Debata: Polska do euro, ale którędy?

[wan4]

Najbliższe mi poglądy w tej dyskusji zaprezentował Rybiński:

"Moim zdaniem trzeba poważnie rozważyć zalety drugiej strategii, czyli
wyznaczenia daty wejścia do euro i mobilizacji wszystkich sił reformatorskich
w kraju - polityków, przedsiębiorców - w celu przyspieszenia reform i
realizacji tego scenariusza. Ponadto nie wolno traktować reform fiskalnych
związanych z przyjęciem euro jako kosztu, który z jakichś powodów Polska
zdecydowała się zapłacić. Naprawa finansów publicznych, reformy strukturalne
i przyjęcie euro dadzą gospodarce ogromne korzyści. Będziemy mieli szybszy
wzrost, mniejsze bezrobocie, szybciej dogonimy poziom krajów europejskich."

"Nowy rząd powinien za podstawowy cel swojej polityki gospodarczej przyjąć
wejście do strefy euro przed upływem kadencji. Jeżeli tak uczyni, jeżeli
przeprowadzi niezbędne reformy i Polska w 2009 r. będzie miała euro, to rząd
zbierze tego owoce i politycy, którzy go stworzą, będą mieli szansę - wbrew
tradycji III RP - wygrać kolejne wybory."

Problem w tym, że potencjalni koalicjanci w przyszłym rządzie jak gospodarczo
socjalistyczny PiS mają archaiczne poglądy na gospodarkę. Czy poza
uprawianiem marketingu politycznego mają świadomość, które rozwiązania jakie
wywołają realne ekonomiczne skutki? Czy Kaczyńscy może rzeczywiście wierzą,
że prezio Lech II Kaczor I wszystkie problemy zadekretuje co by zniknęły i
nastał powszechny dobrobyt wynikający niejako z samej woli Kaczora. Mam
obawy, że Kaczor rzeczywiście wierzy iż dekretami nakarmi te głodne dzieci,
które tuż przed wyborami zauważył... Jeśli tak to ciemność widzę zamiast EUR,
przyzwoitej dynamiki PKB, spadku bezrobocia i aktywizacji zawodowej rzeszy
młodych bezrobotnych po studiach. A za cztery lata rewolucja, już
niekoniecznie "moralna".

te opcje się nie wyykluczają, jedno jest pewne:

[toja3003]

trzeba nam jak najszybciej do euro.

To nie bedzie juz Balcerowicza do bicia?

[Gość: Longislander]

Lepper za nic nie pozwoli na rozwiazanie RPP i zwolnienie Balcerowicza bo on i
Samoobrona buduje cala swoja kariere polityczna obwinianiu NBP i RPP za rzekome
zniszczenie gospodarki.

[Gość: bleBLE]

IM SZYBCIEJ TYM LEPIEJ!!!!! POLACY MAJĄ PROBLEMY ZE ZROZUMIENIEM RZECZY
PODSTAWOWYCH. O GŁĘBSZEJ EDUKACJI EKONOMICZNEJ NIE MA MOWY. CAŁE SZCZĘŚCIE, ŻE
W POLSCE NIE BĘDZIE REFERENDUM W SPRAWIE PRZYJĘCIA EURO, BO TO BYŁABY JUŻ
KOMPLETNA KATASTROFA!

No tak komik Rybinski...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Rybinski zamiast w garniturze powinien wystepowac w ubraniu
klauna...Nieswiadomie rozsmiesza swoimi ekspertyzami wszystkich...Zaiste trudno
powaznie go traktowac i sam pomysl wejscia do Euro gdy ten eksperyment
upadl...Od chwil wprowadzenia Euro wzrost gospodarczy siadl deficyty buzetowe
skozyly o 100% z 1,7 PKB do 3,5.Okazalo sie ze kilka panstw podawalo falszywe
dane a Pakt stabilizacyjny lezy w koszu...W tej sytuacji o wejsciu do Euro moze
mowic albo komik albo szaleniec...

[Gość: wład]

trzeba nam do euro

Powoli z tym Euro...

[Gość: Incommunicado]

Do czego się spieszyć? Krótkoterminowo świat w tym roku odczuje wzrost
inflacji, ale długoterminowo (perspektywa najbliższych 5-7lat)kierunek na
deflację. Jeśli deflacja przyjdzie, najpierw dotknie twarde jądro strefy Euro
(Francja, Niemcy, Holandia)gdzie jest mieszanka nadmiaru proeksportowych mocy
produkcyjnych o niskiej rentowności i nieelastycznej gospodarki. Po co od razu
importować problem via Euro? USA też może iść na deflację, taki może
być "nieprzewidziany" skutek rewaluacji juana. Lepiej ostrożnie z Euro, bo po
co importować szybko problemy??

Powoli z tymi bajkami

[komentator]

Gość portalu: Incommunicado napisał(a):

> importować problem via Euro? USA też może iść na deflację, taki może
> być "nieprzewidziany" skutek rewaluacji juana. Lepiej ostrożnie z Euro, bo po
> co importować szybko problemy??

Ekonomia polska jest tak mocno powiazuje sie ze strefa euro ze przyjecie euro
jest naturalne. Euro daje ogromne szanse dla ekonomii ktora sie dynamicznie
rozwija i potrzebuje rynkow zbytu bez ryzyka.

Komentator, daruj - rynki bez ryzyka?

[Gość: Incommunicado]

A gdzieżeś Ty takie coś widział? Chyba nie w kapitalizmie. Rynek = Ryzyko, a
znaczącą częścią działań każdego przedsiębiorcy jest dążenie do jego
minimalizacji.

[wan4]

Wprowadzenie euro właśnie zmniejsza ryzyko - eliminuje kursowe w ramach UE
czyli zdecydowanej większości naszej wymiany handlowej. Likwiduje też koszty
przewalutowania. Więc w czym problem? Same korzyści. A ograniczenie wpływu na
politykę pieniężną można sobie zrekompensować bardziej elastyczną polityką
fiskalną (byle przewidywalną, napiszę herezje ale nie widziałbym nic zdrożnego
w niewielkim podniesieniu podatków przy boomie gospodarczym rzędu dyn.PKB +10%
i stworzeniu nadwyżki budżetowej by przeprowadzić operację przeciwną w czasach
stagnacji...)

[Gość: PIOTR]

Masz racje tylko obecnosc w strefie euro moze nam zapewnic dlugotrwaly stabilny
rozwoj i wzrost gospodarczy po roku nawet do 10% Obecnie realnie nie mamy co
liczyc na wiekszy wzrost gospodarczy Popyt wewnetrzny jest na stalym poziomie W
tym wypadku Ameryki nie odkrywam ze tylko stale i stabilne warunki dla
eksporterow moga doprowadzic nas do szybkiego wzrostu gospodarczego Najwieksza
przeszkoda jest ryzyko kursowe I wcale nie mysle tu o wielkich firmach tylko o
malych i srednich dla ktorych wachania kursowe 20 lub 30% to sa nie do
przyjecia Tam tkwi najwiekszy potencjal najwieksze mozliwosci

Bez przesadyzmu

[komentator]

Gość portalu: PIOTR napisał(a):

> Masz racje tylko obecnosc w strefie euro moze nam zapewnic dlugotrwaly
stabilny
> rozwoj i wzrost gospodarczy po roku nawet do 10%

No, no, tylko bez przesadyzmu. Nie nalezy oczekiwac jakiegos wielkiego
skoku. Euro eliminujac ryzyko kursu walutowego zadziala stabilizujaco
w dluzszym okresie czasu. Czyli uchroni ekonomie przed skokami kursu
oraz postrzeganiem ze waluta moze zmienic kurs co zlikwiduje jeszcze
jeden element niepewnosci ekonomicznej.

>Obecnie realnie nie mamy co
> liczyc na wiekszy wzrost gospodarczy Popyt wewnetrzny jest na stalym poziomie
W
> tym wypadku Ameryki nie odkrywam ze tylko stale i stabilne warunki dla
> eksporterow moga doprowadzic nas do szybkiego wzrostu gospodarczego
Najwieksza
> przeszkoda jest ryzyko kursowe I wcale nie mysle tu o wielkich firmach tylko
o
> malych i srednich dla ktorych wachania kursowe 20 lub 30% to sa nie do
> przyjecia Tam tkwi najwiekszy potencjal najwieksze mozliwosci

Problem ze wzrostem popytu jest taki ze chodzi o stabilny wzrost a nie o
wzrost na kredyt albo przez inflacje. To wymaga bardzo porzadnego
podregulowania ekonomii. W tym zakresie zrobiono w Polsce bardzo duzy postep
stabilizujac walute i inflacje. Polega to na tym ze malo kto wierzy ze polska
waluta moglaby znowu stac sie takim guvnem jak to bylo dawniej. Mozna nawet
powiedziec ze glosy przeciwnikow euro domagajacych sie pozostawienia zlotowki
o tym swiadcza:).

Ale w Polsce pozostaje do zrobienia uporzadkowanie finansow publicznych,
zmniejszenie deficytu budzetu i zadluzania kraju. Wtedy stopy procentoww beda
mogly spasc do poziomu strefy euro i ruszy zdrowy popyt konsumpcyjny.

[Gość: liberty]

<< To wymaga bardzo porzadnego
podregulowania ekonomii. W tym zakresie zrobiono w Polsce bardzo duzy postep
stabilizujac walute i inflacje>>
"Ekonomia" nie wymaga podregulowywania. A tym bardziej porządnego. Pewien mądry pan, zapytany niegdyś, co ma robić polski rząd, by w gospodarce dobrze się działo, wypowiedział znamienną uwagę-ma NIC nie robić. Oczywiście miał na myśli "nicnierobienie" rządu w warunkach kompletnie zderegulowanej gospodarki. A tzw. rząd robił wiele w celu "porządnego podregulowania ekonomii". Efekty (bezrobocie, zamieranie małych firm, fiskalny bandytyzm, urzędnicza samowolka etc.) możemy podziwiać w pełnej krasie. A ręczna "stabilizacja waluty i inflacji" jest procesem o nieograniczonym horyzoncie czasowym (tzn. może trwać i trwać po wieki wieków)-właśnie ze względu na ręczne sterowanie walutą (BC, RPP, monopol monetarny). Rodzące "przy okazji" takie patologie jak inflacja. Swoją drogą zabawne jest, że instytucja państwowa (BC) ma jako jeden z celów swojego istnienia "walkę z inflacją", a właśnie BC+kartel stowarzyszonych banków prywatnych+RPP+monopol pieniężny inflację POWODUJĄ. Najlepszym "stabilizatorem" kursu pieniądza byłoby odebranie państwowej mafii kontroli nad sektorem bankowym (którą de facto BC sprawuje) i w ogóle monopolu pieniężnego. Monopolizacja w ŻADNEJ dziedzinie gospodarowania nie jest dla konsumentów korzystna, więc DLACZEGO miałaby być korzystna w przypadku najważniejszego towaru na rynku, pieniądza? Z którego nota bene państwowi regulatorzy od siedmiu boleści uczynili bezwartościowy świstek-gdyby państwo upadło, jego waluta stałaby się już następnego dnia kawałkiem papieru bez pokrycia w czymkolwiek. Ale kiedyś od tej fikcji odejdziemy, jak i od innych socjalistycznych (etatystycznych, interwencjonistycznych-efekt jest zawsze podobny-socjalizm) mrzonek już dziesiątki lat pustoszących Ziemię

[Gość: pomysl fajny]

tyle, ze nie mozna bo w pakcie z M jest kaganiec na polityke fiskalna na poziomie 3%

[oczapowski]

Nie wazne kiedy tylko przy jakim przeliczniku.Jesli 1EUR=!PLN to moze byc i
jutro...

[Gość: na temat]

Czytalem fajna wypowiedz mlodego ekonomisty ktory twierdzil, ze trzeba na
biezaco oceniac sytuacje w kategoriach korzysci straty z pryjacia euro i w
momencie gdy przewazac bedzie storna korzysci podjac decyzje o przejsciu na €.
Poki co zlotowka pozwala nam regulowac nasza dynamike wzrostu i dostosowac do
naszych warunkow ktore dalekie sa od warunkow europejskich (nie jestem
ekonomista)
Co do rynkow to dziwi troche jednostronne rozwazania (nawet specjalistow w
artykule) jako ze mamy w takim samym sasiedztwie jak europejski jeden z
najwiekszych istniejacych obecnie rynkow ktory nie ma nic wspolnego z €.
Ten rynek bedzie coraz bardziej potrzebowal produktow i niekoniecznie tych z
najwyzszej polki.
Wiedza o tym dobrze kraje zachodnie takie jak Francja Niemcy czy Hiszpania i
stad ich starania o utrzymanie dobrych stosunkow z Rosja.
Dziwi ze ekonomisci nie dostrzegaja w naszym polozeniu geograficznym olbrzymiej
szansy.Widza ja tylko w € w aspekcie naszej wymiany handlowej z UE.

[Gość: ttw]

Ekonomista nie jestem i nie chce zabierac zdania
w dyskusji:
"wprowadzac euro czy nie wprowadzac
a jesli tak to kiedy" - mam o tych sprawach zbyt male pojecie
abym mogl objac calosciowo temat
i autorytatywnie opowiadac sie
po ktorejkolwiek ze stron.

Chcialbym tylko wyrazic moja radosc
ze debatuja nad tym problemem eksperci
ludzie ktorzy nie tylko maja ogromna wiedze
lecz realny wplyw na to co sie dzieje w polskiej ekonomii.

Mam nadzieje ze na jednym spotkaniu sie nie skonczy
a efektem bedzie wspolnie wypracowane stanowisko i strategia
ktora przelozona na prosty jezyk pozwoli zrozumiec
zarowno inteligentowi w Warszawie
jak i rolnikowi ze "sciany wschodniej"
ze reformy ktore chcemy przeprowadzac beda byc moze kosztowne
lecz na pewno z korzystne dla kraju i przyszlych pokolen.

Czas skonczyc z mysleniem "dzis"
a zaczac myslec w kategoriach "jutra".

Jeden z uczestnikow debaty
wypowiedzial sie w tym mniej wiecej tonie:
nalezy przeprowadzac reformy reformy jeszcze raz reformy
jesli w efekcie tego uda sie nam wprowadzic euro
bedzie to podwojny sukces a jesli nie coz
same reformy beda olbrzymim i wspanialym osiagneciem.
Podpisuje sie pod taka opinia obiema "ręcami".

[Gość: widz]

Tak,tak , Polacy debatuja nad tym jak i kiedy wprowadzic €
a Niemcy debatuja teraz jak i kiedy wprowadzic DM (powrot).
Panowie i Panie trzymajmy sie naszej polskiej waluty bo
to nam pozostanie i NIKT nam tego nie zmieni.
PS.Nasze banknoty i monety chyba sa najladniejsze w tej EU.

Nie bujaj nas

[komentator]

Gość portalu: widz napisał(a):

> Tak,tak , Polacy debatuja nad tym jak i kiedy wprowadzic €
> a Niemcy debatuja teraz jak i kiedy wprowadzic DM (powrot).

Masz na mysli Niemcow z NPD?

> Panowie i Panie trzymajmy sie naszej polskiej waluty bo
> to nam pozostanie i NIKT nam tego nie zmieni.
> PS.Nasze banknoty i monety chyba sa najladniejsze w tej EU.

Tak tylko polska waluta husta sie caly czas wobec euro a za wymiane
na euro trzeba palcic haracz kantorom.

Nie bujaj nas, my tez chcemy miec euro zeby jak jedziemy do Hiszpanii,
Grecji, Austrii na wakacje nie trzeba bylo wymieniac kasy.

[Gość: Sav]

Tylko kto w Polsce jeździ na wczasy do Włoch czy Hiszpanii? :>
Jedyna zaleta wprowadzenia euro to stabilizacja kursu walutowego - co pozwala
firmom na zmniejszenie ryzyka walutowego. Natomiast jedną z największych wad
jest realny wzrost cen (co widać po inflacji) - proszę sobie zerknąć co się
stało w Niemczech czy we Włoszech z cenami - np. w Niemczech przy części
produktów zmienił się tylko znaczek: 1 Euro zamiast 1 DM - a przecież kurs
wymiany nie wynosił 1:1 :> Nie jestem przeciwny wprowadzaniu Euro, ale jestem
przeciwny robieniu z tego naszego celu państwowego nr 1.

Pozdrawiam i życzę wszystkim pogodnych świąt!

Haha ale mlociarstwo

[komentator]

Gość portalu: Sav napisał(a):

> Tylko kto w Polsce jeździ na wczasy do Włoch czy Hiszpanii? :>

No jak ktos jest az TAKIM mlotem to nie ma sie co dziwic jakie
ma pojecie o euro. Statystyki wyjazdow turystycznych sa dostepne
i mozna sie z nich dowiedziec ze do Wloch TURYSTYCZNIE co roku
jezdzi 500 000 ludzi z Polski a do Hiszpanii 150 000, do Austrii
350 000. To juz jest milion, nie liczac innych krajow.

www.intur.com.pl/wyjazdy.htm


> Jedyna zaleta wprowadzenia euro to stabilizacja kursu walutowego - co pozwala
> firmom na zmniejszenie ryzyka walutowego. Natomiast jedną z największych wad
> jest realny wzrost cen (co widać po inflacji) - proszę sobie zerknąć co się
> stało w Niemczech czy we Włoszech z cenami - np. w Niemczech przy części
> produktów zmienił się tylko znaczek: 1 Euro zamiast 1 DM - a przecież kurs
> wymiany nie wynosił 1:1 :> Nie jestem przeciwny wprowadzaniu Euro, ale jest
> em
> przeciwny robieniu z tego naszego celu państwowego nr 1.

Nie zanotowano zadnej statystycznie istotnej inflacji. To sa bzdury
rozpowszechniane przez mlociarstwo. Inflacja w strefie euro byla i jest
bardzo niska.

Warto zwrocic uwage ze w warunkach polskich bylaby jeszcze jedna ogromna
korzysc, moze az za duza. Spadlyby stopy na kredyty mieszkaniowe. Tanie
kredyty w strefie euro umozliwily wielu ludziom znakomita poprawe warunkow
mieszkaniowych.

PO CO NAM EURO ?!

[Gość: wako]

Brytolom nie przeszkadzaja funty !!

Brytole robieni w wala

[komentator]

Gość portalu: wako napisał(a):

> Brytolom nie przeszkadzaja funty !!

Brytole robieni sa w wala bo londynska city to miejsce
najwiekszego handlu walutami. Na wymianie i spekulacji
miedzy funtem i euro robi sie tam niesamowita kase. Po
likwidacji funta tluste dochody by znikly.

Dlatego z city idzie propaganda przez media straszaca
ludzi euro.

Zreszta to samo jest w Polsce. Ci co zyja z wymiany waluty
napuszczaja przeciwko euro bo znikna latwe dochody. Wystarczy
zapytac wlascicieli kantorow co sadza o likwidacji zlotowki.
Albo lepiej nie pytac bo mozna sie narazic na atak wscieklosci.

EURO - o wewnętrznym mechanizmie autodestrukcji

[Gość: Incommunicado]

Jest jeszcze jedna sprawa z Euro - ta waluta ma wbudowany mechanizm
autodestrukcji, który w sprzyjających warunkach może zadziałać. Mianowicie kto
inny emituje pieniądz (ECB), a kto inny dług (rządy państw EU strefy euro). Do
tej pory Pakt Stabilności i Rozwoju (SGP) gwarantował ograniczony zakres emisji
długu +3% PKB. Wraz z jego olaniem w ostatnim czasie znikł mechanizm kontroli
nad emisją długu. ECB ma związane ręce i jedynym sposobem oddziaływania na
politykę zadłużeniową państw strefy Euro pozostaje wysokość stóp%. Więc by
zmusić jedno państwo do ograniczenia emisji długu ECB musi "ukarać" wszystkie
pozostałe wyższą stopą, czego oczywiście nie zrobi bez postawienia go pod
ścianą. W praktyce oznacza to, że Niemcy i Francja są poza zasięgiem ECB, a
wartość Euro jest dziś zależna wyłącznie od łaski panów Schroedera i Chiraca i
ich bieżących potrzeb budżetowych. Ale medal ma dwie strony jeśli inwestorzy
zewnętrzni, przestraszeni wielkością nowej emisji długu zarządają np. od
Francji natychmiastowej spłaty długu, czyli przypuszczą atak spekulacyjny na
OAT (obligacje francuskie), to Bank Centralny Francji nie może emitować
ratunkowo Euro - to może być tylko interwencja ECB, na którą niekoniecznie
reszta państw EU musi się zgodzić (wzrost inflacji, prawda?, czasem powody
polityczne, typu niechęć do Francji itd.). Pomiędzy zgodą państw, członków
zarządu ECB a koniecznością szybkiej interwencji by zachować płynność
francuskiego rynku długu może minąć zbyt wiele czasu w stosunku do potrzeb.
Oczywiście jest to przypadek skrajny i mało kto go sobie dziś wyobraża, ale
Euro ma być walutą na wiele lat i takie ataki na pewno będą miały w przyszłości
miejsce. To też trzeba brać pod uwagę, jeśli mówimy o przyjęciu Euro.
Warto pamiętać - za wartością Euro stoją potrzeby pożyczkowe Francji i Niemiec,
które kompletnie nie będą brać pod uwagę polskiego interesu, a ECB ma bardzo
ograniczoną możliwość korekty ewentualnej nieodpowiedzialnej polityki
pożyczkowej tych państw.

autodestrukcja ale nie tego

[komentator]

Gość portalu: Incommunicado napisał(a):

> Warto pamiętać - za wartością Euro stoją potrzeby pożyczkowe Francji i
Niemiec,
>
> które kompletnie nie będą brać pod uwagę polskiego interesu, a ECB ma bardzo
> ograniczoną możliwość korekty ewentualnej nieodpowiedzialnej polityki
> pożyczkowej tych państw.

Twoja pisanina jest wedlug z gory zalozonego punktu widzenia. Jest to
oczywiscie idiotyczny punkt bo w miare rozszerzania Unii rola Francji i
Niemiec maleje.

To co piszesz o ECB tez nie ma wiekszego sensu. No bo porownaj do USA.
Dlugi i deifcyty maja kolosalne. Waluta moze sie zepsuc ale to zalezy
od polityki. Nie widac by polityka USA byla lepsza.

Jesli wiec mialoby sie mowic o autodestrukcji euro to najpierw trzeba by
dlugo pogadac o autodestrukcji dolara.

[Gość: vice_versa]

Komentator, piszesz do Incommunicado:

> Twoja pisanina jest wedlug z gory zalozonego punktu widzenia. Jest to
> oczywiscie idiotyczny punkt bo w miare rozszerzania Unii rola Francji i
> Niemiec maleje.

I naprawdę jesteś o tym przekonany? To UDOWODNIJ że rola Francji i Niemiec w
polityce monetarnej maleje. Incommunicado napisał bardzo mądry post, rzadko
czyta się takie posty a jeśli zbywasz adwersarza takimi hasłami jak to wyżej,
to źle to świadczy o Tobie jako partnerze w dystkusji. Odsądzanie od czci i
wiary dyskutantów komentator Tobie chwały nie przysporzy.

Akurat kwestia tego, że emisja długu nie zależy od EBC należy do
najistotniejszych w polityce finansowej UE. Ma fundamentalne znaczenie.
Najgorsze jest jednak to, że dług zaciagany na poziomie krajowym prowadzi do
WZROSTU nierówności między państwami EU, dług dzielony jest wg PKB a nie per
capita co powoduje NIERÓWNY KOSZ KREDYTU. Po prostu pieniądz jest tam tańszy,
bankowe stopy procentowe niższe a deprecjacja waluty postępuje szybciej,
powodując odpowiednio szersze pasmo wahań naszego kursu. Dokąd nie stworzy się
jednolitego na skalę europejską rynku długu i dystrybuowanego pomiędzy państwa
w systemie per capita, czyli na głowę mieszkańca danego kraju a nie wg PKB
dotąd Europa będzie fikcją, budzet EU będzie biurokratycznym marnotrawstwem, a
fundusze strukturalne zapomoga i jałmużną zamiast mechanizmów rynkowych,
promujących równość i konkurencję.
To co napisał Inncommunicado w niczym nie jest sprzeczne z koniecznością
wejscia do UE, nadal zalety przeważają nad wadami, przywalasz komentator
wszystkim jak pospolity arogant, nie zauważasz np. że podniesiona przez kogoś
kwestia powrotu do DM to tylko dowód na ogrom socjalistycznego myślenia właśnie
we Francji i Niemczech, myślenia partykularnego zamiast interesu wspólnotowego,
myślenia jak by tu nadążyć za USA zamiast myślenia jak samemu należy się
zachować(patrz różnica z b. rynkowym i rozsądnym ograniczeniem deficytu w PL)
przekraczanie kryteriów Maastricht jest dokładnie sprzeczne z Twoją wizją
osłabienia się roli Francji i Niemiec. Więc zachowaj komentator umiar zamiast
politycznych banałów i propagandy pro Euro którą opierasz na perspektywie
kantoru i wakacji zagranicznych. Na tym poziomie nie da się racjonalnie
dyskutować, a jak widać Ty wolisz widać takie argumenty niż rzeczywiste
problemy które przytoczył Incommunicado... Ty od razu uważasz że to przeciwnik
i zaczynasz nagonkę.

[komentator]

Gość portalu: vice_versa napisał(a):

> I naprawdę jesteś o tym przekonany? To UDOWODNIJ że rola Francji i Niemiec w
> polityce monetarnej maleje. Incommunicado napisał bardzo mądry post, rzadko

Maleje chocby z tego wzgledu ze do rady ECB wchodza prezesi wszystkich
bankow centralnych, im jest ich wiecej tym...

> Najgorsze jest jednak to, że dług zaciagany na poziomie krajowym prowadzi do
> WZROSTU nierówności między państwami EU, dług dzielony jest wg PKB a nie per
> capita co powoduje NIERÓWNY KOSZ KREDYTU. Po prostu pieniądz jest tam tańszy,
> bankowe stopy procentowe niższe a deprecjacja waluty postępuje szybciej,
> powodując odpowiednio szersze pasmo wahań naszego kursu. Dokąd nie stworzy
się
> jednolitego na skalę europejską rynku długu i dystrybuowanego pomiędzy
państwa
> w systemie per capita, czyli na głowę mieszkańca danego kraju a nie wg PKB
> dotąd Europa będzie fikcją, budzet EU będzie biurokratycznym marnotrawstwem,
a
> fundusze strukturalne zapomoga i jałmużną zamiast mechanizmów rynkowych,
> promujących równość i konkurencję.

To sa nonsensy, w ekonomii rynkowej zawsze jest tak zw wielcy pozyczkobiorcy
moga negocjowac warunki kredytu. Jednolity rynek dlugu nie jest konieczny.

> osłabienia się roli Francji i Niemiec. Więc zachowaj komentator umiar zamiast
> politycznych banałów i propagandy pro Euro którą opierasz na perspektywie
> kantoru i wakacji zagranicznych. Na tym poziomie nie da się racjonalnie
> dyskutować, a jak widać Ty wolisz widać takie argumenty niż rzeczywiste
> problemy które przytoczył Incommunicado... Ty od razu uważasz że to
przeciwnik
> i zaczynasz nagonkę.

Tu sie pisze o sprawach na roznym poziomie. Euro bedzie wygodne dla konsumentow
i w skali makro ekonomii polskiej. Racjonalnych argumentow przeciw nie widac.

[Gość: vice_versa]

komentator napisała:
> To sa nonsensy, w ekonomii rynkowej zawsze jest tak zw wielcy pozyczkobiorcy
> moga negocjowac warunki kredytu. Jednolity rynek dlugu nie jest konieczny.

Nie bardzo wiem do czego się odnosisz. Znasz prawo Kopernika(anglosasi dodają K-
Grishama)??? Jeśli dług jest zaciągany w proporcji do PKB to który papier
będzie szybciej deprecjonowany??? Który system ściągnie więcej pieniądza z
zewnątrz??? To są nonsensy??? To się zgadza z resztą z Twoimi poglądami
uwypuklającymi kwestie cen transferowych i sposobów wyprowadzania pieniądza z
Polski. Czym wyjaśniasz istniejącą nierówność kosztu kredytu w ramach państw
które Euro przyjęły jak nie "efektem bazy" o którym piszę???

> Tu sie pisze o sprawach na roznym poziomie. Euro bedzie wygodne dla
> konsumentowi w skali makro ekonomii polskiej. Racjonalnych argumentow przeciw
nie widac.

To się zgadza. Tyle, że Incommunicado napisał o bardzo istotnej kwestii. Dług
jest drugim dnem waluty, jej rewersem, bez sprawnego i scentralizowanego
zarządzania zwiększaniem/ograniczaniem emisji spw Euro nie spełnia swojego
zadania. Nie może być efektywne. Dopiero gdy zrozumiemy, że w warunkach
deprecjacji USD budzety państw UE nie powinny się zadlużać, a wręcz odwrotnie
powinny ograniczyć emisję po to by napływający pieniądz był przede wszystkim
lokowany w spółkach, a emisję należy zwiększyć gdy siada giełda, słowem dokąd
nie nauczymy się zarządzać ryzykiem jakie niosą ze sobą boomy&busty dotąd nie
będziemy się szybko rozwijać, a USA będą zyskiwały nad nami przewagę. To jest
klasyka komentator, tylko klasyka wymagająca znajomości krytycznej oceny
działań rządu USA po Czarnym Poniedziałku i w okresie Wielkiego Kryzysu.

Przemyśl jednak kwestię długu i jego wzrostu/spadku w reakcji na załamanie
giełdy. Dajmy na to, że już wiem że piszę nonsensy, takie przytyki i
trelemorele nie robią na mnie wrażenia.
Pozdrawiam.

[Gość: vice_versa]

I jeszcze jedno. Na wypadek gdyby fraza:
> To sa nonsensy, w ekonomii rynkowej zawsze jest tak zw wielcy pozyczkobiorcy
> moga negocjowac warunki kredytu. Jednolity rynek dlugu nie jest konieczny.

odnosiła się do długów państwowych takich jak np. nasze zadłużenie wobec Klubu
Paryskiego. Odnoszę wrażenie że takie długi mają zdecydowanie mniejsze
znaczenie. Teraz państwa po prostu wypuszczają bondy, więc długów się nie
negocjuje, i rzadko są to długi państw wobec siebie. Tekst o tym że jednolity
rynek długu nie jest konieczny byłby zrozumiały gdyby pisał go JOrl, bo on jest
w Niemczech, które musiałyby na tym stracić i całkowicie zlikwidować deficyt.
Zaden tamtejszy rząd tego nie zrobi. Więc możesz napisać że moje teksty to są
mrzonki, ale nie mozesz napisać że jednolity rynek długu publicznego nie jest
przyczyną braku równego kosztu kredytu. Po prostu to nie jest prawdą, całkiem
niezależnie od tego jak Ty widzisz prawdę.

komentator

[Gość: JOrl]

Wiesz komentator, ja jestem caly czas podejrzliwy. Co do Euro. Eu itp. Tak
geopolitycznie. Ja wiem Ty tylko rozpatrujesz ekonomicznie. Ale cos sie
ostatnio wydarza. Co daje potwierdzenie moich podejrzen.
Ostatnio slyszales napewno tez drogi komentatorze ze zmieniono zapis w sferze
Euro o dopuszczalnym deficycie budzetowym w wysokosci 3% dochodu narodowego.
Zauwazylem komentarze w Polsce ze to dobrze dla Polski bo i Polska sie z troche
wiekszym swoim deficycie "przeslizgnie" do Euro.
Ja to widze w Niemczech. I tutaj zmieniono ten zapis dla krajow majacych
wydatki zwiazane z EU!
A to znaczy ze kraje bedace platnikiem netto do kasy EU beda mogly miec 3%+
swoje wplaty miec! Czyli Niemcy czy Francja tak. Nawet Niemcy transfer do
bylego DDR.
A ja mysle ze Polska jest odbiorca funduszy EU. A wiec po przyjeciu Euro NIE
bedzie mogla miec powyzej 3% deficytu budzetowego. Narazie sie nie mowi, ale
moze sie okazac ze bedzie dla kraju odbiorcy funduszy 3%- dochody!
No i dla Niemiec czy Francji nie bedzie wtedy problemu. A dla Polski? I jak
beda naprawde pilnowali? I obkladali naprawde karami?

Druga sprawa. W Niemczech, nawet pisano gdzies w GW maja obnizyc podatek od
przedsiebiorstw. Chyba z 25% do 19% (ale dokladnie nie pamietam i liczby nie sa
istotne). Ta obnizka ma sie sama finansowac z zamkniecia mozliwosci odpisow
podatkowych. Jak dzisiaj wlasnie w radiu slyszalem, jest zrodlo na to
finansowanie w wysokosaci 5 mild Euro na rok. A skad? Ano sie okazuje ze
przedsiebiorstwa w Niemczech zakladajace montownie im. Balcerowicza np. w
Polsce mogly powstajace tam straty odpisywac sobie od podstawy opadatkowania w
Niemczech. I sie okazuje ze to sa te 5 mild Euro. Wynika z tego ze te montownie
im Balcerowicza nie sa az tak dochodowe. Dla Niemiec. Jezeli jeszcze bedzie
zamknieta ta mozliwoasc odpisywania od zyskow w Niemczech to jak bedzie dalej?
Jeden polityk niemiecki juz powiedzial ze dosc tego ze "wedrowne cyrki" na
Wschod exportuja miejsca pracy jeszcze do tego finansowane przez podatnika.
Niemieckiego. Tracacego przez to prace. Za swoje pieniadza.
Mnie ciekawi dlaczego jakos w GW o tym sie nie mowi. W Niemczech tak.

Cos tez slysze ze Belka z kolegami krajow nadbaltyckich nagle widzi ze rurociag
gazowy z Rosji do Niemiec po dnie Baltyku stworzy w tych krajach pustynie
energetyczna. Ja o tym pisze od lat 5. Na forum. Ty, drogi komentatorze sie z
tego smiales. A Belce przeszedl juz smiech. Co dalej?
Pozdrowienia

JOrl podejrzliwy

[komentator]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> Wiesz komentator, ja jestem caly czas podejrzliwy. Co do Euro. Eu itp. Tak
> geopolitycznie. Ja wiem Ty tylko rozpatrujesz ekonomicznie. Ale cos sie
> ostatnio wydarza. Co daje potwierdzenie moich podejrzen.
> Ostatnio slyszales napewno tez drogi komentatorze ze zmieniono zapis w sferze
> Euro o dopuszczalnym deficycie budzetowym w wysokosci 3% dochodu narodowego.
> Zauwazylem komentarze w Polsce ze to dobrze dla Polski bo i Polska sie z
troche
>
> wiekszym swoim deficycie "przeslizgnie" do Euro.

Nie, to nie tak calkiem. Polska podjela reforme sektora emerytalnego i ta
reforma pociaga wydatki, przez 5 lat bedzie je mozna odliczac. Natomiast
Niemcy jak pamietasz byli kiedys niezwykle ortodoksyjni wiec teraz musieli
sie zrobic bardziej elastyczni.


> A ja mysle ze Polska jest odbiorca funduszy EU. A wiec po przyjeciu Euro NIE
> bedzie mogla miec powyzej 3% deficytu budzetowego. Narazie sie nie mowi, ale
> moze sie okazac ze bedzie dla kraju odbiorcy funduszy 3%- dochody!
> No i dla Niemiec czy Francji nie bedzie wtedy problemu. A dla Polski? I jak
> beda naprawde pilnowali? I obkladali naprawde karami?

Nie, tak nie bedzie. Nikt o tym nie mowi.


> istotne). Ta obnizka ma sie sama finansowac z zamkniecia mozliwosci odpisow
> podatkowych. Jak dzisiaj wlasnie w radiu slyszalem, jest zrodlo na to
> finansowanie w wysokosaci 5 mild Euro na rok. A skad? Ano sie okazuje ze
> przedsiebiorstwa w Niemczech zakladajace montownie im. Balcerowicza np. w
> Polsce mogly powstajace tam straty odpisywac sobie od podstawy opadatkowania
w
> Niemczech. I sie okazuje ze to sa te 5 mild Euro. Wynika z tego ze te
montownie
> im Balcerowicza nie sa az tak dochodowe. Dla Niemiec. Jezeli jeszcze bedzie
> zamknieta ta mozliwoasc odpisywania od zyskow w Niemczech to jak bedzie dalej?
> Jeden polityk niemiecki juz powiedzial ze dosc tego ze "wedrowne cyrki" na
> Wschod exportuja miejsca pracy jeszcze do tego finansowane przez podatnika.
> Niemieckiego. Tracacego przez to prace. Za swoje pieniadza.

Niemcy maja wrecz kolosalne problemy strukturalne ktore musza rozwiazac.
Ty nie wiesz gdzie sa te problemy bo nie sa one w sferze produkcji a poza nia
nie wiesz jak sie ekonomia kreci. Problem niemiecki to mala plynnosc kapitalu
i nieefektywny sektor finansowy. Banki maja akcje firm ktore sobie u nich
leza. Firmy nie chca byc na gieldzie, wlasciciele je trzymaja. Jest za duzo
bankow i za mala wydajnosc pracy w nich. I sa tez banki powiazane z panstwem.

> Mnie ciekawi dlaczego jakos w GW o tym sie nie mowi. W Niemczech tak.

W Polsce tez sie o tym mowi tylko z innego punktu widzenia. Firmy zagraniczne
nie placa podatkow bo transferuja kase wszelkimi sposobami. Czyli firmy
niemieckie kombinuja tak ze w Polsce wykazuja straty. Te straty powstaja
przez stosowanie cen transakcyjnych i dodawania roznych kosztow. Kasa jest
transferowana do Niemiec gdzie sluzy podtrzymaniu rentownosci firm.

To jest zajwisko znane na calym swiecie, wszyscy tak kombinuja.

> Cos tez slysze ze Belka z kolegami krajow nadbaltyckich nagle widzi ze
rurociag
> gazowy z Rosji do Niemiec po dnie Baltyku stworzy w tych krajach pustynie
> energetyczna. Ja o tym pisze od lat 5. Na forum. Ty, drogi komentatorze sie z
> tego smiales. A Belce przeszedl juz smiech. Co dalej?

To sa takie gierki polityczne. Zadnej pustyni nie ma dopoki sie ma kase na zakup
surowca. Niemcy kombinuja zeby uniknac oplat za przesyl bo one stale rosna i
moga stac sie naprawde wysokie. To jest dobrze pojety interes Niemiec. A Polska
moze se zbudowac inny rurociag.

[jorl]

Wlasnie firmy niemieckie odpisuja sobie od podstawy opodatkowania straty w np.
Polsce. Obliczane na 5 mild Euro rocznie. I ja to naprawde tutaj od politykow
slysze. Nie sadze aby klamali, zwlaszcza ze chca obnizke podatku placona przez
firmy wlasnie tym zaplacic. Likwidacja takich mozliwosci.
No to jak, maja straty w Polsce bo transferuja do Niemiec, a w Niemczech
pokazuja ze maja straty w Polsce i transferuja tam pieniadze?
Nie za duzo tych transferow komentator?
I Twoje opowiesci o transferach do Niemiec jakos nie wierze jak slysze w
Niemczech ze transfery sa do Polski.

Co do dopuszczalnych deficytow. Przyznasz, ze ci co netto placa do EU beda
mogli sobie zwiekszyc deficyt. I nie beda mieli problemu z tym aby tak
zmieniony dotrzymac. A ci co dostaja?

A co Ty tutaj o firmach w Niemczech opowiadasz? Co sie w bankach niemieckich
Tobie nie podoba? Oczywiscie ostatnio likwiduje sie oddzialy zajmujace sie
przesuwaniem "po amerykansku" $$. Akcje spekulacje na Swiecie. Ale to akurat
napewno DOBRZE. I swiadczy za odwracaniu sie od tej chorej "ekonomii" ktora i w
Niemczech kawalkami sie zaczela. Bo w koncu mi tutaj tez proponuja rozne handle
akcjami. Kupowanie czegos w Stanach. Teraz mniej. I dobrze.

A gaz bedzie zawsze. Tylko po prostu duuuzo drozszy. I Ropa tez. Duuuzo
drozsza. I moze nawet trzeba bedzie wozic. Statkami.
Pozdrowienia

JOrl nie kapuje

[komentator]

jorl napisał:

> Wlasnie firmy niemieckie odpisuja sobie od podstawy opodatkowania straty w
np.
> Polsce. Obliczane na 5 mild Euro rocznie. I ja to naprawde tutaj od politykow
> slysze. Nie sadze aby klamali, zwlaszcza ze chca obnizke podatku placona
przez
> firmy wlasnie tym zaplacic. Likwidacja takich mozliwosci.
> No to jak, maja straty w Polsce bo transferuja do Niemiec, a w Niemczech
> pokazuja ze maja straty w Polsce i transferuja tam pieniadze?
> Nie za duzo tych transferow komentator?
> I Twoje opowiesci o transferach do Niemiec jakos nie wierze jak slysze w
> Niemczech ze transfery sa do Polski.

No bo ty nie kapujesz co sie robi. Firmy przeciez kombinuja tak zeby w kazdym
kraju zaplacic jak najmniej podatku a najlepiej wykazac straty ktore mozna
odliczyc. I robia to na miliony sposobow. Prawda netto jest taka JOrl ze
Nimecy jako miejsce produkcji sa totalnie niekonkurencyjne. Ale Niemcy jako
ludzie nie lubia zmian wiec na razie tylko czesc produkcji przenosza i na
zyskach kompensuja straty na miejscu u siebie.

Zbierz informacje o dzialalnosci sektora wielkich firm w urzedzie podatkowym
to zobaczysz co sie dzieje. Dzieje sie tam wojna w bialych rekawiczkach:
firmy wynajmuja najtezsze glowy zeby im obnizyly podatki do zaplacenia a
urzad podatkowy ma najlepszych fachowcow w tym sektorze zeby ich na czyms
zlapac.

> Co do dopuszczalnych deficytow. Przyznasz, ze ci co netto placa do EU beda
> mogli sobie zwiekszyc deficyt. I nie beda mieli problemu z tym aby tak
> zmieniony dotrzymac. A ci co dostaja?

Nie widac by to byl powazny problem. Na swiecie wszyscy maja teraz potezne
klopoty z finansami publicznymi. EU jest relatwynie i tak w najlepszej sytuacji.

> A co Ty tutaj o firmach w Niemczech opowiadasz? Co sie w bankach niemieckich
> Tobie nie podoba? Oczywiscie ostatnio likwiduje sie oddzialy zajmujace sie
> przesuwaniem "po amerykansku" $$. Akcje spekulacje na Swiecie. Ale to akurat
> napewno DOBRZE. I swiadczy za odwracaniu sie od tej chorej "ekonomii" ktora i
w
> Niemczech kawalkami sie zaczela. Bo w koncu mi tutaj tez proponuja rozne
handle
> akcjami. Kupowanie czegos w Stanach. Teraz mniej. I dobrze.

Ty nie rozumiesz ze sektor kapitalu i finansow w Nimeczech jest slaby bo
nieruchawy i otluszczony. To jest glowny problem strukturalny niemieckiej
ekonomii, nie produkcja.

> A gaz bedzie zawsze. Tylko po prostu duuuzo drozszy. I Ropa tez. Duuuzo
> drozsza. I moze nawet trzeba bedzie wozic. Statkami.

Tak moze byc.

A w Polsce zostal tylko jeden krytyczny problem dla ostateczngo uporzadkowania
sfery makroekonomicznej: przystapienie do euro. Zniknie granica na Odrze, bedzie
euro to bedzie sie tworzyl jeden organizm ekonomiczny i w koncu wszystkim
bedzie lepiej. Zagrozeniem dla tego scenariusza sa wybory w Polsce i natretna
propaganda populistow obiecujacych gruszki na wierzbie.

NIE WYRYWAJCIE SIE TAK SZYBKO DO TEGO EURO

[Gość: antykretyn]

Po przystapieniu do euro zarabialibyscie nie wiecej niz po 200 euro bo na
wiecej pieniedzy nie byloby stac polskich bankow,a kondycja polskiej gospodarki
jest doskonale znana.Przydzial euro poszczegolnym krajom jest przyznawany wg
ich potencjalu gospodarczego,mozliwosci eksportowych i mozliwosci zarabiania
pieniedzy.To nie NBP,ze z braku gotowki mozna dodrukowac wiecej papierkow a
bank europejski ,ktory przydziela kazdemu krajowi tylko tyle ile wynosza jego
zabezpieczenia. W tej sytuacji przystapienie do euro cofneloby Was zarobkowo do
czasow nieslawnej PRL.

Zmien ksywe na bez anty

[komentator]

Gość portalu: antykretyn napisał(a):

> Po przystapieniu do euro zarabialibyscie nie wiecej niz po 200 euro bo na
> wiecej pieniedzy nie byloby stac polskich bankow,a kondycja polskiej
gospodarki
>
> jest doskonale znana.Przydzial euro poszczegolnym krajom jest przyznawany wg
> ich potencjalu gospodarczego,mozliwosci eksportowych i mozliwosci zarabiania
> pieniedzy.To nie NBP,ze z braku gotowki mozna dodrukowac wiecej papierkow a
> bank europejski ,ktory przydziela kazdemu krajowi tylko tyle ile wynosza jego
> zabezpieczenia. W tej sytuacji przystapienie do euro cofneloby Was zarobkowo
do
> czasow nieslawnej PRL.

W PRL zarabialo sie 200 euro? A nie 20, z tym ze w bonach ktore nie nadawaly
sie do Pewexu? A mzoe robiles w esbecji bo tam tyle placili?

komentator

[Gość: JOrl]

Twoje slowa drogi komentatorze:
>Zbierz informacje o dzialalnosci sektora wielkich firm w urzedzie podatkowym
>to zobaczysz co sie dzieje. Dzieje sie tam wojna w bialych rekawiczkach:
>firmy wynajmuja najtezsze glowy zeby im obnizyly podatki do zaplacenia a
>urzad podatkowy ma najlepszych fachowcow w tym sektorze zeby ich na czyms
>zlapac.

Widac zes Polak z Polski. Jako pierwsze to kombinujesz jak mozna oszukac.
Naturalnie ze firmowi doradcy podatkowi staraja sie obnizyc obciazenie
podatkowe. Ale w ramach przepisow. Mozna naprawde konstruowac rozne modele. Ale
oszukiwanie ze sie NIE dostalo pieniedzy z Polski co sugerujesz to juz za duzo.
I doradca podatkowy ktory cos takiego w firmie zobaczy sie wycofuje. Bo po
zlapaniu stracil zawod. Na CALE zycie.
Mam ziecia doradce podatkowego. Wiem jak sie boi lewizn. Takich polskich. Jest
Niemcem.
A poza tym jak czytam ze po zmianie przepisow, 5 mild Euro bedzie wplywalo do
urzedu podatkowego jak nie beda mogly firmy niemieckie np. w Polsce odpisywac
strat to ja WIERZE ze oni wiedza co mowia.
A Ty zyj w uludzie dalej. I mysl po polsku. Jak oszukac.
Pozdrowienia

JOrl ty nie masz pojecia

[komentator]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> Widac zes Polak z Polski. Jako pierwsze to kombinujesz jak mozna oszukac.
> Naturalnie ze firmowi doradcy podatkowi staraja sie obnizyc obciazenie
> podatkowe. Ale w ramach przepisow. Mozna naprawde konstruowac rozne modele.
Ale
> oszukiwanie ze sie NIE dostalo pieniedzy z Polski co sugerujesz to juz za
duzo.

To nie jest zadne oszukiwanie. Firmy niemieckie dzialajace w Polsce z reguly
wykazuja straty lub brak zysku. A wiesz dlaczego? Bo obciazaja je ksiegowo
wszelkimi mozliwymi kosztami i stosuja w rozliczeniach wewnetrznych ceny
zanizone, tzw. ceny transakcyjne.

> I doradca podatkowy ktory cos takiego w firmie zobaczy sie wycofuje. Bo po
> zlapaniu stracil zawod. Na CALE zycie.
> Mam ziecia doradce podatkowego. Wiem jak sie boi lewizn. Takich polskich.
Jest
> Niemcem.

Ty kompletnie nie wiesz o co chodzi a ziec to rozlicza jakies geszefty i
bierstuby. Mowa jest o duzych firmach majacych placowki zagranica.


> A poza tym jak czytam ze po zmianie przepisow, 5 mild Euro bedzie wplywalo do
> urzedu podatkowego jak nie beda mogly firmy niemieckie np. w Polsce odpisywac
> strat to ja WIERZE ze oni wiedza co mowia.
> A Ty zyj w uludzie dalej. I mysl po polsku. Jak oszukac.

Widac ze sie kompletnie zniemczyles i ci spadla inteligencja z poziomu
folksodojcza do rajchsdojcza. Nie masz zielonego pojecia jak to dziala. A twoja
wiara to jest wiara glupiego. Firmy kombinuja legalnie jak wykorzystac przepisy
i dlatego wykazuja straty w Polsce bo moga je odliczac. Jak sie ta mozliwosc
skonczy to beda kombinowac inaczej zeby cos wycyckac.

komentator a film "Firma"

[Gość: JOrl]

Tak komentator, w prasie niemieckiej, mojej gazecie ktora wyjmuje ze skrzynki
idac do pracy, wlasnie byl artykul o podatkach firm.
A wiec pisali ze firmy majace filie produkcyjne w innych krajach, w takich
gdzie podatek od przedsiebiorst jest nizszy jak w Niemczech, transferuja zyski
DO tego kraju. Wlasnie poprzez zanizanie cen polproduktow tam wysylanych a
zawyzanie tych spowrotem. Wykazywane sa wieksze zyski w filiach czyli tam jest
placony mniejszy podatek jesli w np. Polsce wlasnie taki jest.
Jako ze ceny na produkty w obie strony nie sa rynkowe nie jest to w zaden
sposob udawadnialne ze jest to celowo. I to akurat doradcy podatkowi moga robic.
Ale Ty twierdziles, ze w Polsce NIE placa firma zachodnie podatkow, i, anlezalo
tak Ciebie rozumiec, ze po transferze zysku do Niemiec i w Niemczech NIE jest
placony.
A to juz jest oszustwo. No chyba ze te zyski sa gdzies ukrywane. Jak na
filmie "Firma". Na Cajmanach.
Ale czy to zjawisko jest wielkie? Chyby nie bo uwaza sie w Niemczech, ze jak
straty w Polsce nie dadza sie odpisac z zyskow w Niemczech to niemiecki urzad
skarbowy dostanie 5 mild Euro na rok.
I ja jakos mam wieksze zaufanie do tych co mowia o tych 5 Mild. jak do Ciebie.
Bo sa te zdania ze soba sprzeczne.
Pozdrowienia

...którędy? Przez San Francisco!

[Gość: Zza Big Wody]

www.onejewel.com/images/bared_and_beautiful2.jpg

[Gość: Zza Big Wody]

www.onejewel.com/images/bared_and_beautiful.jpg