Rynek finansowy w obecnym, rozbuchanym kształci...

[Gość: A1]

> Problem w tym, że eksperci nie dają recepty

a ja dam. Kto przegiął musi zbankrutować... i nie ma ale

Recepta lepsza od tej którą dał Dyzma, aż dziw że nikt z tylu mądrych
ludzi na nią nie wpadł...

Rynek finansowy w obecnym, rozbuchanym kształci...

[Gość: sqro]

Sierotkom należy przypomnieć postać i dorobek noblisty, zmarłego kilka lat temu, Jamesa Tobina.

[apas13]

No, rzeczywistość właśnie wystawia mu piękny pomnik. Obawiam się tylko tego, że jest to traktowane jako doraźne lekarstwo i jeśli tylko nastąpią symptomy poprawy, świat finansowy z radością powróci do idei "samoregulacji" rynków, która jest doskonałą wymówką do kreowania co raz wiekszych, wirtualnych dochodów od równie wirtualnego kapitału...
BTW zabawne, jak wszyscy święci wielkiej ekonomii są zgodni, że trzeba robic dokładnie coś innego, niż zgodnie dotąd proponowali i promowali, doprawadzając do aktualnego burdelu...

kto jest zbyt wielki jest zbyt wielki.. genialne:(

[Gość: Ahk4iePaiv8u]

a kto jest zbyt głupi?

Rynek wirtualny kontra rynek realny.....

[johanek4e]

Wyznaczenie "strefy buforowej" pomiędzy tymi rynkami to jest zadanie typu- Żyć albo nie żyć,dla budżetów wszystkich państw-uczestników tzw gry rynkowej.A "niewidzialna ręka rynku" to jest BEŁKOT HAZARDZISTY albo NARKOMANA instytucjonalnego,speca od "schładzania" na polityczne zamówienie....Właśnie wtedy zaczynał się rodzić rodzimy,polski kapitał i dostał "KOPA" do prowincjonalnego kąta....

Rynek finansowy w obecnym, rozbuchanym kształci...

[Gość: proste]

Należy zdelegalizować MFW.

a gdzie balcerowiczowska"niewidzialna ręka rynku"

[mark6]

ha ha ha ha oj oj.
a ten dureń dalej wierzy w rynkowe brednie.

[Gość: WdW]

> a ten dureń dalej wierzy w rynkowe brednie.

mówi to tak a czy wierzy to już inna sprawa....

[cwdj]

Twoi "eksperci" dają recepty kilka razy dziennie w tzw, środkach masowej dezinformacji narodu. Dziwne, że jeszcze tego nie zauważyłeś

Rynek finansowy w obecnym, rozbuchanym kształci...

[Gość: Kagan]

Wystarczy znacjonalizowac banki, zamknac gieldy papierow "wartosciowych" i zakazac lichwy.

[Gość: ja]

Kagan, zakazac lichwy? to juz zdaje sie savonarola kilka wiekow temu postulowal..ale on skonczyl na stosie:) do ktorego nawiasem mowiac bankierzy florenccy podrzucili troszke drewna, za cichym zreszta pozwoleniem papy:) watykan siedzial w kieszeni u medyceuszy i peruzzich rownie mocno jak krolowie francji czy hiszpanii:)

[Gość: Kagan]

Trzeba wiec zaczac od czystki w Watykanie...

[Gość: ja]

nie mam nic przeciwko:) co wiecej, zgodze sie z przedmowca:)
pytanie co dalej:)

[Gość: Kagan]

Zamkniecie lichwiarzy, czyli dyrektorow bankow, w reedukacyjnych obozach pracy.

[lesher]

Ale to już przećwiczone - w Korei Północnej, oraz w Chinach za czasów Mao

debilny pomysł :(

[Gość: wert]

dlaczego nie chcesz powrotu do prawdziwego pieniądza opartego na kruszcu,
dlaczego nie chcesz aby giełdy zajęły się tylko obrotem akcjami i obligacjami? pozostałe wirtualne "papiery wartościowe" w większości powinny być zakazane

[Gość: Kagan]

1. Nie ma dzis fizycznej mozliwosci do 'prawdziwego' pieniądza opartego na kruszcu, tak samo jak nie ma powrotu do parowozow, zaglowcow czy tez dylizansow - po prostu swiat poszedl do przodu, a ponowne wprowadzenie pieniadza opartego na kruszcu uniemozliwialo by dzis i w przyszlosci rozwoj gospodarki. Dzis pieniadz moze byc oparty tyko na tym, co realna gospodarka aktualnie produkuje, a nie ile ma zlota. Poczytaj zreszta o merkantylizmie, a moze zrozumiesz, ze twoja propozycja nie ma dzis majmniejszego sensu...
2. Obrot akcjami i obligacjami moze sie odbywac bez udzialu gieldy, a zakaz pozbywania sie akcji i obligacji przed uplywem roku (12 miesiecy) od daty ich nabycia skutecznie zlikwidowal by spekulacje nimi.
3. Pozostale "papiery wartościowe" sa oparte wlasnie na spekulacji akcjami i obligacjami.

Banki są za duże aby upaść i należą do innych

[Gość: STan]

banków oraz milionów akcjonariuszy czyli praktycznie do nikogo. Wpływowi politycy z państw G-8 nie mogą ograniczyć samowoli i absurdalnych transakcji banków inwestycyjnych, bo sami są na garnuszku finansowych grup nacisku, od których łaskawości zależy ich ponowny wybór i muszą zatrudniać w swojej administracji finansowej zaufanych ludzi wskazanych przez swoich sponsorów. W demokratycznych państwach Zachodu władzę mogą praktycznie sprawować wyłącznie partie wspierane przez rekinów finansjery i mogą się one co najwyżej w tym wąskim gronie zamieniać miejscami a poszczególni politycy tasować się wzajemnie na listach i tylko na to mogą mieć pewien wpływ wyborcy sterowani przez media kontrolowane zresztą również przez finansistów. Tak wiec nie ma sposobu aby cokolwiek zmienić w tym systemie np. przez skasowanie lewarowania i krótkiej sprzedaży,wprowadzenia wysokiego podatku od operacji "inwestycyjnych" czyli spekulacyjnych dla czystej spekulacji itp.
Ten absurdalny system finansowy , niereformowalny i niezatapialny może tylko w końcu rozsadzić się sam z powodu rosnącej w postępie geometrycznym spirali absurdu powodując totalny chaos na świecie.Jedynymi osobami ,które nie tylko spadną na cztery łapy ale dużo na tym zarobią będą oczywiście wyłącznie finansiści....
Do tego czasu przeróżni mędrcy, którzy wcześniej pracowali w wielkich instytucjach finansowych będą się spotykać na międzynarodowych forach i radzić, debatować i dyskutować.
nad

To rzeczywiście przypomina problem kwadratury

[Gość: Lidka_G]

koła.

To rzeczywiście przypomina problem kwadratury koła

[Gość: Kagan]

Ale ten problem zostal w praktyce rozwiazany. Dzis znamy liczbe PI z taka dokladnoscia, ze az za duza...

[Gość: Kagan]

Im a one wieksze, tym bardziej spektakularny bedzie ich upadek. Jedyna rada to wiec ich nacjonalizacja, radykalne ograniczenie ich ilosci oraz scisly zakaz lichwy. Nalezy tez zamknac gieldy i wszelakie spekulacyjne fundusze typu "hedge", a ich wlascicieli wyslac na reedukacje do obozow pracy. W przeciwnym wypadku ten obecny absurdalny system finansowy, ktory jest niereformowalny może tylko w końcu rozsadzić się sam z powodu rosnącej w postępie geometrycznym spirali absurdu powodując totalny chaos na świecie. Ale plusem tego krachu bedzie to, ze na drzewach, zamiast lisci, beda wisiec finansisci!

[Gość: tomekjot]

Nacjonalizacja nic nie da. Profity będą czerpać tylko osoby z kręgu władzy.

Teraz przynajmniej kazdy moze kupić PRKAO i ma udział w zyskach

[Gość: Kagan]

Kogo z Polakow stac dzis na zakup akcji? Zyski z bankow powinny byc zas dzielone miedzy cala ludnosc, a nie tylko miedzy garstke posiadaczy ich akcji.

[littoral]

...zwięzła ocena sytuacji, pod którą można się podpisać obiema rękami. Ostatnio nawet przestałem "analizować analizy analitycznych analityków" ekonomicznych w mediach, bo ich długookresowe prognozy, przewidywania, sądy i oceny życie brutalnie weryfikuje nawet nie z dnia na dzień, ale z godziny na godzinę. Poza tym wszyscy oni są - niestety - wynajmowani przez instytucje finansowe, i jest jak w komentarzu "STana" - da capo al fine. Cykliczna pieśń bez końca. Co dalej - naprawdę już nie wiadomo. Jakieś blow up nas czeka...

W jaki sposób można wyrwać politykow G-7 spod

[Gość: JaGa]

dyktatu rekinów finansjery,to jest klucz do zmiany sytuacji.Aktualnie połowa tuzów administracji finansowej Obamy to dawni członkowie zarządu jednego z najbardziej przekręciarskich banków -GS a wcześniej było podobnie. Absurd prawa USA powoduje,ze po spowodowaniu największego
bankructwa banku w dziejach na kwotę ok.200 mld $ prezes AIG zamiast iść do więzienia inkasuje olbrzymią odprawę bodaj 150 mln $ jako nagrodę za nieudolność,krętactwa i kreatywna księgowość.

[Gość: Kagan]

Tu musi byc kolejna rewolucja, zgodnie z teoria V. Pareto, ze rzadza nami elity (dzis glownie pieniadza), ktore zmieniaja sie tylko w wyniku rewolucji, a nie w wyniku wyborow...

Na jakiej podstawie oskarżasz byłego CEO AIG o prz

[kylax1]

ekręty? Prawnik z Ciebie, jak ze mnie szwaczka...

[Gość: Kagan]

Pozkaz mi uczciwego dyrektora (prezesa, CEO etc.) duzego banku, a dam ci milion euro w gotowce...

Szykuj przelew.

[kylax1]

Bank działa, przynosi zysk, działa zgodnie z prawem, a że prawo jest dziurawe, to stała cecha owego.

[Gość: Kagan]

Przynosi zysk tylko dzieki LICHWIE, ktora z definicji jest kradzieza i oszustwem.

[Gość: lukas]

Lewacy w natarciu.
Zacznijmy od tego, że podstawowy środek wymiany czyli pieniądz nie jest już od dawna tworem wolnorynkowym. Przychodzi jakiś facet i decyduje, że od dziś będzie pożyczał na 4% a za pół roku wymyśli sobie, że będzie pożyczał na 4.5%. A ja pytam czemu nie na 4.5555%? Mało tego. Ten facet ma prawo do tworzenia pieniędzy z niczego bo jego zdaniem gospodarka kuleje i trzeba wpompować w nią 2 biliony USD.
Tylko powrót do rzeczywistego wolnego rynku może uzdrowić finanse. Likwidacja banków centralnych, odebranie politykom i bankierom prawa do tworzenia pieniądza z niczego, pieniądz oparty w 100% na kruszcach szlachetnych, podaż pieniądza musi być regulowana przez rynek.
W II i III w. n. e. cesarze rzymscy nie mogąc sobie poradzić z rosnącymi kosztami imperium najpierw podnosili podatki niszcząc gospodarkę i zaawansowany podział pracy. Potem zaczęli fałszować monetę dodając coraz mniej cennego kruszcu. W efekcie gospodarka pieniężna upadła całkowicie. Miasta wyludniły się. Handel przybrał formę barteru. Legioniści dostawali wynagrodzenie w naturze. Powstały samowystarczalne wiejskie latyfundia, które były pierwiosnkami nadchodzącego feudalizmu.
Obecnie jesteśmy na etapie "fałszowania monety". Albo ktoś rozsądny to zatrzyma, zatrzyma lewaków w dążeniu do regulacji każdego aspektu ludzkiego życia albo obudzimy się z czipami pod skórą i pełną kontrolą.

[Gość: Kagan]

Pieniadz nigdy nie byl "tworem wolnorynkowym", a wytworem panstwa. Wolny rynek oznacza zas skrajne ubostwo ludzi pracy, nieograniczony wyzysk oraz ciagle wojny o rynki zbytu i dostep do surowcow.
A pieniadz oparty na zlocie czy innych "kruszcach szlachetnych" doprowadzil by dzis tylko do deflacji, gdyz by go szybko po porostu zabraklo. Taki pieniadz mial bowiem sens tylko w slabo rozwinietej, stosunkowo niewielkiej gospodarce starozytnosci czy tez sredniowiecza, ale nie we wspolczesnej, dynamicznej i globalnej gospodarce. Tak wiec pieniadz oparty "kruszcach szlachetnych" dlawil by gospodarke i pograzyl by ja w permanentnej recesji...
A dążeniu do regulacji każdego aspektu ludzkiego życia to wymysl skrajnej prawicy, a nie lewicy!

[Gość: lukas]

Z Tobą się nie da dyskutować bo po prostu nie masz zielonego pojęcia o ekonomii, makroekonomii, mikroekonomii i gospodarce w ogóle.
1. Pieniądz oparty na kruszcu np. złocie jest jedynym pieniądzem wolnorynkowym i dlatego był od wielu wieków atakowany przez bankierów i królów. Jego podaż może kontrolować tylko wolny rynek (chcesz więcej złota to trzeba je wydobyć a to kosztuje)
2. W USA do powstania FED każdy miał prawo do wybicia swoich złotych dolarów z posiadanego złota bez dodatkowych kosztów, nie było monopolu mennicy na emisję pieniądza, stąd złoto było w pełni wolnorynkowym pieniądzem niekontrolowanym przez polityków i bankierów
3. Gospodarka oparta na złocie ma rzeczywiście charakter deflacyjny co oczywiście nie jest niczym złym, ba, to jest zaleta. Deflacja wcale nie oznacza braku wzrostu gospodarczego. To keynsowscy ekonomiści wcisnęli bzdurę o negatywnej roli deflacji w gospodarce. Do 1914 roku cały cywilizowany świat rozwijał się przy stałej, powolnej deflacji. Po prostu wraz ze wzrostem produktywności i wydajności maleją ceny dóbr i usług przy zachowaniu poziomu płac nominalnych. Zamiast dawać ciągle podwyżki pensji inflacyjnym pieniądzem rynek dawał ludziom coraz tańsze dobra przy stałym poziomie wypłat

[Gość: Kagan]

1. Znow tylko ad personam...
2. Pieniadz oparty na kruszcu to dzis anachronizm, gdyz spodowal by on masowa deflacje (wiesz co to jest?), a wiec i permanenta recesje, jako iz wydobucie zlota nie jest w stanie dzis nadazyc za rozwojem swiatowej gospodarki.
3. Przed powstaniem FED, to USA mialy prymitywna i relatywnie mala gospodarke.
4. Do roku 1914 to swiat rozwijal sie znacznie wolniej niz dzis. Deflacja powodowala zas wtedy czeste zastoje i ciagle, cykliczne recesje. A spadajace ceny oznaczaja zawsze recesje, gdyz konsumenci wstrzymuja sie z zakupami czekajac na ich dalszy spadek. Rynek zas zawsze preferuje garstke bogatych kosztem mas biedakow... :(
5. Zaloze sie tez, ze nie chial bys zyc w czasach, ktore tak gloryfikujesz!

[olafwrocek]

Jeśli mogę. Przedmówca ma rację, że pieniądz powinien być oparty na bardziej materialnych wartościach niż obecnie. Pomogło by to zapobieganiu jego psucia, przez np. skup obligacji przez FED. Przypomnę tutaj, że w Polsce mamy zakaz finansowania deficytu publicznego przez NBP, a do tego de facto sprowadza się wykup obligacji (bo co z kasą z FED zrobią banki...)

[Gość: Kagan]

Dobry pieniadz ma pokrycie w realnych dobrach i uslugach produkowanych przez dana gospodarke (stad tez DM byla tak mocna waluta), a nie w zlocie czy innym kruszcu.
A deficyt budzetu nie jest zly, jesli sie z niego finansuje rozwoj, a nie, jak w Polsce, konsumpcje.
Zas formalne zakazy typu "NBP nie moze finansowac dlugu publicznego" nie maja sensu, gdyz mozna je latwo obejsc, np. finansujac go przez inny bank.

[Gość: klakier]

Hej Kagan ! W Bloomberg.com jakiś bankster z UBS pisze, że tylko twój idol Marks może ocalić globalną ekonomię.
----
Bloomberg > George Magnus: Give Karl Marx a Chance to Save the World Economy

[Gość: kagan]

Marks nie jest moim idolem. Niemniej ogolnie to on mial racje jesli chodzi o mechanizm funkcjonowania kapitalizmu.

[Gość: Ekonom]

Hej czytelniku bloomberga, zanim zaczniesz rzucać nazwiskami na lewo i prawo i zanim zaczniesz cytować, zapoznaj się najpierw z historia myśli ekonomicznej (albo przypomnij sobie jeśli skonczyleś studia) i zacznij myśleć krytycznie, to pojmiesz ze Marks jest klasykiem ekonomii takim samym jak Smith i wyjaśnia wiele spraw w racjonalny i jasny sposob - tylko czerwoni wzięli go na patrona, a ty karmisz się tą demagogią.

[Gość: Kagan]

Marks jest jednym z tworcow wspolczesnej teorii ekonomii - nastepca Smitha i Ricardo.

Właśnie kończy się neoliberalizm

[o_k_o]

Jesteśmy świadkami końca pewnej epoki. Nie wiadomo jeszcze, co będzie dalej za zakrętem, ale świat neoliberalizmu się na pewno kończy. Świat, w którym transakcje finansowe - spekulacja - były wyżej stawiane niż realna gospodarka, niż produkacja, niż idea. Jak długo miał trwać system, w którym produkcja jest wyżej opdatkowana niż spekulacja? W Polsce długo w ogóle nie była opodatkowana. Szkoda tylko, że nasz rok 89 nie dzieje się teraz, bo może nie poszlibyśmy tą drogą, w którą dziś wierzy już tylko sam Balcerowicz

[Gość: klakier]

Towarzysz Balcerowicz też w to nie wierzy. On na tym zarabia :-)))
----
Instytut Shillera > How Venice Rigged The First, and Worst, Global Financial Collapse

[Gość: Kagan]

Otoz to - Towarzysz Balcerowicz też w to nie wierzy. On na tym zarabia :-)))
(klakier)

[Gość: kagan]

Balcerowicz nie wierzy w zaden tam liberalizm, tylko w bycie przy korycie...

Rynek finansowy w obecnym, rozbuchanym kształci...

[Gość: LMN]

Rynek finansowy będzie istniał tak długo jak długo prezesi, rady nadzorcze, zależni od nich politycy oraz tzw. "inwestorzy" będą brali REALNE pieniądze od WIRTUALNYCH kapitałów. Stąd żadnych planów uzdrowienia nie będzie. Plany te może i są ale dopóki parę osób nie zawiśnie na latarniach nie będą ujawnione.

[Gość: Kagan]

A wiec obysmy jak najszybciej doczekali sie chwili, gdy na drzewach, zamiast lisci, beda wisiec finansisci...

[Gość: tomekjot]

To już przerabialiśmy, przeganiano finansistów co raz z kraju do kraju aż dorwał się do władzy jeden malarz.

[Gość: Kagan]

Ten 'malarz' dorwal sie do wladzy w Niemczech wlasnie dzieki olbrzymiemu poparciu finansistow...

Rynek finansowy w obecnym, rozbuchanym kształci...

[jur56]

Czyli nikt nie wie co robić dalej . pozostaje oczekiwać pojawienie się męża stanu , który będzie miał
wizję zmian i potrafił ją zrealizować .

[Gość: kagan]

A co powiesz na oddolna rewolucje, bez konkretnych przywodcow, a wiec ktora bedzie trudno zwalczyc klasycznymi metodami zaatakowania jej przywodcow? Ruch rewolucyjny na ksztalt Internetu, czyli bez jednego centralnego osrodka dowodzenia...

[Gość: jobrave]

Kagan, jak by co, to na mnie możesz liczyć. :)
Nb. miałem nadzieję, że zamieszki w Londynie rozleją się po całym UK, a później w już w całej Europie. Trochę się przeliczyłem, ale ciągle mam nadzieję, że przyjdzie czas i dojdzie do powtórki na większą skalę. Oby jednak ktoś odpowiednio, to "skanalizował", a wtedy - jestem pewien - zabraknie latarni. Przywódcy! Przywódcy!

[Gość: kagan]

Te zamieszki to jak rewolucja 1905 roku. Ale po niej przyszedl rok 1917...

Internet można wyłączyć.

[kylax1]

Przypominam, że globalna sieć zależy od kilku centrów, które mieszczą się głównie w USA, EU i Japonii.

[Gość: Kagan]

Wszystko mozna wylaczyc. I co z tego? Mowa byla o organizacji z anonimowymi przywodcami, przypadkowo rozmieszczonymi w roznych wielkich miastach swiata, gdzie najlatwiej jest przeciez o ukrycie sie i o anonimowosc.

na początek potrzebny rozpad usa na

[a.ba]

co najmniej niezależną północ i południe.
Obecnie nowojorskie W.S. steruje światem w sposób ręczny.
DJ rośnie o 2 punkty to w po 2 sekundach WIG rośnie o 2 punkty a złotówka o 0,02 grosza.
Tak na prawdę nie ma już giełd regionalnych czy walut regionalnych - narodowych.
Może z wyjątkiem Szwajcarii która wykręciła bankierom niezły numer i sama zaczęła zarządzać własną walutą.

Aby skończył się bałagan musi skończyć się dominacja finansistów-prawników z N.Y.

[Gość: Kagan]

Takze na wschod, srodek i zachod oraz na oddanie Mexykowi Kaliforni, Texasu i oczywiscie Nowego Meksyku oraz na przylaczenie polnocnych stanow do Kanady a Florydy do Kuby..

[Gość: oaf]

Przez eksploatację rynku światowego burżuazja nadała produkcji i spożyciu wszystkich krajów charakter kosmopolityczny. Ku wielkiemu żalowi reakcjonistów usunęła spod nóg przemysłu podstawę narodową. Odwieczne narodowe gałęzie przemysłu uległy zniszczeniu i ulegają mu codziennie w dalszym ciągu. Zostają one wyparte przez nowe gałęzie przemysłu, których wprowadzenie staje się kwestią życia dla wszystkich narodów cywilizowanych, przez gałęzie przemysłu, które przerabiają już nie miejscowe, lecz sprowadzane z najodleglejszych stref surowce i których fabrykaty spożywane są nie tylko w danym kraju, lecz także we wszystkich częściach świata. Miejsce dawnych potrzeb, zaspokajanych przez wyroby krajowe, zajmują nowe, wymagające dla swego zaspokojenia produktów najodleglejszych krajów i klimatów.

K. Marks, F. Engels, Manifest Komunistyczny, Londyn 1848.

On wtedy jeszcze nie przwidzał spekulanów i innego robactwa i patologi jest znacznie gorzej jak przewidywał.


wyborcza.biz/biznes/1,100896,10124258,Marks_mial_racje__ze_kapitalizm_sam_sie_wykonczy_.html
"Marks miał rację, że kapitalizm sam się wykończy?"

[Gość: Kagan]

Ale przewidzial bardzo duzo!

Widzę, że nacjonaliści dalej żyją rzodkiewką i węg

[kylax1]

lem.

Człowieku, w dzisiejszej gospodarce większość produktów jest tak skomplikowana, że jeden kraj nie jest w stanie stworzyć nawet połowy potrzebnych elementów, a jeśli już to po takich cenach, że nieopłacalne byłoby jego wytworzenie.

[Gość: Kagan]

1. Co to sie ma do Marksa?
2. Takie kraje jak Chiny, Rosja, India czy USA sa w stanie wytworzyc samodzielnie kazdy, nawet najbardziej skomplikowany produkt, np. nowoczesny samolot mysliwski, rakiete balistyczna czy tez superkomputer, i to bardzo oplacalnym koszcie (nie cenie - cena pojawia sie dopiero na rynku, a wiele tych produktow przeze mnie wymienionych nigdy nie wchodzi na rynek z wiadomych powodow)...

Nie są w stanie.

[kylax1]

Sprzęt wojskowy to jedyna, specyficzna dziedzina, gdzie można próbować niezależności, ale już np. superkomputery przez Ciebie wspomniane, składają się z komponentów z całego świata.

[Gość: Kagan]

'Serce' kazdego komputera to procesor badz procesory, a te mozna wytwarzac samemu. Reszte, jak systemy chlodzenia, zasilania czy tez obudowe to sprowadzac z wielu miejsc albo tez bez trudu zrobic samemu.
Poza tym, to w sklad nowczesnych armat, wyrzutni rakiet i samych rakiet, czolgow, samolotow i okretow bojowych wchodza zlozone systemy komputerowe, a wiec aby byc naprawde niezaleznym panstwem, to trzeba miec dzis przede wszystkim nowoczesny przemysl komputerowy, a przede wszystkim wlasne procesory i wlasne systemy opreracyjne.
Przyklad: F16 zakupione przez Polske moga byc w kazdej chwili wylaczone z uzytku (uziemione) przez jeden sygnal z Pentagonu, ktory wylaczy ich systemy komputerowe. Stad tez Izrael zainstalowal w swoich F16 swoje wlasne, 100% izraelskie, systemy komputerowe...

Ludzie w Krynicy nie mają żadnego wpłwu na decyzje

[kylax1]

o światowym rynku finansowym. Nie ta liga.

Ludzie w Krynicy nie mają żadnego wpłwu

[Gość: kagan]

A tu racja. Takie spotkania to tylko marnowanie pieniedzy podatnikow.

[Gość: sqro]

Poparcie dla wikileaks itp oddolne, antyestablishmentowe ruchy, nie wiem czy one nie są świadectwem że jakaś forma czerwonego terroru nie spotkałaby się z poparciem społecznym. Np. bomba na giełdzie w NY itp.
Może to być też groźne jako pożywka dla wszelkiej maści nacjonalizmów ( a to już pachnie wojną). W Polskim topornym wydaniu póki co sprowadza się ta atmosfera do poparcia siermiężnego populizmu jak lepper czy kaczka

[Gość: Kagan]

Leppera to 'postepowcy' z POPiSu wykonczyly, i to na 100%. A kapitalizm potrzebuje nacjonalizmu jak ryba wody, aby skierowac sluszny gniew ludzi pracy przeciwko wyzyskiwaczom na inne tory (tu glownie nienawisci do innych nacji a szczegolnie ras), ktore na kroka mete wydaja sie byc skuteczne...

[Gość: sqro]

> Leppera to 'postepowcy' z POPiSu wykonczyly,

politycznie na pewno, ale co do dosłownego znaczenianie rzucałbym takich oskarżeni nie mając dowodów inaczej popadasz w poetykę 'braci mniejszych' i ich popaprańców eeeee... zwolenników chciałem powiedzieć

[Gość: Kagan]

Nie mam dowodow? A o co poszlo w I i II WS, jak nie o kolonie czyli o rynki zbytu i surowce? Podobnie bylo z agresja USA na Koree, Wietnam, Irak, Afganistan i Libie czy tez z militarna interwencja ZSRR w Afganistanie...

[Gość: sqro]

Lesiu albo ja ciemny jestem albo ty coś mieszasz

Co ma śmierć Leppera do
> Nie mam dowodow? A o co poszlo w I i II WS, jak nie o kolonie czyli o rynki zby
> tu i surowce? Podobnie bylo z agresja USA na Koree, Wietnam, Irak, Afganistan i
> Libie czy tez z militarna interwencja ZSRR w Afganistanie...

[Gość: Kagan]

Lepper za duzo wiedzial, chocby z czasow gdy byl wicepremierem, ministrem i poslem...

[Gość: sqro]

domniemane li tylko i wyłącznie. I o czym o kim wiedział ?

Gdyby była jakaś zmowa/spisek to... coś by wyciekało choćby poprzez leppera i jego środowiska.

[Gość: Kagan]

Wystarczy wspomniec nielegalne centra tortur prowadzone przez CIA na obszarze RP. Lepper o nich przeciez wspominal!

[Gość: sqro]

Ale mieszasz - proponuje wiecej reżimu intelektualnego.

kiejkuty-szymany dawno przestały być tajemnicą (słynni talibowie w klewkach) więc tu nie mogło o to chodzić

Zatem konkretnie napisz o co? Tylko nie pisz a'la jarkacz 'wiem ale nie powiem'

[Gość: Kagan]

Wiedzial wiecej niz ci sie wydaje...

[Gość: sqro]

tzn?

[Gość: kagan]

A to juz wiedza, ci, ktorzy go zalatwili...

[Gość: sqro]

Czysta żywa mniemanologia i teoria spiskowa.

A potem sie dziwisz że cie nikt poważnie nie traktuje

[Gość: Kagan]

Przedwczesna smierc Leppera jest faktem. I dziwne to samobojstwo bez listu pozegnalnego...