Chiny prześcignęły USA w konsumpcji dóbr i suro...

[Gość: gerth]

...spożycie mięsa w Chinach wyniosło 64 mln ton,
z tego 20 mln ton psów :-(

a co z różnicą technologiczną?

[Gość: dg]

Ciekawe czy cytowani analitycy uwzględniają różnice technologiczne. USA są
liderem w nauce i nowych technologiach, Chiny tylko naśladowcą. Oczywiście
można mierzyć mocarstwowość ilością zużywanej stali. I tak, z podobnych danych
dotyczących Związku Sowieckiego wynikało, że jest on mniej więcej trzy razy
większym mocarstwem niż USA.
Dezagregacja przytaczanych danych prawdopodobnie pokazałaby, że mniejsze
zużycie stali w Stanach jest głównie funkcją mniejszej liczby ludności (ludność
USA to ok 20 % ludności Chin) oraz większej wydajności amerykańskiego
przemysłu. Ważna jest też struktura produkcji, Chiny potrzebują więcej drutu
kolczastego bo mają wiele obozów koncentracyjnych, a USA, tak się składa,
obozów koncentracyjnych nie mają. Chiny wciąż mają wiele kopalń węgla, gdzie
zużywa się dużo żelastwa, produkują rowery i sprzęt AGD, tymczasem USA
specjalizują się w produkcji komputerów i oprogramowania, farmaceutyków i
wszelkiej lekkiej chemii, biotechnologii itd. - wszystko są to sektory
nowoczesne, wysoce zyskowne a nie zużywające zbyt wiele stali.
Przypomnieć warto los wielu "lewicowych intelektualistów", którzy mierzyli
mocarstwowość ilością produkowanej stali, z czego wyciągali wniosek, że należy
się podlizywać Sojuzowi, bo już niedługo opanuje cały świat. Niech spoczywają w
pokoju (o który walczyli).

[Gość: Donpedro]

Dobrze, że autor artykułu wspomniał, że "dochód na jednego mieszkańca w tym
kraju {Chinach} pozostaje niższy niż w Stanach Zjednoczonych". Już zacząłem się
martwić :) To przecież oczywiste, że 5 osób skonsumuje więcej niż jedna (takie
są proporcje mieszkańców tych krajów. Cały artykuł to czysta demagogia,
próbująca się wpisać w powszechnie panujacy nurt podziwu dla kraju środka.

Hmm, a my tylko dotujemy gornictwo i kolej...

[Gość: Antymocarstwo PL]

[Gość: PL- mocarstwo]

Chyba masz nieaktualne dane.Własnie w ubiegłym roku przemysł weglowy przyniosł
nadspodziewane zyski.Pierwwszy raz w 3.RP.

Absolutnie się nie zgadzam

[sonda1]

1. Przewaga technologiczna?

Korporacje już wyniosły znaczną część R&D z krajów zachodnich do Azji.
Przewaga technologiczna USA nad Chinami istnieje jedynie w paru dziedzinach
związanych stricte ze zbrojeniami i objętych embargiem. I to nie utrzyma się
długo, gdyż sam w sobie rozwój technologii zbrojeniowych jest niemożliwy (vide
ZSRR).

W Chinach jest już teraz więcej studentów, naukowców i ośrodków badawczych niż
w USA.

2. Przemysł USA

Przemysł w USA jest w stanie zaniku. Rozglądnij się dookoła i zobacz że prawie
wszystko czego używasz jest z Azji. A z USA, zapewne da się policzyć na palcach
jednej ręki...

Świat zachodni porzucił produkcję i zajął się marketingiem Chińskich produktów
wśrod własnych społeczeństw.

Tylko co zrobimy, jak już nie będziemy mieli nic w zamian za produkty z ChRL?

Amerykanie mają na 'wszelki wypadek' armię, za pomocą którą kładą rękę na
surowcach i w ten sposób na razie szachują Chińczyków - dopóki Ci są
wystarczająco słabi.

Aha, armia jest też dobra aby dbać o dystrybuję amerykańskiej spejalności
serwowanej światu : 'intelectual property' rodem z M$, Hollywood i in, za
arbitralnie dyktowane ciężkie pieniądze.

-

[Gość: mały Chińczyk]

Powiedział mały Kazio co wie. I tak jak sugerujesz rozglądam się po domu i co
widzę: telefon nokia wyprodukowany (bateria w Chinach, telefon w Niemczech) ale
z pewnością Nokia to nie jest firma chińska tylko fińska, dalej Kazio słuchaj:
telewizor Sony wyprodukowany na Wegrzech (z pewnością Sony to firma japońska),
HiFi Technics (Japonia), lodówka LG (Korea), Laptop Fujitsu - Siemens (japońsko-
niemiecka firma z siedzibą w Europie ale produkuje swój sprzęt w obozach pracy
w CHRL), dalej Kazio słuchaj, kalkulator Citizen (Japonia), kocioł grzewczy
Immergas (Włochy), oprogramowanie w kompie (USA), patrzę przez okno i widzę
samochód Mercedes 200 (Niemcy). Widzisz Kazio i po co srasz w majtki.

[Gość: rr]

Nokia to firma wywodząca się z fińskiego miasta Nokia, ale obecnie większość udziałów w niej posiadają zagraniczni inwestorzy.

A co z zuzyciem papieru toaletowego? Chinczycy

[fritz.fritz]

chyba tez prowadza? Mam przynajmniej nadzieje :).

Ręce opadają...

[Gość: dg]

Chłopcze do szkoły, do książek, do nauki. Dokształć się, przemyj też oczy, bo
nie widzisz świata realnego. Sprawdż ile samochodów jest w Chinach, ile
samochodów oni produkują, zaglądnij do roczników statystycznych a znajdziesz
dane o tym co USA produkują i co eksportują, oraz dane o ich konsumpcji
krajowej. Zaglądnij do danych z historii nauki, znajdź choć jednego noblistę z
Chin, wymień znane odkrycia naukowe i patenty z Chin. Dokształć się z ekonomii
i odpowiedz na pytanie: czy jeden kraj może produkować wszystko najtaniej?
Dowiesz się przy okazji co nieco o teorii przewag komparatywnych, handlu
wewnątrzgałęziowym itd. Zanalizuj wpływ chińskiego popytu inwestycyjnego i
zaopatrzeniowego na ceny surowców a w związku z tym na chińskie terms of trade
i bilans handlowy. Odpowiedz na pytanie: jaki będzie wpływ starzenia się
społeczeństwa chińskiego na system finansów publicznych i tempo wzrostu
gospodarczego, wykorzystaj ogólnie dostępne dane statystyczne.
WIEDZA NIE BOLI!!!!!!!!!!!!
Przekonaj się o tym sam, nauczysz się przy okazji szanować swoje słowo.

[Gość: ?]

Ale bełkot...

[fritz.fritz]

Jest zadaje sie sporo noblistow pochodzenia chinskiego. Chyba z jednym
wyjatkiem sa oni wszyscy dobrymi..Amerykanami. A ten ktory nie jest, tez zyje w
USA.

Obozy koncentracyjne USA

[Gość: Kagan]

Maja na Kubie, a jak trzeba wiezniow torturowac,
to sa oni wysylani do amerykanskich obozow koncentracyjnych
w Egipcie, gdzie tortury a prawnie dozwolone, jak w III Rzeszy... :(
USA to zreszta wspolczesna III Rzesza... :(

Stary idź na całość!

[Gość: dg]

Czekam na opowieści o amerykańskich komorach gazowych, strzelaniu w potylicę
itp.

[Gość: realista]

W przeciągu ostatnich kilku miesiecy odwiedziłem Chiny kilka razy służbowo.
Stal jest zużywana nie tylko do produkcji rowerów - oni maja tu najwiekszy na
swiecie plac budowy: biurowce, hotele,luksusowe apartamentowce i biedackie
osiedla dla nowej siły roboczej, fabryki. Te fabryki potrafia produkować nie
tylko zabawki i bawełniane koszulki, ale chipy komputerowe, aparaty
fotograficzne i TV-plazmy. Tego sie już chyba nie da zatrzymać.

[Gość: Volski]

Gość portalu: realista napisał(a):

> W przeciągu ostatnich kilku miesiecy odwiedziłem Chiny kilka razy służbowo.
> Stal jest zużywana nie tylko do produkcji rowerów - oni maja tu najwiekszy na
> swiecie plac budowy: biurowce, hotele,luksusowe apartamentowce i biedackie
> osiedla dla nowej siły roboczej, fabryki. Te fabryki potrafia produkować nie
> tylko zabawki i bawełniane koszulki, ale chipy komputerowe, aparaty
> fotograficzne i TV-plazmy. Tego sie już chyba nie da zatrzymać.

Dobrze powiedziane!
Sadze, ze Chiny beda mialy nowy wstrzas jak Tiannamen Square i wtedy bedzie
ciekawie. Mam kolegow Chinczykow, ale oni sa tak cisi, ze nic nie wiem o ich
pogladach. Chiny maja troche daleko do demokracji.

Ale czego chce Pan dowieść?

[Gość: dg]

Nie byłem w Chinach ale czytam międzynarodową prasę, studiuję dane statystyczne
i opracowania fachowe. Ta wiedza jest łatwa do zdobycia!
Każdy kto czyta choćby poczciwego "The Economist" wie to co Pan widział,
wszystko się zgadza. Chińczycy produkują 40 % komputerów osobistych na świecie,
2/3 kuchenek mikrofalowych, radioodbiorników i tym podobnego sprzętu, połowę
obuwia używanego na naszej planecie itd. Można długo wymieniać.
Wszystko to prawda, ale przy tym wszystkim mają tylko 10 mln samochodów
osobowych, czyli zaledwie dwa razy tyle co Polska (ludność Polski to tylko ok.
3.5 % ludności Chin). Przy olbrzymim zaludnieniu wytwarzają masy towaru i
wielkie masy konsumują. No ale czego to wszystko dowodzi? Dlaczego mielibyśmy
wyciągać daleko idące wnioski ze zużycia stali? To przestarzały miernik
mocarstwowości, dobry w XIX wieku, ale już w XX przestarzały (pamięta Pan czasy
kiedy dowodzono, że Polska jest potęgą w przemyśle chemicznym za pomocą danych
o produkcji kwasu siarkowego?).
Niedoskonałym ale syntetycznym miernikiem zamożności jest Produkt Krajowy, w
najbardziej korzystnym ujęciu parytetu siły nabywczej wyniósł w 2003 r. w
Chinach 6,5 biliona dolarów, czyli tylko nieco więcej niż w PKB Japonii.
Inaczej mówiąc produkcja przypadająca na jednego Chińczyka to tylko nieco ponad
10 % tego co wytwarza przeciętny Japończyk (i to według parytetu sily
nabywczej). Dla porównania PKB w USA w tym samym czasie wyniosło ponad 11
bilionów dolarów, zaś PKB Polski 427 miliardów dolarów (podkreślam, że w ujęciu
PPP (parytet siły nabywczej), bo według kursu walut ledwie połowę tej sumy).
Porównajmy też miarę zamożności jaką jest relacja PKB/liczba ludności, i tak w
Chinach na jednego mieszkańca wypadło 5000 dolarów, w Polsce prawie 11 000, a w
USA 35 000 (dane w ujęciu PPP). Krótko mówiąc, Chiny muszą podwoić swą
produkcję aby osiągnąć polski poziom dobrobytu. Rzecz jasna w ujęciu globalnym
będą wowczas miały produkcję większą niż USA, ale czy to osiągną nie jest takie
pewne. Prosta ekstrapolacja jest dobra w prognozach kilkuletnich ale nie
długookresowych.

Temat do przestudiowania:
JAKIE BĘDĄ SKUTKI JEDNOCZESNEGO WZROSTU POPYTU NA ROPĘ NAFTOWĄ I WYCZERPANIA
TANICH JEJ ŹDRÓDEŁ? (Ropy jest jeszcze dużo, ale łatwo dostępne złoża wyczerpią
się w ciagu 20 lat, zapewne).

[Gość: ?]

Jest oczywiste, że we wskaźnikach na głowę Chiny wypadają za USA a nawet i za
Polską. Jednakże nie oddala to znacząco problemów wobec których stoimy teraz,
lub za kilka lat staniemy.

A. Deficyt handlowy zachod <> Chiny wynikający z niekonkurencyjności zachodu.
Efektem jest to, że kraje 'rozwinięte' przekształcają się w eksporterów zasobów
naturalnych dla Chin, jako że żadne inne dobra tych krajów nie są w tym
układzie atrakcyjne handlowo. Vide 'sukces' gospodarczy Australii w ostatnich
latach. Eksport kopaliń - model państwa afrykańskiego lub ZSRR.

Wobec takiego obrotu rzeczy trudno mówić o 'przewadze komparatywnej' na którą
się Pan powołał wcześniej. Ta teoria została podważona jako nieadekwatna w
stosunku do relacji z Chinami. Skoro czyta Pan 'The Economist' proszę zaglądnąć
do jednego ze styczniowych numerów, jest tam artykuł 'The China Price' gdzie są
szczegółowo opisane te rozważania.

B. Kwestia Chin oprócz wymiaru ekonomicznego ma wymiar polityczny. System
Chinski odbiega od obowiązujących standardów w krajach zachodnich, że się
wyrażę eufemistycznie. W kwestii politycznej zaś nie liczy się ilość zasobów,
moce produkcyjne i ilość pieniędzy na głowę, ale na organizm polityczny.

Gdy PKB Chin jako całości przekroczy Amerykański, co powstrzyma ChRL przed
zbudowaniem armii potężniejszej niż USA? I jak wówczas będzie wyglądał świat?

P.S. Nie wiem dlaczego wcześniejszy Pański post miał ton paternalistycznego
pouczania, skoro widzę, że potrafi Pan pisać rzeczowo i kulturalnie ;)

[Gość: Fab]

"Kwestia Chin oprócz wymiaru ekonomicznego ma wymiar polityczny. System
Chinski odbiega od obowiązujących standardów w krajach zachodnich, że się
wyrażę eufemistycznie. W kwestii politycznej zaś nie liczy się ilość zasobów,
moce produkcyjne i ilość pieniędzy na głowę, ale na organizm polityczy"

To wypowiedz najbardziej trafna. Dodam tylko, ze Chiny inwestuja duzy kapital
we wlasne osrodki naukowo badaczne i centra akademickie; to tylko kwestia czasu
kiedy beda w stanie pochwalic sie technologia stworzona 'made in china'.

I PKB per capita na poziomie $5000

[dragger]

przy $34000 w USA. To jest 6-cio krotna roznica. Chiny obecnie stanowia ok 12% swiatowego PKB. Zeby osiagnac poziom zycia w USA musialyby zwiekszyc swoja gospodarke 6-krotnie, czyli osiagnac poziom 71% dzisiejszego SWIATOWEGO PKB. Chwile im to zajmie, nawet jakby mieli 15% wzrost przez dekady

[Gość: gg]

tak oczywiscie te wspaniale stany nie maja obozow koncentracyjnych :)) maja za
to rezerwaty dla indian :)) i 5 mln wiezniow wiec z tym drutem kolczastym to
nie wiem czy masz racje potrzebuja go rownie duzo

BOJKOT CHINSKICH TOWARÓW!!!

[Gość: parambol]

Wiem, że kijem rzeki nie zawrócę, ale pamiętajcie:
1. chiński "cud gospodarczy" okupiony jest niewolniczą pracą milionów ludzi
2. silne Chiny będą jeszcze bardziej wojownicze niż teraz
Żebyśmy się nie obudzili z ręką w nocniku...

[cezary1451]

A w Polsce to niby nie ma pracy niewolniczej?
Za duzo prawicowych mediow(zreszta w Polsce innych nie ma)

[Gość: -]

Chętnie bym się przyłączył, ale chyba się nie uda. Muszę się przecież w coś
ubierać. Poza tym nie chcę jeszcze wyłączać komputera.

[Gość: chinczyk]

ludziska przeciez dzisiaj nie jest wazne ile ton mikroprcesorow wypr. male
chinskie raczki tylko kto zarobi na sprzedazy technologi do prod. tych mikr..
a i tak przeciez praktycznie cala najnowoczesniesza technologia powstaje w USA
UE i Japooni a Chiny czeka jeszcze dluga kreta droga azeby doscignac zach. tak
samo jak i Polske. Miedzynarodowe (tzn. amerykanskie, europejskie, japonskie)
koncerny zarabiaja na chinczykach taki szmal ze w waszych baniach sie nie
miesci. Chodzi o tania sile robocza !! No bo przeciez jak wezmie sie kompa np.
HP wyprod. w ChRl to przeciez tej technologi nie wymyslila tania robotnica
chinska. A z reszta zachod i tak wysysa z nich tak jak z nas najwieksze glowy i
to on bedzie wszystkim uciekac.

[Gość: ?]

To że na obecnym układzie zarabiają najwięcej korporacje to tylko kolejny powod
do zmartwienia.

Korporacje robią marże kilka razy większe, niż wtedy, kiedy produkcja była
realizowana tam gdzie był generowany popyt (czy w krajach rozwiniętych). Dopóki
wszystko się nie pochrzaniło, obowiązywała zasada Henrego Forda, że 'robotnika
musi byc stać na zakup efektu swojej pracy'.

Teraz efekt jest taki, że korporacje zarabiają krocie, lobbują zachodnie rządy
aby utrzymać aktualny stan rzeczy, w Azji robotnicy pracują niewolniczo, a w
pewnym momencie okaże się, że zbudowano w ten sposób infrastrukturę dla nowego
supermocarstwa. Chinczycy wtedy powiedzą do widzenia firmom Nike, Adidas, IBM,
Fujitsu itd., skoro i tak te zakłady zostaną na ich ziemi. Jaka będzie wówczas
wartość tych firm, które bez produktów nie są niczym więcej niż brandami -
kolekcją slotów reklamowych w telewizji?

chińska wojowniczość?

[zigzaur]

Jak na swe olbrzymie zasoby, Chiny prowadzą bardzo powściągliwą politykę
międzynarodową. Porównajcie z taką Rosją....

W przewidywaniach przyszłej gospodarczej mapy świata nie można zapomnieć o
Indiach. Ten kraj rozwija się jeszcze szybciej od Chin. Pod względem liczby
ludności Indie prawdopodobnie prześcigną Chiny.

Praca więźniów i dzieci w Chinach jest faktem.
W Indiach jest natomiast demokracja. To lepiej wróży gałęziom gospodarki opartym
na intelekcie.

[Gość: well]

masz sporo racji, ale w głownym sie mylisz - Chiny rzeczywiście staja się
najwieksza gospodarka świata i zapewniam cię że Amerykanie nie robią sobie z
tego jaj tak jak ty

[Gość: zigzaur]

Jakoś zapomniano podać liczb ludności USA i Chin.
Na forach GW zdarzają się opinie twierdzące, jakoby to Rosja była najszybciej
rozwijającym się krajem świata.

[Gość: rizzo]

myślę, że w takiej klasyfikacji Polska wyprzedza pod wieloma względami wiele
pozornie lepiej rozwiniętych krajów - Austrię, Belgię, Holandię, Luksemburg,
Monako a pod niektórymi także Szwajcarię (np. w ilości spalonego węgla) - tak
trzymać!

[kagan_sodanus]

Gość portalu: rizzo napisał(a):

> myślę, że w takiej klasyfikacji Polska wyprzedza pod wieloma względami wiele
> pozornie lepiej rozwiniętych krajów - Austrię, Belgię, Holandię, Luksemburg,
> Monako a pod niektórymi także Szwajcarię (np. w ilości spalonego węgla) - tak
> trzymać!

Antychińske fobie, Chiny mają 1300 milionów USA prawie 300 milionów, czyli wypada 4,3 Chińczyka na USAmerykanina, jeśli chodzi od stal to Chiny żużywają 1,5 do 2 razy mniej stali na mieszkańca, podobnie jest jeśli chodzi o mięso zwłaszcza, że Chińczycy są drobniejszej budowy niż na dodatek puszyści obywatele USA;)))
No Chińczycy jeszcze nie przegonili USA w paru dziedzinach, ale to kwestia 5-10 lat i będzie jedno supermocarstwo Chiny, a USA bedą miały obecny status Rosji.

WOLNY TYBET !!!

[Gość: budda]

[Gość: RSTUW]

Jedno jest pewne - globalny układ sił się zmienił, cykl 60 lat od ostatniej
wielkiej wojny powoli się zamyka. Nowy porządek świata jest nieunikniony...

[Gość: komórki]

No akurat prześcignięcie USA pod względem liczby komórek nie jest trudne, bo oni
są do tyłu w tej kwestii. Europa i Azja to komórkowe potęgi, USA to druga liga.

[Gość: rr]

Za to USA to pierwsza liga, jeśli chodzi o sieci bezprzewodowe typu Wi-Fi. A ta technologia jest poważną konkurencją dla sieci telefonii komórkowych.

[maruda.r]

Gość portalu: rr napisał(a):

> Za to USA to pierwsza liga, jeśli chodzi o sieci bezprzewodowe typu Wi-Fi. A t
> a technologia jest poważną konkurencją dla sieci telefonii komórkowych.

************************

Dzwonienie z notebooka jest średnio wygodne.

[Gość: rr]

Tak zwany telefon komórkowy to nic innego, jak właśnie rodzaj notebooka. Posiada on procesor, pamięć, wyświetlacz itd. Wyposażony jest dodatkowo w radio, które umożliwia przesyłanie i odbiór dźwięku w postaci dyskretnej w obie strony. Urządzeniem bardzo zbliżonym do współczesnych telefonów komórkowych rozmiarami i zasadą działania jest tzw. palmtop (PDA, handheld). Wiele z nich jest wyposażonych we wbudowany moduł 802.11b/g. Można również używać karty Wi-Fi typu CompactFlash. Wyposażony w takie rozszerzenie handheld umożliwia prowadzenie rozmów w technice VoIP. A istnieją również karty GSM/GPRS. Można znaleźć także urządzenia, które oba moduły radiowe mają wbudowane, np. HP Ipaq h6365.
Co z tego wynika? Ano to, że sieci Wi-Fi stanowią w wielu miejscach alternatywę dla sieci telefonii komórkowych. Można to porównać do używania VoIP w Internecie zamiast tradycyjnej telefonii POTS. Oczywiście tradycyjni operatorzy sieci telefonicznych zapewne nie muszą kochać takiej alternatywy, ze względu na sposób naliczania opłat.

PS.
Istnieją także karty Secure Digital, umożliwiające rozszerzenie możliwości niektórych "telefonów komórkowych" (palmofonów?) o możliwość pracy w sieciach Wi-Fi.

[Gość: maruda]

Gość portalu: rr napisał(a):

> Tak zwany telefon komórkowy to nic innego, jak właśnie rodzaj notebooka.

***************************

Technologia przenoszenia dźwięku jest w nich jednak zupełnie inna. Również
technologia dostępu do sieci.

WiFi z uwagi na zasięg i sposób przenoszenia dźwięku może być tylko namiastką
komunikacji GSM. Karty GPRS lepiej funkcjonują jako komunikatory z internetem,
niż VOIP w palmtopach jako alternatywa telefonii.

[Gość: XXX]

A ile ton kotów???

[Gość: chińczyk]

I ze 20 mln ton kotów i miliony szczurów.

[Gość: Robal]

To trzeba przeliczyć na jednego mieszkańca i dopiero wtedy porównać...

4 CHINCZYKOW WAZY TYLE CO JEDEN AMERYKANIN

[agent.james.bond]

wiec gadanie o malym spozyciu chinczykow na glowe mieszkanca to cos nie zgadza sie.
Liczba grubasow w USA bije rekordy swiatowe.
Teraz jedyne co nam zostalo to oderwac Tybet. To taki stary scenariusz jak juz
sie nic nie da zrobic to trzeba zrobic zamet miedzy narodami w danym kraju.
NIECH ZYJE WOLNY TYBET!!!!!!!!!!

Tylko obawiam sie ze mocarstwo chinskie nie da sobie tego zrobic jak Jugoslawia
dala.

Palanty nasmiewaja sie z Chin....

[global_government]

...ze psy ze koty ze obozy...
Ludzie pieprzycie takie glupoty ze az uszy opadaja...

[agent.james.bond]

global_government napisał:

> ...ze psy ze koty ze obozy...
> Ludzie pieprzycie takie glupoty ze az uszy opadaja...


Cepy proamerykanskie nie chca przyjac do wiadomosci ze czasy Ameryki to juz
historia.

Za 20 Chiny to będzie taka potęga jak 10 Japonii

[kagan_sodanus]

a nie druga Japonia jak świergolił pewien Lesiu o Polsce.
Bazę już mają Japonia 120 milionów ludzi Chiny 1300 milionów;)

Najnowoczesniejsza mikroelektronika na swiecie

[Gość: Stefan]

Punkt widzenia zalezy do pewnego stopnia od punktu siedzenia. Jest kilka firm
na swiecie (firm, nie uniwersyteckich laboratoriow), ktore produkuja
mikromechaniczne zyroskopy. Wiecie, takie cos co wsadzamy do samochodu i co
komunikuje sie z komuterem pokladowym jak za szybko wchodzimy w zakret i
efektywnie przejmuje kontrole nad samochodem, gdy kierowca jedzie zbyt
agresywnie. Albo (nieco bardziej precyzyjna wersa) siedzi w glowicy rakiety i
(bez komunikacji z prymitywnym GPS-em, bez komunikacji z nikim z zewnatrz, bez
staroswieckiej zaleznosci od zaklocen radiowych lub ich braku) - trafia w cel z
dokladnoscia do paru metrow na drugim kontynencie. Stosunkowo latwo sie
dowiedziec, kto to robi, chocby rozmawiajac z jedna z dwu firm, ktore robia na
swiecie testery takich zyroskopow. Ostatnio okazalo sie, ze moja firma jest ZA
ODBIORCA CHINSKIM

[Gość: sTEFAN]

C.D. jest za odbiorca chinskim w kolejce po taki tester. W najprostszej wersji:
$400k. To nie sa juz prymitywne i powielane technologie, ktorymi zajmuja sie w
Chinach. To sam szczyt tego, co sie robi w R&D na swiecie. Ludzi, ktorzy maja o
tym pojecie, liczy sie na swiecie w setkach.

[Gość: Maruti]

Slowko uwagi. Wiecie w czym Chiny sie specjalizuja? W kradziezy mysli technicznej. Jedna firma amerykanska tworzaca przenosne traki zbudowala tam fabryke i po miesiaca wykradziono wszstkie plany, a po trzech prawie identyczne tartaki budowala firma chinska kilkaset kilometrow dalej. Poniewaz nic a nic nie szla sprzedac firma amerykanska sie wycofala, a firma chinskie notuje szokujacy rozwoj... ot i czesc sukcesu nowej chinskiej mysli technologicznej... swoja droga metoda sprawdzona wpierw przez japonczykow, udoskonalona przez koreanczykow i tajwanczykow, a teraz do perfekcji doprowadzona przez chinczykow.

[Gość: Kagan]

Bzdury piszesz. Chiny prowadza wlasne prace badawczo-rozwojowe.
A ze korzystaja z osiagniec konkurencji? Byli by naiwnie glupi,
gdyby inaczej postepowali... USA zereszta zawsze bazowala na europejskiej
mysli technicznej, np. w programie kosmicznym...

USA to Superpotega

[chicago_098]

USA jest najpotezniejszym krajem na ziemi i bedzie nim jeszcze przez
przynajmniej 100.

[agent.james.bond]

chicago_098 napisał:

> USA jest najpotezniejszym krajem na ziemi i bedzie nim jeszcze przez
> przynajmniej 100.

Tak samo krzyczeli w CCCP 30 lat temu.
To ze twoj posty sagan tego chce nie znaczy ze tak bedzie.

Z USA jest inny problem...

[Gość: Kisiel]

Z tego co slyszalem, USA stalo sie panstwem policyjnym. Wolnosc jednostki jest
tam dosc mocno ograniczana na rzecz bezpieczenstwa, czy sie to komus podoba,
czy nie. W kontekscie wydarzen 11.09 nie moze to dziwic, ale sam mocno
zastanawialbym sie, czy chce mieszkac w takim kraju. Panuje klimat ogolnego
zagrozenia. W efekcie za szkicowanie mostu mozna trafic do aresztu, podobnie za
palenie fajek na ulicy. Mysle, ze jesli ta tendencja sie poglebi kraj, jako
miejsce do zycia, straci ludzka twarz. Pozostanie system.

[agent.james.bond]

Gość portalu: Kisiel napisał(a):

> Z tego co slyszalem, USA stalo sie panstwem policyjnym. Wolnosc jednostki jest
> tam dosc mocno ograniczana na rzecz bezpieczenstwa, czy sie to komus podoba,
> czy nie. W kontekscie wydarzen 11.09 nie moze to dziwic, ale sam mocno
> zastanawialbym sie, czy chce mieszkac w takim kraju. Panuje klimat ogolnego
> zagrozenia. W efekcie za szkicowanie mostu mozna trafic do aresztu, podobnie za
>
> palenie fajek na ulicy. Mysle, ze jesli ta tendencja sie poglebi kraj, jako
> miejsce do zycia, straci ludzka twarz. Pozostanie system.


Jest to prawda bo miliony Amerykanow chca juz dzisiaj uciec ze swego kraju.
Masowo to robia ostatnio w Kanadzie i to nie tylko zolnierze ale zwykli ludzie
staraja sie wyemigrowac do polnocnego sasiada a przynajmniej wysylaja tam swoje
dzieci w obawie przed poborem do wojska.

[Gość: Maruti]

Oto potwierdzenie dla twych slow:
iht.com/bin/print_ipub.php?file=/articles/2005/02/06/news/refuge.html

[Gość: Volski]

agent.james.bond napisał:

> Gość portalu: Kisiel napisał(a):
>
> > Z tego co slyszalem, USA stalo sie panstwem policyjnym. Wolnosc jednostki
> jest
> > tam dosc mocno ograniczana na rzecz bezpieczenstwa, czy sie to komus podo
> ba,
> > czy nie. W kontekscie wydarzen 11.09 nie moze to dziwic, ale sam mocno
> > zastanawialbym sie, czy chce mieszkac w takim kraju. Panuje klimat ogolne
> go
> > zagrozenia. W efekcie za szkicowanie mostu mozna trafic do aresztu, podob
> nie za
> >
> > palenie fajek na ulicy. Mysle, ze jesli ta tendencja sie poglebi kraj, ja
> ko
> > miejsce do zycia, straci ludzka twarz. Pozostanie system.
>
>
> Jest to prawda bo miliony Amerykanow chca juz dzisiaj uciec ze swego kraju.
> Masowo to robia ostatnio w Kanadzie i to nie tylko zolnierze ale zwykli ludzie
> staraja sie wyemigrowac do polnocnego sasiada a przynajmniej wysylaja tam swoje
> dzieci w obawie przed poborem do wojska.

Koledzy to dobrzy dowcipasy! Rzeczywiscie jako Amerykanin przyjmuje z ulga gdy
swolocz wieje z USA do leniwych krajow. Potrzebujemy wiecej pracowitych
Meksykanow a mniej durnoty demonstrujacej na okraglo. Moze wzielibyscie Ted
Kennnedy lub Howard Dean? Nancy Pelosi? Prosze bardzo!
Koledzy niech pija wiecej to co pija i podadze na forum by inni trutnie tez to
uzyli.

[agent.james.bond]

Masz pecha Panie Volski bo wyjezdza sama smietanka Ameryki i przybywaja tylko
matoly z poludnia. Przynoszac tylko choroby jak gruzlice i obciazajac welfare i
szpitale.
3 mln na rok nielegalnych to juz tylko katastrofa na horyzoncie. Popatrz na
ulice Ameryki ile brudu i biedy z calego swiata peta sie bez sensu.
Ci ludzie juz nic nie stworza dla Ameryki.

[Gość: prostownik]

Bzdury wacpan pisze. W chwili obecenj na ewentualne wizy w kanadzie czeka 18000
Amerykanow. W tym samy czasie emigracja z Kanady do Stanow jest 2 razy wyzsza i
to od lat. Przyjezdzaja glownie ludzie technicznie wyksztalceni, lekarze ludzie
biznesu. Wyjezdzaj mety w stylu liberalnych pseudoprofesorow z malych uczelni,
adwokaci i inne metne talatajstwo.. Ta kanada juz dawno przestala pachniec
zywica i teraz pachnie glownie socjalizmem z 8 tysieczne armia i lodzia podwodna
co tonie w probnym rejsie. A to tego szanowny wacpanie to ta"holota" z poludnia
wykunuje w wiekszosci pracy, ktorych "Szanowny Pan" nie chcialby wykonywac i np.
gopodarka rolana w Kalifornii nie istanialaby bez ich pracy. Nawet
"nielegalni" Polacy tez tu sciagaja, bo korzysc jest obupulna. Przeczytaj sobie
cwoku WSJ z listami do redakcji sprzed 2 dni od kanadyjczykow, ktorzy wyjechali
z tego kanadyjskiego raju. A propos medrcu - poboru do wojska w Stanach nie ma.
Nawet teraz w czasie wojny i stosunkowo dobrej sytuacji gospodarczej, kwoty na
DOBROWOLNE zapisywanie sie do wojska sa stale wypelniane.

[maxxim]

Gość portalu: prostownik napisał(a):

> Bzdury wacpan pisze. W chwili obecenj na ewentualne wizy w kanadzie czeka 18000
> Amerykanow. W tym samy czasie emigracja z Kanady do Stanow jest 2 razy wyzsza i
> to od lat. Przyjezdzaja glownie ludzie technicznie wyksztalceni, lekarze ludzie
> biznesu. Wyjezdzaj mety w stylu liberalnych pseudoprofesorow z malych uczelni,
> adwokaci i inne metne talatajstwo.. Ta kanada juz dawno przestala pachniec
> zywica i teraz pachnie glownie socjalizmem z 8 tysieczne armia i lodzia podwodn
> a
> co tonie w probnym rejsie. A to tego szanowny wacpanie to ta"holota" z poludni
> a
> wykunuje w wiekszosci pracy, ktorych "Szanowny Pan" nie chcialby wykonywac i np
> .
> gopodarka rolana w Kalifornii nie istanialaby bez ich pracy. Nawet
> "nielegalni" Polacy tez tu sciagaja, bo korzysc jest obupulna. Przeczytaj sobie
> cwoku WSJ z listami do redakcji sprzed 2 dni od kanadyjczykow, ktorzy wyjechali
> z tego kanadyjskiego raju. A propos medrcu - poboru do wojska w Stanach nie ma.
> Nawet teraz w czasie wojny i stosunkowo dobrej sytuacji gospodarczej, kwoty na
> DOBROWOLNE zapisywanie sie do wojska sa stale wypelniane.


Nie wiesz jednak kolego ze 95% kanadyjczykow po paru latach wraca do Kanady bo
stopa zyciowa w Kanadzie jest znacznie lepsza niz w byle jakim USA.

1.Lepsza zywnosc i lepszy wybor niz w USA
2. Lepsze szkolnictwo i tansze
3. Lepsza opieka zdrowotna. Choc w USA nie ma wogole opieki zdrowotnej tylko
ubezpieczenie jak na samochod.
4. Lepszy dostep do socjalnych programow
5. Lepszy dostep do osrodkow sportow i rekreacji np kryte baseny sa nawet w
najmniejszej miejscowosci kanadyjskiej i wysokiej klasy.

Mogl bym wymienic jeszcze 50 innych powodow ale po co? Kazdy wie ze zycie w USA
to katorga tych co musza tam zyc np ludzi z trzeciego swiata bo nie maja innego
wyboru. Ludzie z Europy zachodniej czy Kanady nie zostaja w USA bo nikt nie chce
gorzej zyc.

[Gość: Maruti]

Imigracja z Kanady do USA spada od lat. W 2002 roku bylo ich 11,500. W 2004 roku 8000. Tym samym wzrosla znaczano emigracja w druga strone. Jesli tendencja sie utrzyma 18000 Amerykanow rocznie. Vancouver juz jest nazywana 'prawdziwe Seattle'... coraz wiecej artystow i muzykow tam sie przenosi ze szkoda dla kultury amerykanskiej.

USA-Kanada

[mambo80]

Po pierwsze, kłamstwem jest stwierdzenie, iż Kanada to "SOCJAL".

Po pierwsze, prawdą jest, iż w Kanadzie są wyższe podatki, które idą na ochronę
zdrowia, szkolnictwo wyższe, itp.

Po drugie, Kanada jest jedynym krajem G7, który od lat ma nadwyżke budżetową.
Gdyby był prawdziwy "SOCJAL", coś takiego byłoby niemożliwe, gdyż każda
nadwyżka byłaby "zjedzona" przez programy socjalne.

Zawsze sie mówiło, iż USA jest dobre dla zdrowych, młodych i geniuszy, gdy
Kanada jest alternatywą dla chorych, słabych przeciętniaków. Jest to pewien
stereotyp, który ma pokrycie w rzeczywistości. Np. prawdą jest, iż lekarze
wyksztalceni w Kanadzie wyjeżdzają do USA, gdzie zarobią 50% więcej. Prawdą
jest również to, iż wielu z nich po zetknięciu się z rzeczywistością
amerykańską wraca do Kanady.

Ja osobiście należę do tych, ktorzy mieszkając i legalnie pracując w USA
(Floryda/Clearwater) wybrałem Kanadę i nie żałuję.

[kikebgone]

czym sie roznia? w kanadzie troche mniej grubasow i cukrzykow ale tez
praktycznie epidemia. troche wiecej mozna wyczytac miedzy wierszami tresci
politycznych zblizonych do prawdy w oficjalnych mediach ale praktycznie to ta
sama zaklamana, kontrolowana i zdalnie kierowana machina medialna do prania
mozgow i tak juz zdegenerowanych biologicznie i psychologicznie amerykanow
(media niezalezne sa juz tylko na internecie). kanadole maja zdziebko wiecej
partii do wyboru ale praktycznie jest tak jak w stanach gdzie odbywa sie
show "wyborow" miedzy libami i konserwami, ktorzy i tak sa z namaszczenia tych
samych mocodawcow. zarcie w kanadzie troche mniej nasiakniete hormonami,
antybiotykami i innym swinstwem i czasami nawet sie udaje wyczuc naturalny smak
ale generalne to jest to to samo swinstwo masowo produkowane i wpychane w
gardziele oglopialych reklamami mas. masy sa juz tak wytresowane i sterowalne
ze nawet jak juz amerykwa rzuci pare nukow i 1/2 globu wyparuje to i tak
uwierza ze to w imie demokracji i walki z terroryzmem. sa swiecie przekonani ze
zyja w najbardziej demokratycznym panstwie w sytuacji gdzie kontrola nad
przecietnym obywatelem jest pelniejsza i bardziej wyrafinowana niz w
prymitywnych totalitaryzmach. mysla ze maja wplyw na forme rzadow i wlasne
zycie a gowno moga. jedyne co moga to produkowac, konsumowac i brac udzial w
farsie "wyborow". I nabijac kabze tym co kreca tym cyrkiem. polska "elita"
czyli amerykwansko-kikowskie dupolizy/agenci (hello gw!) tez maza o takiej
demokracji ale jest nadzieja ze im sie to nie uda.

lewaku! Wojsko w USA nie jest z branki!

[Gość: Andrzej Pęczak]

Trzeba poprawić propagandę!

[Gość: Kagan]

Stad jest tam tak wielki odsetek roznego rodzaju zboczencow sexualnych,
sadystow itd.

re:porownanie liczba ludzi w USA ,a w Chinach !!!!

[Gość: krysta1955]

[Gość: Giziu]

To jest bardzo pesymistyczna wiadomość. Ziemia nie wytrzyma dążenia
statystycznego Chińczyka aby żyć choćby na poziomie mieszkańca Środkowej Europy
(np.Polski). Polecam lekturę Raport o stanie świata
www.raport.org.pl/index.php

[Gość: bh]

Mieszkalem w Kanadzie a teraz miezskam w USA. Kanada nie umywa sie do USA po
zadnym wzgledem.Mowicie ze w Kanadzie opieka zdrowotna jest lepsz niz w
Stanach. To absurd. Na MRI w Kanadzie musialem czekac 6 miesiecy a tutaj ide i
robie w tym samym dniu.

[Gość: stal]

Przypomnę trochę faktów z ubiegłego wieku. Produkcja węgla i stali i jej
wielkość stanowiła o tym, czy państwo jest mocarstwem, czy nie. Przypomnę, że
Hitler (i Oś) wygrywał bitwy do czasu, gdy miał przewagę w produkcji stali i
mógł mieć więcej uzbrojenia. Gdy koalicja antyhitlerowska prześcignęła
globalnie Niemcy w produkcji stali, szala wojny przechyliła się szybko na
niekorzyść Niemiec.
Po wojnie, zanim jeszcze powstała Unia Europejska, mądrzy obmyślili sposób
głównie na Niemcy i powstała Wspólnota Węgla i Stali, której zadaniem była
właśnie kontrola produkcji stali przez państwa, aby nie dopuścić do
niekontrolowanego zbrojenia się.
Aby Państwo mogło bronić swojej suwerenności, musi być co najmniej uzbrojone i
należeć do jakiejś koalicji, chyba że jest neutralne lub sponsorowane, jak
Izrael. Nawet posiadanie broni atomowej nie gwarantuje bezpieczeństwa dla
państwa tak, jak bez piechoty nie można utrzymać zdobytego terytorium.
Gdy Chińczycy ruszą za mur produkując tyle stali, to sąsiadom nie wystarczy
stali na ich zatrzymanie, przy obecnej produkcji stali w Europie i USA.
Na unieszkodliwienie jednego żołnierza trzeba zużyć około 2500 kg stali!
Nie pomoże tu straszenie atomem, bo byłaby to samozagłada ludzkości. Nie pomoże
super technologia i wysoka kultura. Do najbardziej inteligentnych rakiet
potrzeba stali i innych metali. do przenoszenia środków bojowych i żołnierzy
potrzeba stali, stali i stali, itp.
Każda ofensywa frontu jest poprzedzona zgromadzeniem odpowiedniej ilości
uzbrojenia i środków pędnych niezależnie, czy załogi wozów bojowych są mniej
lub więcej liczne ...
Potrzeba nam również naszych hut węgla i stali..

[Gość: Maruti]

a) USA procentowo w stosunku do PKB wydaje najwiecej w swiecie rozwinietym na sluzbe zdrowia.
b) Nalezy nie patrzec z punktu widzenia 'posiadacza' lecz skutecznosci ogolnospolecznej danego systemu. Pod tym wzgledem Amerykanie patrza z utesknieniem na system sluzby zdrowia Francji (o 30% tanszy choc publiczny i uznawany za najlepszy na swiecie, nie przez takich ciucmokow jak ja, ale przez srodowiska lekarskie) czy nawet chocby Kanady. Pomimo horrendalnych nakladow na sluzbe zdrowia nie spelnia ona podstawowych zadan jak chocby wydluzanie dlugosci zycia (USA ma jedna z najnizszych przewidywanych dlugosci zycia w OECD) czy powszechnosci dostepu (och, gdyby nie Salvation's Army...).
Mieszkalem troche w Montrealu i troche w San Diego... jedyne w czym to drugie bylo lepsze od pierwszej to pogoda. Montreal ma klimat, ma nastroj, ma luz (nawet w porownaniu z Sandi) - po prostu lepsze zycie.

niech sie nie ciesza

[Gość: borek]

szybciej czy pozniej IMF ich zaltwi

TROCHE DANYCH NA TEMAT CHIN I USA

[maksimum]

www.nationmaster.com/red/graph-T/eco_gdp&int=50
I sa to dane za 2002r a Chiny przez 2 kolejne lata rozwijaly sie w tempie 9%
rocznie,podczas gdy USA tylko 4% rocznie a Japonia i EU stoja w miejscu.
Pod wzgledem GDP PPP Chiny sa bardzo blisko USA,a za nimi dlugo,dluuuuuuugo nic.

Chiny realnie sa juz najwieksza gospodarka swiata!

[Gość: Kagan]

Chiny najwieksza gospodarka swiata
Autor: Gość: Kagan IP: *.latrobe.edu.au / *.latrobe.edu.au
Data: 18.02.2005 03:46
--------------------------------------------------------------------------------
www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ch.html
1.USA GDP: purchasing power parity - $10.99 trillion (2003 est.
2.China GDP: purchasing power parity - $6.449 trillion (2003 est.)
3.Japan GDP: purchasing power parity - $3.582 trillion (2003 est.)
To sa dane sprzed 2 lat. Teraz mamy recesje w USA (dzis Greenspan sie
tlumaczyl w amerykanskiej TV ze sprowadzenia recesji na USA a prof.
Mankiw, znany ekspert, mowil o tym, jak grozny jest dla USA podwojny
deficyt: handlu zagranicznego i budzetu federalnego).
Poza tym PKB USA jest sztucznie zwiekszany tzw. QAM (sztczne podwyzszanie
wartosci towarow ponad cene rynkowa ze wzgl. na rzekomy wzrost ich wartosci,
ktory nie jest uwzgledniony w cenie) oraz takze uwzglednianiem
fikcyjnych dochodow typu czynszow, ktore rzekomo otrzymuja osoby
mieszkajace we wasnyuch domach czy mieszkaniach. Ponadto duza czesc PKB USA
nie wa zadnej wartosci poza USA - np. honoraria adwokatow czy maklerow roznego
rodzaju (glownie gieldowych), a ktore sztucznie zwiekszaja amerykanski PKB.
Tak wiec obecnie mozna smialo przyjac, ze ChRL (Chiny Ludowe) sa najwieksza
gospodarka swiata, szczegolnie jesli do PKB ChRL dodamy PKB scisle
zintegrowanych z ChRL godpodarek takich jak Tajwanu czy Singapuru - krajow
praktycznie w 100% zamieszkalych przez Chinczykow. Nie ma tez watpliwosci ze
jesli uwzglednimy tylko realna gospodrake (czyli minus spekulacyjne zyski
gieldowe itp., za ktorymi nie stoi zwiekszenie wolumenu relanych produktow
badz uslug), to Chiny (dzis ChRL) maja obecnie, jak 200 lat temu, najwieksza
gospodarke swiata...
Pozdr. z Melbourne :)
Kagan
=====

[Gość: Napoleon juz...]

To przeciez dowod na przewidywania Napoleona Bounaparte'go. Lusia P.