy. Co to bowiem oznacza? Oznacza to również pompowanie ale znacznie większych
        > pieniędzy w prywatne instytucje i panika na rynku przenosząca się na inne kraje
        > . To takie gorsze rozwiązanie tego problemu. Jedynym w miarę rozsądnym wyjściem
        > jest by bank centralny strefy euro lub jakaś inna instytucja tejże zaczęła sku
        > pować grecki dług by go zamrozić na jakiś czas i pozwolić Grecji odsapnąć i w m
        > niej bolesny sposób zreformować gospodarkę. To jest taka restrukturyzacja bez z
        > amieszania związanego z bankructwem i mniejszym kosztem.
        -----------------------------------------------
        Wyobraź sobie ze Grecy już nie rządzą greckimi finansami w Grecji, tam są już inni od tego.
        Tam siedzą już ekonomiści z strefy Euro i MFW i oni zarządzają wprawdzie już nie greckimi tylko europejskimi pieniędzmi w Grecji.
        Jak może 11 milionowy naród wypracować takie fundusze by złagodzić sytuacje w Grecji, dokręcać śruby normalnemu społeczeństwu tez nie można, bo runie wszystko, wielkiego przemysłu tez nie ma, są tylko można powiedzieć rzemieślnicy, małe przedsiębiorstwa, które nie można tez rozłożyć na łopatki.
    • Gość: hubert2 Pora sie pakować i załatwiać wizę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.11, 15:29
      są jeszcze takie kraje, że bankructwo światowj ekonomii przejdzie niezbyt boleśnie. Polska po Eurp 2012 czeka to samo. Brak pracy, zamieszki i 1 bln długu = 220 mld euro. Czyli tuz za Grecją
      www.spiegel.de/international/europe/0,1518,775092-2,00.html
    • 4krzych1 w Polsce po EURO 2012 zacznie się to, co... 21.07.11, 18:19
      ...w Grecji po Olimpiadzie 2004 roku...
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka