Europejsko-amerykański dylemat

08.08.11, 16:18
Sprawa jest prosta. Państwo może wydawać tylko tyle, ile zarobi, żadnego deficytu budżetowego itp. Niskie podatki, bogaci obywatele. No tak, tylko co wtedy będą robić lichwiarze-naciągacze ze stosem swoich wydrukowanych, nic nie wartych papierków...
    • Gość: outsider Europejsko-amerykański dylemat IP: *.phlapa.east.verizon.net 08.08.11, 16:30
      bania-luki wymyślane przez zauszników bogaczy, którzy nie dają się opodatkować. Doradca prezydenta Busha, czyli debil debila.
      • Gość: oszust z PO okrasc bogatych tak jak oni okradali tylko IP: *.opera-mini.net 08.08.11, 17:10
        kto sie odwazy do tego dochodza zmanipulowane ciemniaki jak w pierwszym poscie ktore nie rozumieja jak dziala ekonomia i beda bronic zlodziei do updalego
      • Gość: klakier Re: Europejsko-amerykański dylemat IP: *.nyc.res.rr.com 08.08.11, 17:59
        Gość portalu: outsider napisał(a):

        > bania-luki wymyślane przez zauszników bogaczy, którzy nie dają się opodatkować.
        > Doradca prezydenta Busha, czyli debil debila.
        ----
        Baranie ! Prezydent George H.W.Bush czyli Bush senior położył podwaliny pod bezprecedensowy rozwój za który kredyt niesłusznie zbiera Clinton.
        • Gość: kagan Re: Europejsko-amerykański dylemat IP: *.dsl.telepac.pt 08.08.11, 21:51
          Jaki rozwoj dzieki Bushowi seniorowi? Chyba tylko na papierze...
          • Gość: lol Re: Europejsko-amerykański dylemat IP: *.dobrafirma.com 09.08.11, 04:53
            Do tego to synalek swoimi wojnami i ulgami dla najbogatszych zatopił USA, oni się z tego nie wygrzebią.
            • Gość: morqadir Re: Europejsko-amerykański dylemat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.11, 09:28
              wydatki na wojnę w porównaniu z tymi na socjal to mały pikuś i to socjal wykańcza amerykę jak i wszystkie inne kraje zachodu
              • Gość: kagan Re: Europejsko-amerykański dylemat IP: *.dsl.telepac.pt 09.08.11, 10:14
                Masz jakies dane na ten temat? Wiesz ile kosztuje utrzymanie sil zbrojnych w USA i ogolnie w NATO? I jaka masz alternatywe wbec socjalu w sytuacji, gdy obowiazujaca wciaz neoliberalna ideologia nie pozwala panstwu na tworzenie miejsc pracy dla bezrobotnych? Dzis plonie Londyn, a jutro?
            • Gość: kagan Re: Europejsko-amerykański dylemat IP: *.dsl.telepac.pt 09.08.11, 10:11
              To przeciez ten tak w Polsce ubostwiany Reagan pograzyl Ameryke w spirali zadluzenia... Wielu ekonomiostow nie chcialo zauwazyc, ze tzw. reaganomics (reaganomika) polegala glownie na kredycie, stad tez te jej poczatkowe, ale jakze zludnei krotkotrwale sukcesy...
    • Gość: Janek Co za bzdury propagandowe ! IP: *.uvt.nl 08.08.11, 18:23
      Co za bzdury propagandowe ! Obecny kryzys bierze sie z typowych cech kapitalizmu.Taki sam kryzys byl w latach 20-30 tych ubieglego wieku. Rozwiazaniem tego kryzysu byla II WS.W kapitalizmie wojny sa glownym narzedziem naprawczym.
      Obecny kryzys jest jeszcze gorszy. Po 2008 roku przeszedl do chronicznej fazy i ponowne udrzenie kryzysu jest nieuniknione. To nie zycie ponad stan tylko wykolejenie systemu kapitalistycznego jest powodem kleski. Od lat 80-tych kapitalizm szukajacy ciagle nowych rynkow zaczal przenosic swoja dzialanosc na pogranicze legalnosci zajmujac sie spekulacjami.Ta dzialanosc doprowadzila do ostatecznego wykolejenia ekonomii kapitalistycznej. Spekulacje powinny byc zabronine bo nie sa elementem uczciwej ekoniomii i handlu. Nic nie jest produkowane i nie jest swiadczona zadna usluga. Spekulacja to oszustwo w rekach bogatych kapitalistow, ktorzy nie maja umiaru i sa bezgranicznie pazerni na bogacenie sie.Skorumpowani politycy biegajacy na sznurku wielkiego kapitalu otwarli ostatecznie furtki do kryminalnej dzialanosci spekulacyjnej.Spekulacja wywoluje spustoszenie panstw i doi ich budzety.Pieniadze podatnika sa transferowane do prywatnych kieszeni cwaniakow wielkiego kapitalu.
      Teraz propaganda kapitalistyczna wmawia klamstwa ciemnocie spolecznej, ze to zycie ponad stan jest powodem kryzysu.
      • Gość: Gosc Re: Co za bzdury propagandowe ! IP: *.austtx.dsl-w.verizon.net 08.08.11, 19:09
        Historycznie panstwa ktore popadly w klopoty finansowe zostaly pochloniete przez inne panstwa, ktore takich klopotow nie mialy, co nie znaczy to ze byly one bogatsze ale na pweno sprawniejsze.
        Nie obylo sie bez bijaktyki (wojny) po czym zapanowal nowy lad. Teraz nie ma takich mechanizmow lub ich analogow.
      • miroo Janek masz rację! autor jest bezczelny 08.08.11, 19:49
        tak kłamiąc o przyczynach kryzysu...
      • Gość: Krociech W kapitalizmie wojny sa glownym narzedziem naprawc IP: *.abaks.pl 08.08.11, 20:34
        Tak, o ile pamiętam, II WŚ wojnę wywołał przywódca Niemieckiej Partii Narodowo-Kapitalistycznej. A może coś pomyliłem???
        • Gość: Kagan Re: W kapitalizmie wojny sa glownym narzedziem na IP: *.dsl.telepac.pt 08.08.11, 21:54
          NSDAP miala socjalizm w nazwie, ale byla w 100% na usugach wielkiego kapitalu.
          • Gość: klakier Re: W kapitalizmie wojny sa glownym narzedziem na IP: *.nyc.res.rr.com 09.08.11, 02:39
            Gość portalu: Kagan napisał(a):

            > NSDAP miala socjalizm w nazwie, ale byla w 100% na usugach wielkiego kapitalu.
            ----
            Racja ! NSDAP była tak samo partią socjalistyczną jak PZPR robotniczą.
          • Gość: morqadir Re: W kapitalizmie wojny sa glownym narzedziem na IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.11, 09:35
            NSDAP była 100% partią socjalistyczna z redystrybucją dóbr , centralnym planowaniem i całym tym socjalistycznym bagnem. Świadczą o tym także bardzo liczne transfery ludzi między szeregowymi członkami partii socjalistycznej a NSDAP.
            • Gość: Kagan Re: W kapitalizmie wojny sa glownym narzedziem na IP: *.dsl.telepac.pt 09.08.11, 10:08
              W III Rzeszy to socjalisci z SPD siedzieli w obozach koncentarcyjnych...
            • Gość: twoja_stara Re: W kapitalizmie wojny sa glownym narzedziem na IP: *.nyc.res.rr.com 09.08.11, 11:42
              Gość portalu: morqadir napisał(a):

              > NSDAP była 100% partią socjalistyczna z redystrybucją dóbr , centralnym planow
              > aniem i całym tym socjalistycznym bagnem. Świadczą o tym także bardzo liczne transfery ludzi między szeregowymi członkami partii socjalistycznej a NSDAP.
              ----
              Z tego co piszesz wynika, że Aleksander Macedoński i Napoleon Bonaparte byli socjalistami :-))))
              Gdyby III Rzesza była państwem socjalistycznym to zamiast zatrudniać prywatne firmy które zarabiały na rządowych kontraktach, socjalistyczne państwo znacjonalizowałoby strategiczne sektory gospodarki. Tak się jednak nie stało bo niemieccy przemysłowcy finansowali NSDAP i dojście Hitlera do władzy. A gdy bankier i właściciel fabryki decydują o polityce państwa to nie ma mowy o socjalizmie.

              Z Wikipedii > Gospodarka Wojenna.
              ----
              Gospodarka wojenna – sposób prowadzenia polityki gospodarczej, w którym jej cele podporządkowane są prowadzonym działaniom wojennym. Model ten po raz pierwszy uwidocznił się w sposób szczególny podczas I wojny światowej, która postawiła przed gospodarkami państw nieznane im wcześniej wymagania. Zapotrzebowania armii oraz plany przestawienia produkcji przemysłowej z cywilnej na wojskową skłoniły państwa do wdrożenia nowych sposobów oddziaływania na system gospodarczy. Rządy ingerowały w mechanizmy rynkowe, np. poprzez reglamentację produkcji i zaopatrzenia (państwa centralne). Kluczowe znaczenie zyskiwały też rozbudowywane lub powoływane struktury urzędnicze – w Niemczech był to Urząd Wojenny, w Wielkiej Brytanii – Ministerstwo do spraw Programowania i Kontroli Produkcji Wojennej, zaś w Rosji – Komisja Obrony. Uchwalano także nadzwyczajne podatki, emitowano pieniądz papierowy oraz masowo korzystano z pożyczek zagranicznych (głównie z USA). Szczególnie silnej kontroli została poddana gospodarka ówczesnych Niemiec - część rozwiązań z ich systemu przeniesiono w późniejszych latach na grunt gospodarki sowieckiej.
              • boni.m Re: W kapitalizmie wojny sa glownym narzedziem 09.08.11, 12:47
                Gospodarka wojenna obowiazywala takze w USA po Pearl Harbour az do zwyciestwa nad Japonia. To dzieki tej gospodarce USA wygraly II Wojne Swiatowa, a przegraly sromotnie w Wietnamie, gdzie wojne prowadzono na kredyt i bez pelnej militaryzacji gospodarki USA. Podobnie USA przegrywa w Iraku, Afganistanie a ostatnio tez i w Libii...
      • Gość: Kagan Re: Co za bzdury propagandowe ! IP: *.dsl.telepac.pt 08.08.11, 21:53
        Masz 100% racje, Janku! Propaganda kapitalistyczna wmawia klamstwa ciemnocie spolecznej, ze to zycie ponad stan jest powodem kryzysu, ale ponad stan zyja przeciez tylko spekulanci!
      • alfa.3 Re: Co za bzdury propagandowe ! 10.08.11, 13:28
        Doskonale to wyjasniles, zgadzam sie z toba, to tylko wyniki nieuczciwych spekulacji, ktore nie maja nic wspolnego z ekonomia realna.
    • zarro Europejsko-amerykański dylemat 08.08.11, 19:39
      To własnie jest problem, nie gospodarka, nie zadłużenie ale przede wszystkim polityka i polityków którzy nota bene przyczynili się do takiego stanu rzeczy...
      Bojąc się o swoje cieple posady i stanowiska działają krótkoterminowo, krótkowzrocznie i obiecują "mydlą" oczy że wszystko jest ok i utrzymują stan constans...
      www.markamiasto.pl/
    • miroo Autor jest bezczelny... 08.08.11, 19:48
      "pogrążyły się w deficytach i długach w wyniku rozdmuchania budżetów państw dobrobytu obowiązujących w Europie i będących w przygotowaniu w Stanach Zjednoczonych"

      Że co? To chyba jakaś kpina...
      pogrążyły się w deficytach ponieważ stworzyły warunki aby jedni mieli miliardy, które są im niepotrzebne a inni musieli brać wielkie kredyty aby mieć dach nad głową..
      • Gość: TW Bolek Re: Autor jest bezczelny... IP: *.ptr.primarydns.com 08.08.11, 21:57
        przeciez to jezyk PO, ta sama sciema ktora wciska ludziom Balcerowicz, Kuron, Boni
        • Gość: Kagan Re: Autor jest bezczelny... IP: *.dsl.telepac.pt 09.08.11, 10:32
          Dokladnie! Dodal bym jeszcze Michnika!
          TW Bolek napisał(a): przeciez to jezyk PO, ta sama sciema ktora wciska ludziom Balcerowicz, Kuron, Boni.
    • Gość: agent Lolek Dureń, płatny pachołek kapitału IP: 77.236.26.* 08.08.11, 21:40
      Skompromitowany neoliberalny dogmatyk powtarza te same co zawsze zdyskredytowane frazesy. To oligarchia finansowa i jej polityczne marionetki z białego domu stoją za kryzysem i chciałaby przerzucić koszty bailoutu na zwykłych zjadaczy chleba. Nie przykręcono tym świniom śruby w wyniku poprzedniego kryzysu sprzed 3 lat i teraz przeszli do natarcia, by na długo umocnić swoją władzę. Źródłem kryzysy była deregulacja i rozpuszczenie rynków - trzon ideologi, a nie ekonomii neoliberalnej: tylko 10% wszystkich dziennych transakcji giełdowych ma jakikolwiek związek z realnym inwestowaniem i gospodarką; reszta to wirtualne obroty fikcyjnym pieniądzem. A skutki tej zabawy są opłakane - dla ludzi, nie dla rekinów z wall street.
      • Gość: TW Bolek brakuje tylko Becka z Fox i swirow z zerohedge.com IP: *.ptr.primarydns.com 08.08.11, 22:25
        banda zlodziei
    • Gość: kagan Europejsko-amerykański dylemat? IP: *.dsl.telepac.pt 08.08.11, 21:48
      Jesli Amerykanie maja dzis takich ekonomistow, to znaczy, ze USA jest skonczone...
      • janeks-dwa Re: Europejsko-amerykański dylemat? 09.08.11, 00:16
        kagan slyszalem ze wywalili cie australijczycy i amerykani a teraz portugalczycy zrobia to samo . powodzenia w nowym kraju, moze chcesz pojechac na kube .
    • Gość: Kagan Re: Europejsko-amerykański dylemat IP: *.dsl.telepac.pt 08.08.11, 21:50
      Panstwo to nie rodzina, a firma, ktora sie czesto musi zapozyczyc, aby sie rozwijac i pozostac konurnencyjna... Polska przed II Wojna Swiatowa miala zdrowa walute i zrownowazony budzet, a wiadomo, jak marnie skonczyla!
      • janeks-dwa Re: Europejsko-amerykański dylemat 09.08.11, 00:18
        kagan co ma piernik do wiatraka wielki i genialny ekonomisto??
        • Gość: Kagan Re: Europejsko-amerykański dylemat IP: *.dsl.telepac.pt 09.08.11, 10:14
          A o mące słyszałes?
      • Gość: morqadir Re: Europejsko-amerykański dylemat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.11, 09:49
        Teoretycznie jeśli państwo pożycza pieniądze żeby inwestować w przedsięwzięcia zwiększającego jego dochód to może było by to i korzystne ( choć wątpię bo najlepiej by było żeby państwo w ogóle nie pchało się do gospodarki ) . Praktyka pokazuję jednak że rządy zapożyczają się głównie na socjal , kiedyś państwa zachodnie porozdawały mnóstwo przywilej a teraz ich po prostu na to nie stać ( dłuższe życie , mniejszy przyrost naturalny itd ) . Niestety demokratyczni politycy nie są w stanie tego ukrócić . Państwa zachodu albo będą musiały obniżać zobowiązania państwowe dość drastycznie ( podwyżki podatków wpłyną na mniejszą konkurencyjność wobec państw wschodniej azji ) albo czeka ich powolny ( lub szybszy ) upadek
        • Gość: Kagan Re: Europejsko-amerykański dylemat IP: *.dsl.telepac.pt 09.08.11, 10:18
          Panstwa zapozyczaja sie glownie na prowadzenie wojen. To przeciez nic innego, jak wojna z Wietnamem (zreszta sromotnie przegrana przez USA) rozlozyla amerykanska gospodarke, gdyz byla ona prowadzona (z przyczyn politycznych) na kredyt... A wydatki socjalne sa tylko po to, aby nie doszlo do tego, co dzis obserwujemy w Londynie, czyli do buntu bezrobotnych i biednych...
          lech.keller@gmail.com
          • Gość: zenek Re: Europejsko-amerykański dylemat IP: 178.73.49.* 09.08.11, 10:34
            A jakie wojny Grecja ostatnio prowadziła? Albo Portugalia?
            • boni.m Re: Europejsko-amerykański dylemat 09.08.11, 12:49
              Grecja ma od niepamietnych czasow (Bizancjum) na pienku z Turcja. A co do Portugalii - dla tego kraju jedyna przyszlosc widze w przylaczeniu sie do Hiszpanii.
              • Gość: zenek Re: Europejsko-amerykański dylemat IP: 178.73.49.* 09.08.11, 13:01
                "Mieć na pieńku" nie oznacza prowadzenia wojny, Grecja nie zbankrutowała przez wojnę z Turcją bo takowej nie było.
                • boni.m Re: Europejsko-amerykański dylemat 09.08.11, 13:30
                  Ale zbankrutowala szykujac sie do niej!
                  • Gość: zenek Re: Europejsko-amerykański dylemat IP: 178.73.49.* 09.08.11, 13:43
                    Ciekawa teza biorąc pod uwagę, że na wojsko wydawali raptem 6-9% całości wydatków budżetowych.
                    • Gość: kagan Re: Europejsko-amerykański dylemat IP: *.dsl.telepac.pt 09.08.11, 15:03
                      Wydawali znacznie wiecej, gdyz wydatki wojskowe sa ukryte pod wydatkami na infrastrukture (drogi, szpitale etc.) czy tez szkolnictwo i nauke...
                      • aso62 Re: Europejsko-amerykański dylemat 09.08.11, 15:23
                        Przestań konfabulować. Te 6-9% to wszystkie wydatki na obronność, nie tylko z budżetu MON.
                        • Gość: kagan Re: Europejsko-amerykański dylemat IP: *.dsl.telepac.pt 09.08.11, 16:46
                          Wszystkie? Skad ta pewnosc?
    • annx78 Europejsko-amerykański dylemat 09.08.11, 08:30
      Opisać system można - i bardzo prosze - ale sugestie rozwiazań darować....
    • princealbert a tu jeszcze dochodzi starzenie sie spoleczenstwa 09.08.11, 09:19
      chociaz, z drugiej strony, wiekszosc kostownych inwestycji w infrastrukture (przynajmniej w zachodniej Europie) juz mialo miejsce i teraz naprawde trudno pomyslec, gdzie by w Francji dolozyc kolejna autostrade a w Belgii kolejny most.

      W zwiazku z tym, wydaje mi sie, ze uda sie zmienic model budzetu i zmniejszyc uzaleznienie od kredytu.
      • Gość: Kagan Re: a tu jeszcze dochodzi IP: *.dsl.telepac.pt 09.08.11, 10:30
        Po prostu kapitalizm sie juz wypalil i pora na zmiane systemu!
        • janeks-dwa Re: a tu jeszcze dochodzi 09.08.11, 12:17
          kagan
          • boni.m Re: a tu jeszcze dochodzi 09.08.11, 12:53
            Czy ty naprawde rozumiesz, ze pomiedzy neoliberalizmem a komunizmem istnieje cala gama rozwiazan przejsciowych, np. od konserwatyzmu poprzez keynesizm, socjaldemokracje i lewiowych socjalistow?
            I nie martw sie o moje finanse, bo ja jestem w tej dziedzinie mocno do przodu, w odroznieniu od ponad 90% mieszkancow USA, ktorzy maja glownie dlugi!
            I zrozum tez, ze jako obywatel UE moge siedziec w Portugalii tak dlugo, jak tylko zechce...
            lech.keller@gmail.com
    • Gość: TT Europejsko-amerykański dylemat IP: *.dynamic.chello.pl 09.08.11, 10:07
      Ludzie, co za brednie, nędzna propaganda.
      • Gość: kagan Re: Europejsko-amerykański dylemat IP: *.dsl.telepac.pt 09.08.11, 10:31
        No coz, wielu profesorow ekonomii ma sie calkiem dobrze w tym obecnym zlodziejskim systemie...
    • tornson Perły w koronie? Chyba główni rabusie tego świata. 10.08.11, 14:24
      Europa po IIWŚ przynajmniej skończyła z kolonializmem i rzeczywiście zaczęła tworzyć coś pozytywnego w oparciu o własne zasoby (euro-socjalizm), inna sprawa że jako bazę, potencjał startowy, mieli to co zrabowali przez setki lat kolonializmu.
      USA z kolei całą swoją potęgę zbudowały na niewolnictwie, eksterminacji rdzennych mieszkańców w imię walki o swoją "przestrzeń życiową", a potem oparli się na neokolonialiźmie, rabunku surowców i wyzysku półniewolniczej siły roboczej w marionetkowych państwach, co kontynuują do dziś.
      • Gość: Kagan Amerykanie to główni rabusie tego świata! IP: *.dsl.telepac.pt 10.08.11, 17:23
        100% racja, tornson: USA całą swoją potęgę zbudowały na niewolnictwie, eksterminacji rdzennych mieszkańców w imię walki o swoją "przestrzeń życiową", a potem oparli się na neokolonialiźmie, rabunku surowców i wyzysku półniewolniczej siły roboczej w marionetkowych państwach, co kontynuują do dziś.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja